Paličatí Irové řekli Lisabonské smlouva ANO a přidělali tak bolení hlavy českým euroskeptikům s prezidentem Klausem v čele, kteří jistě doufali, že to někdo rozhodně za ně a že odpovědnost za torpédování Lisabonu" nebude na nich, a oni jen budou moci dělat ramena. Česká republika tak rázem zůstala v Evropě sama jak ten příslovečný kůl v plotě, protože se dá očekávat, že Polsko v souladu s dřívějším prohlášením svého prezidenta podepíše v nejbližších dnech.
Zatím to má prezident Klaus dobré, protože je schovaný v závětří za Ústavním soudem, který začal projednávat stížnost senátorů za ODS, kteří napadli (opět si vybrali obstrukční termín, podobně jako před časem jejich poslanecký kolega Melčák) slučitelnost Lisabonské smlouvy s ústavou ČR, čímž byl ratifikační proces přerušen.
Otázka je, jak se zachová prezident, až Ústavní soud potvrdí soulad Lisabonské smlouvy s ústavou? (Jakože nejspíše potvrdí, protože pokud může bezplatně znamenat za poplatek, tak už je v souladu s ústavou cokoliv.) Podepíše, čímž prokáže konstruktivitu a flexibilitu u něj nevídanou, nebo zvolí pózu zásadového politika, zabejčí se" a nepodepíše?
Pokud nepodepíše, jak se na nás (nás, protože pochybuji, že ostatní rozlišují mezi Čechy a jejich prezidentem) bude dívat zbytek Evropy? Uvidí v nás spíše hrdiny, kteří se bez bázně a hany postavili tyranii Bruselu a uhájili svobodu nejen pro sebe, ale pro všechny Evropany (kteří ovšem všichni Lisabon" schválili, takže v něm asi zase až takové ohrožení své existence neviděli), nebo v nás budou vidět kverulanty, kteří ve mohou přetrhnout, aby vyšli vstříc USA, s nimiž nemají nic společného, zatímco Evropské unii, jíž členy jsou (a usilovali o to, aby se jimi stali!), házejí klacky od nohy?
Jediní nepodepsat a být tak cele odpovědni za zmaření procesu, na kterém participuje celá Evropa, by znamenalo dostat se do izolace a získat si reputaci nespolehlivého a nedůvěryhodného potížisty, který chutě využívá všech výhod, které členství v EU nabízí, ale žádá-li se něco od něj (a není to nic, co by nebylo žádáno na všech ostatní a nebylo jimi poskytnuto), dělá rázem drahoty. Kdo pouze bere, ale sám nic nedává, nebývá dvakrát oblíben.
Jistě, že nejde o to být oblíben za každou cenu, ovšem cena, kterou bychom za svoji zásadovost" (pokud bychom Lisabon" zablokovali), je přeci jenom poněkud vysoká: izolace a odsun na periférii Evropy. Což je to poslední, co nyní potřebujeme, tím méně v těžkých dobách, které máme velmi pravděpodobně před sebou. Být sám a na okraji znamená být snadnou kořistí, ať již pro USA, nebo pro Rusko.
Teď, když irské referendum mimo jiné ukázalo, že pro Lisabon jsou i občané, a nejenom politické elity, a padl tudíž argument že kdyby rozhodovali lidé, žádný Lisabon by nikdy neprošel, by bylo nejlepší přestat dělat cavyky a oddalovat nevyhnutelné a Lisabonskou smlouvu prostě ratifikovat. I za cenu toho, že není ideální, i za cenu toho, že nás připraví o některé naše svobody (které jsou beztak povahy poněkud pofidérní). Jsme totiž v situaci, kdy vlastně již není možno zůstat mimo. I kdybychom z EU vystoupili – nebo byli vyloučeni, když odmítáme přistoupit na společná pravidla – před jejím vlivem se neschováme. EU je příliš mocná a příliš blízko na to, abychom ji mohli ignorovat. Lisabonem se vzdáme tak maximálně toho, co bychom za současné konstelace sil stejně nebyli schopni uhájit.
Doufejme, že prezident Klaus odolá pokušení užít si hérostratovské slávy, ani že definitivně nepropadne mesianistickému komplexu, který Čechům stejně nesluší, a že nakonec zcela pragmaticky podepíše. Pro něj osobně to možná bude prohra, ale o něj vůbec nejde. Jde o Česko a o Evropu. To má Klaus opravdu zapotřebí skoro v 70. letech dělat zagorku"?
Tribun 
Když to nepodepíše, může to jít k ÚS jako kompetenční spor.
Nebo se může počkat pár let, až mu skončí pontifikát. Jenže to už by se asi čekalo bez nás, a kdo ví, jestli na nás.
Inu, Tribune… už jsem toho napsal k tomuto tématu tolik. Snad bych s Vámi i v lecčems souhlasil. Nepatřím do skupiny těch, co si myslí, že pokud to president podepíše, tak se 1. ledna probudíme do jiného světa, do jiné Evropy. Ale…Lisabon není nijak "extrémně převratný" oproti Amsterdamu a Nice, ale jen dále "ukusuje". A to je ten problém. Je to jak s těmi cigaretami – kdyby zítra stály Startky 120,-, tak máme do konce roku o polovinu míň kuřáků. Ale po desetikorunách to jde. Kdyby Lisabon ležel na stole v roce 1995, nikdo by ho nepodepsal… teď už je to jen další hřebíček do rakve. Nejhorší na tom všem je, že Unie ve skutečnosti Lisabon nepotřebuje. Je to opravdu jen způsob jak si usnadnit to, co snadné být nemá (na mezinárodní úrovni). Jistě by nikdo nechtěl, aby v NATO platily podobné principy, tedy že by vojenskou operaci mohlo schválit 55% států reprezentujích 65 % obyvatel… Určitě jsou oblasti, kde se tento princip dá použít, ale dát v dnešní situaci energetiku bez jednomyslnosti je prostě sebevražda. Zůstávají tam tak jenom daně, sociální zabezpečení, obrana, zahraničí, policie a jazyky (z těch důležitých). A to je podle mě sakra málo…Unie nezažila od východního rozšíření zásadní problém s prohlasováním nějakého návrhu nebo nalezení kompromisu. A pokud ano, byl většinou následně shledán jako nevyhovující. Naopak, schvalovalo se mnohdy rychleji než předtím. Takže ty případy byly a jsou jen dva, resp. jeden – Ústava a Lisabon. Nepočítám do toho handrkování o rozpočtu, protože ten je na 7 let a když si vynásobíte sedmi debaty třeba u nás, tak to byla v podstatě procházka růžovým sadem.Tedy, potřebnost Lisabonu nebyla prokázána, a tak se jen jedná o další špatnou úpravu evropské integrace…
Tedy především – je dobře, že to ti Irové nakonec spolkli.Nemyslím, že Klaus najde odvahu stát se evropským kůlem v plotě; osttaně má nejvyšší čas proměnit se z Pavla v Šavla (či naopak) a s poukazem na své zásluhy o naše eurobytí, honem se chopit práporu radostného eurofederalismu; osobně ho tam (se skřípěním zubů) snesu. Takže souhlasím s Tribunem, že prezidnet bude natolik pragmatikem, jak mnohokrát už ukázal, že ten svůj velevzácný untršrift nakonec (po vyčerpání všech možností, jež mu nabízí pohádka O kohoutovi a slepičce) podepíše. Případně může také abdikovat, když už se nechce starorakousky zastřelit ( Máte revolver? Pak jistě víte, co s ním máte udělat! – tuším Švejk). Proti jeho možné abdikaci nic nemám, teatrální střelbu berte jen jako hloupý žert.
Tribune,děláte si srandu, že jo?V Irsku byla porušena demokracie tím nejhorším možným způsobem (doslova si s ní vytřeli prdel, dámy prominou) a vy řešíte, že je moc moc špatnééé, kdybychom jako jediní neratifikovali nějakou smlouvu?
Jak, Ahuro?Jak byla pošlapána demokracie v Irsku? Vždyť měli – jako jediný, pokud se nemýlím – referendum. Že bylo opakované? No a co. Mohli zase říct ne. Řekli ano. Na tom přece není nic nedemokratického.A to jste věděl (já ne), že už jedno referendum takhle opakovali, někdy v roce 2001? Tehdy jsme my až v důsledku toho opakování mohli do EU vstoupit. Zdá se, že tohle opakování nikomu nevadí.
Sunfreedome,rozepsal jste se pěkně, ale ten příklad jste nevybral nejšťastněji. NATO jsou de facto USA. Jakoukoliv vojenskou operaci NATO rozhodnou USA. Když se USA pustí do války, jsme v ní automaticky s nimi (že to některé naše blouznivce baží je jiná věc). K tomu má EU ještě hodně daleko, nemyslíte?Ano, LS není nezbytná. Vlastně žádná smlouva tohoto typu není nezbytná. Můžeme mít přehršel bilaterálních smluv, ve kterých se ale už lautr nikdo nevyzná. Nebo to můžeme řešit pěkně po staru: klacky, kameny, privilegii a prebendami. Fungovat to bude také.Ale pokud jste chtěl říct, že tohle pytlíkování je k ničemu a chce to jasnou a poctivou ústavu, která si na nic nehraje a nic nezastírá, prosím, to beru.
Tribune,opravdu? tak to jsou ještě větší blbci, než jsem si myslel.Vy opravdu nevidíte na opakování referenada nic špatného? Já jsem na to od doby našeho maturitního plesu dost alergický, tam totiž (v malém) bylo vidět, k čemu to vede…
Jistě, Ahuro, nedělá to dobrý dojem,zejména když to následuje rychle po sobě, ale obecně vzato to není nic proti ničemu. Jinak byste totiž jedním referendum vyloučil možnost jakékoliv revize. Vezměte to obráceně: v referendu se něco schválí a ukáže se, že je to konina na entou. Musí to tak zůstat až do skonání věků, nebo se to může (nejlépe opět referendem) změnit? Celkem se mi líbilo, jak to napsal ms na MS http://modra-sance.blogspot.com…l
Sám jsem LS mnohokrát krizizoval,ale myslím si, že za současné situace její případné zablokování nic neřeší, spíš situaci ještě zhoršuje. Zablokovat ji nyní je podle mne jen póza, gesto. Navíc nezdvořilé a nekolegiální gesto, protože jako by říkalo: všichni jste blbci, jenom já tomu skutečně rozmím a vím, co je správné. Jistě, je možné, že jediný Klaus má pravdu a ostatní Evropští politici jsou bloudi, ale jak je to pravděpodobné?
Tribune,to, co píšete, je zajisté pravda. Ale vezměte to z té druhé strany – kdo a jak může v Irsku vyhlásit referendum? Myslíte si, že teď, když to dopadlo "příznivě", se bude vyhlašovat referendum 3., když je to teďka vlastně plichta?Tohle bylo přesně to, z čeho jsem u nás ve třídě (obrazně) zvracel – opakovaná hlasování klidně 5x, dokud to nedopadlo tak, jak chtěla "elita". Kdyby aspoň měli odvahu to říct naplno a neschovávat se za nějakou "vůli lidu"…
AhuroJá bych to řekl jinak, pokud si Irové zvolí někoho, kdo jim slíbí referendum na podobné téma (i když to bude spíše o vystoupení z EU) a takové si vypíšou, tak budu poslední kdo by to kritizoval. Budu si myslet, že dělají chybu, ale nebudu zpochybňovat jejich právo hlasovat.
At si o EU a Lisabonske smlouve myslim cokoli, tak Irum trochu zavidim, jelikoz meli moznost rict ANO – NE. Nepatrim meti ty nase ovcany, kteri jsou spokojeny tim, ze to s nima nas Vaclav II. Narcis mysli dobre a radeji bude za ne rozhodovat sam.
Souhlasím s ms,který to tentokrát řekl i za mě.
Doporučená četbahttp://news.bbc.co.uk…8289920.stm
No jo, když jinak nedátePane Tribun, vy jste se ale hezky vybarvil.Cituji: Jsme totiž v situaci, kdy vlastně již není možno zůstat mimo. I kdybychom z EU vystoupili – nebo byli vyloučeni, když odmítáme přistoupit na společná pravidla – před jejím vlivem se neschováme. EU je příliš mocná a příliš blízko na to, abychom ji mohli ignorovat. Lisabonem se vzdáme tak maximálně toho, co bychom za současné konstelace sil stejně nebyli schopni uhájit.Tohel byste psal i v časech Třetí říše? Také bnyste napsal, že Třetí říše je příliš mocná, než abychom jí mohli vzdorovat? Víte jak se dříve říkalo takovým lidem a co se s nimi po válce dělalo?Možná vám to nějak nedochází, že? Možná byste neměl tolik věřit oficiálním médiím a jak máte napsáno nahoře, možná byste se neměl mýlit s vlastním rozumem ovlivněným cizí hloupostí.A jestli jste dotčen tím, že vás označuji za vlastizrádce Benešova formátu, pak si přečtěte tento článek: http://www.dailymail.co.uk…U.html
Asi mi něco uniklo hestroy.My jsme ve válečném stavu s Evropou?
hestroy,ten odkazovaný článek je zajímavý. Opravdu, s chutí jsem si ho přečetl. Jen si nejsem úplně jistý, zda jste jej četl i vy, nebo jste skončil u barnumského nadpisu.Němci si mohli plánovat, co chtěli, kdyby jim to někdo neumožnil, například tak, že by provedl důslednou denacifikaci, tak by zůstalo jenom u plánů. Jenže účel světí prostředky, a tak boj proti komunismu posvětil rehabilitaci nacistů a opětovné vybudování Německa.Vaše analogie s Třetí říší kulhá na obě nohy, Hestroy, protože do Třetí říše jsem nepodávali přihlášku, nevstupovali do ní a nepodíleli se na jejím řízení. Třetí říše nás anektovala, ale u EU jsme škemrali. Co jste vlastně chtěl tím svým příspěvkem říct? Že kdo nestojí s Klausem v jednom šiku, je vlastizrádce? On je snad Klaus vlast? Nebo že Klausovy obstrukce jsou skutkem odboje? Proboha, to snad ne! Nebo jen tak vyhrožujete, protože jak známo, klacek je nejlepší argument?Vaše "argumentace" mne utvrdila v tom, že odpůrci LS se jí bojí především proto, že by je odkázala do patřičných mezí, do bezvýznamnosti, jak to "hrdinům minulých válek" patří.
Já bych byla všem euroskeptikům nesmírně vděčnakdyby mi alespoň jeden z nich řekl konkrétně, kterého převzetí pravomoci EU za ČR, se obává. Takže prosím jednu, a konkrétně, ne stylem "mohlo by se stát, že kdyby se stalo…".Děkuji.
Mod.to bych také ocenil. Leč nic takového není, je to právě jen ta možnost, která se navíc nijak zvlášť neliší od běžné vnitrostátní praxe. Jestli jsem to pochopil správně, tak jde hlavně o to, že se bude rozhodovat kvalifikovanou většinou (což je jedna z hlavních intencí LS, protože jinak by se spolek 27+ států nikdy na ničem nedohodl) a že si "Brusel" může na základně takového rozhodnutí usurpovat další pravomoci, které nejsou v LS taxativně zmíněny.
Tribunepopravdě nevím,jestli něco takového JE, já za poslední 2 roky nic takového neslyšela, pouze vidím, jak lopotně dávají dohromady stížnosti k ÚS a konstruují hypotetické problémy, které by možná mohly nastat.
Co jsem tak postřehl,tak většina strachů odpůrců LS se točí kolem zráty jakési suverenity (asi myslí tu, které jsme se dávno vzdali, když jsme rozdali/rozprodali skoro veškerý národní majetek) a obav ze Sudeťáků, zrušení Benešových dekrerů a restitucí majetků zpět do rukou Němců. Ne, že by to nebyla reálná obava, jenže Němci si tu mohou koupit co chtějí – přesně v souladu s jimi vzývaným volným pohybem lidí a kapitálu – a Češi jim to ochotně za hubičku prodají.
Euroskeptik, člověk co vyjádři svůj negativní názor k Lisabonské smlouvě? Pokud je někdo euroskeptik, tak musí být zastáncem USA? pane redaktore, vzpomatujte se! Václav Klaus vystoupil jako jediný na plenárním zasedání europarlamentu a jeho proslov byl více než trefný. Nevidím jediný důvod, proč by EU měla fungovat na jiné než ekonomické úrovni. Jak jsou aktivní čeští europoslanci? Jakých ústupků a výhod nám vybojovali, když ani politici sami neví, jak mohou využívat evropské dotace, které se stejně rozplynou v soukromém zájmu na fiktivní projekty ?! Ale věřím, že s Německem a Francií budete spokojenější. Systém se mění špatně, pokud ztratíte demokracii..
Markusi,pokud nevidíte "jediný důvod, proč by EU měla fungovat na jiné než ekonomické úrovni", tak já vám jeden povím: Protože člověk není zboží a život není trh. Protože v souvislosti s člověkem se nedá mluvit o ceně, a tedy ani o ekonomice.
Markusinezlobte se, ale s touto smlouvou je to stejné jako s kteroukoliv jinou smlouvou. Kdykoliv uzavíráte smlouvu na leasing, půjčku, úvěr, pokud o takový obchod máte zájem , ocitáte se v roli, kdy podepisujete něco, co pro Vás je výhodné pouze částečně, nemusíte ji uzavírat, můžete jít prostě domů.Pokude je LS stejně nevýhodná, jako kterákoliv lesingová smlouva, neměli ji podepisovat a neměla ji schválit ani PS, ani Senát, prostě jsme mohli jít domů.
Mozna se mylim, ale z vaseho prispevku Markusi na me dychla myslenka, ze EU je spatna, protoze nasi europoslanci nam nevybojovali nejake vyhody.Na to je velice prosta odpoved – jsou to vychcankove, co si hrabou do vlastnich korytek. Ovsem to, ze je chyba v lidech, neznamena, ze je spatny system.
Nevylučuji, že se mýlím,ale pokud vím, tak europoslanci o žádných výjimkách nikdy nejednali, ani nerozhodovali. To byla věc vyjednavačů před vstupem do unie.