Alternativní zdroje informací o dění na Ukrajině

Pokud chcete mít opravdu alespoň minimální ponětí o tom, co se na Ukrajině děje, a nespokojíte se s tím, čemu máte věřit, abyste byli konformní, pak vám oficiální česká média, těmi tištěnými počínaje přes internetová až po televizi, rozhodně nemohou stačit, protože ta vykazují značnou dávku tendenčnosti (abych hned nepsal, že lžou, manipulují a šíří propagandu). Alternativ je však pohříchu málo, protože kombinace ruština a azbuka je pro většinu Čechů zřejmě ještě nepřekonatelnější bariéra, než angličtina i němčina. Naštěstí alternativní zdroje v češtině existují, ať již je to rovněž oficiální, ovšem z druhé strany, takže vyvažující,  Hlas Ruska, nebo spřátelené Outsider Media, kde také vycházejí poměrně zajímavé překlady z ruských zdrojů. Ovšem momentálně zdaleka nejlepší je Vlkova Kosa a její Hrochovy denní ruské překlady a zejména pak Ukrajinská svodka. Je to kus poctivé a potřebné práce, za který patří Vlkovi a jeho spolupracovníkům velký dík.

Reklamy

356 comments

  1. Hudec

    Ano, vlk je sice někdy nedůtklivý až hrůza, ale v souvislosti s Ukrajinou odvádí neuvěřitelnou práci. Kdyby to bylo možné, tak bych ty povinné veřejnoprávní poplatky raději směřoval k němu, než k naprosto tendenční ČT a jen o něco málo tendenčnímu ČRo.

  2. hans

    Těžko pochopitelné je, že Havlův obdivovatel vlk v ukrajinské otázce kritizuje své souvěrce v médiích za to, že se chovají jako vždycky a jak by se choval i jeho vzor.

    Legrační jsou vlkovy „watsonovské“ komentáře (bude to pravda, ale když to čtu, může mi šokem vybuchnout hlava…), jako dneska pod článkem o šturmu Bílého domu v 93.

    • vlkp

      Hansi
      v rámci duševního zdraví, tedy vašeho, budte tak laskav a přestante se trápit Kosou a nechodte tam číst. Mohlo by se vám někdy opravdu dost značně přitížit. Nechci vás mít na svědomí.
      A v rámci mého duševního zdraví můžete udělat zase to, že mne přestanete obtěžovat svými iniciativními maily s návrhy, čemu bych měl v příštích dnech věnovat svou pozornost.Evidentně nemohu, při svých omezených schopnostech a dědičnému názorovému zatížení, dostát vašim vysokým nárokům.
      Tak nějak mi svým chováním připomínáte komunistobijce Štětinu. Jako byste mu z oka vypadl.

  3. Ivan

    Opravdu jste přesvědčeni o tom, že ruská státní média jsou zdrojem nezávislých a objektivních informací o dění na Ukrajině?

    Co třeba ta blamáž o masovém hrobě se 400 těly?
    http://czech.ruvr.ru/news/2014_10_06/RF-vyzvala-k-vysetreni-zlocinu-proti-ukrajinskym-obcanum-5925/

    Po prošetření celé události se zjistilo, že ve skutečnosti bylo mrtvých těl v hrobě 9. To přiznala i ruská strana. Tuto informaci již ale Hlas Ruska neuveřejní. Proč?

    Takto to vypadá, že není důležité, které informace jsou pravdivé, hlavně že jsou „alternativní“. Možná tak alternativní k pravdě…

    • hans

      Ivan nezjistil, že po prošetření celé události se zjistilo, že ve skutečnosti v márnicích města Doněcka je cca 400 neidentifikovaných těl obětí ukrajinských vojáků, včetně 9 z onoho hrobu + cca 400 z jiných hrobů a míst, samozřejmě vedle množství identifikovaných obětí…

      Počet obětí v odkazované zprávě je správný, označení pachatele taky… Takže by nám Ivan mohl vysvětlit, v čem spočívala blamáž?

      • Míša

        a kdo je ten pachatel ?
        V čem spočívala blamáž, to si dokážete najít sám úplně stejně, jako jste si dokázal najít, kdo je tím pachatelem. Anebo jste si nic nehledal, neb není proč, když máte jasno? Je-li tomu skutečně tak, kdo do vás to jasno nalil? No nějak se k vám muselo dostat.. :)

        • Mac

          hans položil Ivanovi v podstatě řečnickou otázku „v čem spočívala blamáž?“, protože z argumentace Hanse LOGICKY vyplývá, že žádná blamáž se nekonala a tedy ji Hans ani nemá kde dohledávat.
          Pančitelko, vy máte evidentně problémy s elementární logikou, že áno?

          Nevím jak Hans, ale lidi většinou získají „jasno“ ne nalíváním, ale tím, že se dívají kolem sebe RŮZNÝMI směry a pak pro vyhodnocení použijí to, co mají v lebce. Plus samozřejmě nějaké ty zkušenosti, analogie, atd….
          Těžko říci, jak to probíhá u vás, pančelko

          • Míša

            že pančitelka pančelka? ále.. to si zas tak nefanděte, když vstoupíte na scénu, předvedete chlapečka na pískovišti před MŠ, co lopatičkou mlátí po hlavičkách ty druhé = ty, co něhutorí přesně totéž co on sám či co by se na tom jeho pískovišti přece mělo. A tak jim to řádně vytmaví. Já vám už tleskat nemůžu, tenhle kousek totiž znám, viděla jsem ho už mockrát, akorát roli chlapečka hráli ňácí ti zas prej pravicoví herci. Jenže už tenkrát to byl stokrát omletej kus. Který opravdu nikomu nic nedal, natož dobrýho.
            A to máte fakt tak chudej repertoir ??
            Jo mám-li já pančelkou býti, vy musíte se zlepšiti. Zatím píšu do deníčku u vás malou hvězdičku, to za tu poznámku kdesi dole- jistě, dá se říct, že ty ruské děti na český PEN klub opravdu nemají. Oušem i tenhle kousek už všichni známe, neb kdo nezpíval prezidentovi- minulýmu současnýmu budoucímu – ten jakoby nebyl! A teda v uměleckém dojmu i myšlenkové hloubce se liší skladba od skladby, stejně jako interpret od interpetra. Konec zvonec, děkuji za pozornost.

      • Ivan

        Vy máte skutečně dobře vymytý mozek. Nebo jste jeden z těch placených diskutérů, kterými ovlivňuje Kreml veřejné mínění v evropských státech?

        Nejprve Lavrov na tiskovce oznámil nalezení masového hrobu s 400 těly.
        OBSE vyslala na místo údajného masového hrobu jednotku komisařů na prošetření celé události.
        Když dorazili na místo, musel pod tlakem důkazů vicepremiér doněckých separatistů Andrej Purgin informaci o masovém hrobě dementovat s tím, že se našlo obětí 9 a 400 je celkový počet těl, které leží v doněckých márnicích.
        Komisaři OBSE se ale nenechali obalamutit a chtěli tato těla vidět.
        A výsledek? Ani jeden člen OBSE neviděl ani jedno mrtvé tělo. Viděli pouze vykopané jámy, do kterých by se 400 těl nevešlo. Tolik oficiální zpráva OBSE.

        To pouze vy věříte tomu, čemu věřit chcete, protože vám to naservírovali rusové. A ani není s podivem, že již máte jasno i o viníkovi.

        • Mac

          prosím odkaz na tu OFICIÁLNÍ zprávu OBSE.
          Citace z různých plátků, které jsou Vaší doménou, prosím vynechte

                • embecko

                  no tak sem dejte rovnou link na tu zpravu a ne odkaz na stopfake

                • Ivan

                  Kdybyste si ten článek přečetl, tak byste zjistil, že je v něm odkaz na tu zprávu.

                • embecko

                  na zpravu se dovolavate vy, tak ji sem dejte, preci kvuli tomu nebudu cist nejaky stopfake

                • Ivan

                  Proč myslíte, že ostatní lidé jsou na světě od toho, aby vám sloužili?

                  Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Vy hledáte důvody…

                • embecko

                  ja za vas pracovat nebudu…kdyz nemate, tak nemate, eto vase delo….

                • Ivan

                  Omyl, to vy chcete něco po mně. Já po vás nic nechci.

                  Stačí kliknout na odkaz, který jsem vám dával, a najít si „OSCE report on 24 September“. Pokud toto nezvládnete, pak vám již není pomoci.

                • embecko

                  No proste tu lez, co tzv. citujete z tzv. zpravy OBSE, nemuzete samozrejme nijak dolozit, tohle je totiz nesmysl, to v zadne zprave neni, cituji:
                  „A výsledek? Ani jeden člen OBSE neviděl ani jedno mrtvé tělo. Viděli pouze vykopané jámy, do kterých by se 400 těl nevešlo. Tolik oficiální zpráva OBSE.“
                  Takze jako vzdy, co rikate? :o)

                • Ivan

                  Tak to je vidět, že jste tu zprávu ještě nečetl. Škoda. Otázkou je, proč schovávají separatisté 400 údajných mrtvých těl před komisary z OBSE, když si je pozvali, aby jim ta mrtvá těla ukázali? A proč místo fotek mrtvých těl zveřejňují fotky těl z letu MH-17?

                • vera

                  „Stopfake“ uvádí zprávu z Ren TV, což je soukromá tv stanice, s vysokým finančním podílem nějaké RTL, nebo Murdocha nebo něco takového. Nevím odkud berou jaké údaje. Ale oficiální ruská zpráva vypadá nějak takhle : http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1465684, a čísla jsou tam přiměřená, tady se Rusové žádné falzifikace nedopustili. Můžete tuto informaci vydávat za lživou ruskou propagandu?

            • Mac

              hahaha, vtipálku.

              OBSE uveřejňuje OFICIÁLNÍ zprávy na TWITTERU????
              tam je jenom malá noticka, vy oficiální zprávo

    • hans

      Nehledě na to, že Tribun nenapsal, že “ ruská státní média jsou zdrojem nezávislých a objektivních informací „. Je proto nesmyslné mu toto tvrzení vyčítat.

      • Ivan

        Pokud se pozorně podíváte, tak ani já jsem nepsal, že by toto Tribun uváděl. Pokud já někomu budu doporučovat nějaký zdroj informací, tak se bude ode mě očekávat, že budu daný zdroj považovat za zdroj kvalitních a objektivních informací. Pokud však doporučuje nějaký zdroj informací Tribun, tak lze zřejmě očekávat něco jiného…

  4. Ivan

    Také doporučuji ke shlédnutí celý rozhovor se Strelkovem. Viz:
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/349698-penize-z-moskvy-povstalci-rozkradou-varuje-jejich-byvaly-sef-strelkov.html

    Není zajímavé jeho tvrzení, že „K moci (v Donbasu) se nyní dostala skupina lidí, která chce všechno pohřbít a maximálně na tom vydělat,… Peníze skutečně budou uvolněny, ale mezi lidi se nedostanou. Prostě se rozpustí, rozkradou na všech úrovních. Polovina zůstane na účtech v Rusku, druhá v kapsách lidí, kteří byli dosazeni do řídících funkcí v lidových republikách,“.

    Zajímavé je tvrzení Strelkova, že Moskva řídí politické zákulisí separatistických regionů a rozhoduje o rozdělování peněz. Tohle prosím není tvrzení Kyjeva, EU nebo USA, tohle říká ruský voják, který byl vyslán na Ukrajinu, aby velel zdejším vojákům v jejich snaze anektovat k Rusku po Krymu co největší část ukrajinského území.

    Nyní by tedy již neměl být nejmenší pochyb o tom, kdo ovládá separatisky, kdo jim velí, kdo je zásobuje a kdo je financuje.

    • vera

      A vy si konečně můžete sednout a vydechnout, to jste to světu nandal:-) Akorát, víte, s tím financováním, to nemáte tak úplně jasné. Totiž někdo uměl využít nadšení pro symboliku. Tu žlutou a modrou barvu, co se valí východní ukrajinou, totiž poskakujícím ukrajincům prodávali opolčenci. Prý to bylo docela výživný :-)

    • hans

      Když teda pominu vaše omyly (Strelkov není „ruský voják“ už dost dlouho, nemáte důvod pro tvrzení že byl „vyslán“, Krym nebyl anektován..), a to že jste nedal odkaz na rozhovor, ale na nějaké vágní kecy, které pochopitelně nelze „shlédnout“; tak nicméně z rozhovoru nikterak neplyne, kdo separatisty „ovládá, kdo jim velí, kdo je zásobuje a kdo je financuje“. V odkazovaném textu se minimálně o velení jasně říká, že jsou roztříštěni, čili že jim nikdo nevelí.

      Nicméně otázka řízení a financování je to zajímavá a jistě bychom byli rádi, když by jste nám nějaká konkrétní jména a fakta předložil.

      Stejně tak pro Porošenka a spol.

      Nezaškodilo by i pro havlolidi, kalouskopartaj…

      A všechny by nás dorazilo, kdyby jste se začal vyjadřovat k věci.

      • Ivan

        Strelkov samozřejmě je ruský voják. De jure je veterán ruské armády, de facto jej však tato armáda platí, dává mu rozkazy, posílá ho na zahraniční mise a také je z těchto misí stahuje (to jsou slova Strelkova, ne moje). Abychom byli přesní, tak Strelkov je ruský kombatant. Nebo snad ruským zprávám, že ty stovky ruských vojáků, které padly na Ukrajině do zajetí, byli vojáci na dovolené, kteří odjeli v tanku trávit dovolenou na Ukrajinu?

        Ano, ruskou anexi Krymu neuznává žádný stát na světě, nicméně Rusko po invazi vojáky bez insignií označilo Krym za své území, tudíž se z pohledu Ruska jedná o anexi.

        Vy si neumíte dohledat rozhovor se Strelkovem? Příště zkuste google:

        Chcete jména a fakta? Strelkov v rozhovoru jednoznačně uvádí, že Vjačeslav Surkov (vlivný poradce prezidenta Vladimira Putina) dosazuje do separatistických regionů své lidi, že je zásobuje materiálně i finančně. Nyní již tedy nemůže být o tom, že za celou válkou na Ukrajině stojí Rusko, které nechce dopustit, aby na Ukrajině začaly evropské firmy těžit zemní plyn, protože bez exportu zemního plynu do Evropy by šla ruská ekonomika do kolen.

        Proto potřebuje Rusko obsadit letiště v Doněcku, které se snaží jeho kombatanti i přes domluvené příměří dobýt i za cenu stovek mrtvých na obou stranách včetně civilistů.

    • Mac

      věřil byste, že tentýž Váňuška mi onehdy vášnivě vyčítal, že mu připisuji něco, co nikdy nevyslovil, a pak to vyvracím …. :-)))

      • Ivan

        Vždyť to je také jediná forma diskuse, kterou svedete.

        Chcete snad zopakovat všechny názory, které jste se mi snažil marně podsunout, abyste je pak mohl vítězoslavně vyvrátit?

        • Mac

          od vás to sedí, vy jedna oficiální zprávo :-)))))

          jak je to s tím vpádem ruských vojsk na Ukrajinu?

          • Mac

            kdyby opravdu“vpadla ruská vojska na Ukrajinu“, jak tady týdny dramaticky líčíte, tak se dávno boje nemrcasí na Donbasu. Rusi by dneska byli na slovenské hranici, vy jedna oficiální zprávo

            • Ivan

              Aha, takže vy opravdu věříte tomu, že všichni ti zajatí ruští vojáci byli na Ukrajině jen na dovolené… :)

              Putinovi evidentně nejde o to anektovat celou Ukrajinu, ale jen oblasti bohaté na přírodní suroviny.

              • oh

                Kteří všichni ruští zajatí vojáci? těch deset nebo kolik výsadkářů? To je tedy invaze jak noha.
                http://zpravy.idnes.cz/ruske-tanky-na-ukrajine-0s2-/zahranicni.aspx?c=A140906_122727_zahranicni_jw
                Jak je na I-Děsu zvykem, podstatné informace jsou ukryty v šedivém rámečku:
                „Publicista Lukáš Visingr nicméně připomíná, že „nesporně ruských“ tanků bylo zdokumentováno poměrně málo, řádově jednotky oproti desítkám starších T-64.“
                Jo a mám pro vás trochu ruské propagandy (o fašistech) přímo z ukrajinských zdrojů:
                http://www.ukrinform.ua/rus/news/filatov_musornie_baki___tolko_nachalo_dalshe_nachnut_veshat_1672105

                • I

                  A co myslíte, že bylo v těch stovkách rakví, které se z Ukrajiny posílaly do Ruska?

                  Přítomnost Rusů v konfliktu na Ukrajině opakovaně potvrzují také sami separatisté. Premiér samozvané „Doněcké lidové republiky“ Alexander Zacharčenko oznámil, že jich po boku povstalců bojují tři až čtyři tisíce. „Nikdy jsme nepopírali, že v našich řadách bojuje mnoho Rusů, bez jejichž pomoci bychom byli ve velmi složité situaci.“ A ještě: „V našich řadách rovněž bojují současní vojáci, kteří místo vlastní dovolené přišli bojovat za naši svobodu. To je typické pouze pro Rusy.“

                  Proč by premiér samozvané „Doněcké lidové republiky“ lhal?

                  Ředitelka ruského Svazu výborů matek vojáků Valentina Melnikovová oznámila, že na Ukrajině podle ní bojuje na patnáct tisíc ruských vojáků.

                  Proč by ředitelka ruského Svazu výborů matek vojáků lhala?

                  http://nazory.aktualne.cz/komentare/z-rusu-uz-jsou-zase-rusaci-moskva-buduje-velky-putinostan/r~77cbf2fa2f5f11e48a740025900fea04/

                • oh

                  Ičko, já popravdě netuším, odkud čerpá své informace Valentina Melniková, ale dovoluji si poněkud pochybovat o tom, že by jí ruské ministerstvo obrany nebo genštáb posílali situační zprávy. Takže sice nevím proč by měla lhát, ale nevím, (a vy to také nevíte), na základě jakých informací dospěla ke svým číslům. Co se Fendrycha týče, tomu bez ověření z jiných uvěřitelných zdrojů, věřím maximálně datum zveřejnění u jeho textu. Zkreslování prohlášení opolčenců je ve „svobodném“ tisku víceméně standardem. Je jistý nezanedbatelný rozdíl mezi přítomností velkého počtu Rusů v řadách separatistů a přímou účastí ruské armády. Nebo mi chcete tvrdit, že na straně kyjevského režimu bojuje, vzhledem k výskytu soukromých nájemných pistolníků z těchto zemí, Polsko a USA?

                • Mac

                  a máme tady další reinkarnaci kombatanta Váňušky.
                  Prej „bez jména“ :-)))
                  když se za jméno stydí, měl by používat alespoň nějakej silnej deodorant, protože podle puchu je snadno poznatelnej

                • Mac

                  kombatante Váňuško, výjimečně máte pravdu – jakékoliv vaše pokračování je NAPROSTO zbytečné.
                  Ale nestrašte nás – jako správnej troll jistě pokračovat budete, ne že ne……

              • vera

                A jsou-li na UA vojáci jiných národností, jsou také vysíláni svými zeměmi, placeni z armádních rozpočtů,dostávají rozkazy? Jsou tedy tyto země ve válečném stavu? A jsou-li takoví na obou stranách konfliktu, dostávají ze svých zemí protichůdné rozkazy? a kdo s kým teda a proti komu…to je na uzel…

                • I

                  V budapešťském memorandu se evropské státy včetně Ruska zavázaly chránit celistvost Ukrajiny, pokud se tato vzdá svého jaderného arzenálu. Putin tuto smlouvu porušil…

                • Tribun

                  Ovšem nikoliv absolutně a bezvýhradně, ale pouze za předpokladu, že bude trvat status qua a nebude ohrožena bezpečnost Ruska. Ostatně, byla tu i jiná smlouva mezi EU a Majdanem na jedné straně a Janukovičem na druhé a tu EU & Majdan zvládli porušit do večera. To Rusové se drželi docela dlouho.

                • Tribun

                  P.S. Vy jste Ivan (to se neptám, to oznamuji), to vám není trapné měnit identity jako ponožky, jenom abyste se sem úskokem vetřel s tím svým evangeliem?

                • Mac

                  Rusofobní hysterka Váňuška se s ohledem na své fanaticky protiruské hysterčení styděl za své půvabně ruské jméno a proto je zapřel.
                  Holt nezná jednoho klasika: „…co po jménu, i pod jiným jménem bude růže vonět stejně…“ (sorry Williame za volnou parafrázi :-) )
                  Čili v případě Váňušky: „co po nicku, i pod jiným nickem bude zuřivé protiruské hysterčení smrdět stejně…“

                • Mac

                  s tím nekonečným meldováním o budapešťském memorandu už jste směšně únavnej…. To nebyla žádná mezinárodní smlouva

                  Daleko závaznější byl v roce 1990 při jednání 4+2 o sjednocení Němecek závazek USA, že NATO se za souhlas Ruska se sjednocením nebude rozšiřovat na východ.

                  A hleďme, kde jsou dnes hranice členských států NATO – o bratru 1200 km východněji než v tom roce 1990

                • Mac

                  vono vůbec se v těch slavnejch letech po pádu komunismu v Evropě nakecalo věcí, to by jeden nevěřil.

                  Dokonce jeden myslitel přišel s nápadem, že by bylo fér, když se dobrovolně rozpustí Varšavská smlouva, že by mělo taky zaniknout NATO. Věřili byste tomu? Jenže myslitel časem zblbnul, stal se z něho humanitární bombarďák a nakonec po něm pojmenovali letiště, aby s těma bombardérama mohl přistávat na „svým“.

                  jojo, to jsou věci…..

                • Pán beze jména

                  Otázka spíše zní, jestli vám není, Tribune, hlopupé mazat cizí příspěvky, aby se vaše ovečky nedozvěděly něco, co vy nechcete.

                  MACu, nějaký odkaz na ten závazek USA, že se NATO nebude rozšiřovat, byste neměl? Já vím, že neměl, já jen, aby to i ostatní věděli…

                • Tribun

                  Tak za prvé, nemažu pravdu, ale spam, a za druhé nemažu příspěvky cizí, ale vaše. A my dva jsme vaším jednostranným rozhodnutím ve velmi důvěrném vztahu.

                • Mac

                  kombatante Váňuško, VY si stěžujete na Tribuna?
                  Dyť von je svatej, když tady nechá trolla vašich kvalit blít hysterické protiruské bličky až po kolena a nesmaže vám to.

                  Ale tuším, proč to dělá – jen ať účastníci vidí, jací volové jsou mezi námi :-)))

                • Pán beze jména

                  MACu, tušil jsem, že žádný důkaz svých slov nemáte a že jen opakujete lži, které vám navykládali druzí…

                  Tribune, máte to popletené, já se nezastávám agresora, který vyprovokoval válku v sousední zemi.

                • Mac

                  kombatante Váňuško, opravdu byste se nemohl šplíchnout nějakým sprejem? To je děsnej puch, takovej kolovrátkovskej, fanatickej…

                  K věci:
                  V roce 1990 mi bylo pětadvacet a dost zaujatě jsem hltal převratné události, které kolem nás frčely.
                  Takže i tu konferenci 4+2 a její výstupy. Nikdo mi nemusel nic navykládávat, mám ve zvyku poslouchat a dívat se vlastními smysly.

                  A že o opakování lží mluví kolovrátek vašeho ražení, kterej za pravdivý a objektivní zdroj informací považuje prolhané žvásty psychouše Fendrycha (a dokonce je CITUJE… :.-) ), svého času pravé ruky kámoše ultramafiánů Rumla…. to celkem mluví za všechno

                  Kombatante, spláchněte se, třeba ten puch po vás časem vyvane

                  PS: pokud chcete info, kde se dočtete o té konferenci 4+2, tak na Twitteru byla anonce na oficiální zprávu.
                  Ale hledat vám to nebudu, uznáte, že nejsem váš poskok, že jo?

                  Mimochodem – kolik je vám let? Teda ne že by mi po tom něco bylo, ale vystupujete tady jako zapálený pro-AMI svazák, tak bych odhadoval, že budete letos maturovat….

                  Klidně mi zase něco napište, třeba nějaký výrok tety Valentiny Melnikovové, převyprávěný vaším zaručeným zdrojem absolutní pravdy Fendrychem, nebo nějaké čerstvé info o vpádu vojsk 3. zakaspického frontu se spoustou kombatantů na Ukrajinu

                  Akorát, že na vaše trolloviny už nebudu reagovat, máme víkend, spousta práce na zahradě, tak zuřivé bloudění po netu přenechám váňuškům libujícím si ve zbytečném zabíjení času krávovinami

                  PS: víte, že teta Melnikovová nemá žádnýho syna? A víte, že je placená síajej? No fakt, nekecám, bylo to na tvítu s anoncí na OFICIÁLNÍ výroční zprávu CIA :-))))

                • Míša

                  pro I – Budapešťské memorandum žádná ze stran nepodepsala, nebylo to ratifikováno.. (byla to vlastně jen taková.. džentlmenská dohoda.. a jsou dneska na světě nějací džentlmeni ještě?)
                  Zkrátka to zůstalo jakoby otevřené – Ukrajina, (její) stav, hranice, situace, a tak.

  5. Mac

    „…..Nyní by tedy již neměl být nejmenší pochyb o tom, kdo ovládá separatisky, kdo jim velí, kdo je zásobuje a kdo je financuje.

    …“

    ale Váňuško, tady opravdu – široko daleko – není nikdo , kdo měl pochyb, že VY od POČÁTKU nemáte pochyb……. přece to všechno máte z oficiálních zdrojů jako je česká televize a svodky CIA, viďte

    • Ivan

      Omyl, to neříkám já, Česká televize nebo CIA. To říká ruský kombatant Strelkov, kterého vyslala Moskva kooperovat útoky ruských jednotek a najatých armádních jednotek na Ukrajinu připravit další část Ukrajiny bohatou na suroviny na anexi k Rusku.

  6. Mac

    mimochodem „….řídit politické zákulisí separatistických regionů a rozhodovat o rozdělování peněz…“ je něco trochu jiného než VPÁD RUSKÝCH VOJSK NA UKRAJINU, o němž tady dlouhodobě blouznivě blábolíte :-))))

    • Ivan

      Kdo ještě dnes po tolika zveřejněných důkazech, svědectvích a po zveřejnění záběrů ruských vojáků a ruské vojenské techniky na Ukrajině může pochybovat o vpádu ruských jednotek na Ukrajinu? Nebo jste vy jeden z těch, kteří věří tomu, že si prapor ruských vojáků vezme dovolenou, sedne do tanků a jede o svém volnu na Ukrajinu?

      • Mac

        máte to špatně vyblouzněné, to nebyl žádnej prapor, to byl celej 3. zakaspickej front …a přes hranici vpadli ne v tancích, ale sedíce rozkročmo na TOPOLECH M. Ouplně stejně jako sedávali kozáci na koních.
        Bylo to v nějaké OFICIÁLNÍ zprávě na Twitteru, asi jste ji nedopatřením přehlédl. Ale to si nijak neberte, nemůžete stíhat všechno…..

          • Mac

            co vy černobíle vidíte, je poněkud irelevantní. Já jsem pouze psal, abyste nebyl smutnej, že jste na tvítu přehlídl to důležité a zaručené info o vpádu 3.zakaspického frontu na Ukrajinu :-)))

          • Mac

            nemám problém přiznat, že vědomost o tom, že OBSE své zprávy anoncuje na Twitteru jsem doposud neměl. Nenapadlo mne, že tyto pofidérní sítě využívají i rádobyseriozní organizace.

            Mimochodem, jak dlouho o tom anoncování víte vy? Asi o té doby, co jste se to dočetl na tom FAKU, že jo?? Takže to víte o celé dva dny dříve než já :-)))))

            Congratulation!!!

  7. tresen

    Co se alternativních zdrojů informací týče, pak rozhodně nejsem proti. Číst zde zmíněného Strelkova má určitě něco do sebe.
    Taky unisono zpěv pronovoruských internetových přispěvatelů má jistou informační hodnotu, navíc pobaví kouzlem nechtěného.

    • hans

      Zde zmíněný Strelkov není alternativní zdroj, ale mainstreamový článek Novinek.

      A děkuji za potvrzení mé geniality při vyhledávání zdrojů :-), když vy jste nalezla pouze „unisono zpěv“, zatímco já pravidelně vidím nesoulad, diametrálně odlišné interpretace, i vzájemnou nechuť a osočování „pronovoruských internetových přispěvatelů“.

    • Mac

      no to teda čumím…..

      ale moc se neradujte, místní Váňuškové Vám obratem vlípnou odkaz na Twitter, kde bude anonce na OFICIÁLNÍ zprávu bůhvíkoho, kde je možno se dočíst, že zlý čínský komouš v tom 1989 tankama na Tien an Men rozšmelcoval na sračky 100.000 pokojných studentských demonstrantů volajících po demoGrácii a přátelství s USA na věčné časy a nikdy jinak

      a v záloze bylo několik ruských (sovětských) PRAPORŮ se spoustou kombatantů a čekalo na hranicích připravených vojensky vpadnout do Číny

      • tresen

        Některé plody alternativního myšlení /pokud se těmto zdrojům dá říkat takto lichotivě/ opravdu nemá smysl vyvracet.

  8. Canadian

    Nazor si muze kazdy obcn demokraticke zeme udelat cetbou serioznich medii. Levicovych, pravicovych, jakychkoliv. Ja ctu v anglictine levicovy The Guardian, pak The Economist, Real Clear Politics a dalsi. Tam najdete nazory z ruznych stran.
    Cist Putinovu propagandu a vymyvani mozku je ztrata casu.

    • oh

      Diplomaticky bych na prohlášení tiskového oddělení NATO, jak pakt respektuje ruské zájmy a vůbec nikdy neporušuje mezinárodní právo, odpověděl nějak takhle:
      „S úspěchem bych mohl pochybovat o pravdivosti vašich tvrzení.“
      Jo, NATO se nikdy nedostalo k tomu, aby ten slib o nerozšiřování hodilo na papír – Gorbačov jim bůhvíproč věřil a Jelcinovi bylo fuk všechno, co se nacházelo mimo flašku. Ale při troše snahy byste to mohl snadno najít v tisku z té doby. A mimochodem, Íčko, mít planý americký sliby písemně se vždycky vyplatí – přinejmenším máte šanci, že o vás časem někdo napíše pěknou písničku: https://www.youtube.com/watch?v=ni_EdsL-avU

      • I.v

        Tady se dočtete, jak to bylo s tím slibem:
        http://www.blisty.cz/art/73201.html

        Nicméně co se týče porušování slibů, tak kam se hrabe celé NATO na Rusko, které posepíše Budapešťské memorendum:
        Článek 1: RF potvrzuje svůj závazek, v souladu s principy Závěrečného aktu KBSE respektovat nezávislost, suverenitu a existující hranice Ukrajiny.
        Článek 2: Závazek RF zdržet se hrozby nebo použití síly vůči teritoriální integritě nebo politické nezávislosti Ukrajiny.
        Článek 3: Závazek RF zdržení se ekonomického nátlaku na Ukrajinu.
        Který článek podle Vás RF neporušila?

        • oh

          Bohužel nedočtu. Jakmile narazím na jméno autora, vypěstovaný reflex mě donutí stránku okamžitě zavřít a vyhledat nejbližší kýbl. KáDéčko nebrat!
          A přesně podle logiky argumentů z toho vámi odkazovaného prohlášení NATO, když to není řádná smlouva, netřeba to dodržovat.

  9. tresen

    Na to NATO, respektive na jeho rozšiřování, je možné dívat se i tak, že do jeho náruče jsou některé státy takřka doháněny. Kým? Kupodivu Ruskem, respektive jeho zvláštními způsoby, které předvádí při zacházení se sousedy, jejichž zájmy nejsou ve stoprocentním souladu s těmi ruskými.

    • Jiří Brož

      Ano, jak jsem říkal, Skandinávské (malé státy) mohou být naší zemi vzorem. Po desetiletí tam vládla levicová sociální demokracie, silný vliv tam má Severská zelená levice (součástí europarlamentní frakce Die Grunen). O tom, že je tam tolerantní společnost, vnitřně soudržná a sociálně solidární, netřeba hovořit,. Skandinávské státy opravdu nejsou oporou globálního kapitalismu, tamníí firmy neoffshorují do daňových rájů, neoutsourcují výroby do Číny, kde jsou lidé (paradoxně komunistickou stranou) brutálně vykořisťovány, jestli někdy platil blábol o tom, že dělníkova cena práce je zdrojem zisku kapitalisty, pak to platí právě v Číně (na západě je cena práce natolik velkým nákladem,že o tom, jestli si koupíte hodinky jako ruční práci hodináře anebo udělané výrobní linkou, pak rozdíl v řádu několikanásobku ceny, nerozhoduje nic více než cena za práci a neskutečný um fortele sestavit přesný strojový mechanismus v prostředí miniatury). Odpovědnost za celou společnost, životní prostředí a toleranci k jiným národnostem ve Skandinávii žijících, je příkladný. Lidé se tam k sobě chovají k sobě ohleduplně, empaticky a tudíž i slušně. Proč ten sáhodlouhý úvod?

      Aby vynikla agresivita národní povahy ruského imperialismu, neskutečného zupáctví hromotluckého barbara, který rozumí jen hrubé, primitivní síle, pak útok na malé, přátelské a sociálně spravedlivé a navýsost liberální země, které už přes 300 let nikoho neohrožují, tak je prostě důkazem že Rusko není cíleně jen nepřátelské anglosaskému západu (kde USA a Británie stojí v čele anglosaského liberalně konzervativného postoje k životním hodnotám, kdy razí hodnoty pro Rusy tak nepřijatelné, protože říká, že každý člověk je jedinečný a má svá práva na prvním místě, a nějaký „společný zájem“ či zájem celku nesmí být jakkoli nadřazen individuálním lidským právům) protože jestli je někde mimo spíše konzervativní prostředí Británie, Německa, Itálie, Španělska a Rakouska – pak mimo Nizozemska, Lucemburska, Francie, je to právě liberální Skandinávie, která stojí na hodnotách o mnoho lidštějších než je jen anglosaské pojetí člověka, který má ve společnosti soutěžit svoji prací,pílí a nadáním, o vydobytí si nejen hmotného blahobytu, ale i úcty (anglosaské pojetí autority ve společnosti je právě stavěno na protestantských ctnostech, které spíše charakterizovaly silně majetkově rozdělenou meziválečnou Evropu) ostatních.

      Tak proč státy, které charakterem své společnosti mají respekt ke slabým a i ty, kteří si svoji prací a nadáním vydobyli úctu ostatních, slabými neopovrhují, ale přispívají aktivně na pomoci slabším a pomáhají jim žít důstojně – tak proč zrovna takového společnosti, Rusko ohrožuje? Co to o Rusku vypovídá? Že na malé a slabé si troufá (v minulosti Pobaltí, Finsko), ale na velké a silné ne? Že jestli Rusko něco fascinovalo na Německu, tak ono „Ordnung muss sein!“ a na Americe, jejich patriotismus, že když jde vlajka nahoru, tak si teatrálně ruku pokládají na srdce anebo když vojáci se vrátí z boje v rakvích, zazní „poslední večerka“ na trubku a matka dostane vlajku srovnanou do úhledného balíčku. Jak tyto státně-nacionální, silně emocionálně vypjaté resentimenty v podobě ritualizovaných mýtických národních fetišů mají ve společnosti vyvolat? Agresivitu, extrémní soudržnost, kásárenský režim likvidující svobodu a demokracii, která je jen rejdištěm „zrádců, zaprodanců a kolaborantů“? Hnutí Blood and Honour pracuje právě s atributy krve a cti. Ale abych se vrátil zpět k tomu co napsala třešeň.Že Rusko samo vhání státy, které se svým společenským uspořádáním rozhodně nejsou ztělesněním západní globálního neoliberalismu, do jejich i jinak militantních struktur, je jasné. Já se jen ptám, proč to Rusko dělá?

      Rusové dráždí ve vzduchu. Stíhačka jen těsně minula švédský letoun

      Švédská tajná služba zveřejnila fotografii ruské stíhačky Su-27 v bezprostřední blízkosti švédského průzkumného letounu. Ruská agresivita v mezinárodním vzdušném prostoru podle švédské rozvědky roste. K podobným incidentům podle ní došlo již několikrát.

      Švédsko i Finsko v posledních měsících zaznamenaly řadu případů, kdy ruské vojenské letectvo narušilo jeho vzdušný prostor. Zářijový incident, při kterém dva ruské stroje pronikly do švédského vzdušného prostoru, skončil formálním protestem, který Stockholm předal ruskému velvyslanci. Už v srpnu kritizoval Moskvu finský premiér Alexander Stubb, který Rusko obvinil z provokací.

      Švédský ministr zahraničí Carl Bildt incident označil za nejvážnější narušení vzdušného prostoru ze strany Rusů, jaké ve své funkci zažil.

      Strach z Ruska ve Skandinávii roste

      Incident podle Reuters podle všeho vyvolá další debatu o posílení švédské obrany. Odcházející středopravá vláda premiéra Fredrika Reinfeldta, která tento měsíc prohrála volby, na jaře ohlásila plán na zvyšování vojenských výdajů. Důvodem k tomuto rozhodnutí bylo počínání Ruska, které anektovalo Krym a které podle Západu stojí za destabilizací situace na východě Ukrajiny.

      Finsko a Švédsko v srpnu rozšířily spolupráci s NATO. Podle dohody může aliance v naléhavých situacích nasadit v těchto nečlenských severských zemích své vojáky. Vztahuje na případy přírodních katastrof či ohrožení bezpečnosti země.

      • Brumla

        Buď jsem opravdu blbej nebo téhle gramatice prostě nerozumím…

        „na západě je cena práce natolik velkým nákladem,že o tom, jestli si koupíte hodinky jako ruční práci hodináře anebo udělané výrobní linkou, pak rozdíl v řádu několikanásobku ceny, nerozhoduje nic více než cena za práci a neskutečný um fortele sestavit přesný strojový mechanismus v prostředí miniatury“

    • oh

      Teď bys ještě mohl zodpovědět jednoduchou otázku:
      Proč mise OBSE umísťuje své údajné zprávy na formuláře s hlavičkou ukrajinského režimu?
      A až s tím budeš hotov, mohl bys nám, nechápavým Putinovým agentům, vysvětlit, PROČ zkoušíš vydávat PROHLÁŠENÍ UKRAJINSKÉ DELEGACE na plenárním zasedání za zprávu OBSE?

        • oh

          Nemilé Íčko, když v zápisech z nějakého jednání najdete doslovný přepis nějakého projevu, neznamená to, že organizace pořizující záznam souhlasí a osvědčuje jako pravdivé vše, co v tom projevu je uvedeno. Znamená to pouze tolik, že zde je zaznamenáno všechno, co dotyčný řekl. Takže ještě jednou speciálně pro vás: To NENÍ ověřená ZPRÁVA OBSE o Ukrajině, ale ZÁZNAM projevu ukrajinské delegace na 765 plenárním zasedání.
          „Statement by the Delegation of Ukraine on the situation in and around Ukraine“
          znamená: „Prohlášení ukrajinské delegace o situaci na Ukrajině a okolí.“
          Takže byste opravdu mohl přestat vydávat nijak NEOVĚŘENÁ TVRZENÍ jedné strany sporu za závěr nestranné mezinárodní organizace. Tedy pokud nehodláte trumfnout pokusy o manipulaci Fendrycha, Pazderky, Hvížďaly, Štětiny, Karla 009 s čírem a řady dalších.

            • oh

              Připadá mi, že si ze mě děláte srandu. Nejprve vytáhnete „zprávu“ OBSE, abyste svá tvrzení podepřel mezinárodní autoritou. Když vám namítnu a dokážu, že to, co předkládáte není zpráva OBSE a nejsem to ochotný spapat i s navijákem, tak to zkoušíte podporovat odkazem na blog.
              A mimochodem, o invazi podniknuté s dvanácti vojáky, jedním tankem a jedním BMD slyším opravdu prvně.

              • I.V

                Těch 12 vojáků je počet zajatých ruských vojáků jen v srpnu. Celkový odhadovaný počet ruských vojáků v aktivní službě, kteří působí dnes na Ukrajině, se odhaduje mezi 3.000 – 7.000. Sami separatisté tyto čísla potvrzují. Předpokládám, že chápete, že ne všichni ruští vojáci padnou do ukrajinského zajetí. Tedy že se jen snažíte mlžit. A také předpokládám, že jste viděl ty kolony desítek tanků a transportérů na území Ukrajiny. Nebo se pletu?

                • oh

                  „Se odhaduje“ je opravdu moc hezký výraz. Kdo ten počet tak odhaduje a na základě jakých podkladů?
                  Už zase předstíráte, že nechápete rozdíl mezi pojmy „dobrovolník z Ruska“ a „ruský voják.“ S tím já nic nenadělám.
                  Předpokládejte si co chcete, ale od té doby, co hrdinná ukrajinská armáda rozstřílela neviditelnou ruskou kolonu
                  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/283215-ukrajina-pry-znicila-vetsinu-bojovych-vozidel-z-ruska/
                  a nebyla to schopná doložit ani jedinou pitomou fotkou údajně zničené techniky, a ukrajinská TV použila jako doklad přítomnosti ruských tanků video z promo akce tvůrců počítačové hry WOT, mám silné podezření, že tu mlží někdo jiný než já, a to tak, že značně.
                  Odkaz na i-dnes o vojenské technice používané opolčenci jsem právě vám už jednou dával. Najděte si ho a znovu si ho přečtěte, včetně těch šedivých rámečků. Raději nezkoušejte argumentaci typu „ruský voják se pozná podle toho, že na něm není vidět, že je to ruský voják“.
                  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/nejnovejsi-videa/284947-novinar-dusan-rovensky-ukrajinska-armada-neni-schopna-separatisty-porazit/

                • I.V

                  Vidím, že asi již chápete, že počet přítomných ruských vojáků na Ukrajině bude o několik řádů větší než počet zajatých vojáků. Jenom těch stovek rakví, které putovaly zpět do Ruska…
                  Asi vás zklamu, ale tanky ve hře World of Tanks na sobě nemají logo této hry. Jen skutečně slepý člověk může považovat reálné záběry za záběry ze hry. To jste jen opět naletěl na ruskou propagandu. Sami separatisté potvrdili, že v jejich řadách bojuje přes 3.000 příslušníků ruské armády. Tedy žádní dobrovolníci, ale skuteční ruští vojáci. A to včetně ruské bojové techniky. Záběry kolon s desítkami ruských tanků na ukrajinském území jsem vám již dával. Právě včera dal Putin rozkaz svým vojákům, aby se stáhli z Ukrajiny. Nevíte proč, když tu podle vás žádní nejsou?

                • vera

                  Ruské tanky na ukrajinském území…a na ukrajinském území předpokládáte že by se měly vyskytovat jaké?

                • I.V

                  Co předpokládám já, je irelevantní. Ruskou lež o tom, že na Ukrajině nemá své vojáky, odhaluje neustále se zvětšující množství fotek a videí ruské vojenské techniky na Ukrajině včetně výpovědí zajatých ruských vojáků. Je to jako na Krymu – tak dlouho Rusové tvrdili, že nemají na Krymu své vojáky, až je nakonec Putin za jejich misi vyznamenal. Některým zřejmě nestačí, že byli za hlupáky jednou, chtějí být za hlupáky i podruhé. Budete za hlupáky i potřetí, až budou ruské vojenské kolony překračovat slovenskou hranici?

                • I.V

                  Nicméně pokud si myslíte, že rozkaz stáhnout své vojáky z Ukrajiny bude Putin prezentovat v médiích, tak jste skutečně hlupák.

                • Ota

                  Ono stačí se podívat na facebook, protože opolčenci se krom vlastní fake-propagandy jak Ukrové ukřižovávají nemluvňata, což pak přebírá RU TV jejím ideologickým týmem pro vedení vnitrostátní propagandy (onen případ té „neznámé“ ruské paní jak vyprávěla, že viděla ukřižované dítě, její rozhovor byl vysílaný v RU TV, aby se posléze ukázalo, že autenticitu takového nálezu popřeli samotní Opolčenci, tak RU TV ani neuznala za vhodné se omluvit, že aspoň odvysílali „kachnu“.

                  I když je jasné, že zase zpět přejmenovaná agentura TASS umí z dob Brežněva vykreslit V TV u nás v ČSSR „kontrarevoluci“ tak „věrohodně“, za použití záběrů zapálených tanků a kulometných hnízd na náměstí za použití snímků z Budapešti l.p. 1956, že kdo by nebyl fanatik co si přeje potvrzení své pravdy, že nepřátelé SSSR/Ruska jedí děti a zabíjí ženy, by se takové propagandě vysmál jako neuměle vyrobenému podvrhu), tak není nad to, když se sami Opolčenci chlubí tím, kolik zbraní mají a jaké mají „úspěchy“. Především kolik letadel sestřelili, kolik protiledalových zbraní mají, až se to někdy nehodí do krámu (po asi 4 sestřelech v týdnu co byl sestřelen MH-17, se pak ta euforie ze 100% úspěchu co letadlo to sestřel, musela krotit rychlým smazáním toho posledního sdělení, že sestřelili dalšího ukrajinskýho „ptáčka“ o:).

                  Takže podívejte kolik deklarují že mají Opolčenci tanků a obrněné techniky. Být to jen „ukořistěná“ technika z ukrajinských skladů, pak by Doněck a Luhansk musela být jedna velká kasárna naditá tanky a OT.:-)

                  http://rusvesna.su/recent_opinions/1410278689

                  Zveřejněno na Facebooku „Rusko není náš nepřítel“.

                • oh

                  Íčko, podle vašeho tvrzení: „pokud si myslíte, že rozkaz stáhnout své vojáky z Ukrajiny bude Putin prezentovat v médiích, tak jste skutečně hlupák.“ usuzuji, že máte k dispozici originální znění Putinova rozkazu. V tom případě bych byl rád, kdybyste se o něj s námi podělil. Nebo nic takového nemáte a opět dle vlastních předsudků fabulujete… a vaše příspěvky jsou jak sám píšete, irelevantní.
                  Oto, jak asi víte, Facebook není právě tím nejspolehlivějším zdrojem informací, ale bývá poměrně spolehlivým zdrojem dezinformací, špeků a podrazů.
                  http://www.mediar.cz/jak-dlouho-trva-zmanipulovat-media-necelych-pet-minut/

                • Ota

                  Také dávám odkaz na „echt“ ruský web a ne na Zuckerbergův Babylon včetně jeho možného zmatení jazyků. Takže odkaz na něj z Facebooku není Facebookovým hackerstvím, ale autentickým výtvorem tvůrců obsahu „Ruské Vesny“. Nevím, že by reklamovali, že tento obsah hacknulo a pastnulo NSA, CIA, MI5 anebo Mossad.:-)

                • I.V

                  Myslím, že pan prezident by měl na východní Ukrajinu přijet a trochu se tam porozhlédnout. Dokonce i Rusové už přiznávají přítomnost svých vojáků. Je jednoznačně zdokumentováno, že do ukrajinského zajetí padli jak ruští vojáci, tak i technika ruské armády.

                  To netvrdím já, ale ukrajinský komentátor, spisovatel Taras Vozňjak.
                  http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/rozhovor-z-ukrajiny-z-vyroku-ceskych-politiku-je-nam-smutno/r~7e1ec6f447c011e4bb7b0025900fea04/

                • I.V

                  Pokud jste to náhodou přehlédl, tak zde jsou záběry tří různých ruských vojenských kolon na Ukrajině:


                • Hudec

                  Celkem rád bych se dozvěděl jednu věc. Na základě čeho lze identifikovat, že ty tři záběry jsou právě z Ukrajiny? Podle oblohy nebo křoví? Nebo podle žlutého nadzemního vedení plynu? Právě takové jsem registroval loni na podzim v okolí Samary. O co zřejmého se tedy opírá tvrzení, že je to na Ukrajině? A nechoďte na mě s údaji GPS na obrazovce, to umí změnit každý polovzdělaný ajťák. Třeba označení vesnice či města, nebo SPZ aut projíždějících kolem nebo tak něco. Nebylo by?
                  Protože v této podobě je to zcela nedůvěryhodné, to můžu klidně tvrdit, že je to natočené u Kalugy, Nižního Tagilu nebo v Děmychovu. Třeba.

                • I.V

                  To je jednoduché. Pokud jste místní, tak krajinu na záběrech poznáte. Pokud místní nejste, tak máte smůlu a můžete se opřít jen o to, že tyto záběry dosud nikdo za falza neoznačil.

                  Tady jde ale o něco jiného. Buď můžou být všechny záběry ruských kolon filmovány v Rusku, satelitní snímky ruských vojsk na Ukrajině mohou být podvržené, záběry tanků na Ukrajině mohou být ze hry WoT, všechny výpovědi ruských vojáků v ukrajinském zajetí mohou být vynucené, neboť všichni na Ukrajinu jen zabloudili, všichni generálové NATO mohou být podplacení stejně tak jako všichni novináři, kteří dělali rozhovory s ruskými vojáky na Ukrajině, všechny tajné služby mezinárodního společenství se mohou mýlit, všechny trosky ruských tanků a raketometů GRAD na Ukrajině mohou být podvržené… a nebo prostě jen Putin a Lavrov neříkají pravdu. Jistotu nebudete mít nikdy.

                • Hudec

                  Nu tak je za falza označím třeba já a řeknu, že na tom prvním záběru poznávám křoví kolem Dimitrovgradu. Byl jsem tam vloni a jasně to poznávám. A na tom třetím poznávám tu vesnici kousek za Samarou směrem na Bugulmu. Jak mi to chcete vyvrátit?
                  Jistě – to moje tvrzení je idiotské. Stejně, jako to vaše. Rozdíl je jen v tom, že já ho nemyslím vážně.

                • I.V

                  Tak samozřejmě že existuje možnost, že všichni jsou blázni jenom vy jste letadlo…

  10. I.V

    Nebo zde:

    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/346652-na-ukrajine-padla-rota-nasich-vysadkaru-o-okolnostech-se-mlzi-tvrdi-rusky-novinar.html

    A nebo všichni ti lidé lžou, všechny světové zpravodajské služby lžou, NATO lže, ruské matky, které postrádají své syny, lžou, satelitní snímky s ruskými děly na Ukrajině lžou, videozáběry kolon ruských tanků na Ukrajině lžou, Putin vydává rozkaz neexistujícím vojákům na Ukrajině a jenom vy máte pravdu, že na Ukrajině žádní ruští vojáci nejsou?

  11. vera

    A je to divné aby třeba jen jeden člověk měl pravdu proti všemu světu? Takový Giordano Bruno by vám mohl vyprávět :) Odkud vy víte, že ty vaše zdroje mají pravdu? Vždyť například ten rozkaz Putina se týkal stažení ruských vojáků, kteří podstupovali výcvik v Rostovské oblasti. Nevím, ale toto území zatím není součástí UA?

    Zdroj: http://www.lidovky.cz/putin-pry-naridil-stazeni-tisice-vojaku-od-hranic-s-ukrajinou-p63-/zpravy-svet.aspx?c=A141012_083514_ln_zahranici_rof
    
  12. Brumla

    Tohle sem nemohu nedat….. ze serveru novinky, z článku USA neuznají referendum ukrajinských separatistů:

    Miroslav Hess, Kluky
    Úterý, 14. října 2014, 21:01:32 | Souhlasím | Nesouhlasím | -1
    Jediná cesta, jak nastolit všeobecný mír, svobodu a demokracii ve světě:

    1. Celosvětově uvalit diplomatické i ekonomické embargo na Rusko.
    2. Vojenskou operací NATO osvobodit východní Ukrajinu od ruských žoldáků.
    3. Osvobodit terorizovaný Krym.
    4. Jaderně zlikvidovat klíčová výrobní centra ruské říše zla.
    5. Pomocí sil NATO obsadit hlavní ruská města a dopravní uzly.
    6. Dostat před mezinárodní soudní tribunál veškerou politickou elitu napojenou na Putina včetně Medvěděva a Putina samotného samozřejmě.
    7. Vyvézt veškeré suroviny, jaderný a jiný vojenský arzenál Ruska na Západ.
    8. Vyhlásit nové svobodné volby kontrolované OSN a NATO.

    Toto je jediná naděje na celosvětový mír…

      • I.V

        Jedinou záchranou světa je ustupovat Putinovi a jeho požadavkům a nebránit evropské země před invazí ruských vojsk. Stejně tak jsme se mohli vyhnout druhé světové válce, kdyby se svět nestavěl na odpor Hitlerovi, ale nechal by jeho říši rozšířit na celý svět.

        • oh

          Jedinou záchranou světa by mohlo být, kdyby konkrétně USA přestaly svět zachraňovat Protože pokaždé, když to za posledních 20 let zkusily, vznikl z toho na konci mnohem větší průser, než původně byl na začátku. Jo a všiml jste si, že váš argumentačně oblíbený Hitler taky furt zachraňoval svět, i když tenkrát ta hrozba světu byla židovská a hned potom žido-bolševická?

          • I.V

            Říkáte tedy, že nás USA neměly osvobozovat od nacistů? Že měly nechat Saddáma dál vraždit vlastní obyvatele chemickými zbraněmi? Že USA nemají zachraňovat lidi po přírodních katastrofách, jako byla ta na Haiti? Že USA nemají bombardovat bojovníky IS, kteří vraždí Kurdy?

            Hitler „zachraňoval“ německy mluvící obyvatele v sousedních státech tak, že daný stát vonejsky napadl a následně anektoval.
            Co teď dělá Putin?

            • oh

              Říkám třeba to, že by USA měly například přestat zásobovat zbraněmi a výcvikem to, čemu eufemisticky říkají „umírněná syrská opozice“. Třeba už jen proto, že ty zbraně, často i s vycvičenými bojovníky, končí u IS.
              Říkám třeba to, že Kaddáfí byl sice diktátor a hajzl, ale ten bordel, co je po US vývozu demokracie v Libyi místo něj, je ještě o dost horší. A jak nejspíš rovněž víte, Saddám vraždil vlastní obyvatele chemickými zbraněmi už v době, kdy byl s Američany kamarád a těm to tehdy ani v nejmenším nevadilo, pokud přitom stejnými chemickými zbraněmi bojoval i proti Íránu.
              http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/bush-a-irak-tisic-lzi-o-valce-behem-dvou-let/r~i:article:519428/
              A říkám, že každého pitomce, který dospěje k přesvědčení, že vítězství v nějakém konfliktu lze dosáhnout pouze bombardováním, by měli z armády urychleně vyhodit jako nebezpečného cvoka: nikdy v historii to nefungovalo a fungovat nebude, pokud nepoužijete nadbytek ZHN a nepobijete všechno, co se hýbe, včetně těch zachraňovaných. Taky si myslím, že skutečně uklidit tenhle důsledek amerického vývozu demokracie bude stejně vyžadovat nasazení nějakých pozemních jednotek (čím později, tím víc) a taky zatrhnout US „spojencům“ z Turecka a Saudské Arábie, aby IS dál pokoutně financovali a podporovali zbraněmi.

              Nevím, jestli jste si v tisku ráčil všimnout, ale Putin neprojevoval nejmenší snahu něco z Ukrajiny anektovat, dokud se současný kyjevský režim nerozhodl, že na ruskojazyčné Ukrajince nalepí nálepku „teroristi“, pokusí se jim zakázat jazyk a vůbec že si to s „moskaly“ vyřídí nasazením armády za blahosklonného přihlížení USA a EU demokratů.
              Možná byste si mohl povšimnout i toho, že jakousi divnou shodou okolností právě v těch pobaltských státech, které hlasitě projevují své obavy z Ruska a touží po více NATO, existuje již od vyhlášení jejich samostatnosti početná menšina ne-lidí s ne-právy. A že po počátečním nesmělém brumlání: „takhle snad ne“ si EU na tento „žádoucí stav demokracie“ v Pobaltí víceméně zvykla a nehodlá s tím nic dělat – a ten zloduch Putin tam přesto ještě nevpadl.
              Jaké německy mluvící obyvatelstvo Hitler zachraňoval v Polsku, v Holandsku, Belgii, Norsku, ve Francii, a okupovaných státech jižní Evropy…? Hitler, jak byste měl vědět, používal německé menšiny jako vhodnou záminku a užitečné idioty už v době, kdy žádným útiskem netrpěly a tvrdím, že mu jejich skutečný osud byl víceméně fuk.

              • I.V

                Putin že nemá snahu něco z Ukrajiny anketovat? A proč si tedy vymyslel to svoje Novorusko, které by podle měj mělo sahat až k Podněstří? Proč tedy vůbec anektoval Krym? Asi ne proti své vůli…

                Nálepku teroristi dostali ne ruskojazyční Ukrajinci (těch žije ještě dnes na Ukrajině spousta a nikdo jim neubližuje), ale ti, kteří se se zbrani v ruce rozhodli, že když prošla Rusku anexe Krymu, tak i oni se mohou za pomoci Ruska chopit moci v Donbasu.

                Ruský jazyk se nikdo nepokusil zakázat. Padl návrh, že by se ruština přestala používat jako úřední jazyk (stejně jako není ukrajinština úřední jazyk v Rusku), ale tento návrh neprošel. Naopak získala ruština výsadní postavení oproti jiným jazykům. Nicméně věděl jste, že první věc, kterou udělali Rusové po anexi Krymu, bylo, že zde zakázali ukrajinštinu?

                Nicméně Putin toho má s Hitlerem opravdu nemálo společného:

                • oh

                  „No cement!“ Je vidět, odkud vzešla inspirace:
                  O Velké lži psal Adolf Hitler v knize Mein Kampf. V souvislosti s údajně lživým pomlouváním generála Ludendorffa v „židovském“ tisku. V uvedeném tisku měl být veterán první světové války Erich Ludendorff podle Hitlera lživě označován za hlavního viníka proběhlé války, za hlavního viníka německé porážky, za hlavního viníka smrti statisíců německých vojáků a za hlavního viníka zničení Německé říše. Hitler píše, že „židovský tisk“ k pošpinění vybraných obětí užívá Velké lži (Große Lüge), která při neustálém opakování ulpí na cílené oběti, i přes veškerou snahu uvádět věci na pravou míru. Protože lidé prý tuto velkou, na rozdíl od drobných lží, nakonec alespoň zčásti uznají za pravdivou.
                  ( http://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie )

  13. Canadian

    Zkratka a dobre, pokud vas nezajimaji fakta, nespokojite se ani s levicovymi (zapadu neprilis naklonenymi novinami) a chcete se rachat pouze v prolhane propagande ruskych agresoru, ctete Outsidermedia.

  14. michal

    Myslíte, že někoho zajímají drobné (a pravda, nevábné) prohřešky Ukrajiny bojující proti ruským teroristům a separatistům, při vědomí, že Rusko představuje pro Euroatlantický blok minimálně konkurenci a pravděpodobně nebezpečí, zatímco Ukrajina má nakročeno k tomu se stát vhodným spojeneckým ekonomickým prostorem?
    A to aniž bych „fandil“ jedné nebo druhé straně.

    • Tribun

      Konkurence – to jste uhodil hřebíček na hlavička. Ono totiž vůbec nejde o nějaká lidská práva, svobodu a demokracii, to jsou jen kecy pro masy, ta pověstná vařená nudle, na kterou se nás snaží utáhnout. Jde o to, že Rusko konkuruje Západu nejenom ekonomicky, ale i civilizačně, a že Rusko kontroluje zdroje, které by rád kontroloval Západ. Rusko se nechce nechat kolonizovat a to je celé, vše ostatní jsou jen kecy.

      A s těmi teroristy, odbojáři za války byli pro Němce také bandité a Masary s Benešem byli pro C. a K. úřady také „teroristé“. Tyhle nálepky jsou k ničemu.

      • michal

        A Vy žijete v Rusku, nebo na Západě?
        Budete mít nějaký separátní profit z posílení Ruska a komplementárního oslabení Západu?

        Nebo pohlížíte na svět ze slonovinové věže, jako obvykle? :-)

        • Mac

          problém je, že vy liberálisté vše poměřujete pouze osobním „separátním“profitem…..
          takové věci, jako objektivní a spravedlivé posouzení všech svinstvev všech zúčastněných – jak říkal svazáček Nečas „padni, komu padni“ – je pro vás vyloučeno.
          Vy totiž stejně jako tetka Šiklová se budete raději mýlit s Bushem než mít pravdu s Putinem…..
          takovej zbabělej, pohodlnej a sobeckej oportunismus

          nechápu, proč by posílení Ruska muselo být komplementárně spojeno s oslabením Západu. Co to je za krávoviny?
          Největší poškození a oslabení Západu způsobuje Západ sám sobě.
          Pokud to nechápete, neměl byste příliš často blekotat o cizích slonovinových věžích…..

          • michal

            To je jednoduché; máme jednu zeměkouli. Každé posílení Ruska (nebo muslimských států, nebo Číny) je doprovázeno oslabením Západu. Mrzí mě, že to nevidíte.
            A já nechci žít pod vlivem ani Ruska, ani islámu, ani Číny. Byť poslední alternativa je přece jen o něco přijatelnější.

        • Tribun

          Nežiji ani v Rusku, ani na Západě, ale v Evropě. V té Evropě, do níž přirozeně patří Rusko a přirozeně nepatří USA (to i to Turecko do ní patří víc). Žiji v Evropě, které by měla více hledat způsoby kooperace, než důvody konfrontace. Žiji tam, kde jsem se narodil, neboli kam jsem byl vržen, z čehož plyne, že nemám žádné povinnosti vůči režimu, který v onom čase na onom místě nachomýtl. Z posílení Ruska a oslabení Západu samozřejmě profit mít budu, protože z rovnováhy má profit každý, kdo není tak bohatý a mocný, aby se mohl před důsledky nerovnováhy, na níž se pokouší vydělat, schovat.

          • michal

            Zvláštní pohled, nepříliš realistický. Trochu popírá existenci NATO a čím dál větší propojení USA s EU pomocí smluv o volném obchodu.
            Nicméně obecně; žijete-li v nějakém regionu a ten je v rovnováze s konkurenčním (tedy musí minimálně stejně peněz vynakládat na svou obranu a udržení kulturního vlivu za svými hranicemi, aby jej konkurence nepřeválcovala), máte stejně dobrý pocit a možnosti, jako když ten region, v němž žijete, dominuje světu, je kulturním atraktantem a konkurence je rozparcelována?
            Žijeme nejspíš každý v jiném světě.

            • michal

              Ještě dodám jednu věc jako námitku k předpokládanému argumentu – Evropa bez USA nepřežije. Přestane být velmocí a každý si s ní vytře řiť. Není schopna řešit vojenské konflikty ani na svém vlastním území a není schopna mít ani jednotnou zahraniční politiku.

              • Tribun

                A proč by Evropa musela být velmocí? Taková Austrálie velmocí není a řiť si s ní pokud vím nikdo nevytírá. Nehledě k tomu, že bažení po moci je známkou slabosti. Já chci Evropu silnou, tedy takovou, která neukazuje svaly.

                • michal

                  Austrálie je poměrně dobře propojena s USA a zahraničně politicky stojí na stejné straně, to nebyl dobrý výběr. :-)
                  Evropa především nemá CO ukazovat. A je slabá. Mohla by být silnější, ale tomu brání lidé jako Vy.

                • Mac

                  teda Tribune, to jste přehnal. Takže vy bráníte Evropě, aby byla silnější!!!!
                  No, fuj, přestanu k Vám chodit, oslabovateli Evropy
                  Kdybyste byl EVROPAN jako Michal, byla by dnes Evropa kolosem s mohutnou armádou a ročním růstem HDP někde kolem 19%

                  S pozdravem VÍCE MICHALŮ, MÉNĚ TRIBUNŮ si odcházím dát frťana, protože zahlídnout blábolení toho liberálisty M. se dát přežít bez poblití jedině s jistou hladinkou :-)))

  15. michal

    „Pomocí sil NATO obsadit hlavní ruská města a dopravní uzly“

    Výše citovaný pán bohužel nemá nejmenší představu o vzájemném poměru sil NATO a Ruska. Kdyby měl, buď by strčil hlavu do písku, nebo prováděl anální speleologii nepříteli, jako ty Tribunovy slavné zdroje, nebo by si racionálně uvědomil, že pacifistická politika 60. let minulého století nás dovedla do slepé uličky, která může v krátkém čase skončit totálním kolapsem západního (amerického) světa a jeho nahrazením životaschopnějšími kulturami.

    A ježto politiků, kteří si něco racionálně uvědomili přibývá, Krymská krize je i k něčemu dobrá.

    • Mac

      zato agresorská militantní politika vašich US soukmenovců v Iráku, Afghánistámu, Lýbii, Sýrii, Somálsku atdatd nás všechny naštěstí z těch slepých uliček vyvádí :-)))))

      • michal

        Někde ano, tam, kde si Západ zajistil, že pro něj cílová země nebude představovat ohrožení a/nebo kde si zajistil ekonomickou spolupráci (první válka v Iráku, Afghánistán, Libye), někde se to nepovedlo a situaci zhoršilo (druhá válka v Iráku, Sýrie), někde je to plichta (Somálsko).

        • Mac

          jo tak, takže pro vás je třeba Afghánistán nebo Libye úspěch (=vyvedení ze slepé uličky).
          hmmmmm……..

        • Mac

          jsem rád, že uznáte, že v tom Iráku se „to nepovedlo“. Tak a ještě si přiznat, že to vámi zmiňované posilování muslimského světa je především následek téhlecté „nepovedené“ politiky Strejdy Sama(a to tak nějak celosvětově), a budete jakžtakž v reálu.
          I když chápu, že za to KOMPLEMENTÁRNÍ oslabování Evropy můžeme hlavně my – „tribunové“

  16. Canadian

    Jak tak pozoruji zdejsi newspeak, tzv. „alternativni zdroj“ je webik nejakeho zatrpkleho komouse nebo nacka, ktery sedi ve svem panelovem byte, preklada Putinovy lzi a sni o navratu ruskych tankistu. Tak to teda pekne dekuju.

  17. tresen

    Často jde taky o typy, kterým jdou silně na nervy všichni ti pravdoláskovníci a lidskoprávníci a kterým naopak úžasně imponují „silné“ osobnosti, vedoucí proti zápaďáckým změkčilým demokratům ideologickou i faktickou válku.

    • XY

      „…jde taky o typy, kterým jdou silně na nervy všichni ti pravdoláskovníci a lidskoprávníci “
      Možná. Bohužel se věc má tak, že ty lidskoprávní řeči jsou v dramatické většině pouze bídným paravánem, zakrývajícím dramaticky krvavá svinstva. Čímž znehodnocují samy sebe a vyvolávají masovou potřebu silných vůdců. To je pořád dokola.

    • XY

      Ale bože, škoda, že jste nikdy neslyšela slovo Kosovo, humanitární bombardování, zbraně hromadného ničení v Iráku, ingerence a vyvolávání blízkovýchodních a severoafrických konfliktů a státních převratů, atd,. atd. ad libitum. Žijete zřejmě v dokonalém světě farizejských iluzí. Asi jako pan Schwarzenberg a pan Kalousek. Ostatně, co po těch ideálech za pětadvacet let zbylo u nás, vidíme přece zřetelně v domácí politické praxi. :-))
      O tom ukrajinském dobrodružství ani nemluvě. Slova, slova a zase slova – už bez obsahu, jen nálepky politických her. Jako ta Helsinská dohoda, z níž se právě v Kosovu stal toliko utilitární toaletní papír. Víte, když už je jednou takto použitý, moc se s ním mávat nedá: jednak je to unapetitlich, druhak to smrdí. A pak – už se taky trhá. Jednou v kadibudce, provždy v kadibudce – a slušně a hygienicky zakopán.

  18. tresen

    Jak jste to hezky zmatlal dohromady….:-)
    Tak popořadě:
    Kosovo je skutečný malér, další příklad toho, že když se menšina dopuštěním velmocí stane většinou, chová se k těm, co se tím samým dopuštěním náhle stali menšinou, stejně prasecky /možná i hůř/ než poražení utlačovatelé. A je ostudou Západu, že tomu přihlížel a nedokázal zabránit násilí páchanému na kosovských Srbech.
    Termín „humanitární bombardování“ je klišé, používá se jako klacek na Havla, který měl tenkrát na mysli, že zásah je někdy nutný, když jde o to, aby se zabránilo daleko vyššímu počtu mrtvých.
    Hromadné zbraně v Iráku – těžko v ně nevěřit, když o jejich existenci byli přesvědčeni i členové Husajnova štábu. S lidskoprávní agendou to souvisí jak?

    Máte jistě pravdu v tom, že podpora některých pofiderních hnutí Západ příliš nectí, ale i tady je souvislost nezřetelná. Arabské jaro se lidskými právy, pokud si vzpomínám, nijak moc neohánělo.
    A vůbec – co máte proti lidem v Hongkongu, kterým nevoní, že jim tam Peking dosazuje koho chce, bez ohledu na sliby, dané při převzetí od Britů?
    Nakonec si nechávám vaši sentenci o tom, co u nás zbylo po pětadvaceti letech z lidskoprávních ideálů.
    Inu, zbylo toho právě tolik, kolik připustili neúnavní bojovníci proti „humanrightismu“ a jiným podvratným ideologiím /např. teorii občanské společnosti/ a jejich ochotní spojenci.

    • XY

      Vznik samostatného Kosova, třešni, je popřením těch Vašich Helsinských dohod, jejichž součástí byla klauzule o NEMĚNNOSTI HRANIC, že? Se souhlasem Západu a s naším schwarzenbergovským uznáním samostatného Kosova. To otevřelo příslušnou Pandořinu skříňku, jejíž poslední pokračování sledujeme tč. na Ukrajině. Metoda silového řešení formou „humanitárního bombardování“ je také z kosovské krize, že. Verba docent, exempla trahunt – a teď máme Ukrajinu, Osetii, Abcházii a budeme mít Donbassko-Luganskou lidovou republiku, stejně jako Ukrajina nebude mít Krym. Hongkong ani nesleduji, pochopitelně si to Čína vyřeší ke své spokojenosti. Blízkovýchodní a severoafrické dění Západ vehementně podporoval, včetně použití síly (nezapomenutelný nápad toho francouzského geniálního idiota B-H Lévyho) – na výsledky je radost pohledět. Irák – nezapomenutelné obelhání celého OSN zmanipulovanými a vylhanými argumenty pana Powella. Všechno by to byla docela sranda, nebýt následného vraždeného chaosu, který odsírají naprosto nevinní civilové. Pružné a pragmaticky utilitární zacházení s hodnotami se Západu vrací jako bumerang a humanrightistům a občanským společnostníkům v podobě Kmoníčkových komentářů k jejich petičním aktivitám. Výsledky jsou jasné – Orbán, Fico, Babiš jenom v nejbližším okolí – ten poslední je zatím pořád ještě lepší než nějaký Vandas.
      Prostě, hlásáte-li jedno, nemůžete v praxi bez následků připouštět druhé, případně uraženě žasnout, že se protivník chová stejným způsobem, jak se to přihodilo Spojeným státům a EU s Ruskem. Sklízíme, co jsme zaseli a rozsévali.

      • tresen

        Fakt si myslíte, že kdyby nebylo uznáno Kosovo, nedošlo by k obsazení Osetie a k anexi Krymu?
        Svatá prostoto….
        Ovšem vaše konstrukce, že za Orbána a spol. mohou vlastně prosazovatelé lidských práv, protože jejich vlády s jejich idejemi zacházejí pružně, je nepřekonatelná.

        • XY

          Musel by je předvést, včetně výrobních čísel a jednoznačně definovatelných znaků. Možná v tom byl problém, protože ty zbraně skutečně někdo Saddámovi dodal – však je použil i na Kurdy – a páně Powellova vlast poskytovalaSaddámovi nezištně informace, jak ty svinské výrobky správně požívat. To by rozhodně nedělalo dobrý dojem, že.

          • tresen

            Pokud se dobře pamatuju, irácký režim byl podezírán z výroby chemických zbraní a jiných smrtících lahůdek, tedy nikoli z pouhého držení hromadně ničivého arzenálu, který mu dodal jiný stát.
            Podvrhnout něco usvědčujícího by po dobytí země podle mne nebyl žádný velký problém.

            • XY

              Viz embéčko dole. Jinak typické – státní lež a podvod v OSN co motivace k silovému prosazování lidskoprávních(???) a demokratických (???) hodnot. Výsledek je uchvacující i inspirativní. Budiž, byla to vláda šíleného Bushe juniora. Jeho nástupce, preventivní mírový nobelista (sic!), dnes zírá na neméně šílený ISIL, který si vypěstoval spolu s kamarády z Arabského poloostrova v Sýrii a Iráku. Drobátko se to vymklo pachatelům dobra z ruky, že. No, hlavně, že si v Capitolu (nebo kde) hodlají instalovat Havlovu hlavu… Ten by ostatně asi měl pochopení pro absurdní tezi Bílého domu a Pentagonu, jak se Rusko nebezpečně přiblížilo k hranicím NATO. Svět v tomto podání je jedna velká tragická groteska. Tož včil Ukrajina, že.

        • XY

          Ad nepřekonatelné konstrukce – vyhlásím-li princip, který poruším, kdykoli se mi to hodí, dávám návod soupeři, jak se mnou jednat. Následné výkřiky o jakýchsi Helsinkách, všeliké pohoršení, apod. jsou už jen směšným a trapným farizejstvím.
          „Lidskoprávníci“, jejichž političtí představitelé něco takového dnes a denně provozují ve své domácí i světové politické praxi, jenom dokazují, že ty pojmy jsou jim prázdnota sama a že jejich hlasatelé jim nejsou s to dát důvěryhodný obsah. Odtud tedy i vzrůstající obliba autoritativních režimů – tedy i to, co pozorujeme v Maďarsku či doma. Autoritáři nic nepředstírají – prostě se rozhodli – a tak to bude. Po chaoticky oportunní a nečitelné politice lidskoprávníků je to něco, čemu „masy“ rozumějí.Tomu se říká únava z praxe individuálních svobod. Jistě se vám to nelíbí, ale to asi tak všechno, co můžete dělat. Nihil novi sub sole.

  19. tresen

    Ještě k těm iráckým ZHN:
    Kdybyl byl Colin Powell opravdu tak prolhaný a fikaný, jak si myslíte, určitě by tam aspoň nějaké slavně našel.

  20. tresen

    Pokud se dobře pamatuju, irácký režim byl podezírán z výroby chemických zbraní a jiných smrtících lahůdek, tedy nikoli z pouhého držení hromadně ničivého arzenálu, který mu dodal jiný stát.
    Podvrhnout něco usvědčujícího by po dobytí země podle mne nebyl žádný velký problém.

    • embecko

      Ale samozrejme je tam nasli, ale byly jejich, resp. nemecke, francouzske a holandske, tak to na par let utajili a radsi riskovali blamaz z utajeni, nezli z podvrhu, nemohli preci vzit nejaky bojler na vodu a napsat na nej arabsky „PLYN“, stejne tak nemohli prepsat napisy na tech svych, protoze ty kontajnery jsou zname- dale viz XY a ta jeho vyrobni cisla.
      Prvni obecne uvolneni informaci o nalezu bylo v roce 2006, ale bez specifikace:
      http://www.defense.gov/News/NewsArticle.aspx?ID=15918
      „Munice nalezena v Iraku se blizi definici/ kriteriim ZHN“
      Dale pak:
      „…viele Spuren des irakischen Einkaufs nach Westeuropa führten…Zum mehrere Tonnen schweren Material gehört…das Telefon für die Notverbindung über Satellit nach New York…“
      „…mnoho stop nakupu (chemickych zbrani) vedlo do Zapadni Evropy…k mnoha tunam (zajisteneho) materialu nalezel telefon pro nouzove satelitni spojeni s New Yorkem…“
      http://www.labor-spiez.ch/de/dok/hi/pdf/dedokhiirch_9907.pdf
      To bylo jasne uz pred valkou (proto se to take lze vubec docist), k zajisteni doslo na zaklade rezoluce OSN 687 z roku 1991.

      K tomu zatajeni po zacatku valky treba tady:
      http://www.breitbart.com/Breitbart-TV/2014/10/15/Watch-NY-Times-Reveals-Secrets-of-WMD-Cover-up-in-Iraq
      NYTimes odhaluji tajemstvi zatajeni nalezu ZHN v Iraku

  21. Ota

    Pan XY tu připomíná Kosovo a to způsobem, jako by byl zločin zásah NATO a ne záslužný čin mezinárodního společenství jako akt obrany civilistů před započatou Miloševičovou srbskou genocidou, které se už předtím dopustil na 3 etnikách, které od počátku 90.let postupně napadl na území bývalé Jugoslávie. Tento zločinec, kterému bylo umožněno netečností UN vraždit způsobem, který snese jen srovnání s hitlerovými čistkami a následného transportu židovských obyvatel do ghett, tak tento válečný akt je snad jedinou akcí, ke které se Evropa (nebýt USA tak ani to ne) byla schopna dokopat, když na našem kontinentu došlo k takovým hrůzám jako byla Srebrenica anebo Sarajevo.

    Takže ano, bombardování Jugoslávie byla reakce na nelidské vraždění pravoslavnými Srby, kteří před pro nás možná ne zcela sympatickými Albánci v Kosovu, ovšem totéž už dříve dělali s Chorvaty a Bosňáky. Následné osamostatnění původně autonomní oblasti s převažující albánskou menšinou v rámci území bývalé Jugoslávie, pak má stejné opodstatnění jako vznik státu Izrael.

    Dokumenty, co dokládají, jak bylo hanebné váhání zasáhnout proti jasně definovanému agresorovi, který především etnicky čistí nesrbské provincie a boj jejich „četniků“ že byl natolik „chrabrý“, že si troufal především jen na vesničany, starce, ženy a děti a při bojích s nimi se také zásadně „vyznamenaly“.

    Dokumentů OSN na toto téma je dost.

    Zde je dokument britského levicového Guardianu, „jak to všechno začalo“. The Untold Story /Part I a II/
    http://www.theguardian.com/world/1999/jul/18/warcrimes.balkans

    Kompletní asi 100 stránková zpráva Komise OBSE o válečných zločinech v Kosovu vyšla pod názvem

    „Kosovo’s War Crimes Trials: An Assessment Ten Years On (1999-2009)“ a je k dohledání na stránkách OBSE (wwwosce.org) stejně jako podkladový materiál pro Mezinárodní soud pro bývalou Juguslovii v Haagu „Kosovo’s War Crimes Trials: A Review“,
    kde je jasné, že útok proti vojenské, dopravní a telekomunikační infrastruktuře byl osvobozujícím aktem válečné pomoci napadeným, strádajícím a bezbranným civilistům. Tedy navýsost humanitární. Vznik a uznání samostatného Kosova pak mám za podobně logický jako umožnění po holocaustu vzniku židovského státu Izrael, který byl sice už navíc relevantním historickým geopolitickým subjektem (na rozdíl od neexistující Novorossiji, která je stejně historickým územím jako Atlantida či Liliputánie), jen ne mezinárodněprávně ustanoven a přiznán coby autonomní území obývané židy. Kosovo získalo svoji nezávislost na základě podobné kauzality jako Izrael.

    Takže jen pro krátké shrnutí.

    Ukrajinská/postmajdanská vláda nešla etnicky čistit na východní Ukrajinu ruské obyvatelstvo – Srbové ano
    Kosovští Albánci se nechtěli odtrhnout a připojit ke svým národním soukmenovcům z Albánie – Rusové z východní Ukrajiny k Rusku ano.
    Albánie coby sousední stát nikterak nevstoupila do tohoto konfliktu, a to ani „zelenými mužíky“, ani dennodenním transportem desítek kusů obrněné vojenské techniky skrze nehlídanou zelenou hranici, Rusové ano. Nevysílala příslušníky své albánské armády „na dovolenou“ do Kosova, albánští výsadkáři nebloudili tak jako ti ruští po pohoří Prokletije co tam náhodou s plnou polní a nabitými samopaly „zabloudili“. Nakonec ona vzobouřenecká albánská osvobozenecká armáda měla jen ty samopaly a pistole, ne rakety země-vzduch, kterými by dennodenně sestřelovala srbská letadla, její „dobrovolníci“ by se projížděli po svých políčkách v tancích s extra pancéřováním vybavenými laserovými zaměřovači, a babičky z salaší z pod Džeravicí by ovládali raketomety Grad.

    Jistě jen „detaily“, ale je dobré si je připomenout.

    • brtnikvbrlohu

      Oto – není to plýtvání časem a silami? Tady PŠM nezabírá, sem nechodí věrní posluchači a diváci televize.
      Zdejší návštěvníci si raději poslechnou tohle :

    • XY

      Pane, ten váš sermón, to jsou přesně ty humory a manipulace, jejichž výsledky právě máme před očima. Ve vší stručnosti to kdysi vyjádřil jistý Gardavský titulem pozoruhodné hry: Krev, krev, dějiny. Skutečnost je bohužel poněkud jinde, jak se záhy přesvědčíte. Netěší mne, že mne to čeká s vámi.

      • Ota

        Jestli manipuluje podle vás OBSE a vyšetřovací komise, forenzní patologové zkoumající masové hroby v Kosovu, UNMIK (Vysoký komisař pro lidská práva pro při OSN pro oblast bývalé Jugoslávie) tedy orgány OSN, pak nevím jaké autority asi máte za nezaujaté. Když bylo SSSR vyobcováno ze Společnosti národů za napadení Finska, tak se Stalin smál, že celá Společnost národů je jen „žvanírna“ nažehlených buržoasních panáků. To samé o této instituci říkal před ním i pan Hitler, který neopomněl dodat, že je řízena „židovskými plutokraty“ z USA. Předpokládám že vaše mínění o tom, jak tyto instituce „manipulují“ nebudou daleké obou pánů, a tím tedy pro mne debata s Vámi končí.

        • XY

          „tedy pro mne debata s Vámi končí“
          To jsem sám rád. Mmch, víte, jak Společnost národů zatočila s Benešem, jedním ze svých předsedů Shromáždění a těch, kdo patřil k jejím zakladatelům po Mnichovu? Se soukromníkem se nebavila… Zájmy těch velkých panáků dokonale vyprázdnily hodnoty, jež měla SN chránit, a obnažily základní princip mezinárodního práva, jenž jediný funguje dodnes: právo slinějšího. Rus ve Finsku vadil, Němci ve Španělsku a Rakousku (a u nás) už ne. Italská dobrodružství v Habeši, ani údajně bosý Hailé Sellasié v Ženevě s velmocemi nepohnuli. O tom, jak se vytvářejí zprávy OBSE, koluje mnoho znepokojivých zpráv. Sranda v Jugoslávii bohužel patří mezi ně.

  22. Odjinud

    Slavnostního večera na Hradě se odmítli účastnit Viktor Fajnberg a Pavel Litvinov. Oba byli mezi sedmi, kteří v srpnu 1968 na Rudém náměstí demonstrovali proti okupaci Československa.
    „Nepovažujeme za možné zúčastnit se slavnostního večera k ocenění Natálie Gorbaněvské in memoriam. Nedávná vystoupení Miloše Zemana ke špatně zamaskované agresi Vladimira Putina proti Ukrajině jsou neslučitelná s heslem Za vaši a naši svobodu, které Nataša přinesla na Rudé náměstí 25. srpna 1968,“
    vysvětlili svoji neúčast na ceremoniálu, kde Gorbaněvská dostala in memoriam medaili Za zásluhy I. stupně.
    „Svoboda je nedělitelná, je stejná pro Ukrajince, Čechy i krymské Tatary. Pokud je zrazena na jednom místě, zrazena je všude.“

    • Brumla

      A co svoboda pro rusy ? Co svoboda pro ukrajince, kteří nechtějí být pod současným vedením ukrajiny ? Nebo je svoboda pouze pro lidi s tím „správným“ názorem ?

      • Odjinud

        Na Ukrajině žijí Ukrajinci, třebaže někteří mluví rusky. Rusové žijí v Rusku. Tam jejich svobodu omezuje pouze Putin. Je známo, že Rusko je jednou z nejnebezpečnějších zemí pro novináře. Likvidace politické opozice, veškerá moc nad médii v rukou Kremlu, cenzura internetu, povinná registrace bloggerů, pronásledování sexuálních menšin… to je v civilizované a svobodné zemi zcela nepředstavitelné.

        Vedení Ukrajiny bude vládnout všem obyvatelům Ukrajiny – tak jako v každém jiném státě vládne jeho vedení. A je správné, že toto vedení vzejde ze svobodných a demokratických voleb. Nikoliv z voleb organizovanými okupačními vojsky.

        Každý obyvatel Ukrajiny se může svobodně rozhodnout, jestli bude žít na Ukrajině, nebo jestli se odstěhuje jinam. Ani u nás není možné, aby si vaše rodina (nebo ruská menšina) vyhlásila referendum, že již nechcete být součástí České republiky a že se nyní váš pozemek (nebo Karlovarský kraj) stává součástí Novoruska.

        Připomeňme si Putinova slova:
        „Na Ukrajině žijí Ukrajinci. Kdokoliv menšinový, odkudkoliv, chce-li žít na Ukrajině, pracovat a jíst na Ukrajině, by měl mluvit ukrajinsky, a měl by respektovat ukrajinské zákony. Pokud upřednosňují jiné zákony, pak doporučujeme, aby šli tam, kde je to právo dané země. Ukrajina nepotřebuje menšiny. Menšiny potřebují Ukrajinu a my jim nebudeme poskytovat zvláštní výsady, nebo se snažit změnit ukrajinské zákony, aby vyhověly jejich touhám, bez ohledu na to, jak hlasitě se křičí „diskriminace“.
        Měli bychom se poučit od sebevražd Ameriky, Anglie, Holandska a Francie, pokud mají Ukrajinci přežít jako národ. Ukrajinské tradice a zvyky nejsou kompatibilní s nedostatkem kultury nebo primitivními způsoby většiny menšin. Když čestný zákonodárný orgán Ukrajiny myslí na tvorbu nových zákonu, měl by mít prvně na paměti národní zájmy, se zřetelem na to, že menšiny nejsou Ukrajinci“.

        On tedy mluvil o Rusech a Rusku, ale princip je pořád stejný…

        • Odjinud

          Připomeňme si, například, jak Putin nejprve sliboval krymským Tatarům jejich svobodu a nezávislost a jak garantoval Ukrajincům na Krymu jejich práva… A výsledek po anexi Krymu? Vojenské obsazení a rozpuštění tatarského parlamentu a zákaz ukrajinštiny. Putinova propaganda je sice všudypřítomná (dnes už i na českém internetu), ale není všemocná. Putinova podpora na východě Ukrajiny i na okupovaném Krymu neustále klesá.

          • XY

            Jojo, strejdo Odjinud, zkuste poslat ve Slavjansku nebo v Kramatorsku dítko do ruské školy. Zkuste tam sledovat ruské televizní kanály… Až si dostatečně přijdete na své, přijďte si zase postěžovat.

            • Jiŕí Brož

              To je zajimavy argument. Mnozi to nejen zkouseji dennodenne, a zatim jim nikdo nic neudelal, ale argumentace, ze „v USA zase biji cernochy“, je vcelku unikatnim mentalnim pochodem, ktery rika, ze mam rad sveho tyrana protoze, ten co tyranizuje tak tyranizuje spravne, protoze jak uz to byva, nechteji delat to, co se libi mne. Ovsem demokracie a lidska prava jsou k nicemu kdyz lid nema plne misky, anebo nerespektuje ze kdyz ziju v samostatne zemi jako etnicka mensina, ze si nemohu nejake uzemi prohlasit x-tou gubernii zeme meho narodnostniho puvodu, protoze tam mi mezi svymi bude lepe. Pak by Mnichov byl plne legitimni i bez podpisu evropskych mocnosti, proste proto ze Heim ins Reich je sam o sobe zakon nejvyssi.

              • Jiŕí Brož

                Oprava
                ..ten co tyranizuje druhe, tak tyranizuje spravne, protoze jak uz to byva, nechteji delat to, co se libi mne. 

            • Odjinud

              Na tom něco je. Zkuste poslat na Karlovarsku dítko do ruské školy. Zkuste tam sledovat ruské televizní kanály… Myslím, že je na čase požádat slušné vojáky, aby nám pomohly připravit referendum o anexi Karlovarského kraje Ruskem.

                • Odjinud

                  To určitě ne. Necháme slušné vojáky, aby přijeli s ruskými tanky, obsadili místní úřady, uspořádaly na karlovarsku referendum o odtržení kraje od ČR a necháme Rusko, aby si tuto část anektovalo. Přece mají Rusové právo na sebeurčení, ať už žijí kdekoliv, že? Přece nenecháme Rusy diskriminovat tím, že není v ČR ruština jako úředí jazyk, nevysílají tu ruské televizní stanice, ani tu nejsou ruské školy.

                • Tribun

                  Vy asi netušíte, že například Poláci mají nárok na vzdělávání svých dětí v polštině a používání polštiny na úřadech, že? Stejně, jako jakákoliv jiná uznaná (sic!) národnostní menšina. Když jim to právo sebereme a protesty jim začneme rozmlouvat tanky, myslíte, že způsobně odejdou do Polska, nebo že řeknou Varšavě, aby se jich zastala?

                • Odjinud

                  Přece víte z historie, že když k nám přijdou vojska sousedního státu, aby si přivlastnila kus našeho území z důvodu ochrany národnostní menšiny, tak my se vzdáváme bez boje. Stejně tak se měl Porošenko Putina zeptat, jestli bude chtít anektovat Ukrajinu až k Podněstří, jak kdysi říkal, nebo ještě dál a vzdát se bez boje. Že? Beztak jsou všichni Ukrajinci fašisti, jak píšou ruská média… že?

                • Odjinud

                  Teď opravdu netuším, o čem tu píšete. Poláci mají nárok na vzdělávání svých dětí v polštině a používání polštiny na úřadech v Polsku. V polštině se třeba u nás na úřadech nedomluvíte a podobně Česká republika nemá povinnost vyučovat děti Poláků v polštině.
                  Naproti tomu Ukrajinci i Rusové mají (a vždy měli) nárok jednat s ukrajinskými úřady v ruštině a jejich děti se mohly vzdělávat v ruštině. Teprve po anexi Krymu zde zakázal Putin ukrajinštinu jako úřední jazyk a vyučování dětí v ukrajinštině.
                  Pokud tedy docházelo či dochází k nějaké diskriminaci, tak je to ze strany Ruska k Ukrajincům.

                • Odjinud

                  Tím se to vysvětluje, pane ztrapňovači. Vy totiž evidentně nechápete vsuvku „se za podmínek stanovených zákonem“.

                  Zkuste jít na úřad a mluvit na úřednice v ruštině. Že nepochodíte? Jaká to diskriminace! Už aby Putin protáhl svoje Novorusko až do našeho území!

                • Odjinud

                  Pojďme se přestat přít o to, jak moc je u nás ruská menšina diskriminována tím, že u nás nevysílají ruské televizní stanice, ani u nás není ruština úředním jazykem a raději se pojďme vrátit k meritu věci.
                  Skutečně podle vás špatně zamaskovaná agrese Vladimira Putina proti Ukrajině přináší někomu větší svobodu? Nebo snad chcete obvinit Viktora Fajnberga a Pavla Litvinova z šíření ukrajinské propagandy?

              • XY

                Inu, milej Odjinud, v tom Slavjansku i Kramatorsku je holt většinové ruské obyvatelstvo, jejichž děti se tč. nesmí vzdělávat ve svém rodném jazyce. Ruština byla ve slavjanských a kramatorských školách zrušena, ruská média zakázána, to vše v rámci demokratizace těchto původně zvrhlých, nyní osvobozených měst. To nedělá moc dobrý dojem, zejména u prozápadní a proevropské vlády, že. Na Karlovarsku mají tamní Rusové, posílají-li do dítka do českých škol, možnost si tu ruštinu zvolit a rozhodně jim nechybí ani ruská elektronická ba ani tištěná média. Ale buďte klidnej, ti krymští Tataři budou rozhodně mít v dohledné době zase svůj parlament, akorát nebude říkat, co se líbí na Západě. Stejně to tam bude vypadat i s tou ukrajinštinou, žádný strach. Kromě toho, Putin žere děti zaživa, tak co byste od něho čekal. A co se týče té upadající podpory Putinovi na jihovýchodě Ukrajiny, vono je to hlavně způsobeno rozčarováním, že ty regiony nepojezdil rovnou tanky a ukrajinské osvoboditele nezabombardoval pod zem. Ona je tam poté, co tamní obyvatelstvo zažilo osvobozování ukrajinskými jednotkami, pro Kyjev dost špatná nálada. Už si toho všiml dokonce i pan Karas, když navštívil to, co zbylo z Ilovajsku. (Ani se tam nemusel trmácet, bohatě by stačilo, kdyby se zeptal v Doněcku v těch čtvrtích okolo letiště) Víte, masakrovat vlastní civilní obyvatelstvo s elánem kyjevských vojenských složek, to je lekce, na niž se dlouho nezapomíná. Na to nějak při všelijakých starostech s jedinou Ukrajinou v Kyjevě zapomněli. A tak se stalo, že pan prezident Porošenko a kyjevská vláda jsou tam na východě vnímáni jako vrahové – zejména starců, žen a dětí. Těžká věc, pane Odjinud, ti kyjevští se rozhodli řešit východ země silou, přitom pohořeli – a vykopali si příkop plný krve a nenávisti a uvízli v něm po krk. Teď najednou zjišťují, že nemají, jak a čím ho vysušit. Myslím, že ty dvě republičky mohou v Kyjevě klidně odepsat – jako Krym.

                • Odjinud

                  Váš příspěvek snad již ani nemůže být více vzdálen od skutečnosti. Ve Slavjansku i Kramatorsku je většinové obyvatelstvo ukrajinské, třebaže mluví rusky. Pokud někdo mluví rusky, tak to ještě neznaměná, že je to Rus. Vzdělávat se v ruštině samozřejmě děti na Ukrajině mohou – na rozdíl od dětí Ukrajinců, kteří se nesmí vzdělávat na Krymu ukrajinsky, protože to Putin po anexi Krymu zakázal.
                  Ruská média, která šiřila nepravdivou ruskou propagandu, byla na Ukrajině zakázána až poté, co Rusové zakázali vysílání ukrajinských stanic na okupovaném území Ukrajiny. Stejně tak u nás ruská média v éteru nenajdete. Taková diskriminace!
                  O tom, že by Putin dovolil krymským Tatarům jejich paralment, dost silně pochybuji, když jim ho před nedávnem – v rozporu s původními sliby – násilím zavřel.
                  Pro vás je vrah a ten „kdo se snaží rešit věc silou“ strana, která brání své území před vpádem vojsk sousedního státu. Pro mě je vrah a ten „kdo se snaží rešit věc silou“ strana, která vysílá své vojáky v tancích na dovolenou do sousední země, aby zde vraždili místní vojáky a připravili tak tuto oblast na anexi.
                  Obyvatelé na východě chtějí žít především v míru. A ten měli do té doby, než se Putin rozhodl, že si na území ukrajiny vybuduje svoje Novorusko.

                • XY

                  Milej zlatej Odjinude, nejlepší je vlastní zkušenost, to dá rozum. Takže se seberte a ověřte si stav věcí na místě, via Slavjansk, Kramatorsk, Doněck, Gorlovka, Luhansk a pak třeba ten Ilovajsk – a pobavte se s místními. Ve Slavjansku či Kramatorsku vám toho moc neřeknou, ono je to tam poněkud o kejhák, v těch separatistických městech a lokalitách budou otevřenější, ale zase budou diskrétní eventuální milovníci pana Porošenka. Ostatní třeba jen pěkně poděkují panu Porošenkovi za krásné prázdniny a popřejí mu taky takové, jaké uchystal jim.
                  Když myslíte, že tu ukrajinštinu zakázal osobně zlosyn Putin, já vám to vymlouvat nebudu. Je-li tomu tak, je to stejná blbost, s jakou začal pomajdanský Kyjev. Ti krymští Tataříni záhy budou zpívat ve svém parlamentu rusofilní písně; on za peníze v Praze dům, na Krymu tatarský parlament, v Kyjevě vláda.
                  Ale abych se vrátil k té trvalé lásce ukrajinských Ukrajinců k ruským Ukrajincům a naopak. Dnes se srdečně nenávidí – a upřímně řečeno, používají-li ukrajinské vojenské složky proti civilům těžkých zbraní, stěží to vyvolá lásku ke kyjevské jednotě. Už dokonce OBSE musela chtě nechtě přiznat, že toho Švýcara z Červeného kříže dostali kyjevští Ukrajinci kazetovou municí. Odjinud než z ukrajinských pozic přiletět nemohla. Pro mne kyjevští nejsou vrazi, ale banda nekompetentních idiotů a falešných hráčů. Vrahy jsou těm, které chtějí vší silou svých tanků, gradů, uragánů, směrčů, leteckých pum a raket (o těžkém dělostřelectvu nemluvě) udržet ve své zemi a přesvědčit o své lásce a nemohou pochopit, proč s nimi ruští Ukrajinci nechtějí mít nic společného. Inu, Evropa.

                • Odjinud

                  Milé zlaté Ikx Ypsilon.
                  Nepochybuji, že jste se právě dnes vrátil z Ukrajiny, abyste nám mohl sdělit aktuální dojmy Ukrajinců.
                  Já mám na Ukrajině přibůzné, takže mě nemusíte nic vykládat.
                  Ano, ve válce umírají i civilisté. To se prostě občas stává. Zajímavé ale je, jak se někteří snaží vidět jen ty mrtvé, které zabily střely ukrajinské armády a už nevidí oběti ruské armády. V prvé řadě je tak nutné si uvědomit, že by k žádnému konfliktu a k žádným obětem nedošlo, kdyby ruští vojáci nebyli posílání v tancích trávit svou dovolenou na Ukrajinu.
                  Přečtěte si, proti komu bojují a před kým chrání svou vlast Ukrajinci:

                  http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/dobrovolnik-praporu-valcime-s-obrnenci-z-roku/r~fd08e7f04d6111e48afe002590604f2e/

                • XY

                  Odkazy z Aktuálně? No, to jste mohl rovnou vytáhnout originální kyjevské pohádkáře. Tyhle stránky, to je zavedená propagandistická firma, už od časů paní Sabiny Slomkové. Pan Novák je cosi podobného v bleděmodrém. (Za totality takhle fungoval dosti odpudivý týdeník Signál, víte, jak tam tiskli nahaté fotky L. Vaculíka, které mu zabavila StB při domovních prohlídkách. Stejné propojení na podobné „orgány“ má i Aktuálně) Pozdravujte ty svoje příbuzné na Ukrajině, je mi jich docela líto, nečeká je opravdu nic pěkného, snad jedině to, že jim snad Evropa zaplatí ty 4 miliardy kubíků plynu na letošní zimu a zaručí se za jejich dluhy, když ty vypůjčené prachy (tuším 17 miliard dolarů od MMF) kyjevští zřejmě prostříleli a zbytek vyhodili za ten Jaceňukův pohraniční plot. No, a taky byly volby a místní oligarchové… Jiní informovaní insideři z Kyjeva zase tvrdí, že tam po volbách došlo k radikální změně – prý zloděje u kormidla vystřídali vrazi a vši. Ale to je jistě zlovolná Putinova pomluva, vždyť jsou to stále titíž, jako třeba pan Kolomojský, kamarád úplně všech, pana Janukoviče nevyjímaje. Jen nevím, proč ji šíří vždy velmi pravicově a proukrajinsky uvědomělý Pavel Máša v Lidovkách. Ale jinak je vaše víra skutečně dojemná, velice vám doporučuji, abyste ji chodil šířit na ten ukrajinský jihovýchod; začít byste mohl třeba u té staruchy, co jí přesně zacílený grad osvoboditelů shodil půl chalupy a před očima zabil dceru a vnučku. Jistě byste ji těmi řečmi o nutných obětech civilů přesvědčil k lásce ke kyjevské vládě a podstatně zmírnil její žal. Ale možná byste tím i zabránil, aby se ti její chlapi, když vylezli ze šachty a spatřili to nadělení, prostě nenahrnuli k separatistům, aby trochu vyrovnali účet.
                  Mno, jeden pan ministr obrany se při nástupu už viděl na vítězné přehlídce v Sevastopolu; pan ministr už není panem ministrem a s tím Sevastopolem se to trochu zdrželo. Vypadá to, že nadlouho. On jeden pan prezident, který ještě stále je panem prezidentem, taky sliboval, že do 14 dnů je se separatisty konec. Víte, když nemám na to, abych nepřítele porazil, což je případ Ukrajiny, pak nezbývá, než se s ním nějak domluvit. Někomu to dojde dříve, někomu až později. Vypadá to, že kyjevští mají proklatě dlouhé vedení. Tož Sláva Ukrajině!

                • Odjinud

                  Přesvědčil jste mě svými nezvratnými argumenty. Porošenko sě mel jednoduše Putina zeptat, jestli bude chtít anektovat Ukrajinu pouze k Podněstří, jak dříve prohlásil, nebo ještě dál a vzdát se bez boje. Beztak jsou všichni Ukrajinci fašisti. Píšou to ruská média, takže to přece musí být pravda, že pane XY?

                • embecko

                  Tak ty desitky nezavislych zdroju se nam nejak smrskly na jedno Aktualne. Minule to bylo jeste jakesi fuck.com, na kterem jsme si meli svepomoci dohledavat puvodni text zpravy OBSE, ze nenasla ani jednu mrtvolu :o)
                  Jinak doufam, ze mate nejak osetrene proplaceni prescasu, uz je po pulnoci…

                • Odjinud

                  Myslím, že jsem tu uvedl více zdrojů než jen Aktuálně. Navíc Aktuálně jsem neuváděl jako zdroj, Aktuálně pouze zprostředkovali rozhovor s Ukrajinci. Chcete další zdroj? Pak doporučuji třeba článek bývalého předsedy ruské Státní dumy Vladimira Ryžkova:
                  http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/ukrainian-conflict-spells-disaster-for-russia/506777.html
                  Ten však vyžaduje, abyste uměl anglicky. A nebo že by byl bývalý předseda ruské Státní dumy tajným agentem Washingtonu?
                  To jen aby bylo zřejmé, kdo tu má nějakou slepou víru v to, jak hrdinní separatisté bojují s fašisty vraždícími ženy a děti, a kdo se řídí objektivními skutečnostmi.

                • XY

                  Milej pane Odjinud, Porošenko je bohužel hlupák – nebo se tak chová z vnitropolitických důvodů, aby vyhověl všelijakým natvrdlým radikálům často krajně odpudivé ražby. Od počátku měl šanci se ze šlamastiky dostat jedině tím, že by jednal s představiteli separatistů a našel s nimi kompromis. Místo toho se pustil do války, na kterou nemá a která je vnitropoliticky a ekonomicky stále ošidnější. Byla to ukrajinská média, která zveřejňovala protesty žen u bran kasáren, kam jim odváděli jejich muže a syny. A potom ještě větší kravály, když se jim ti chlapi nevraceli a armáda nebyla s to sdělit, co s nimi je, protože byli pravděpodobně mrtví. Jedna taková putinovská saň při té příležitosti ječela na zaraženého důstojníka, jenž cosi blábolil o hrdinech, docela moudrou úvahu: Kašlu vám na hrdinu v hrobě, kašlu na takovou Ukrajinu, já ho potřebuji doma! Tu reportáž přinesla nezávislá ukrajinská soukromá televize Hromadske telebačenija. Dělo se někde v Podkarpatí, tedy na uvědomělém západě státu. O tom vám příbuzní nevyprávěli? Škoda. Tak se aspoň potěšte dnes už jednou citovaným Karasem z Ilovajska. Pars pro toto. Když už i uvědomělý Karas v České televizi…
                  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/290737-zboreny-ilovajsk-se-chysta-na-separatni-volby-mistni-maji-jasno/

                • Odjinud

                  Vaše subjektivní hodnocení osob je skutečně argument hodný kvality vašich logických úvah.

                • Mac

                  podle smradu bych tipoval, že odjinud je Váňuška, aliasi íčko, alias I.v, alias Pán bez jména, alias…alias…alias…jak se všichni tihlecti putinoposranci nazývají….
                  A přitom je to furt jenom jeden ….. William by mohl vyprávět :-)))

  23. tresen

    Pan XY čte pilně alternativní zdroje informací, tak by nám mohl sdělit, kde psali o zákazu ruštiny na Ukrajině.
    Zkoušela jsem CFP coby pravděpodobnou líheň, ale našla jsem tam jen článek o zákazu importu čínských přípravků z outkovky pestré.
    Tak mě zahanběte skrze mou gůglí neschopnost, pane XY, a prozraďte pramen.

    • Tribun

      Obávám se, že pro vás bude jakýkoliv zdroj, který nehýká podle notiček osy Washington-Brusel-Kyjev, apriori nedůvěryhodný, tudíž by se pan XY namáhal zbytečně.

      • tresen

        No, ještě že vy na sto procent víte, jak je to s tím zákazem doopravdy. Stejně jako se vším ostatním, co se týká Ukrajiny a Ruska.

        • XY

          RT je stejně důvěryhodný zdroj jako Ukrajinská pravda či šplechty armádního mluvčího pana Lysenka. Rozdíl mezi nimi je ten, že RT je profesionálnější, to je celé.

            • XY

              Ale no tak, pane. Stejnou měrou osočuji vás, že čerpáte ze zdrojů, jejichž počátek je v poněkud slabomyslné ukrajinské propagandě. Alternativní zdroje jsou prostě v této době nutností, jako byly už v časech před více než pětadvaceti lety. Nemám z toho radost, ale je to tak – přinejmenším od časů 2. irácké války, nemluvě o konci Jugoslávie.

              • Odjinud

                Buďte konkrétní a přestaňte jen šlapat vodu. Je podle vás Russia Today, který nám doporučuje Tribun, objektivní zdroj informací, nebo není?
                A když píšete, že čerpám ze zdrojů, jejichž počátek je v poněkud slabomyslné ukrajinské propagandě – co máte konkrétně na mysli?
                Alternativní zdroje jsou prostě v této době nutností – jaké například? Vlkův blog překládající Russia Today a blog Strelkova?

                • Hudec

                  Žádný objektivní zdroj informací v politice, milé Odjinud, nikdy neexistoval, neexistuje a ani existovat nebude. Smiřte se s tím a zkuste s tou neprůhledností světa smířit.

                • Pro Hudce

                  Souhlasím s vámi. Nicméně podle něčeho se orientovat musíme. Jsou holt zdroje více objektivní a méně objektivní. Nicméně doporučovat ke čtení zdroje ruské propagandy může jen někdo velmi hloupý, a nebo naopak velmi schopný manipulátor.

    • XY

      Ale třešni, zkuste prohrabat třeba you tube, narazíte tam na moc zajímavé záběry ze slavjanských škol a návštěv kyjevských politiků a jejich pohůnků mezi tamními pedagogy. Je to docela poučné, pan Ljaško je proti těm nadšencům jen nebohý břídil. Podotýkám, že ty materiály pocházejí z kyjevských zdrojů, nikoli separatistických, oni ti páni se tam jezdí předvádět, aby byli v Kyjevu slavní. Jinak se klidně odeberte na Neviditelného psa za panem Jílkem, ten taky pořád vykřikuje, že chce zdroj. Kdo chce, ten najde, kdo nechce, nevidí, ani když je mu předloženo na talíři. A upřímně řečeno, nemám tolik času, abych ho utrácel odkazy pro vás.

  24. tresen

    Mimochodem, fašistickými kyjevskými vrahy se to v relacích putinovských médií, adresovaných rusky mluvícímu obyvatelstvu východní Ukrajiny, hemžilo dávno předtím, než se kyjevská vláda odhodlala nedopustit další Krym a začala vojensky zakročovat proti obsazování východních území ozbrojenými proruskými oddíly.

    • Tribun

      Kyjev rázně zakročil proti těm nejnebezpečnějším: starým ženám a malým dětem s Ukrajinským občanstvím. Je blbec nebo fanatik (což začasté jednou jsou) nechce a neumí pochopit, proč místní o ukrajinské občanství už nestojí. Ani o ukrajinský mír a ukrajinskou svobodu.

      • Odjinud

        A jak to víte? Psali to na Russia Today? Výsledky ukrajinských voleb totiž svědčí o něčem jiném.

        Kyjev zakročil ne proti dětem a ženám, ale proti tomu, aby se krymský scénář opakoval i v Donbasu. Každá země má právo hájit své hranice, když je napadena svým sousedem. Dokonce i Rusko se zavázalo, že bude chránit územní celistvost Ukrajiny, když se ta vzdá svého jaderného arzenálu…

        • XY

          Bída Kyjeva je, že především zasahuje proti těm dětem a ženám, ač by je tak rád přivinul na svou zhrzenou hruď.

          • Odjinud

            Ano, to píšou dnes a denně na Russia Today. Ale když se jeli inspektoři OBSE podívat na těch 400 mrtvých civilistů, kteří údajně měli padnout na východě Ukrajiny, tak jim separatisté nebyli schopni ukázat ani jedno tělo.

  25. Odjinud

    Vtipné je, jak samozvaní představitelé DNR a LNR vyhlašují okupovaná území za nezávislé a suverénní státy a přitom ve druhé větě požadují, aby Ukrajina posílala do těchto „republik“ peníze na důchody. To i Putin při anexi Krymu sliboval zvýšení důchodů na úroveň v Rusku. Tedy – ne že by svůj slib dodržel, ale alespoň pochopil, že si nemůže přivlastňovat území cizího státu a přitom škemrat o peníze na důchody u jiného státu.
    Až udeří mrazy, bude zajímavé sledovat, jak budou DNR a LNR škemrat o plyn z Ukrajiny. Infrastruktura pro dodání plynu z Ruska totiž chybí a do zimy se vybudovat nestačí.
    Otázkou je, proč nechali ruští vojáci zatopit doly na okupovaných území Donbasu. Takto to vypadá, že se Putin jen rozhodl zničit energetickou konkurenci na východě a vystřílet starou munici, kterou by jinak musel nákladně likvidovat.

  26. Odjinud

    V každém případě by bylo příhodné, aby se Rusové a rusofilové dříve, než začnou po vzoru Hitlera posílat vojáky do sousedních zemí pod záminkou ochrany menšin, zajímali o práva a svobody národností, které žijí v Rusku a které se touží od Ruska oddělit.
    Ptejme se, proč nechaly ruské úřady zakázat pochod nezávislosti na Sibiři a proč vyhrožovaly ruské BBC vysílat o tom reportáž. Ptejme se, jak přispívají svobodě ruské úřady, když pod záminkou boje proti extremismu blokují v Rusku přístup na stránky nezávislých novinářů jako je Slon.ru. Proč země jako Rusko rozdmýchává separatistické nepokoje v cizí zemi, když přitom sama utlačuje separatistické tendence obyvatlů Novosibiře? Kde jsou ta práva Novosibiřanů na sebeurčení, po kterých volá Putin směrem k cizím státům? Jak by asi reagoval Putin, kdyby se v Novosibiři objevili zdvořilí vojáci, kteří by obsadili místní úřady za účelem uspořádání referenda o osamostatnění Novosibiře? Myslíte, že by si to nechal líbit?
    http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/09/01/putin-demands-federalization-for-ukraine-but-declares-it-off-limits-for-siberia/

      • Pro Hudce

        Já ale nepíšu o mlácení černochů, ale o zastávání konzistentních stanovisek pro vnitřní i zahraniční politiku. Pokud někdo odmítá a potírá separatistické nálady ve vlastním národě, není obhajitelné, pokud podporuje separatistické nálady u svého souseda.

  27. tresen

    Není těžké přijít na to, kde tribun i pan XY načerpali nezpochybnitelné vědomosti o zákazu ruštiny na slavjanských školách.
    U mírně jurodivého blogera Petra Fojtíka na idnes, který zveřejnil odkaz na klip na youtube, převzatý z vysílání ruské NTV.

    • vera

      To je taková trochu manipulace, s tím nezákazem ruštiny… Zdá se, že podle tohoto zdroje http: //glavred.info/avtorskie_kolonki/rosiyska-mova-v-ukrayini-staye-pastkoyu-dlya-durniv-252049.html se od tohoto zářívyučuje ruština na ukrajinských školách jako cizí jazyk. Výběr z mnoha. Pokud škola nebude ruštinu nabízet, nebude na ni mít učitele, učit ji nemusí vůbec.
      Pán si stěžuje, že si tímto rozhodnutím ukrajinci naběhli na hrábě, neboť oni přece bojovali už od loňského listopadu za úplné zrušení ruštiny, zatímco teď hrozí, že když škola nebude mít učitele na A,N a podobně, bude muset učit ruštinu.
      Možná se pletu, ale myslím že tato situace se liší od uznání a používání ruštiny jako regionálního, oficiálního jazyka uznané menšiny, minimáleně v oblastech s největším podílem rodilých mluvčích.
      Téměř komické je rozhodnutí nepoužívat ruštinu v úředních hodinách http://uareview.com/rosiyska-mova-lviv/. Nebo je to správné, a my se Slováky taky zatočíme? :-)

  28. Tribun

    Stejně je to fascinující, kolik úsilí jsou někteří lidé schopni věnovat tomu, co zopakovali něco, co člověk může (a často i musí, protože před tím není úniku) číst a slyšet kdykoliv a kdekoliv, protože to je oficiální manistreamové stanovisko.

    • Odjinud

      Ta vaše věta nedává smysl – lingvisté tomu říkají vyšinutí z vazby. Správně to má být:
      Stejně je fascinující, kolik úsilí jsou někteří lidé schopni věnovat tomu, aby ostatním přeložili ruskou propagandu, která se na ně valí ze všech stran.
      Se lživou propagandu je však třeba bojovat. Vždyť aby zlo zvítězilo, tak stačí, když dobří lidé nebudou dělat nic.

        • Odjinud

          To není svatá válka. To je obrana hranic suverénního státu před vnějším agresorem, který okupuje sousední stát a vraždí zde civilní i vojenské obyvatelstvo. Měl snad podle vás Porošenko nechat Putina, aby si na Ukrajině vybudoval svoje Novorusko kam až bude chtít?

          • Brumla

            Takže ukrajinské dobrovolnické benderovské jednotky zabíjejí jenom „rusy“ … ?
            Vy jste opravdu pouze „černobílý“….

            • Odjinud

              Vkládáte mi do úst něco, co jsem nikdy nenapsal.
              Buď jste mě nepochopil, nebo si jen snažíte usnadnit argumentaci primitivní demagogií.
              Ukrajina v těchto dnech chrání své hranice před svým sousedem. To by dělal každý stát, kdyby jej napadly tanky sousedního státu, byť by v těch tancích seděli vojáci, kteří jsou oficiálně „na dovolené“.
              Chtěl bych vidět, co byste psal, kdyby se po Kubě začali projíždět v tancích Američané „na dovolené“, aby zde připravili volby, kde jedinou možností bude volit toho, kdo chce připravit Kubu na anexi k USA. Už vidím, jak byste křičel, že Kubánci vraždí ženy a děti… :)

  29. Tribun

    Matně si vybavuji, že v trestním zákoně je jakýsi paragraf postihující podněcování národností, rasové a třídní nenávisti a podněcování násilí proti skupině obyvatelstva, ale ten asi nebyl určen k tomu, aby chránil ruské civilisty a Rusy vůbec, ten je určen na ochranu privilegovaných a těch, které zabíjet nechceme nebo nesmíme. Moudrost oportunistických uživatelů práva je odzbrojující.

    • Odjinud

      Máte pravdu, je to smutné, jak někteří rozdmýchávají národnostní nenávist tím, že mluví o Ukrajincích jako o fašistech. Zarážející je, že ti samí lidé s klidným svědomím obhajují vojenskou agresi jednoho státu vůči druhému.

  30. embecko

    Ted jsem jen zvedav, jestli smrt tech 400 lidi, co tam OBSE nasla a psala o nich ve sve zprave, dokaze vysetrit, anebo jestli dostane befehlem to vest do ztracena, jako to letadlo…

    • Ota

      Myslíte těch 400 nebožtíků co bylo nalezeno kdesi v pohřebním ústavu, nikoli v hromadném hrobě, kde byly lidem údajně odebírány orgány, ale bylo tam pár uniformovaných rebelů co zemřeli v rámci bojů, tedy zcela regulérně jako oni např. „zmizelí ruští dovolenkáři“, který někdo (patrně si je spletl se „svými“) dal prostě do ledničky úplně stejně jako dávají vyšetřovatelé na každé kriminální prosektuře třeba u nás nebo ve Švédsku, kam jsou standardně umísťovány mrtvoly prostě vždy když lidé zemřou, ať přirozenou či násilnou smrtí?

      Já jen, že Vaše „OBSE“ byl jeden estonský Rus, co nakonec nic na vlastní oči neviděl, jen přejal propagandu Zacharčenkova mluvčího. Kterou pak oni sami dementovali, když je převzal Lavrov a Rusku hrozila blamáž jako se Strelkovem.

      http://english.pravda.ru/hotspots/crimes/25-09-2014/128612-ukraine_organ_trafficking-0/

      Tohle jsou ty zdroje, co mají pravdu podle pana XY? To už bolševická Pravda psala více pravdu o jaderných zbraních v r. 1962 na Kubě, které tam podle Chruščova nikdy nebyly a celé to měla být vykonstruovaná lež CIA a Wall Streetu. Hmmm, a stačilo pár dní…

      No a jak to bylo doopravdy s tím OBSE a mrtvolami v hromadných hrobech?

      Holt ty lži musely vyvrátit dozajista buržoasní noviny, britský The Daily Telegraph

      Facts distorted as Moscow claims hundreds of bodies discovered in Ukrainian ‚mass graves‘
      Pro-Kremlin media misrepresent activist while Russian-backed rebels contradict the claim and say only nine bodies found

      Russia’s foreign minister said on Wednesday that 400 bodies had been found in mass graves in eastern Ukraine but the claim looked highly contentious after it emerged that reports from the scene had been distorted by Russian media.
      “This is obviously a war crime,” Sergei Lavrov told a press conference in Moscow. “Already more than 400 bodies have been discovered in burial sites outside Donetsk and we hope that western capitals will not hush up these facts [because] they’re horrific.”
      Russian officials and separatist rebels suggested that both civilians and pro-Russian militiamen are among the dead found at several burial sites in and near Nizhnya Krynka, 20 miles east of Donetsk, the regional capital.
      They suspect the victims were executed by Ukrainian troops during recent fighting against the rebels. However, the number of victims and the manner of their death has not been independently verified.
      The Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) said it saw two bodies at two sites last week and found a pile of earth resembling a grave which had a stick with a plaque marked in Russian with the names (or in one case, initials) of five individuals, and the phrase “Died for Putin’s lies”.

      Krásný je ten poslední odstavec, jak říkalo radio Jerevan, v tiskovém orgánu strany došlo k „drobnému“ omylu, nebylo to 400 těl, ale jen 5 a na hrobu nebylo napsáno „слава героям, погибшим в отпуске“, ale „zemřeli za Putinovi lži“. Holt OBSE a Zacharčenkova mluvčí si nějak „nerozumněli“:-)

        • Ota

          Ne, pokud se zločin stal. Lidé v márnici nejsou jen z původu zločinného jednání, ale i zcela přirozeně. Zatímco v masových hrobech s vyňatými vnitřními orgány(sic!) bezesporu jsou nejen z důvodu zločinu jako takového, ale dokonce toho nejhoršího, proti lidskosti. Není zabití co genocida, není smrt s rizikem dobrovolně podstoupeného rizika ztráty svého života to co je úkladná vražda..

          Takže to byla prostě lež, Tribune, primitvní, prvoplánovitá, se kterou ona OBSE neměla nic společného, protože OBSE nejen že žádné hromadné hroby neobjevila, ona je totiž ani objevit NEMOHLA. Stejně jako UFO, Atlantidu, Chemtrails, tajnou výrobnu Eboly v Langley rozšiřovanou WTO, nikoli organizací zřízenou OSN, ale přímo podřízené CIA v Langley a dalo by se pokračovat skrze Ilumináty, živého Hitlera v Kolumbii, spojenci to USA atd.

          Já jen že pro někoho když jsou směrodatné zprávy OBSE měl by je také číst a ne (Komsomolskaju) „Pravdu“, což je asi takový protimluv jako „milosrdná smrt“ v podobě čínského komunistického mučení na základě posledních „vědeckých“ výzkumů:-)

          http://www.falungong.cz/index.php?article_file=cz_top_line/prehled_04.html

          • XY

            Inu, skutečně nevím, oč se pan Oto tak vehementně hádá – ta těla popravených civilů opravdu byla odkryta v blízkosti jakési šachty u Doněcka, skutečně byla OBSE prozkoumána a zaznamenána a nakonec se objevila v krajně opatrném prohlášení OBSE, že obě strany se dopouštějí mimosoudních poprav civilního obyvatelstva. Pokud si dobře vzpomínám, většina těch mrtvých těl ze separatistických márnic nakonec skončila na kyjevské straně a zavalila márnice v Kramatorsku a okolí, odkud pak zoufalí zřízenci a patologové úpěnlivě vyzývali příbuzné, aby si své nebožtíky laskavě odvezli ku pohřbení. Skoro to vypadá, že kyjevská vojska nepoužívají žádných identifikačních známek, takže pokud jsou mrtví bez dokladů, těžko je kdokoli identifikuje. Asi to kyjevským vyhovuje, nemusejí platit „kontraktorům“ a jejich pozůstalým žádný žold a ani žádné odškodnění. To je taky jeden z hlavních důvodů vojenských stížností, nehledě pak na vojáčky sehnané do batalionu Podkarpatie, kteří se na nějaké válčení prostě vyprdli a uháněli hezky k domovu. Panu prokurátorovi dalo dost práce, aby je kdesi v polích přiměl k tomu, aby aspoň odevzdali těžké zbraně. Jistě, to byla odvedenecká armáda, to nacionální gardisté a „kontraktoři“ ze všelikých těch Ajdarů jsou poněkud větší tvrďáci – a to nemluvím o Ljaškových kriminálnících, no, jako za nebožtíka Malinovského.
            Kdosi tady dával odkazy na slovutnou Petru Procházkovou, je to zajímavá paní bouřlivých životních osudů, které poněkud formovaly a formují její reportérská stanoviska. Dobře si vzpomínám, jak byla otřesena dobýváním Grozného, jak velice oprávněně kritizovala rozstřílené domy města, v nichž trpěli ti, kdo zavčas neutekli. Když je dnes na ukrajinském jihovýchodě kyjevskými používaná tatáž technologie, nehne ani brvou. Nejspíš si za ta léta zvykla. On si člověk zvykne nakonec i na šibenici, je-li katem, že.
            No, je to opravdu bizarní debata. Tak vzhůru do boje za humanitární cíle demokracie. Sláva Ukrajině!

            • Odjinud

              Je velmi obtížné nestřílet na domy civilního obyvatelstva, když se v nich zbaběle ukrývají separatisté a ruští vojáci. Problém by vůbec nevznikl, kdyby se Putin nerozhodl po vzoru Krymu anektovat další území Ukrajiny. To je ta hlavní příčina. Nelze zazlívat ukrajinské armádě, že chrání své území před vpádem sousedních vojsk.

        • Odjinud

          Pokud byla těla v márnicích, proč je inspektorům, kteří se speciálně na ně přijeli podívat, odmítli ukázat? Proč neexistuje jediná fotka těch mrtvých? Opravdu si tyto otázky sám nekladete a věříte tomu, co píšou Rusové na internetu?

            • XY

              No – a takhle vypadá práce kyjevského letectva – Luhansk, tuším červen tohoto roku. Pan Lysenko nehnul ani brvou, když nejprve vyprávěl, že žádné kyjevské letectvo toho dne nad Luhanskem nebylo, pak, že to byla infračerveně naváděná raketa separatistů, kterou zmátly klimatizace. Ve skutečnosti to byla salva neřízených raket z ukrajinského SU 25…
              Tak jim patří, separatistům! Sláva Ukrajině!
              http://cassad.net/tv/videos/2190/lugansk-posle-avia-udara-oktyabr-2014/
              Jednotě je třeba trochu napomoci.

                • Tribun

                  Máte špatné zdroje. Povolen je pouze Reuters, a i ten se může mýlit. Pravda je na faktech nezávislá.

                • XY

                  To jste vystihl moc pěkně, Tribune, gratuluji. V téhle občanské válce je skutečně pravda na faktech úplně nezávislá. Pozůstalí po těch mrtvých budou kyjevské bratry opravdu z celého srdce milovat. Překvapil mne včera ten veleopatrný Karas, když pojmenoval vztah obyvatelstva ke kyjevským uprostřed malebných trosek Ilovajska jako nenávist. To se v ČT často nevidí.
                  A omlouvám se za ten děs, co jsem vám tu naodkazoval. Pěkný víkend vespolek.

                • Odjinud

                  Je vidět, že vy skutečně jen slepě věříte tomu, čemu chcete věřit. Jinými slovy ztracený případ. Vám ukážou těla mrtvých a řeknou vám, že jsou to civilisté, které zabili fašisté z Kyjeva a vy hned jdete a všude papouškujete, jak fašisté z Kyjeva zabíjejí civilisty. Nebo jste opravdu přesvědčen, že ruské raketomety GRAD vraždí jen vojáky?
                  Proč si raději neprostudujete nějaký nezávislý web, abyste si mohl udělat ucelenější obrázek o tom, jak funguje ruská propaganda?
                  Ty vaše záběry najdete například v této sérii článků včetně popisu, kde k incidentu skutečně došlo:
                  http://www.stopfake.org/en/russia-s-top-lies-about-ukraine-part-4/

                • XY

                  Inu, pane Odjinude, už vám tady napsali mnozí, byť vám to tu psali na jinou adresu, že ty vaše argumenty jsou poněkud směšné. Smím vás upozornit, že Vaše oblíbená stránka stopfake, kterou jste tu pod různými nicky několikrát propagoval, nějak svým obsahem nekoresponduje se svým názvem? Místo aby „faky“ zastavovala, ona je produkuje! :-)))) A ještě ke všemu na tak bídné úrovni, že je to až urážlivé. Bůhví, pro koho to ti pilní nešťastníci v kyjevských kancelářích SBU (nebo kde) produkují. Asi to konvenuje prostým duším a případně potřebnému domácímu ukrajinskému publiku. Chci vás proto požádat o laskavost – schovejte si ty perly někam jinam. On vám to už ve vší slušnosti tady napsal pan Hudec. Docela bych si vyprosil, abyste po mně vyžadoval, abych sebou nechal mlátit o zem jen proto, že vy v tom nacházíte potěšení.

                • Odjinud

                  Onu, pane XY, kdybyste si tu zmíněnou stránku skutečně přečetl, tak byste zjisitl, že odkrývá i nepravdy zveřejněné ukrajinskými médii a nemusel se tady zbytečně ztrapňovat tím, že budete kritizovat někoho jen proto, že vyvrátil mýtus, kterému jste vy dosud věřil.
                  Zkuste to, myslet skutečně nebolí.

            • Tribun

              Co asi? Nebezpečné teroristy přece. Nepřátele demokracie, Putinovy pohůnky, čerty… ať trefili, koho trefili, tak si to zasloužil.

              • Odjinud

                Jak byste nazval skupinu ozbrojených osob, které se pohybují na území cizího státu za účelem jeho anexe sousedním státem a na sociálních sítích se chlubí tím, že sestřelili civilní letadlo?

                • Brumla

                  A že zrovna Vy těmhle lživým ruským sociálním sítím věříte :) Zřejmě podle toho když se Vám to zrovna hodí jako „argument“…

                • Odjinud

                  Copak nechápete rozdíl mezi „věřit tomu, když někdo něco zveřejní na sociální síti“ a „přečíst si proklamaci separatistů, kterou zveřejnili na svém účtu na sociální siti“?
                  Separatisté byli první, kdo se sestřelením letu MH-17 chlubil. Když zjistili, že šlo o civilní let, tak volali do Moskvy a ptali se na instrukce, na základě kterých své dřívější prolamace smazali a začali tvrdil, že oni o ničem nevědí.
                  To jsou známá fakta, i ten telefonát separatistů do Moskvy si můžete psolechnout.

                • oh

                  Koukám, že u vás Jinde máte zásadní problémy s identitou. Ale i s běžnou logikou, Íčko.
                  Jak nepochybně víte, protože se odvoláváte na telefonní hovory do Moskvy, údajně zachycené ukrajinskou tajnou službou, SBU separatisty opravdu pilně sleduje. Domníváte se u vás Jinde, že speciálně pro tajnou službu s US podporou je neřešitelný problém zjistit přístupové údaje k separatistickým účtům na sociálních sítích a napsat na ně libovolný text? Nebo se snad u vás Jinde domníváte, že takové věci „demokratické“ tajné služby nedělají? Co u vás Jinde uděláte, když se na vašem hypotetickém účtu objeví absurdní prohlášení a vy nejste jeho autorem – u nás platí, že ten nesmysl smažete a změníte hesla, ale u vás Jinde to zjevně znamená nevyvratitelný důkaz pravdivosti smazaného textu. No cement!
                  U vás Jinde není nikomu divné, že SBU plní ukrajinské zpravodajství odposlechy zlých separatistů a oni ti Moskvou podporovaní teroristi pro spojení s řídící centrálou v hospodě „U Putina“ furt používají ty samé napíchnuté telefony, přestože opravdu nemohou nevědět, že jsou odposloucháváni? Opravdu u vás Jinde věříte, že by jim v takovém případě ruská řídící centrála nedopodporovala ani obyčejný komerční šifrovaný telefon?

                • Pro OH

                  Jo tak, tak ony v tom jaí prsty tajné služby s US podporou… a není to náhodou tak, že ty ruské vojáky v tancích posílají o jejich dovolené na Ukrajinu také tajné služby s US podporou, aby to pak mohly hodit na Rusko?
                  Pokud někdo zveřejnil něco pod mým jménem na sociální síti, tak to buď IHNED smažu, nebo IHNED se od takového prohlášení distancuji. Ale nečekám několik hodin, až dojde k ohledání místa dopadu letadla a nečekám na pokyny mých velitelů v Moskvě.
                  Nicméně fantazii máte dobrou. Je jistě možné, že je to vše spiknutí VŠECH evropských vlád a jejich tajných služeb a že jedině Putin s Lavrovem mají pravdu. Pak je už jen krůček k tvrzení, že Američané na Měsíci nikdy nepřistáli, že Rusové nemají své vojáky na Ukrajině, že vše ovládá mocný Aštar Šeran a už jsme jednou nohou v blázinci…

                • oh

                  Nemilé Íčko, s přistáním na Měsíci nemám nejmenší problém a argumentační perly typu Astara Šerana milerád přenechám vám.
                  Vysvětlovat vám, že objevení jakékoli informace kdekoli na sociálních sítích nejenže NEZARUČUJE PRAVDIVOST té informace, ale dokonce ani to, že informaci tam umístil majitel účtu, zcela zjevně nemá smysl, protože vy to pochopit nechcete.
                  Za rozhodně zajímavý pokládám fakt, že „teroristi“ předali černé skříňky nikoli do Moskvy, ale do rukou malajských vyšetřovatelů, a umožnili přístup na místo katastrofy MH-17 každému mezinárodnímu vyšetřovacímu tým, co o to požádal, zatímco kyjevská vláda, přes sliby o klidu zbraní v okolí, vždy, když tam nějaká komis dorazí, pocítí naléhavou potřebu toto konkrétní místo „osvobozovat“ – nejlépe ostřelováním z děl.
                  Pokud ovšem současně požadujete, abych věřil každému prohlášení tak „důvěryhodných zdrojů“ jako Turčynov, Jaceňuk a hlásný trouba Lysenko, pak máte ovšem smůlu – už tvrdili skoro všechno, od ruského BUKu s ruskou posádkou vyslaného z Ruska, přes ruský Buik obsluhovaný separatisty až po ukrajinskými zběhy obsluhovaný BUK ukořistěný ukrajinské armádě. Dosud si pamatuji, jak právě možnost že by se jednalo o kořistní techniku, oficiální Kyjev rozhodně odmítal, neboť ta by logicky vedla přímo k dotazu, proč Kyjev tedy neuzavřel vzdušný prostor, když nemohl nevědět, že o takovou zbraň přišel.
                  Užijte si ten blázinec, Íčko.

                • Pro oh

                  Už se v těch svých bludech nějak zamotáváte. Podívejme se na fakta:
                  • Separatisté se sami přiznali, že let MH-17 sestřelili. Tak jako se přiznali několikrát před tím, když sestřelili ukrajinské letadlo.
                  • Informaci o sestřelení letadla nechali vyvěšenou na svém účtu tak dlouho, dokud se neukázalo, že se jednalo o civilní letadlo.
                  • Neobjevila se dosud ani spekulace, že by tuto informaci publikoval někdo jiný než separatisté.
                  • Po zjištění, že sestřelili civilní let, si separatisté nezměnili heslo, jak by to udělal někdo, komu bylo heslo odcizeno, ale v panice mazali celé účty.
                  • Po sestřelení letu MH-17 volali separatisté do Moskvy a ptali se, co mají dělat.
                  • Jsou zveřejněny záběry jedoucího komplexu BUK bez jedné střely, který se vrací do Moskvy.
                  • Střela BUK byla vypálena z území, které ovládali separastisté, letadlo dopadlo na území ovládané separatisty.
                  • Trosky letadla odpovídají sestřelením raketou BUK.
                  • Separatisté nejdřív tvrdili, že žádný BUK němají, aby později přiznali, že minimálně jeden komplex měli.
                  • Separatisté zprvu odmítali k troskám kohokoliv pustit.
                  • Moskva ihned po sestřelení letu MH-17 začala vydávat kamufláž, že se Ukrajinci snažili sestřelit letadlo Putina.
                  • Tajné služby několika evropských států prohlásily, že mají důkazy, že za sestřelením letu mohou stojí separatisté.
                  • Porošenko ani žádný jiný Ukrajinec neměl žádnou výhodu ze sestřelení letu MH-17.

                  To jsou fakta. Buď si z nich uděláte závěr, nebo můžete tvrdit, že to jsou všechno lži a podvody a že celý svět se spiknul proti Putinovi, sestřelil letadlo plné civilistů (mj. odborníků na HIV) a jediný Putin má pravdu.

          • Mac

            fakt je to Váňuška
            ty mrtvoly v márnicích leží na mozku už dlouhé týdny pouze jemu :-)))

            Hergot, íčko, ty máš ale výdrž :-))

  31. Jan

    Symptomatické je, že teritoriální expanzi Ruska (dnes na úkor Ukrajiny) nejvíce podporují kritici zahraničních misí NATO.

    • Brumla

      Zajímavé je, že o expanzi Ruska mluví ti, co vojenské akce NATO označují za zahraniční mise :/

      • Odjinud

        Chcete tím říct, že Rusko neexpanduje? NATO je vojenské uskupení, takže zahraniční mise NATO jsou pochopitelně vojenskými akcemi. To jste nevěděl?

        • Brumla

          A už zase rádoby vtipálek….tak nazývejte věci pravými jmény když na tom trváte. Teď a tady pane Odjinud jasně řekněte že NATO vede po celém světě války….nebo máte strach … ?
          Přece platí stejný metr pro všechny ne ? Když Vy chcete abych já prohlásil vaše žblebty za pravdu, tak já přece můžu chtít to samé po vás…

          • Odjinud

            Samozřejmě, že NATO vede války. Sice ne „po celém světě“, ale války vede. Například vede válku s Islámským státem. To přece nikdo normální nemůže státům NATO vyčítat.
            A nyní je na vás, abyste přiznal, že Rusko vede válku na Ukrajině za účelem další teritoriální expanze svého impéria.

            • Brumla

              takze nato jako bezpecnostni sdruzeni vede valky jako agresor na uzemi cizich statu…..a jsme doma….

              • Pro Brumlu

                No jako agresor ale jako někdo, kdo se brání útokům zde cvičených sebevražedných atentátníků, kteří útočí dnes již i v evropských městech.
                Na rozdíl od NATO Rusko vede válku na Ukrajině za účelem další teritoriální expanze svého impéria.

  32. ms

    Odrážame rozsiahlu ofenzívu ukrajinských jednotiek, vyhlásil rezort obrany DĽR.

    Podľa ukrajinskej armády ide o ničím nepodložené tvrdenia. Striktne plníme minské memorandum (o prímerí). Zostávame v rámci stanovených línii, na našich pozíciách. Nepostupujeme, vyhlásil hovorca protiteroristickej operácie (ATO) na východe Ukrajiny Vladyslav Selezňov.

    Ten samý den o pár hodin později
    Jeho zpráva následovala poté, co velení protiteroristické operace (ATO) oznámilo, že se podařilo zlikvidovat dvě stě separatistů, kteří ostřelovali doněcké letiště: „Bojovníci, kteří včera vedli palbu na pozice ukrajinských vojáků v oblasti doněckého letiště, byli zničeni dělostřeleckou palbou sil ATO. Podle ověřených informací byly palbou zničeny nebo poškozeny čtyři tanky separatistů, dva obrněné transportéry BTR, dvě houfnice D30, jeden transportér BMP a do dvou set bojovníků.“

    • Pro MS

      Pokud separatiské porušili jako první Minské memorandum, nelze čekat od Ukrajinské armády, že se nebude bránit.

      • ms

        Hermafrodite nejsi hoden abych ti odpovídal, protože odmítáš odpovídat na mé otázky. Proč jsi tak bezcharakterní měnič identit a proč si tak rád měníš pohlaví? Musíš odpovědět, je tvou povinností odpovídat.

        • Pro MS

          Proč hned ten konfrontační tón? A proč to tykání? Máte nějaký problém?
          Mýlíte se, já vám odpovím rád na jekoukoliv otázku. Mýlíte se i v tom, že jsem hermafrodit. Také se mýlíte, když tvrdíte, že vám musím odpovědět na každou otázku. Podívejte se, kolik mých otázek je zde nezodpovězených… téměř všechny.
          Tedy ve dvou větách jste se mýlil hned třikrát. To je dobrý výkon.
          A nyní k vaší otázce – proč měním identity? To je proto, že když identitu čas od času nezměním, tak se tu mé odpovědi přestanou objevovat a jsem pak napadán za to, že neodpovídám lidem na otázky. Protože chci lidem na jejich otázky odpovědět, nezbývá mi nic jiného. Tedy pokud chcete, abych vám odpovídal na vaše otázky, a přitom měl stejný nick, promluvte si se zdejším cenzorem.

          • ms

            Blebleble viz níže. Abys hermoušku měl možnost se dopsat i sem. Pracuji na tvém osobnostním rozvoji, možná za pár let už budeš tušit kým jsi :)

              • ms

                Tohle byl hermafrodite tvůj další zoufalý pokus o poslední slovo? A vidíš, zase ti nevyšel a budeš mít vzteky celý poprskaný monitor. Je jednoznačné, že nejsi hoden diskuse, protože odmítáš odpovídat na otázky a je tvou povinností odpovídat na otázky. Jak to, že jsi tak hloupý? Stala se nějaká nehoda při porodu, která snížila tvé iq nebo se jedná o genetickou výbavu? Je to spojené i s tím, jak jsi nejsi jist neustále svou identitou a pohlavím? Okamžitě odpověz, je to tvá povinnost :)

                • Pro MS

                  Pořád jsi nepochopil, že čím víc se vztekáš, tím větší mám radost? :-)))

                • ms

                  Tohle nebylo tvůj xtý pokus o to mít poslední slovo, viď hermoušku :) Tak co, jak to je s tou tvou neustálou schizofrenií. Léčíš se na ni? Platíme ti to z našich daní? Máš povinnost odpovídat i když samozřejmě nejsi hoden diskuse jako poloretardovaný troll, co se přiznal k tomu, že není člověk (s tím se s tebou snad v jediném shoduji a jsem rád, že jsi tak sebekritický :))

              • ms

                Mimochodem hermoušku, to že nejsi člověk ale jen zaseklý hloupý troll, to víme všichni (asi ti nedojde smysl této repliky, ale to je v pohodě, máš další prostor pro své poslední neposlední slovo které nebude s cílem mít poslední slovo :) )

        • Pro MS

          Už chápu, proč ten konfrontační tón. Zazlíváte mi, jak jste se nechal nachytat a neudržel se… Za to si ale můžete jen sám, to nikomu jinému vyčítat nemůžete.

          • ms

            Nejsi hermafrodite hoden toho abychom spolu diskutovali, protože mi odmítáš odpovídat na otázky. Tím jsi dokázal, že jsi hlupák a jsem rád, že jsme se na tom shodli. A teď opakuji otázky. Proč jsi tak bezcharakterní hermaforditní kreatura, která má dojem, že všude musí mít poslední slovo? Nemáš dojem, že když sám přiznáváš, že jsi jen prudící hlupák, tak že nemá smysl, abys otravoval jiné? Musíš mi odpovědět, je to tvoje povinnost, ale pokud odpovíš, jsi hlupák, protože reaguješ.

              • ms

                Aha, to nebyl tvůj pokus o poslední slovo hermafrodite, viď, stejně jako dopsání nahoru :) Nejsi hoden diskuse, protože odmítáš odpovídat na otázky, což je tvoje povinnost. Jak se cítíš hermafrodite po těch mnohonásobných změnách pohlaví? Baví tě dělat ze sebe přede všemi pitomce? A nebo to tak máš od narození? :)

                • ms

                  Další nádherný příklad, jak nemáš potřebu mít poslední slovo, jak jsi ještě včera tvrdil :) Je krásné pozorovat, jak jsi mentálně indisponovaný a nechodází ti, že sám svá slova dokonale vyvracíš. Takže jen tak dál :) A nyní okamžitě odpověz na otázku, protože je to tvá povinnost, i když nejsi hoden diskuse. To, že nejsi člověk ale jen retardovaný troll jsi zjistil sám nebo ti to někdo řekl?

  33. Hudec

    Odjinud by mělo změnit svůj nick na „Leonidas“. Stejně jako on hájí statečně svoji soutěsku před Tribunovými barbary. Poslední ze statečných a spravedlivých. Nevidí už, neslyší, leč bojuje za svoji „spravedlivou“ věc. Odměnou mu bude mohyla s nápisem: „Čtenáři, zvěstuj mainstreamovým, že tu mrtev ležím, jak zákony USA a EU kázaly mi“. :-)

  34. Ota

    Doporučuji velmi tento alternativní zdroj. Jedná se o zdroj Evropské unie, jakýsi společensko-politický bulletin vydávaný pro své členské státy – European Leadership Network.¨

    Dangerous Brinkmanship: Close Military Encounters Between Russia and the West in 2014

    Since the Russian annexation of Crimea, the intensity and gravity of incidents involving Russian and Western militaries and security agencies has visibly increased. This ELN Policy Brief provides details of almost 40 specific incidents that have occurred over the last eight months (an interactive map is available here). These events add up to a highly disturbing picture of violations of national airspace, emergency scrambles, narrowly avoided mid-air collisions, close encounters at sea, simulated attack runs and other dangerous actions happening on a regular basis over a very wide geographical area.

    Apart from routine or near-routine encounters, the Brief identifies 11 serious incidents of a more aggressive or unusually provocative nature, bringing a higher level risk of escalation. These include harassment of reconnaissance planes, close overflights over warships, and Russian ‘mock bombing raid’ missions. It also singles out 3 high risk incidents which in our view carried a high probability of causing casualties or a direct military confrontation: a narrowly avoided collision between a civilian airliner and Russian surveillance plane, abduction of an Estonian intelligence officer, and a large-scale Swedish ‘submarine hunt’.

    http://www.europeanleadershipnetwork.org/dangerous-brinkmanship-close-military-encounters-between-russia-and-the-west-in-2014_2101.html

    Zde je mapka, kde všude jen za poslední rok Rusové agresivně svými letouny ohrožovali pokojné státy. Takže kde? Úplně po celém světě! Dolétly si i do USA a Kanady, aby tam ohrozily americký vzdušný prostor. Možná je nad Aljaškou a kanadskou provincií Alberta nějaká ruská menšina, co je tam nelidsky utlačováno a při incidentu 50 miles od kalifornského pobřeží se zjistilo, že je tam historické ruské území s názvem „Novoruské Floristicko“ (původní američany rusům ukradená California Floristic Province) a proto tam Rusko posílá chránit ruskou menšinu.:-)

    Co je ovšem z této mapky podstatně patrné, že hlavně v 90% je ohrožována Evropa. Tedy náš domov! A které jsou to státy! Nejsou to žádné jestřábí NATO státy jako Británie nebo Německo, ale mírulovné, socialistické, a hlvaně NEUTRÁLNÍ státy jako Švédsko a Finsko. Nám postkomunisté (resp. komunisté) doporučovali rozpustit nevstupovat do NATO a být neutrální.Ve Švédsku a Finsku si to také mysleli, teď žádají o vstup do NATO. My to udělat bychom už byli ruskou gubernií. Rusko útočí právě na slabé neutrální státy. Pak na Pobaltské státy, které chce zpátky anektovat. Dále to bylo, světe div se, Nizozemsko. Poté co se několikrát Nizozemsko po sestřelení Boeingu MH17 nelichotivě vyjádřila na adresu Putinova režimu, začaly ruské bombardéry ohrožovat i je.

    A co že to tedy Rusové trénují? Jen nalétávání do vzdušných prostorů cizích státu, které je nijak noeohrožují?! Kdepak něco daleko „lepčejšího“…Po růsky, konéčno…

    „Zpráva mimo jiné upozornila na přelet ruského pozorovacího letounu nad Baltem z března. Stroj se dostal nebezpečně blízko civilnímu letadlu se 132 lidmi na palubě, které vzlétalo z Dánska. Autoři zprávy uvádějí, že se stroje málem srazily. Ruské letadlo nemělo zapnuté signalizační zařízení.

    Mezi dalšími závažnými případy figuruje únos estonského agenta v pohraničí s Ruskem, cvičení, při němž ruské síly simulovaly bombardování dánského ostrova, nácvik raketového útoku Ruska na USA a Kanadu, ale také radarové zaměření ruského letounu kanadskou válečnou lodí v Černém moři a nezákonné narušení švédského vzdušného prostoru americkým letounem, který unikal ruským strojům.“

    Bombardování Dánska? No asi je to příkladně agresivní, socialisticky rovnostářský stát, který ohrožuje ruskou proputinovskou oligarchii, a je nutné ho rozbombardovat, ne? Dánsko přeci už několikrát v historii napadlo Rusko a utlačuje ruskou menšinu žijící na Faerských ostrovech, které jak víme, jsou historickým ruským územím.:-)

    • oh

      Ach jo. Moc hezké vyjádření „nezákonné narušení švédského vzdušného prostoru americkým letounem, který unikal ruským strojům,“ se zcela zjevně pokouší zakrýt skutečnost, že US průzkumné letadlo něčím naštvalo zlé Rusy natolik, aby po něm vystartovaly stíhačky. Tedy naprosto stejný typ incidentu, jaký se hlasitě a se všemi podrobnostmi vyčítá Rusku.
      „Od rozkladu Sovětského svazu začátkem devadesátých let ruská armáda i armády NATO běžně testují leteckou obranu druhé strany, aby zjistily, jak rychle bude druhá strana reagovat. Avšak letos dochází k takovým incidentům daleko častěji a jsou daleko riskantnější.
      USA, Británie a další spojenci z NATO obviňují Rusko, že eskaluje vojenské akce, avšak Moskva naopak obviňuje USA a její evropské spojence, které viní z vyvolání krize na Ukrajině a z uvalení sankcí proti Rusku.
      V minulých dnech učinil Michail Gorbačov, normálně Putinův kritik, nezvyklý krok, kdy Putina podpořil a apeloval na vytvoření nových mechanismů pro zmírnění napětí.“ ( http://www.blisty.cz/art/75420.htm )
      Incidentů přibývá a jsou nebezpečnější, protože se zhoršují vztahy mezi Ruskem a NATO. S Ruskem slušný NATOkrat přeci nemluví, proti Rusku se vyhlašují sankce. Jenže Rusko je jiná váhová kategorie, než sankcovat nějaké diktátory poměrně malých států kdovíkde, tady nehrozí, že NATO zavelí a Putin poslechne. Rusko má sílu na to, aby při zjevném ochlazování / odbourávání diplomatických vztahů uvažovalo i v kategoriích hrozící vojenské konfrontace. Akce vyvolává reakci ve fyzice i v politice. Jestli to někoho z evropských „leaderů“ překvapilo, pak by měl na svou funkci urychleně rezignovat dřív, než napáchá další nenapravitelné škody.
      Je tak nějak jedno, kdo za to opravdu může. Buď EU / NATO začne s Ruskem zase mluvit jako s rovnoprávným partnerem, z pozice síly to už nepůjde, nebo se situace bude dál zhoršovat do té doby, než někdo opravdu vystřelí. A pak bude konečně možné rozšířit NATOkracii či Putinoděržaví na všechna radioaktivní spáleniště po zeměkouli.

      • Pro OH

        Tak dlouho budou Rusové provokovat protivzdušnou obranu států NATO, až jednoho dne někdo nějakou ruskou stíhačku sestřelí. To se pak budou tisknout titulky o tom, jak NATO zaútočilo na Rusko ve snaze vyvolat válku a NATO bude popisováno jako agresor.

          • Pro Hudce

            Provokovat je možné i v mezinárodním prostoru.
            A ta ponorka u břehů Švédska, která v ruštině volala o pomoc, byla taky určitě nizozemská, že?

                • Hudec

                  CIA si nikdy nevymýšlí! Má pravdu, i v Rusku mají zbraně hromadného ničení. Hrrrr na ně!

                • oh

                  Íčko, dokážete odpovědět na jednoduchou otázku: našli nějakou ruskou ponorku nebo nenašli?
                  Při troše snahy byste se mohl dopátrat i informace, že některé z těch sovětských ponorek, které Švédové hledali v minulosti, patřilo úplně jinému námořnictvu.
                  Ale skoro jste to trefil: všichni si vymýšlejí a poskytují jen ty informace, které jim vyhovují. Úplně všichni.

                • Pro ...

                  Nepsal jsem, že si CIA nikdy nevymýšlí. Můžeme se bavit o tom, jestli lže častěji CIA nebo Putin, ale ta otázka, která je dnes na stole, je, jestli lže Putin a nebo jestli lžou všichni ostatní a jenom Putin má pravdu.

                  Ponorku zatím nenašli. Našli jen její volání o pomoc.

                • Pro blba

                  Íčko, vy jste mezinárodní humorista :-))

                  onehdy jsem za plotem NAŠEL CHROCHTÁNÍ divočáka

                  nic víc o něm nevíme, ale je jisté, že to bylo putinovské prase

                • Pro blba

                  Máte pravdu. Všichni na světě jsou blbci a lháři a jenom vy a Putin máte pravdu.

                • ms

                  a budu mít poslední slovo chrrrr chrrrr :) ne to před chvíli nebylo poslední slovo, to je až tohleto. protože insinuace nejsou poslední slovo, nyní ale můj úhlavní nepřítel ms si z mé debility dělá srandu, tak jednou si možná poslední slovo dám. nebo se staženým ocasem uteču jinam.. :)

            • Hudec

              Mnohdy není ani třeba provokovat v mezinárodním prostoru, ale rovnou bombardovat v prostoru zcela národním. V Bělehradě by mohli vyprávět, jak to vypadá. Taky v Iráku, Afghánistánu, v Libyi a leckde, kam neprovokující letouny NATO přinesly konečně demokracii a prosperitu. Spálená země, mrtví a miliony uprchlíků, to jsou jen kolaterální ztráty, ty se nepočítají, to máte taky pravdu, jako s těmi provokacemi.
              Je třeba ty barbary dokopat ke štěstí, máte recht. Rusy taky, vždyť jsou to untermensch. V tom je posun od vašeho Ády, který je chtěl raději rovnou vyhubit a jeho pravá ruka kulhající Pepa to uměl pěkně zdůvodnit a tak národ (ten jejich) šel směle vpřed po jimi vytýčené cestě. Podobnost čistě náhodná, já vím.

              • tresen

                Většinou píšete relativně věcně, tímhle stylem mě překvapujete.
                Mezi neúspěšné mise jste zamíchal Bělehrad – proč? Jaksi zasklíváte, že na Balkáně se stále válčilo, že počet mrtvých neustále rostl a že množství uprchlíků bylo takové, že to už sousední země nedokázaly absorbovat. A bylo jasné, že konflikt bez zásahu zvenčí neskončí.
                Ti, co zasáhli, mají na svědomí oběti z řad civilů. To jim nikdo neodpáře. Ale kdyby to nechali být, mrtvých by bylo nesrovnatelně víc.
                Existuje postoj: nechme ty zapálené bojovníky, ať se mezi sebou /včetně všech okolo/ hezky vymlátí. Ti, kteří tam náhodou taky žijí a kteří o boj nestojí, mají prostě smůlu. Jste pro?

                Čekám, že v odpovědi dáte k lepšímu ostudnou roli KFOR ve věci srbské menšiny v Kosovu. Ano, tady je hřích světového společenstva velký a zásadní. Ale není to důvod, abych si myslela, že nebylo nutné vymluvit válečné chutě Velkému Srbsku silou.

                • Hudec

                  Ale jen se nedělejte. Sice spolu v mnohém nesouhlasíme, ale nepochybuji o tom, že jste vzdělaná dáma. Tak vám určitě něco říká „dohoda“ z Rambouilet (snad to píšu francouzsky správně, aby mě zas nick Ota neobvinil z jazykové neznalosti, ale ověřovat se mi to teď nechce). Všichni přece víme, že Miloševičovi tam byly předloženy takové podmínky, které žádný suverénní stát přijmout nemůže. Ten záměr vytvořit si šanci k ozbrojenému zásahu byl přece zřejmý. Proč si myslet, že to nedávno na Ukrajině bylo jinak?
                  Ostatně ten znáte?
                  Proč nemůže být v USA nikdy státní převrat?
                  Protože tam nemají ambasádu USA.
                  P.S.: Už jsem to napsal tomu zapálenému nickovi Otovi – tohle přece není žádná diskuse, tohle je jen pokřikování, kdy jeden druhému nenaslouchá. Já si myslím, že více nenaslouchá ta „vaše“ strana, vy si myslíte opak. V tom se prostě neshodneme, co dělat.

                • Protřešeň

                  většinou píšete objektivně blbě, takže nepřekvapujete

            • Hudec

              Tajemný nicku „Pro Hudce“, jasně, ruská ponorka bude ve švédských vodách volat o pomoc rusky. Je totiž plná opilých mužiků, rekrutovaných v Tambovské gubernii. Říkali to v Kyjevě, tak to je určitě pravda.

              • Pro Hudce

                Máte pravdu. Mnohem pravděpodobnější je, že rusky volala o pomoc nizozemská ponorka, která byla tou dobou stovky kilometrů daleko.

  35. Ota

    Je dost komické vysvětlení, že vy na nás sankcemi (což znamená v přeneseném slova smyslu odsednutí si v hospodě s druhým od jednoho stolu, načež zajisté mám právo, stejně jako si určit, komu chci své zboží prodávat, kdo jej nezneužije proto, aby mě ohrožoval – to je jako by zavolali z Ruska: „Prosím nechtě nám ty dva Mistraly v Marseille, my si tam zajedeme a hned využijeme jednu vrtulníkovou letku ke cvičnému letu a simulaci výsadku nad plážemi v Provence, buďte tak hodní, ať to máme blízko, a nemusíme ze Sevastopolu, našeho „ruského“ to přístavu zbytečně přeplout Černé moře a pak přes Bospor do Marmarského a pak Středozemního moře k vám, děkujeme za laskavost“.-).

    Takže vy s námi nechcete sedět u jednoho stolu a prodávat nám vaše luxusní zboží a high-tech, tak my do vás bombardérama a stíhačkama co se budou prohánět nad Dánskem a Švédskem, evropských největších ohrožovatelů Ruska.:-)

    To je vážně dost primitivní a hlavně, mluví to o Rusku jasnou řečí. V dnešním světě nemusím být povinen mát někoho v úctě, ba dokonce jím mohu opovrhovat, to vše je demokratické, ale ten kdo se takto cítí být ponížen a ukřivděn mi nemůže za to jít dát přes hubu či mě snad dokonce zabít. Ne, sezení za jedním stolem, spolupráce a obchod se zbožím jehož kvalita dalece převažuje schopnosti nakupujícího si je sám vyrobit – nejsou povinné – a ten kdo od někoho toto vyžaduje, si to musí nějak, něčím zasloužit.

    Takže jak říkám, nejsou to dánské stíhačky co se snaží napadat Rusko, nejsou to finské stíhačky, co by snad chtěli získat zpět Karélii, co ji Stalin brutální krvavou agresí ukradl Finsku, a nakonec nejsou to USA co by létaly nad Čukotkou snažící se najít nové pláže s mroži, ale Rusové jsou to Rusové Kalifornie, které hledají nová místa pro dači pro soudruhy, co se jim na liduprázdném Krymu už nelíbí:-)

    Tady je velice obsáhlá analýza situace ve Švédsku a Finsku od Jana Joela Anderssona v prestižním časopise věnujícímu se zahraničním vztahům Foreign Affairs, kde se rozproudily diskuse o možné připojetí Švédska a Finska do NATO, které započaly ne až po anexi Krymu, ale už dříve, po ruské invazii do Gruzie. Zároveň je zde kouzelné foto. Putin v miniponorce, jak ji sám „odborně“ testuje a řídí (skoro podobný medální spirit jako Putin-potapeč, nacházející 2tisíce let staré amfory, co doposud žádný potapeč-archeolog, nikdy nenašel). Pozor! To není fotomontáž, ale skutečnost. Jak se mírově pan Putin snaží rozvíjet „dobré“ sousedské vztahy s Finskem.

    http://www.foreignaffairs.com/articles/141377/jan-joel-andersson/nordic-nato

    • Hudec

      Ony se nějaké stíhačky proháněly nad Švédskem a Dánskem? To je převratná informace! Kde jste na ni přišel? Taky od CIA, která nikdy nelže, jak je známo z mnohých příkladů? Nebo kartářka?

      • Ota

        Jestli máte problém s angličtinou, tak já vám kondice dávat nebudu:-). I když my všichni jsme Gogo/CIA, že? 

        Autoři zprávy – Thomas Frear, Lukasz Kulesa a Ian Kearns. Poslední je někdejší bezpečnostní poradce předsedy britské Sněmovny Lordů, Thomas Galbraith (svým titulem Lord of Strathclyde, 2nd Barron Strathclyde), Lukasz Kulesa je bývalý ředitel polského Institutu zahraničních vztahů a třetí Thomas Freer jako histiorik působil na ruském Inastitutu orientálních studií v Moskvě. Takže akademici, Hudče. Dnes působí v institutu pro zahraniční studie, jedná se o samostatnou neziskovou organizaci The European Leadership Network (ELN) zřízenou a financovanou sekretariátem Rady Evropy, se sídlem v Londýně a registrovaným ve Spojeném království. Institut je veden ředitelem, Dr. Ianem Kearnsem a předsedou celoevropské Výkonné rady, Lordem Brownem z Ladytonu. 

        Myslím, že debata s vámi sklouzává do rétoriky 50.let o všudypřítomných zlých agentech CIA, jejich pomahačích a v jejich žoldu pracujících námezdných zrácích případně dobře západem placených zaprodancích a ztroskotancích a tudíž nemá smysl ji dále vést. Jste to nakonec vy kdo se mi snaží pravidelně oslovovat a to vždy s nějakou ad personam poznámkou.

        • embecko

          „Myslím, že debata s vámi sklouzává do rétoriky 50.let o všudypřítomných zlých agentech CIA, jejich pomahačích a v jejich žoldu pracujících námezdných zrácích“
          Ano, bohuzel jsme svedky toho, ze tehdy to odhadli spravne. S casem to sice nabralo komicky nadech (muz s kozenou brasnou na motockylu), ovsem soucasnost ukazala, ze co se tehdy zdalo vyrovnane zijicimu socialistickemu cloveku jako absurdni, je kruta realita.

          • embecko

            „neziskovou organizaci The European Leadership Network (ELN) zřízenou a financovanou sekretariátem Rady Evropy“

            Tak to jsou ty vase ALTERNATIVNI zdroje… :o)

        • Hudec

          Kdo lže, ten krade – říkávala moje babička. To máte jako s tím sestřeleným malajským boeingem. Že ho sestřelili Rusové se vědělo skoro ještě dřív, než odstartoval.

        • Hudec

          S baronem jste mě ohromil! To víte – já, plebejec, se před knížaty skláním, ale zatím mi ten jeden náš senilní stačil… S Poláky už to tolik nezabírá – pravidelně si u nich čtu na rzeczpospolita.pl a na polském newsweek.pl, tak mám o jejich objektivním už historicky daném vztahu k Rusku obrázek celkem jasný. A neziskové organizace? Nedejte se vysmát… Kdo je zakládá, financuje a proč asi? Jo já zapomněl – šíření demokracie. Té „naší“, jediné, neposkvrněné. Kdo ji nechce, hornety na něj!
          Ať žijí zcela spontánní barevné revoluce!
          Tohle přece není debata. Ani jedna strana není ochotna té druhé naslouchat. Zdá se mi, že já na rozdíl od vás si to alespoň uvědomuji. Agenti CIA a KGB – najdi deset rozdílů. Dnešní ruská FBI (či jak se to jmenuje) a CIA – najdi deset rozdílů. Mossad? Najdi deset rozdílů. SDECE – najdi deset rozdílů.
          Normální boj, co jiného.

          • Ota

            Evropská unie, jíž jsme členy jsme je pro vas kdo nebo co? Poskok CIA, zednaru, Iluminatu? Kdo myslite, ze financuje UNICEF, WHO a další organizace přidružené k OSN a OSN samotnou? Tedy jestli není pro vás i OSN (orgnaizace fungující na stejném prioncipu jako EU a UNICEF jí financovaná,. podobně Eurostat anebo onen ELN) vedená z Langley a vrahy z Wall Streetu. Patrně uznáváte jen marxistické organizace či jiné extremisty, putinovy státní kanály či jiné nacionalistické ústavy jako za Sloty a Mečiara na slovensku Matice slovenská nebo teď Orbánem cenzorský Národní úřad pro informace. Dokonce se už vyslovil proti dominanci angličtiny, kdy chce aby na výuku jazyků na maďarských školách dohlížel jakýsi Úřad pro „čistotu jazyka“, tedy kvoty na cizojazyčniou kulturu vysílanou v TV a kinech atd. Ale to bych se zbytečně bavil s někým, kdo neuznává od západních universit, přes renomovaná média jako je britská BBC nebo profesoři a intelektuálové jako třeba (ke globalizaci a kapitalismu obecně velmi kritický) americký novinář a politolog z Harvardu Fareed Zakaria, když napíše pro Washington Post článek „The rise of Putinism“ anebo levicový intelektuál historik a publicista z University Oxford Timothy Garten Ash článek pro levicový deník The Guardian „Ukraine: how to close the door on Putin“ 

            Oba jsou k vygooglování. Myslím, že další diskuse pozbývá smyslu protože vše je pro vás součást prohnilého buržoasního západu, i university, učící v ekonomii managery jak okrádat proletariát, právníky, jak poukazovat na lidská práva, jehož nedělitelnou součástí je „nedotknutelnost soukromého vlastnictví“, že jakékoli byť i jen malé „znárodněníčko“ by znamenalo odvolání se pro fyzické osoby k Mezinárodnímu soudu pro lidská práva do Štrasburku, pro instituce k mezinárodním arbitrážním soudům, až po lidskoprávní neziskovky, jak říká papá Klaus, které tady pomocí falešného „humanrigtismu“ tady zavádí perverzi „občanských práv“ jako lesbianism, feminism, environmentalism, indvidualism, freewayofliveism, multiculturalism ad. Kdo to vše financuje? USA, Bilderbergiáni, Rotschildové, Soroz, Tedy většinově židovská lobby. Plutokraté. 

            Na podpoře liberální demokracie a věcech ohledně lidských práv (a nepřijatelnosti orbánovsko-putinovské nacionálně bolševické autokracie) se naštěstí shodne v celé EU jak konzervativní křesťanská demokracie, socialisté z evropské socialistické internacionály, evropští liberálové i Zelení. Proti jsou jen komunisté,  náckové a separatisté ze všech koutů Evropy včetně bigotních náboženských sekt, kterým konvenuje ultrakonzervativní „řád a pořádek“ udržovaný v lidu pomocí strachu z Božího hněvu. Skvělým příkladem je pravoslavná církev v Rusku či řecká ortodoxní církev podporující Zlatý úsvit.

            • embecko

              Posledni rok prokazal, ze EU, OSN a dalsi poskoky jsou a to samozrejme tech organizaci, o kterych pisete. K tomu neni co dodat.

            • Hudec

              Bohužel má „embéčko“ celkem pravdu. Vaše snaha podsouvat mu „vrahy z vólstrýtu“ a marxismus a co já vím co ještě je sice dojemná, ale nezabírá. Neustále se odvoláváte na zdroje jedné strany konfliktu a snažíte se dehonestovat stranu druhou. To nic nemění na tom, že kdo dnes vede „válku“ proti Rusku, vede válku minulou.
              Rusko je dnes podstatně menším nebezpečím, než USA ve své mocichtivosti a nenažranosti. Rusko je dnes (z velké části vlastní vinou) zatlačeno do kouta. USA by chtěly rozhodnout ten zápas konečně knok – out, ale soupeř se stále drží na nohách. Ony také USA nemohou udeřit plnou silou, protože musí dávat bacha na další borce. Nejvíc na toho ve žlutém triku, ale ani ty kudrnaté míšence z jihu amerického kontinentu nemohou pouštět ze zřetele, protože až příliš dobře znají svůj vlastní postulát: „Velmoci nemají spojence, jen své zájmy“. A pak je tu celá řada malých šmejdů v bílých hábitech s ručníky na hlavách. Ti sice do ringu nevlezou, jen okopávají kotníky našeho borce s hvězdami a pruhy, ale co naplat – s okopanými kotníky sajdstepy neuděláš. A ten zasraný mužik zpod Uralu je navíc připravený v případě nejvyšší nutnosti kašlat na pravidla a vložit do rukavice podkovu – a to by byla jinačí rána.
              Odvolávání se v tomto současném boji na „spravedlnost“ a „demokracii“ může zabírat jen na blbečky.

            • Hudec

              Někdy mě mrzívá (často to není), že jsem už dávno zanechal výuky na univerzitě. Vy byste byl krásný a demonstrativní příklad roztomilé demagogie.
              Jedna věc vám v tom verbálním vodopádu chybí: „Co EU činí, dobře činí“.
              A také bych rád poukázal na to, že konečně máme v našem městysi exorcistu, který je připraven vyhánět z věřících ďábla. Přijel na pomoc z EU, potažmo z Itálie. To jen k těm vašim posledním větám k církvím takovým či makovým. Zanést do tohoto výlučně mocenského sporu ještě otázky a spory náboženské – to bude bezva! Nechcete se vrátit k zásadě „Koho vláda, toho náboženství“?

    • Pro Provšechny

      Co řekl ten člověk?
      Jestli dojde k velké válce, tak je možné, že z těch zemí nezbude vůbec nic.
      Co se vám na tom nelíbí, vždyť je to pravda! JESTLI dojde k velké válce, tak je MOŽNÉ, že z těch zemí nezbude vůbec nic. Vy si myslíte, že platí opak, který by se dal formulovat třeba takto: „Jestli dojde k velké válce, pak je jisté, že se to těch zemí vůbec nedotkne“ ?
      Rusofobie na západě je přece zřejmá. Pokud k západu počítáme i Austrálii (geograficky je to blbost, ale politicky asi ne), tak vrchol rusofobie předvedl tento týden australský ministerský předseda. Ostatně, jak je tu napsáno výše – že Rusové sestřelili to malajské letadlo se vědělo ještě dříve, než vůbec odstartovalo.

      • Pro všechny

        Co řekl ten člověk? Že by se sousední země měly bát Ruska, protože utlačují ruskymluvící menšiny. A že když bude Rusko chtít, tak z těch zemí nic nezbyde. Tedy neřekl nic jiného, než co říkal kdysi Hitler…

  36. Ota

    Tohle určitě v Rusku nikdy nevyšlo a kdyby, asi by další novinář byl nalezen mrtvý před dveřmi svého bytu (samozřejmě vedle těla oběti by se našel čečenský kinžál:-) 

    Russia’s Megarich Are Losing Billions in Putin’s War 

    Vladimir Putin’s pursuit of war in the Ukraine has cost Russian billionaires dearly, a sinkhole that has deepened since the destruction of Malaysia Airlines Flight 17 in pro-Russian territory last week. Of the 20 Russians included in the Bloomberg Billionaires Index, 14 have lost money this year, led by Alisher Usmanov and Vladimir Lisin, each of whom is down $2.8 billion.As a group, the Russians have together lost more than $16 billion, or 7 percent of their total wealth. That compares with big gains by billionaires in Brazil, India, and China since Jan. 1

    American sanctions against Russian businesses—and the possibility of further penalties in the wake of the jet disaster, which killed 298 passengers and crew—have hobbled the country’s stock market. The Micex Index has returned negative 5.5 percent this year, compared with a 9.8 percent gain for the Standard & Poor’s 500-stock index, as measured in dollars. 

    http://www.businessweek.com/articles/2014-07-22/russias-megarich-are-losing-billions-in-putins-war

    A máme tu zlaté bingo pro Ališera Usmanova a Vladimir Lisina, 2,8 mld dolarů za rok. Víte hoši, za jak dlouho  přijdete o zbytek svých peněz? Jistě, toto jsou pro vás drobné píše Hlas Ruska a Pravda…Ale neznám kapitalistu, který by rád přišel o peníze tak, že je sám neutratí. Neznám kapitalistu, co by rád utrácel peníze za svůj stát a fýhrera. Neznám podnikatele, který by byl ochoten dál líbat ruku někomu kdo z něj za pár let nadělá stejnýho proletářský nýmanda jakým byl s celou bolševickou věrchuškou do r. 1989, kdo by zase chtěl jezdit otlučenou Ladou, bydlet v hnusným panelovým domě na odporným moskevským sídlišti a žít se strhanou ženou, která v 35 letech vypadá na 50? Tohle překoná i strach z Putinovy mučírny KGB v Lublance. 

    Jasně sankce nefungují, Rusové se mají líp než kdy jindy. Rubl jde nahoru, potraviny zlevňují, banky dávají úvěry i mužikům co propijou výplatu hned první den a jen na 1% úrok, prostě pohoda, klídek, jazz. Já jen že než se šláplo Němcům na krk, tak prostí lidé také věřili, že jim nezištná práce milionářských průmyslníků se státem zajistí nejlepší zbraně, že když se dají do služeb nacionálního socialismu a Hitler na ně dohlédne, tak že nevadí ,že jsou bohatí – protože to jsou především dříči a géniové německého ducha…

    Tak prostí Rusové mají věřit, že jim Putin spolu s oligarchy pracujícími pro národ jako pracovali pro Hitlera Speer, bratři Thyssenové nebo Gustav Krupp, takže budou s chudými mužiky loajální i  budou přicházet ročně o miliardy dolarů?!! Pak to jsou  vážně blázni.  Nebo je Rus tak primitivní že věří i tomu, že když bude u toho Putin, že naučí havrana pět jako kanára a tygra se pást? Začínám věřit určité sociální antropologii vycházející snad z nějaké genetické mutace, že každý Rus je nějak fylogeneticky podřízen  jako nižší biologický druh  státu, vůdci, národu jako netopyri jsou rizeni ultrazvukem….Stalinovým zoologům se podařilo rozdojit kozla, ruští lidé, když šli po dnech mučení, kdy jim byly perforovány střeva zaživa  soudruhy v dlouhých latexových zástěrách a kdy neutuchající strašný lidský řev byl kantátou na lidskou oddanost straně a vůdci, tak jim dnes je nutno připomenout jedno a zásadní -Time has changed.

      • Míša

        no, on je michal spíš pravý(opravdický) pravý konzervativec, ne, michale? :) možná i neokonzervativec, co já vím.

        když už jsem se tady octla, zdrojem informací je i RT, možná má někdo předsudky, a považuje Russia Today za ruskou propagandu šířenou akorát teda do zahraničí, ale nemusí to tak nutně být, proč by mělo. Mně například nepřišlo jako propagandistické ani to video tenkrát z UT, no to ohledně toho mírového pochodu, a proč bych teda měla naopak či nějak a priori podezírat zas RT z téhož. Jen proto, že tam není to slovo Ukrajina ale Rusko? imo vždy záleží spíš na příjemci, když je-zkusí být nestranný, nemá problém najít informace kdekoli.
        A nevím, nestíhám to všechno sledovat, ale už jste tady vyřešili třeba ty „litlle green men“ , jak se jim říká? Jestli ne, tak něco k nim je tady http://rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/

        • michal

          Paleokonzervativec střižený libertariánem. Neokonzervativec nikoli, ale uznávám, že neokonzervativní politika USA mi vyhovuje, neboť náš region zatím nenutí k samostatné obraně a to vyjde poněkud levněji.
          I když věřím, že řada zde přítomných by se klidně (a možná i ráda) nechala sežrat Ruskem, Čínou nebo islámem. :-)

          • Míša

            „Paleokonzervativec střižený libertariánem“ .. no fajn, to jste takový 2 v 1 ;)

            Že vám neokonzervativní politika USA může vyhovovat proto, že zatím náš region nenutí k samostatné obraně, což teda vyjde poněkud levněji, – no to se dá pochopit, jasně, proč ne. Je to takový jakoby „ekonomicko-pragmatický přístup“. Na tomhle přístupu je dobrý to, že už právě ta jeho jistá či viditelná „omezenost“ dává na vědomí, co (či co všechno) lze od něj očekávat.. čeho se lze nakonec „nadít“.. říkám, že moc ničeho, pro jakousi „naději“ či ideje ideály city či emoce v něm místo není, tohle neuznává. Má-li semlít, tak opravdu semele, bez milosti. Jako stroj. A vím, že si to vlastně uvědomujete, ale je vám to možná jedno. Když se totiž k onomu přístupu přihlásíte i vy sám, jistě se vám nemůže stát, že by na vás někdo dosáhl.. tedy, vůbec vás nepodezírám z toho, že vy byste se snad chtěl nechat sežrat 8-)

            „I když věřím, že řada zde přítomných by se klidně (a možná i ráda) nechala sežrat Ruskem, Čínou nebo islámem. “

            tak ale tomuhle zas teda já nevěřím, a vy taky tomu neveřte, resp. nevěřte vůbec, a co to napsat takhle: Řada lidí by se klidně či i ráda nechala sežrat svými představami o Rusku Číně islámu USA a nejen, beru to víc ze široka :)
            kdy nechat se sežrat= propadnout tomu, vzdát se tomu, nechat se tím pohltit, tak nějak jste to nejspíš myslel
            Propadá se samozřejmě iluzím, nikoli představám, ty se naopak vytvářejí. Ale stejně tam nechám to slovo představy. „ti lidi“ se totiž imo nechtějí nechat sežrat, oni se spíš upínají, hledají něco „dobrého“ v tom „zlu“ dneška, či teda už našli to ono, „ideál“ nebo přinejmeneším něco trochu solidního na jakýchsi pevných základech. Potřebují to. A samozřejmě, kdo by je nechápal, když hlásná trouba „shora“ pořád lichotí či stále vychvaluje A, lidi poznají, že je to faleš, na to snad ani nepotřebují žádné informace.. (které už dneska samozřejmě mají možnost si najít) No a tak jejich první vzdorná reakce je, obrátit se (hledat tu „spásu“- konečně opravdovost) u B, či C, to je jedno, zkrátka JINDE. Na téhle první reakci ovšem zatuhnout, to jak z bláta do louže, či z louže pod okap.

      • michal

        Zakazovat nechci. Jen je to trochu legrační, zvlášť když se veškeré „protiruské“ spekulace zatím ukázaly jako pravdivé.
        Hájit právo Ruska na obsazování cizích suverénních států samozřejmě můžete, o tom žádná. :-)

        • Schmied Jan

          Jistě, legrační jsou vždy pravdivé spekulace, jako třeba ta poslední Hurvínkova o 2. světové válce, ve které se Německo bránilo agresi SSSR ( asi také spojenců ) viz Jaceňuk v Německu.

    • tresen

      Tenhle „Michal“ na rozdíl od michala fakt nečeká reakci. Odesílateli stačí, když si to rozkliknete. Klasický spam.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s