Spousta těch, co žijí, zaslouží smrt. A někdo umírá, a zasluhuje život. Můžeš mu ho dát? Potom nevynášej příliš horlivě rozsudky smrti. Protože ani ti nejmoudřejší nedohlédnou do všech konců.
(Gandalf / J.R.R.Tolkien, Pán prstenů)
23 komentářů: „O kategorických soudech“
Komentáře nejsou povoleny.
Tribun 
Tohle je moc hezký a až moc pravdivý!
Dobrý nezmyselNikomu nevieme dať život, to znamená, že nikoho nemôžme odsúdiť na smrť ? A opačne – kto si zaslúži smrť, trestá sa kvôli tomu, čo si kto zaslúžil ?.Hlavne, že sa to tvári pateticky – a pritom je to taká demagógia…Ale snobi na to skočia…
Milane, to máte těžký, když si berete jen to, co se vám hodí:Protože ani ti nejmoudřejší nedohlédnou do všech konců.Což možná zní pateticky, ale je to přímo empiricky změřitelný fakt.
nemluvě o méně moudrých
Trest smrti je barbarství, v lepším případě selhání systému, ale barbarstvím to zůstane, je jedno jestli je to výsledek justičního barbarství nebo výsledek války – protivníka také trestáme smrtí, nejlíp jako v Hirošimě.
Velmi pěkný citát. Život jsme nikomu nedali, a proto jej ani nesmíme nikomu vzít. Život patří k základním a nezcizitelným právům každého člověka. Je ostudné, jakou podporu má dnes v parlamentu strana, která ještě před dvaceti lety střílela po lidech za to, že chtěli opustit republiku a odejít do svobodnějšího západního světa.
No nepísal som?Je to patetické, bude sa to snobom páčiť,dokonca Mises z toho úplne nelogicky odvodil/a že život nesmieme nikomu zobrať.Pýtam sa – ani v sebaobrane ? Ani vo vojnovom stave ? Tam už neplatí – nikomu sme život nedali, nikomu ho nesmieme vziať ?Ale aby ma niekto neobvinil z demagógie – uplne logickými korektnými argumentami sa dá dôjsť k tomu, že ani trest smrti nemusí byť také zlo, ak pomože iným prežiť. Dokonca je to na vážkach…A práve tá pokora k tomu, že to môže byť na vážkach je podľa mňa ukážkou múdrosti.Tak ako to pokorným "neviem, možno" predstavil Šebej.http://www.oks.sk…in_author_id=12
Pro boha živého … (!)… v onom citátu se píše:"Potom nevynášej příliš horlivě rozsudky smrti."… tedy, že dotyčný … tedy asi ten, kdo je v příslušném "ireálném" :) světě "oprávněn" rozsudky smrti "vynášet", a tedy je tu a tam i vynáší … nemá tyto rozsudky vynášet …… "příliš horlivě" …… a tedy nikoliv to, že by je neměl a nesměl "vynášet" vůbec …… tož opravdu netuším, do čeho se tu Milan1 tak odhodlaně naváží, když se takto napírá jenom a jen do svých vlastních podsunů, které s Tribunem daným citátem nemají ale vůbec nic společného … a které do něj implatoval. Celkouvá "pointa" tohoto útržku totiž není nijak "kategorická" … nýbrž přesně naopak v záležitostech lidské smrti a rozhodování o životě v jeho konci (tedy v rozhodování o smrti) jakoukoliv "kategoričnost" korigující, a to právě a jen vzhledem k lidské konečnosti … a to jak konečnosti toho, o kom je rozhodováno … tak i konečnosti toho, kdo rozhoduje. Proto také Tribun citát nadepsal "O kategorických soudech", protože citát sám jakoukoliv kategoričnost (jakoukoliv!) v dotyčných "rozsazích" takříkajíc "uvádí na pravou míru" … a to z důvodu opravdu velmi pádných, jak naprosto smysluplně výše vypíchl Winter … tedy ve zdůvodnění:Protože ani ti nejmoudřejší nedohlédnou do všech konců…. což je poukaz na to, že ani ti "nejmoudřejší" nejsou ve svém "moudrostí" … "nekoneční", a tudíž ani oni nejsou schopni "nekonečných" výkonů … tedy "dohlédnutí všech konců", ve kterých se jak víme "může stát" … "cokoliv", aniž bychom mohli mít jakýkoliv nárok tuto "měnlivost" jakkoliv byť jen před-hlédnout.Gandalf zcela jistě vídí, že ve Středozemi jsou takoví, o jejichž smrti by možná "rád" rozhodl … a také to sám říká:Spousta těch, co žijí, zaslouží smrt…. avšak zároveň í ví, že to není on, kdo život, který by svým "rozhodnutím" odňal, "dal":Můžeš mu ho dát?… a tedy že by tento život byl jakkoliv předem jakkoliv jeho věcí – stejně jako nejsou naší věcí dokonce ani naše děti, i když ty jistě a přirozeně … "v jistém smyslu" … jsou těmi, kterým jsme život "dali". Smysl tak není v tom, že by mezi "darováním života" a "rozhodnutím život odejmout" byla jakákoliv legitimizační vazba – nýbrž jde právě a jen o upozornění na to, že i když se nám "něco-právě-teď" ukazuje jako "zlo", které by si "zasloužilo" být zničeno … a tedy jakožto živé zabito, tak jak v toku naší konečnosti i "za" horizontem tého konečnosti, tomu takto být nemusí … že "věci světa" se mohou změnit a převrátit, a tudíž naše vlastní rozhodnutí a činy, které se mohou "nyní" ukazovat jako "ostře oprávněné" a "právoplatné" se mohou "nakonec" ukázat jako chybné a zlovolné … zlo-plodící.Pokud víme, tak Pán prstenů se odehrává v časech (… tedy ve Třetím věku: ), který je válkami, zabíjením a "rozhodováním" o smrti jiného doslova přesycen (… asi podobně jako naše minulé století, však bohužel i to stávající) – bylo by tedy více, než nesmyslným, kdyby takový Gandalf, který si s nutným a potřebným zabíjením moc servítky nebral (… koneckonců to nebyl františkánský mnich, ale "docela obyčejný" čaroděj, že ano), hlásal nějaké nějaký "striktní" zákaz zabíjení (… tedy "vynášení rozsudků smrti"), jak mu Milan1 nevím z jakého důvodu podsouvá … to by byla fakt "nejednota života a díla". :)Milanovo1 je zde tedy velmi "pěkným" příkladem, jak se "pře-zakládají" nesmyslné pseudo-"debaty", které docela překroutí záměr toho, kdo tak či onak hovor ve svém "výkopu" původně založil – což zde byl jistě Tribun svým citátem z moudrosti Gandalfovy. Samozřejmě to, co výše mele jakýs Mises, jsou zase-obligátní hovadiny non plus ultra – co naděláme … další agitátor "na holení" … :/ … to je jak v The Battle of Middle Earth (… obzvláště ve dvojce a v datadisku :) … tam se na vás také valí jedna vlna trollů za druhou – jde o to se uchytit a pak postavit efektivní obranu, protože commandpointů není nikdy dost. :)
Pokud existuje aktuální hrozba, že někdo svým úmyslným jednáním způsobí jinému člověku smrt, a pokud neexistuje žádné jiné východisko, pak je ospravedlnitelné použití prostředků, které mohou vést k usmrcení útočníka, neboť v takovém případě chráníme život oběti, který útočník ohrožuje. Takže život jako nejvyšší hodnota v civilizované společnosti platí stále. Bez výjimek.Války jsou jen prostředkem státu pro získání ještě větší moci a větších zisků za cenu ztráty několika (milionů) lidských životů.Trest smrti je to největší zlo, kdy stát, který sloužil původně pro ochranu svobod a životů svých občanů, z vůle většiny usmrtí jednoho bezbranného člověka. Komu může pomoci trest smrti přežít? Naopak pokud zločinec ví, že by za své zločiny dostal trest smrti, stává se nepotrestatelným a může tedy beztrestně vraždit policisty před svým dopadením a bachaře a spoluvězně ve vězení. I statistiky dokazují, že se zavedením trestu smrti roste počet vražd na 1 000 obyvatel. "Trest smrti je legalizace vraždy"Václav Havel
Hmmm, zase ty "nejvyšší hodnoty" …… blablabla … pane Platóne … blablabla … :/
Víte, Misesi, Milane apod. ono nejde ani tak o nějaký "trest smrti" jakožto instituci aktuální morálky, jako o zabití (jako krajní formu doslova existenciálního násilí), které člověk páchá, aby udržel při životě sebe či své …ehm… "sebe-okolí". Z čehož pramení ony situace, kdy se zabití skutečně nevyhnutelné (bez nějakých morálních soudů), takové sitauce představují sitauce bezmála kategorické – a my se jen můžeme ptát, které situace přesně (!) to jsou. Což jsou ty dvě roviny problému, které se míjejí mezi vámi a Gandalfem – řekl bych. Celkově – a v tom asi souhlasím (se vší subjektivitou) s GeoNem – se jedná o silně nekategorický problém – ať už v rovině ano, nebo nebo ne. A osobně nejsem tak moudrý, abych o něm kategoricky rozhodoval.Je obecně zajímavé, i když asi tak trochu OT, že západní svět chápe zabití především jako trest, odtud onen trest smrti, tj. něco, o následuje až po činu, kdežto většina primitivních kmenů užívá zabití jako prevenci činů následujícíh, což sice svádí k ráznému "postřílej je všechny, Bůh si je přebere", ale právě v těchto primitivních společenstvích je zabití jako nejkrajnější možnost užívaná naprosto výjimečjně, mnohem méně než u nás, kteří "jen" trestáme. Což je jistě zajímavý paradox. Otázkou pak asi zůstává, jak by se toto roubovalo na naše (jako západní) tři tisíce let ustavičného vraždění. Osobně myslím, že právě v těchto místech se naše západní morálka vehnala do smyčky.Nu což…
Taky citát: "Neexistuje právo soudit to, co je sporné, pouze právo eliminovat evidentní. Neexistuje právo trestat, pouze právo eliminovat. Jediným oprávněným trestem je trest smrti – v oprávněných případech."
Jepice, máte tam chybu. Jakmile něco elimimujeme "ex post", je to trestání. Jestli ovšem eliminujete "dopředu", není to trest, natož trest smrti.Viz. můj odstaveček o primitivnách společenstvích.
Máte tam chybu, Wintere :)… to nebyla jepice, ale Jessie … :) – pardon, přišlo mi to "poetickým" :)… "zbytek" k věci mám(e) rozmluveno jinde, asi není příliš "ekonomickým" téma duplikovat ze – omlouvám se, pokusím se pokračovat tam.Trochu nerozumím Vašemu:"… (se vší subjektivitou) …"… ale to asi nebude zas-až-tak důležitým, abychom se v tom museli nějako hnípat … :)
Jejda, člověk vidí J a už ho to bere. Jessie hluboce se omlouvám za tu záměnu osobností. Za tvrzením si ale stojím .)
Nikdo nemá právo brát jinému život, tím spíš v rámci jakéhosi pochybného "práva", zejéna proto, že " ani ti nejmoudřejší nedohlédnou do všech konců".
[15] Wintere, tak si dejte "trest" do uvozovek, pak Vám to dá jiný smysl. Tedy pokud budete chtít :-). Mně se neomlouvejte, spíš asi jepici :-).
To předchozí jsem byla já, vlezla mi předtím na PC dcera, koukám, má svůj rozbitý…
No výborně, Jessie. Zbývá už jen maličkost – co je to ten oprávněný případ? Jsou to všichni černoši? Ne, tak všichni vyznavači jiné víry? Ne, tak všechny čarodějnice? Ne, tak všichni palestinci, židi, komunisté, disidenti, feťáci, drogoví dealeři, zloději dobytka, nebo snad všichni, kdo nesouhlasí s mým názorem? Jak chcete toho exaktně rozhodnout, abyste mohla bez nejmenší pochybnosti prohlásit, že již znáte ten klíč, který vám dává právo zabíjet lidi?
Oh bohajeho …další žvanivý "pravicový" kazatel, co si spletl pohřeb … :)… Haló … policie! … je tu narušitel veřejného pořádku! … :) … chraňte prosím veřejnost …… nebo dojde k oprávněnému zabití-eliminaci … :o)***… "vražda-smrt-zabítí" … "kód 23" … "vražda-smrt-zabití" … "kód 23" … "zneškodněte devinata elektrickým výbojem!" … "zneškodněte devianta elektrickým výbojem!" …:)… "Buďte Dobří! … a bojujte proti neoprávněně nalepeným žvýkačkám!" … :)
Já si tedy myslím…že zcela jistě jsou to všichni, co lezou do diskusí na servery, kde je nikdo nechce… To je jistě oprávněný případ k eliminaci usmrcením.
A nebo ještě jinakJá ten klíč docela dobře znám. Eliminuju každého, kdo by chtěl sáhnout na život mě, nebo mojí (širší) rodině. A jestli "tady" budou mít nadále hlavní slovo misesové a blů můnové, tak se obávám, že na takovou situaci docela brzo dojde…
Dobré, Geone,domyslel jste to o notný kus dál, než jsem se obtěžoval já. Takže díky. Jenom doufám, že jste to nedělal jen kvůli "entitě Mises", to by byla zbytečná oběť.Jinak ten citát jsem sem dával v reakci na jednu diskusi u Stana, kde jsem se "chytl" s jedním, co byl pln svatého zápalu pro vybombardování Íránu do doby kamenné.