Výtah z Älánku ÄlovÄk ve skupinÄ: Jak druzà ovlivÅujà naÅ¡e chovánÃ, prvnà kapitoly knihy Denisy D. Cumminsové Záhady experimentálnà psychologie."
ÄlovÄk je bytost spoleÄenská. Jenom v samotných Spojených státech je do slova na tisÃce spoleÄnostÃ, profesnÃch spolků, cÃrkvà a pouliÄnÃch gangů.
Lidé se ve skupinÄ chovajà jinak, než jak se chovajà o samotÄ. BÄžný ÄlovÄk je schopen se vzepnout k Äinům epochálnÃho hrdinstvà Äi nejhlubšà zhýralosti v okamžiku, kdy ho povzbuzujà Äi hecujÃ" jemu rovnà – tedy k Äinům, jež by mu nikdy nepÅiÅ¡lo na mysl spáchat v dobÄ, kdy je sám.
Poslušnost
Jak se mohly obyÄejné sluÅ¡né lidské bytosti stát strážemi v táborech smrti?
Až Milgramovy experimenty vrhly do psychologie obyÄejných vojáků a pÅihlÞejÃcÃch trochu svÄtla.
PÅedstavte si, že jste se zavázali zúÄastnit se psychologického experimentu týkajÃcÃho se problematiky uÄenÃ. (…) Dr. Milgram vám vysvÄtlÃ, že podobné výzkumy uÄenà již vede mnoho let a je v této oblasti na slovo vzatým odbornÃkem. TeÄ právÄ vyvÃjà novou techniku, jejÃmž úÄelem je zlepÅ¡it výkony pÅi ÅeÅ¡enà pamÄÅ¥ových úloh. Technika je založena na principu trestu. Jeden úÄastnÃk bude v experimentu vystupovat jako uÄitel". Druhému úÄastnÃkovi, vystupujÃcÃmu jako žák", bude uÄitel" pÅedÄÃtat ze seznamu páry slov, které spolu vzájemnÄ nesouvisejà (napÅ. banka – klobouk). Žák si musà pÅedÄÃtané slovnà dvojice dobÅe zapamatovat, aby, jakmile uÄitel vyslovà jedno slovo z pÅÃsluÅ¡ného páru (tj. napÅ. banka), mohl reagovat vyslovenÃm druhého slova (tedy v tomto pÅÃpadÄ klobouk). Kdykoliv žák zareaguje chybnÄ, uÄitel je oprávnÄn potrestat jej elektrickým Å¡okem. (…) K vašà úlevÄ vám los urÄuje, že budete uÄitelem. (…) Žák se dopustil už tolika chyb, že se blÞÃte k úrovni napÄtà 120 voltů. Žák kÅiÄÃ, že Å¡oky už jsou pÅÃliÅ¡ bolestivé. ObracÃte se a ptáte se experimentátora, zda máte pokraÄovat, a on pÅisvÄdÄÃ. Žák se i nadále dopouÅ¡tà chyb a vám je ÅeÄeno, abyste pokraÄoval se zvyÅ¡ovánÃm napÄtÃ. Co uÄinÃte? Pokud patÅÃte mezi 65 procent tÄch, kteÅà se na poÄátku Å¡edesátých let úÄastnili studià Stanleyho Milgrama na YaleovÄ univerzitÄ, budete pokraÄovat v uÅ¡tÄdÅovánà šoků i pÅes úroveÅ oznaÄenou nápisem XXX"
Dále objasÅuje, že skuteÄným úÄelem experimentu bylo prozkoumat posluÅ¡nost vůÄi autoritÄ.Â
Co pÅedurÄuje, kdo se podÅÃdà zlovolné autoritÄ a kdo ne?
Výsledky experimentů nakonec vynesly na svÄtlo jeden rozhodujÃcÃ, kriticky moment: Slepá posluÅ¡nost se dostává ke slovu, když lidé pÅenášejà zodpovÄdnost za své jednánà na nÄkoho Äi nÄco jiného. To je onen kritický rozdÃl. Jakmile jednou v nÄÄà mysli dojde k tomuto pÅesunu zodpovÄdnosti, slepá posluÅ¡nost následuje.
Za prvé, když se Milgram úÄastnÃků zeptal, proÄ poslechli a pokraÄovali (i když jim nebylo nijak vyhrožováno), nejobvyklejšà odpovÄdi znÄly: Nevypadalo to jako Å¡patné nebo nemorálnÃ, protože pan profesor Åekl, že je to v poÅádku." Pan profesor by to jinak nedovolil." Jenom jsem provádÄl jeho pokyny." (Poslednà odpovÄÄ je dÄsivÄ podobná obhajobÄ, kterou v Norimberku své váleÄné zloÄiny a zvÄrstva po druhé svÄtové válce opakovanÄ zdůvodÅovali nacisté.) Tyto odpovÄdi, jak se zdá, vedou k závÄru, že se úÄastnÃci za své jednánà necÃtili zodpovÄdnÃ.
Za druhé, Milgram zjistil, že vysoká úroveÅ posluÅ¡nosti nastává pouze v pÅÃpadÄ, že pÅÃkazy k uÅ¡tÄdÅovánà šoků pocházejà od uznávané autority. Když zmÃnÄné pÅÃkazy vydávala bÄžná osoba", tj. v tomto pÅÃpadÄ dalšà dobrovolnÃk (s kterým se experimentátor domluvil), procentuálnà podÃl lidà posluÅ¡ných až do stupnÄ XXX" klesl ze 65 na 20 procent. Ke stejnému poklesu ze 65 na 20 procent doÅ¡lo v pÅÃpadÄ, kdy osobou vydávajÃcà pokyny byl samotný žák, vyžadujÃcÃ, aby uÄitel pokraÄoval s uÅ¡tÄdÅovánÃm elektrických Å¡oků, aÅ¥ už se mu chce nebo nechce. V tÄchto pÅÃpadech pokyny k pokraÄovánà v experimentu nepocházely od legitimnà autority, a tudÞ dobrovolnÃci byli ménÄ svolnà k posluÅ¡nosti.
Naproti tomu za pÅÃtomnosti dvou autorit, jež si navzájem protiÅeÄily (tj. jedna Åekla pokraÄuj", zatÃmco druhá nepokraÄuj") nevyÄerpal celý rejstÅÃk napÄtàani jeden úÄastnÃk, jelikož nebylo zÅejmé, kterou z autorit poslechnout.
Za tÅetÃ, okolnosti snižujÃcà u úÄastnÃků pocity zodpovÄdnosti zvyÅ¡ovaly významnÄ procentuálnà podÃl tÄch, kteÅà vyÄerpali celý rozsah napÄtÃ. Když v daném pokusu napÅÃklad úÄastnÃk vystupoval jen jako pomocnÃk nÄkoho, kdo uÅ¡tÄdÅuje Å¡oky, stouplo zmÃnÄné procento z 65 na 92. Porovnejte to s výsledky v situaci, kdy bylo ponecháno zcela na uÄiteli, jakou úroveÅ napÄtà po každé chybné odpovÄdi zvolÃ. V tomto pÅÃpadÄ vyÄerpala celý napÄÅ¥ový rejstÅÃk pouhá dvÄ procenta úÄastnÃků.
Za Ätvrté hrála velkou roli blÃzkost obÄti. Jakmile uÄitel" nemohl svou obÄÅ¥ vidÄt ani slyÅ¡et, poslechlo 65 procent. Když byl slyÅ¡et jejà kÅik, posluÅ¡ných bylo pouze 63 procent zúÄastnÄných. Pokud vÅ¡ak byla obÄÅ¥ ve stejné mÃstnosti, takže ji uÄitel mohl vidÄt i slyÅ¡et, neomezená posluÅ¡nost se vyskytla jen ve 40 procentech. A když se koneÄnÄ uÄitel musel dotknout své obÄti tÃm způsobem, že musel uchopit jejà ruku a pÅiblÞit ji k elektrodÄ, zmÃnÄná hodnota nadále poklesla až na 30 procent. Jakmile se stalo obtÞnÄjÅ¡Ãm nevidÄt pÅÃmé důsledky daného jednánÃ, bylo i obtÞnÄjšà pÅesunout zodpovÄdnost za svoje jednánà na nÄkoho jiného.
Milgram rovnÄž zaznamenal, že posluÅ¡nà úÄastnÃci mÄli sklon snižovat hodnotu obÄti a prohlaÅ¡ovat o nà takové vÄci, jako Byl tak hloupý, že si ty Å¡oky zaslouÅ
il." NÄkdy se takovéto znehodnocovánà vyskytovalo jako důsledek pÅedchozÃho Å¡okového trestánà obÄti.
Výsledky Milgramových pokusů nám, zdá se, odhalujà jeÅ¡tÄ nebezpeÄnÄjšà a znepokojivÄjšà skuteÄnost, a to lidský sklon odhodit lidskost a vzepÅÃt se radÄji svému svÄdomà než vzepÅÃt se autoritÄ – a to i zlovolné autoritÄ.
Za jisté rozhodujÃcà okolnosti podstatná vÄtÅ¡ina lidà odmÃtla uposlechnout zlovolných pÅÃkazů autority ublÞit nevinné lidské bytosti. Když se uÄitel nacházel ve spoleÄnosti dvou sobÄ rovných, kteÅà odmÃtli pokraÄovat v experimentu, podÃl posluÅ¡ných prudce poklesl na deset procent. PonauÄenÃ, jež z toho pro nás vyplývá, znÃ, že každý z nás může působit jako katalyzátor vÅ¡eobecné vzpoury vůÄi zlovolné autoritÄ.
Konformita
NÄkdy nás a naÅ¡e jednánà silnÄ ovlivÅuje sama o sobÄ i pouhá pÅÃtomnost druhých.
74 procent pokusných osob pÅizpůsobilo svůj odhad odhadům ostatnÃch alespoÅ jednou a 32 procent jej pÅizpůsobilo pokaždé. Naproti tomu pokusné osoby zÅÃdkakdy uvedly nesprávnou odpovÄÄ, když byly o samotÄ. Jakmile je ve hÅe sociálnà tlak, nevÄÅÃme svým vlastnÃm oÄÃm – Äi jim nevÄÅÃme pÅinejmenÅ¡Ãm navenek.
Konformita prudce poklesla, jakmile skupina nebyla jednotná. I v pÅÃpadÄ, že pouze jeden jediný ze skupiny domluvených Åekl dvÄ" v reakci na výše popsaný úkol, konformita klesla na 6 procent. Pouhý jediný dalšà nesouhlasný hlas snÞil výskyt konformnÃho chovánà pÅÃmo dramaticky.
Jistà výzkumnÃci napÅÃklad vyzvali nÄkolik skupin složených ze Å¡esti pokusných osob a tÅà skrytých spolupracovnÃků diskutovat o pÅÃpadu mladistvého delikventa a rozhodnout, co by se s nÃm mÄlo udÄlat.
Poté co skupina dospÄla k rozhodnutÃ, každý jejà Älen byl vyzván ohodnotit, nakolik mu byli sympatiÄtà jednotlivà dalšà Älenové skupiny. Výsledky ukázaly, že pÅizpůsobivý (konformnÃ) byl nejoblÃbenÄjÅ¡Ã, za nÃm v oblibÄ následoval pÅelétavec; opoziÄnÃk, vystupujÃcà proti názoru skupiny, na tom byl v oblÃbenosti nejhůÅe.
AÄkoliv možná nemáme nonkonformisty rádi, zdá se, že nám jejich opozice pÅinášà prospÄch. Zjistilo se totiž, že lidé vystavenà úÄinkům menÅ¡inových názorů (neshod) užÃvajà pÅi ÅeÅ¡enà problémů vÃce strategià a nacházejà neobvyklejšà ÅeÅ¡enÃ.
Jak mohlo pÅed tolika svÄdky dojÃt k tak brutálnÃmu kriminálnÃmu Äinu? Mohlo by se zdát, že za pÅÃtomnosti tolika lidà by mÄla být pravdÄpodobnost, že alespoÅ jeden zavolá policii Äi se pokusà zasáhnout, pomÄrnÄ vysoká. NásledujÃcà laboratornà práce sociálnÃch psychologů vÅ¡ak vede k závÄru, že k vÅ¡eobecné apatii pÅihlÞejÃcÃch docházà nikoliv navzdory velkému poÄtu svÄdků, ale právÄ kvůli nÄmu. Apatie pÅihlÞejÃcÃch je ve skuteÄnosti jistým typem pasivnà konformity.
ÃÄastnÃci ji mohli slyÅ¡et, jak vedle pÅesouvá pÅes pokoj židlà a Å¡plhá se na ni. Pak následoval výkÅik, hlasité kácenà se židlà a padajÃcà knihovny a žuchnutÃ, jako by nÄkdo spadl na zem. Experimentátorka pak zaúpÄla bolestà a zvolala: Proboha, můj kotnÃk! Nemůžu s nÃm ani pohnout! MyslÃm, že je asi zlomený!" PokraÄovala pak v naÅÃkánÃ, dokud jà jedna z pokusných osob nepÅispÄchala na pomoc, Äi dokud neuplynula jedna minuta, aniž by nÄkdo pÅiÅ¡el.Â
Sedmdesát procent pokusných osob poskytlo ženÄ pomoc, pokud byly ponechány o samotÄ. Pokud na ni ve vedlejšà mÃstnosti Äekaly po dvojicÃch, dostalo se jà pomoci ve 40 procentech pÅÃpadů, tedy tÅicetiprocentnà pokles! K jeÅ¡tÄ dramatiÄtÄjÅ¡Ãmu poklesu doÅ¡lo, když pokusná osoba vyÄkávala s pasivnÃm tajným pomocnÃkem experimentátorů, který neudÄlal nic, aby ženÄ poskytl pomoc. V tÄchto pÅÃpadech skuteÄná pokusná osoba pÅispÄchala obÄti" na pomoc pouze v 7 procentech pÅÃpadů.
Výsledky tohoto experimentu jasnÄ ukazujÃ, že pravdÄpodobnost poskytnutà pomoci obÄti klesá s tÃm, jak poÄet svÄdků nehody roste
ProÄ na velikosti skupiny tolik záležÃ?Â
dva faktory, které vstupujà do hry, když lidé nejsou jedinými svÄdky nehody. PrvnÃm je tzv. pluralitnà ignorance: Už pouhou svojà pÅÃtomnostà každý svádà každého ve skupinÄ, aby danou situaci definoval jako nevyžadujÃcà zásah. Jde o to, že lidé uvÄÅÃ, že vÄci jako tahle" se nestávajà za dennÃho svÄtla, když je kolem tolik lidÃ. Je to jistá forma konformnÃho jednánÃ. DÃváme se kolem sebe, vidÃme vÅ¡echny ty lidi, jak nedÄlajà nic, a tak nedÄláme rovnÄž nic. Neschopnost druhých náležitÄ reagovat nás svádà k tomu, abychom nevÄÅili vlastnÃm oÄÃm", tj. nevÄÅÃme, že situace je doopravdy kritická a vyžaduje náš zásah.Â
Druhým faktorem je rozptýlenà zodpovÄdnosti: Ani jediná osoba se necÃtà zodpovÄdná za vyÅeÅ¡enà krizové situace. Jelikož jsou kolem i dalšà lidé, pÅedpokládáme, že nÄkdo jiný pomůže nebo už pomohl. Jako v Milgramových experimentech – necÃtÃme se dále zodpovÄdnà za svoje jednánà (Äi nejednánÃ). Když jsme sami, vÃme, že nikdo jiný obÄti pomoci nemůže, a proto je pro nás mnohem obtÞnÄjšà najÃt výmluvu Äi zbavit se zodpovÄdnosti za pomoc druhému.
Z právÄ popsané práce plyne dvojà ponauÄenÃ. PrvnÃm je, jak se sám chovat v roli obÄti. I když jste obÄtà potÅebujÃcà pomoc pÅÃmo vy, musÃte napomoci pÅihlÞejÃcÃm urÄit vaÅ¡i situaci jako krizovou, vyžadujÃcà jejich zásah. Nevolejte a nekÅiÄte jenom: Pomoc!" Svou situaci popiÅ¡te, abyste pÅihlÞejÃcÃm pomohli ujasnit si, o co bÄžÃ. KÅiÄte napÅÃklad: Zavolejte policii! Jsem napaden!" UrÄete zodpovÄdného. Ukažte na nÄkoho prstem a ÅeknÄte: Vy, zavolejte policii."
Druhým ponauÄenÃm je, že pokud jste sám pÅihlÞejÃcÃm, nedÃvejte se kolem a nezjišťujte, co dÄlajà ostatnà – jednejte! NedopusÅ¥te, aby se vám pÅÃtomnost tolika lidà promÄnila v dÅ
¯vod chápat situaci jako nevyžadujÃcà váš zásah. Pomozte. NejhorÅ¡Ã, Äeho se můžete dopustit, je trápit se rozpaky z toho, že nÄco udÄláte Å¡patnÄ. Jestliže budete jednat správnÄ, možná zachránÃte život.
Äarovnou moc skupinové nevÄdomosti a rozptýlené zodpovÄdnosti je tÅeba zlomit tak, aby se z potenciálnÃch zachránců stali zachránci skuteÄnÃ. PonÄkud cyniÄtÄji ÅeÄeno: pokud jste obÄtÃ, je životnÄ důležité z lidského sklonu ke konformitÄ uÄinit svoji výhodu: Jako konformnà jednánà definujte to, jež smÄÅuje k pomoci a vašà záchranÄ.
Manipulace
Druzà lidé ovlivÅujà nejen naÅ¡e chovánÃ, ale i naÅ¡e pÅesvÄdÄenà a názory.
BÄhem války v Koreji bylo mnoho zajatých amerických vojáků uvÄznÄno v zajateckých váleÄných táborech ÅÃzených ÄÃnskými komunisty. Psychologové se o tyto váleÄné zajatce obzvláštÄ zajÃmali, a to kvůli znepokojujÃcÃmu úspÄchu, kterého ÄÃÅané dosáhli, když se pokouÅ¡eli zmÄnit pÅesvÄdÄenà a názory vojáků na roli jejich vlasti ve válce.
PÅekvapujÃcà na tÄchto zmÄnách pÅesvÄdÄenà a na kolaboracÃch je, že k nim docházelo bez vÄtÅ¡Ãho donucovánÃ. Na rozdÃl od Severokorejců, majÃcÃch v oblibÄ brutálnà metody výslechu, ÄÃnské tábory volily shovÃvavou politiku", v nÞ se tvrdá opatÅenà vyskytovala daleko ménÄ Äasto. Tato politika se ukázala jako extrémnÄ ÃºspÄÅ¡ná. ÅÃká se, že témÄÅ vÅ¡echny zajatecké tábory tÃm Äi onÃm způsobem kolaborovaly s nepÅÃtelem. Jak to vyjádÅil Edgar Schein, hlavnà americky odbornÃk na ÄÃnský program indoktrinace v Koreji, když se vyskytl útÄk, ÄÃÅané obvykle dotyÄného snadno znovu zajali, a to prostÄ tÃm způsobem, že nabÃdli pytlÃk rýže tomu, kdo ho udá".Â
PÅekvapivý klÃÄ k celé záležitosti lze najÃt právÄ v poslednÄ zmÃnÄné skuteÄnosti, jmenovitÄ v ubohosti odmÄny slÃbené za chovánÃ, které nenà konzistentnà s pÅesvÄdÄenÃm dotyÄného. PodÃvejme se, jak to funguje. Jednou z taktik ÄÃÅanů napÅÃklad bylo vyhlaÅ¡ovat soutÄž o nejlepšà politicky esej. OdmÄny za vÃtÄzstvà byly nesmÃrnÄ malé – nÄkolik cigaret, kousek ovoce.Â
 K vÃtÄzstvà v soutÄži bylo tÅeba, aby esej obsahoval prvky prokomunistického postoje, byÅ¥ i jen v náznaku. VÃtÄznÃ
½ zajatec tak mohl zÃskat cenu, jen když podpoÅil – byÅ¥ jen v malé mÃÅe – vÄc nepÅÃtele. ZatÃmco se zajatci za daných okolnostà mohlo proÅ¡pikovánà eseje nÄkolika výroky ve prospÄch komunismu jevit jako neÅ¡kodné, podstatnou vÄcà na tom vÅ¡em bylo, že to tam stálo Äerné na bÃlém a navÃc jeho vlastnÃm rukopisem. PozdÄji takový zajatec mohl tÄžko popÅÃt, že to napsal. A když pak nÄkdo jeho esej vytáhl na svÄtlo a ukázal jej jeho spoluvÄzÅům, jeho rodinÄ Äi americkému tisku, jak pak takový zajatec mohl ospravedlnit svoje jednánÃ? Mohl se odvolat na cigaretu Äi kousek ovoce, které mu byly nabÃdnuty za odmÄnu? OspravedlÅuje takový ubohý motiv napomáhánÃ" nepÅÃteli v jeho propagandistické kampani?
A tady to máte. Rozpor mezi vaÅ¡Ãm pÅesvÄdÄenÃm na jedné stranÄ (tj. komunismus je Å¡patný" a demokracie je dobrá" ) a vaÅ¡Ãm jednánÃm na stranÄ druhé (tj. psanÃm, že komunismus je dobrý) způsobà ve vašà mysli nepÅÃjemné pnutÃ. NÄco se s tÃm musà udÄlat, a jelikož nemůžete vzÃt zpÄt vaÅ¡e jednánÃ, zmÄnÃte své pÅesvÄdÄenÃ.
Za své chovánà vnitÅnÄ pÅijÃmáme zodpovÄdnost tehdy, když jsme se k nÄmu rozhodli za nepÅÃtomnosti silného nátlaku zvenku. Takový nátlak zvenku vytváÅà právÄ velká odmÄna nebo hrozba trestu. Z toho vyplývá, že chcete-li zmÄnit nÄÄà pÅesvÄdÄenÃ, musÃte dosáhnout dvou vÄcÃ. Za prvé, musÃte dotyÄného pÅinutit jednat způsobem nekonzistentnÃm s jeho pÅesvÄdÄenÃm. A za druhé ho musÃte pÅimÄt, aby za své jednánà pÅevzal zodpovÄdnost. TváÅà v tváŠnesouladu mezi svým pÅesvÄdÄenÃm a jednánÃm vÄtÅ¡ina lidà zmÄnà své pÅesvÄdÄenÃ, aby je s jednánÃm uvedla do souladu.
Výsledky pokusů ukazujà zcela jasnÄ, že k podobným zmÄnám postojů docházà i za bÄžných okolnostÃ, nikoliv pouze ve vysoce neobvyklých situacÃch, jako je zajetà Äi ubližovánÃ.
Kontrolnà skupina (ta, která nebyla vyzvána ke klamu) pociÅ¥ovala vůÄi provádÄné Äinnosti mimoÅádnou nelibost a hodnotila ji jako extrémnÄ nudnou. Jelikož úÄastnÃci byli do skupin rozdÄleni náhodnÄ, můžeme pÅedpokládat, že tato skupina podala pravdivý obraz toho, jak vÅ¡ichni úÄastnÃci o dané Äinnosti okamžitÄ po jejÃm ukonÄenà smýšleli. AvÅ¡ak postoj tÄch, kterým následnÄ zaplatili za oklamánà druhých, prodÄlal, jak se zdá, dramatickou promÄnu. Ti, kterým zaplatili za oklamánà druhých dvacet dolarů, se k Äinnosti stavÄli neutrálnÄ. JeÅ¡tÄ pÅekvapivÄjšà vÅ¡ak je, že úÄastnÃci placenà za podvod pouhým jednÃm dolarem uvádÄli, že se provádÄnou Äinnostà skuteÄnÄ bavili. Ve shodÄ s teorià kognitivnà disonance prodÄlali tito úÄastnÃci nejvÄtšà zmÄnu postoje a svoje projevené pÅesvÄdÄenà uvedli vÃce do souladu s jinak neospravedlnitelným podvodem.
NÄco podobného se uskuteÄnilo na jaÅe roku 1959 na půdÄ Yaleovy univerzity. Tehdy tam vypukly studentské nepokoje, na jejichž potlaÄenà byla povolána newhavenská policie. Následovalo obvinÄnà z policejnÃho násilÃ. PÅevážná vÄtÅ¡ina studentů na akademické půdÄ byla pÅesvÄdÄena, že zásah policistů byl naprosto neospravedlnitelný. Jeden profesor vyzval studenty Ãvodu do psychologie, aby obeÅ¡li areál univerzity a každého požádali o sepsánà úderného a energického eseje nazvaného Zásah newhavenské policie byl ospravedlnitelný". NÄkterým studentům mÄli za napsánà eseje nabÃdnout deset dolarů, jiným pÄt dolarů, dalÅ¡Ãm jeden dolar a jeÅ¡tÄ dalÅ¡Ãm pouze padesát centů. Když studenti odevzdali esej byli dotázáni na svůj vlastnà názor na policejnà zásah. Jinà studenti mÄli sdÄlit svůj názor, aniž by museli psát esej. ýsledky tohoto pokusu byly dosti průkazné. NejménÄ placenà mÄli sklon vÃce souhlasit s policià (ve srovnánà s kontrolnà skupinou tÄch, kteÅà nic nepsali) než ti, kteÅà byli zaplaceni nejlépe. Sympatie vůÄi policii ve skuteÄnosti systematicky rostly od skupiny ke skupinÄ s tÃm, jak se plat snižoval od hodnoty deseti dolarů až k padesáti centům.
ZmÄny postoje lze rovnÄž dosáhnout manipulacà s hrozbou trestu.
Podstatou tohoto výzkumu bylo zjiÅ¡tÄnÃ, že lidé Äasto mÄnà svoje pÅesvÄdÄenÃ, chovajÃ-li se způsobem, který je s jejich původnÃm pÅesvÄdÄenÃm v nesouladu, a nemajÃ-li pro tento nesoulad žádný ospravedlnitelný důvod. Docházà k tomu obzvláštÄ v pÅÃpadech, kdy jsou si vÄdomi, že jejich zÅejmá rozporuplnost vyjde veÅejnÄ najevo. Podstatou je zjiÅ¡tÄnÃ, že Äasto radÄji obÄtujeme svoje pÅesvÄdÄenÃ, než abychom ztratili tváÅ.
NedÄláme jenom to, že se pÅizpůsobujeme, podÅizujeme se autoritÄ Äi manipulujeme. Vyhledáváme rovnÄž zábavu, pÅátelstvà a milostný vztah. I taková jednánà se stala pÅedmÄtem velkého množstvà výzkumů. Která promÄnná podle vás pÅedurÄuje, zda osobu, s nÞ jste mÄli prvnà schůzku, pozvete k osobnÃmu setkánà znovu? ZatÃmco lidé bez výjimky na tuto otázku odpovÃdajÃ, že to je jejà srdeÄnost", smysl pro humor" Äi inteligence", správnou odpovÄdà se zdá tÄlesná pÅitažlivost.Â
TÄlesná pÅitažlivost rovnÄž ovlivÅuje naÅ¡i reakci na to, jak s námi druhá osoba nakládá. V jednom experimentu se pÅirozenÄ pÅitažlivá žena, domluvená s experimentátory, vydávala za absolventku psychologie a zpovÃdala pokusné osoby mužského pohlavÃ. PÅed polovinu úÄastnÃků pÅedstoupila ve své vlastnà pÅirozené kráse. PÅed ostatnà pÅedstoupila Å¡patnÄ namalovaná, v neforemných Å¡atech a s rozcuchanou hÅÃvou, aby se tak uÄinila nepÅitažlivou. Na konci interview každého z úÄastnÃků ohodnotila. Hodnocenà na jednu polovinu úÄastnÃků, pÅedem pÅipravené, bylo pozitivnÃ; hodnocenà druhé poloviny bylo negativnÃ. Pokusné osoby pak byly vyzvány vyplnit dotaznÃk, v nÄmž jednou z otázek mezi jinými bylo, jak jim byl jejich protÄjÅ¡ek sympatický. Výsledky ukázaly, že když byla ona žena pÅitažlivá, mÄlo jejà hodnocenà na muže velký vliv. Když je hodnotila pozitivnÄ, byla jim ve velké mÃÅe sympatická, zatÃmco v pÅÃpadÄ jejÃho negativnÃh
o ohodnocenà ji opÄt ve velké mÃÅe nesnášeli. Když je hodnotila Å¡patnÄ, vyjadÅovali rovnÄž silnou touhu vidÄt se s nà znovu, pravdÄpodobnÄ aby mÄli jeÅ¡tÄ jednu možnost zÃskat jejà pÅÃzeÅ. Naproti tomu se nezdálo, že by pÅÃliÅ¡ dbali na jejà hodnocenà v pÅÃpadÄ, kdy nebyla pÅitažlivá. Jejich cÃtÄnà vůÄi nà bylo neutrálnà nezávisle na tom, jak je ohodnotila, a nevyjadÅovali žádný obzvláštnà zájem vidÄt se s nà znovu.
Když byla skupina pokusných osob v prostÅedà vysokoÅ¡kolské koleje vyzvána, aby rozhodla o osudu dvou provinilců v identickém simulovaném pÅÃpadÄ podvodu, pÅitažlivý provinilec mÄl u poroty vÄtšà oblibu, byl posuzován ménÄ pÅÃsnÄ a obdržel mÃrnÄjšà trest ve srovnánà s provinilcem nepÅitažlivým. ZnepokojivÄjšà je skuteÄnost, že pÅitažlivost obžalovaného významnÄ ovlivÅuje pÅÃsnost rozsudku i u skuteÄných soudnÃch pÅÃpadů.
Vedenà lidÃ
Okouzleni mocÃ, náchylnà podvolit se autoritÄ bychom možná chtÄli vÄdÄt, jaký styl vedenà byv nás odhalil a rozvinul to nejlepÅ¡Ã.
Zabýváme-li se touto otázkou, narazÃme na dosti známou a vÃ
½znaÄnou studii zabývajÃcà se chovánÃm skupin desetiletých chlapců vedených autokratickým, demokratickým a liberálnÃm vedoucÃm z Åad dospÄlých. (…) I když musÃme být opatrnÃ, chceme-li vztahovat závÄry plynoucà ze studie dÄtà na dospÄlé, pÅesto výsledky zmÃnÄného experimentu byly vskutku poutavé samy o sobÄ. (…) Pod autokratickým vedenÃm chlapci projevovali tÅicetkrát vÄtšà hostilitu a byli osmkrát agresivnÄjÅ¡Ã, než jak tomu bylo v pÅÃpadÄ vedenà demokratického. V autokratické atmosféÅe docházelo Äasto k vyhledávánà obÄtnÃho beránka; dva obÄtnà beránci popravdÄ ÅeÄeno skupinu opustili nadobro. Naproti tomu v ovzdušà demokratického stylu vedenà jev vyhledávánà obÄtnÃho beránka nebyl pozorován. ExperimentálnÄ navozené krizové situace pod autokratickým vedenÃm způsobovaly povyk a zmatek, zatÃmco pod vedenÃm demokratickým vyvolávaly organizované reakce.
Obzvláštnà pozornost vÄnovali vÄdci tomu, co se stane, když dojde ke zmÄnÄ vedoucÃho. Když se autokratický vedoucà vymÄnil za liberálnÃho, výskyt nepÅátelského a agresivnÃho jednánà se nakrátko prudce zvýšil a pak poklesl na pomÄrnÄ nÃzkou úroveÅ. Tento výsledek je ve shodÄ s pÅedstavou, že pod autokratickým vedenÃm doÅ¡lo ve velké mÃÅe k vystupÅovánà frustrace a zlosti; jakmile byla pokliÄka" odstranÄna, zlost pÅiÅ¡la ke slovu. Tento model uvolnÄné agrese je nepÅÃjemnÄ podobný tomu, co v historii následuje, jakmile je nÄkde svržen autokratický vládce.
Druhou zajÃmavou otázkou je, jak styl vedenà ovlivÅuje produktivitu. Výsledky v tomto smÄru nejsou tak jednoznaÄné. Pod autokratickým vedenÃm chlapci pracovali déle a vyprodukovali vÃce výrobků, avÅ¡ak výrobky vyprodukované pod vedenÃm demokratickým byly kvalitnÄjÅ¡Ã. Chlapci navÃc pracovali důslednÄ na svých úkolech, aÅ¥ už jejich demokratický vedoucà v mÃstnosti byl, Äi nebyl. Pod autokratickým vedenÃm pracovnà aktivita významnÄ poklesla (Äi dokonce ustala), kdykoliv vedoucà opustil mÃstnost.
Podobná studie ukázala, že skupiny jsou produktivnÄjšà pod autokratickým vedenÃm, pracujÃ-li za nepÅÃznivých, stresujÃcÃch podmÃnek.  Za nepÅÃtomnosti stresujÃcÃch faktorů byly produktivnÄjšà pod vedenÃm demokratickým.Â
* * *
JistÄ by bylo možné procházet text odstavec za odstavcem, vÄtu za vÄtou, u každé se zastavit, analyzovat a komentovat ji. Pokud bych vÅ¡ak mÄl výše uvedené shrnout v jediné vÄtÄ, pak bych Åekl, že mytická svoboda jednotlivce je blud a tÄÅ¡it se z nà mohou jen jedinci zcela izolovanà a kulturou a civilizacà nepoznamenanÃ.
mě by zajímalo, jak dalece zapadá tento "experiment" http://mike82.bloguje.cz…ment do tématu. Mám trochu pocit že to je jen taková psychohříčka, nějaké další zdroje jsem nenašel. Jinak teorie chování v hejnech a skupinách jsou zajímavé. Ukazují, že lidé se v nich nechovají lépe než zvířata.
To je známý experiment, TS,do tématu zapadá velmi dobře. Již jsem o něm četl několikrát a vždy je popisován stejně, což zvyšuje důvěryhodnost, nemám však potvrzeno, že k němu skutečně došlo. Vyvozený závěr je ovšem poněkud sporný, působí dojmem, že bylo dokázano něco, bylo chtěno aby dokázáno bylo. Ten závěr totiž předpokládá, že spolu opice nekomunikují, což je podle mne předpoklad velmi pochybný.
Vyborna knihaCetl jsem zhruba pred rokem a velmi doporucuju.
Knihami připadá velmi manipulativní. Uváděné příklady jsou podávány tak, aby podpořili černobílé vidění skutečnosti. Třeba příklad se zajatci v Číně, kteří za malou odměnu "měnili" své přesvědčení proti "dobré americké demokracii" (sic) ve prospěch "zlého čínského komunismu". Vůbec nebere v úvahu fakt, že na základě životních zkušeností a seznámení se s nepřítelem (kterého dříve znaly jen z pochopitelně jednostranné propagandy), je možné přesvědčení – alespoň částečně – skutečně změnit. I ostatní příklady podporují šablonovité vidění skutečnosti, bez ohledu na působení osobní zkušenosti. V důsledku to prospívá systému, který vám indoktrinuje určitý názor, a nemá zájem na tom, abyste jej změnili.
PS..Během války v Koreji bylo mnoho zajatých amerických vojáků uvězněno v zajateckých válečných táborech řízených čínskými komunisty. Psychologové se o tyto válečné zajatce obzvláště zajímali, a to kvůli znepokojujícímu úspěchu, kterého Číňané dosáhli, když se pokoušeli změnit přesvědčení a názory vojáků na roli jejich vlasti ve válce. Dotyční například došli k přesvědčení, že Spojené státy stály v zárodku konfliktu a že to byly ony, kdo začal válku jako prvopočáteční agresor. ..Měl jsem na mysli třeba takováto tvrzení. Přesvědčení, že Spojené státy nebyly v Koreji holubicemi míru snad probůh není žádným důsledkem konformismu či lstivosti čínské propagandy. My, co máme rádi M.A.S.H. víme své :-).
Tribune,mytická svoboda jednotlivce je poznaná nutnost, přes to vlak nejede. A svobodnou vůlí rozhodně není myšleno to, že si můžete DĚLAT, co CHCETE, nýbrž to, že můžete postupně MĚNIT SVÉ CHTĚNÍ (svou vůli) v závislosti na rozumové reflexi svých emocionálních zkušeností. Jinak řečeno, že máte svobodnou vůli přemýšlet o tom, co děláte a kam to vaše "dělání" vede, a podle toho měnit svou vůli tak, aby to, co děláte, bylo skutečně svobodné.
TS /1/nepoučení lidé se chovají jak zvířata. Skupina, která by byla poučena a "vytrénována, by se chovala jinak. A to je právě to, v čem se od zvířat lišíme, máme možnost své chování reflektovat a z toho se učit.
Debe,myslel jsem, že tyto základní věci[4] nebudu muset uvádět na pravou míru. Vůbec nejde o to, jestli je komunismus dobrý, nebo zlý, a proč někdo myslí to, a jiný ono, ale jak je možno někoho zmanipulovat, aby si myslel něco jiného, než by na základě jeho osobní zkušenosti bylo logické. Kniha, respektive citovaný text, uvádí některé příklady, nikoliv nějakou "univerzální teorii lidské psýché". Takže opravdu nechápu, o co vám jde, debe.
Jak jsem to pochopil já,tak ty opice[1] se právě učili. Člověka lze vytrénovat stejně dobře, debe. Možná, že ne všechny lidi a všechny stejně, ale v zásadě to jde docela snadno. I to vaše předhazování svobodné vůle, reflexe a lišení se od zvířat je důsledek tréninku – tréninku "správného" smýšlení.
A konečně, debe,své chtění[6] můžete měnit pouze v rámci mantinelů svého myšlení, které jsou dány vaším vzděláním, fantazií a zkušeností. I to myšlení je tím podmíněno. Podmíněné není svobodné, zejména ne v případě, že se přizpůsobíte, abyste dostal své činy do souladu se svými omezeními, často i zvnějšku danými, zcela mimo vaši kontrolu a jinými nastavenými.Poznaná nutnost je svoboda od frustrace, nikoliv svoboda k činu či svobodná vůle.
Debe,[7] k tématu mám ještě toto. http://trendspotter.bloguje.cz…hpZvířata v hejnech se chovají vyjímečným způsobem, ale nelze říci, že každé zvíře má tyto vyjímečné vlastnosti.Velké skupiny lidí mají tendenci být moudré pouze tehdy, když jejich jednotliví členové jednají odpovědně a samostatně.
Tribune, díky za zajímavé čtení.Myslím že každý z nás se už v životě potkal s výše popsanými projevy i když třeba v různých podobách.Souhlasím s tím že mytická svoboda jednotlivce je blud. Vždy se pohybujeme v mantinelech. Kdyby ne v jiných, tak aspoň v mantinelech vlastní tělesnosti. Je zajímavé že nezávisle na tomto, se můžeme cítit svobodně i v podmínkách kdy tomu odporuje "zdravý" rozum.
TS Ü!!Üsouhlasím. Jen dodávám, že by velkým skupinám prospělo, kdyby alespoň jejich vůdci, jejich elity, jednaly moudře a zodpovědně, když už tedy máme jako druh tendenci delegovat na vůdce smečky zodpovědnost. Bohužel, elity tento nesporný fakt historicky pouze zneužívají, v poslední době tím rafinovaněji, že v jednotlivcích záměrně a sofistikovaně pěstují pocit falešné individuality a"svobody" (názorným příkladem je reklamní heslo "nevaž se, odvaž se", které z nás má ovšem vypěstovat závisláky na určitém druhu návykového zboží), a výsledkem je smečka nezodpovědných, infantilních závisláků, přesvědčených o svém právu dělat "svobodně" to, co jim velí jejich závislost a dětinský vzdor proti autoritě. A i když je cílem zodpovědnost a samostatnost každého jedince, schopnost delegovat v určitých momentech zodpovědnost na zodpovědně vybraného vůdce je rovněž nutná.
Tribune, 11jde mi o to, že nejlépe a nerafinovaněji lze někoho manipulovat tak, že do řady pravdivých faktů zapleteme to, co chceme publiku vnutit jako hotový názor. Kniha neříká vůbec nic nového, uvádí dávno známá fakta, která byla už nesčetněkrát interpretována, ovšem prokládá je svou agendou : 6 milionů obětí holocaustu, dobrá americká demokracie, zlý čínský komunismus atd. Jde mi o to, že toto pokládám za demagogii par excellence, a "trénuje" vás tak přesně tam, kde nechcete být. V mnou uvedeném příkladu údajně "zmanipulovaných" zajatců naprosto trestuhodně a zcela nepsychologicky opomíjí vliv přímé, osobní zkušenosti. A přitom je to jedině vaše vlastní zkušenost a její důkladná a hluboká reflexe, která vás uchrání od manipulací té či oné strany. V závislosti na této zkušenosti také můžete měnit své chtění, a to rozhodně nejen na základě vzdělání či "myšlení", ale hlavně na základě cítění. Když už jsme u argumentace psychologií, nebojme se jít ke kořenu věci – myšlení je druhotná záležitost, jej pouhou racionalizací našich emocí, a vzdělání plus IQ jsou vám dobré jen k tomu, že si své emoce racionalizujete tak fikaně, že dokážete snadněji "obelhat" nejen ostatní, ale hlavně sám sebe. To, co nejlépe "vylaďuje" chování jedince ve skupině je reflektovaný, racionální SOUCIT.
Tribune..Poznaná nutnost je svoboda od frustrace, nikoliv svoboda k činu či svobodná vůle…No to je samozřejmě věc definice a toho, jak chápeme pojmy. Co to je podle vás "svoboda k činu" – pokud nedefinujete ten čin? Podle mne je to svoboda zvůle, ne svoboda vůle. Svobodný jste podle mne ne tehdy, když děláte, co chcete, ale když chcete to, co děláte (přičemž to, co děláte, si vybíráte, ne necháváte vnutit).
Jen ještě tohle..(přičemž to, co děláte, si vybíráte, ne necháváte vnutit).A celá moudrost a dospělost spočívá v tom, umět rozlišit mezi tím, co je "omezení" nutné, dané nějakým všeobecně prospěšným řádem,NUTNOSTÍ, a proto si toto omezení vyberete a "děláte" (podřizujete se mu) dobrovolně, a co je zvůle někoho jiného, která poškozuje vás i celek a proto je odmítnete.
Debe – i Tribune – nevím oč se hádáte, spíš si ujasněte terminologii, jinak je asi prapůvod sporu v tom, že Debovi vadí občasné používání oné knihy jako antikomunistického klacku (není sám) na druhé straně popisuje jevy které je nutné akceptovat jako skutečnost – i v naší současné společnosti. A zase jsme u Koukolíka! – Základy stupidologie.Kamil – mi čte myšlenky: "Souhlasím s tím že mytická svoboda jednotlivce je blud."A abych nezapomněl – sice trochu mimo zdejší téma, ale druhý odkaz jen zdánlivě:http://vimeo.com/7793749povídání k nedávnému "výročí"a Keller letos ve Vratimově – http://www.halonoviny.cz…id=88510
Brtníku,ne, mně by to vadilo i v opačném gardu. Kniha "vysvětluje" principy manipulace, a přitom sama nestydatě manipuluje.
A není to účelové používání knihy jako klacku manipulace? Debe?
No to jistě je,ale to je až druhotný problém. Primárně mi vadí "ďábelské praktiky" – mezi 99% pravdivých fakt zaplést čertovo kopýtko – jejich manipulativní interpretaci. Je to problém většiny populárních a široce přijímaných "vědecky naučných" publikací, bohužel i toho Koukolíka. Jinak by přece tyto "protisystémové" knihy nemohly mít v rámci systému takový úspěch.
Koukolíka jako protisystémového nechápu – spíš jako neutrálního, co se týká neurofyziologie mozku, tak nad jeho monografii Lidský mozek u nás není a jeho původní obor – patologie podle mne není na závadu, o mozek se zajímá hodně roků a to že nedělá nějakou úzkou specializaci mu umožňuje celostní pohled.V jeho základech stupidologie jde hlavně o definování oné stupidity – a mimo jiného také to, že do horních rozhodovacích pater se dostávají defektní jedinci.Fakta jsou fakta a jsou neutrální, zneužít jdou jakákoliv fakta a také upravit k zneužití.Jinak – co je manipulativního v jeho knize "Sociální mozek"?
brtniku:do horních rozhodovacích pater se dostávají defektní jedinci.Zijeme v systemu, jehoz funkcnost je zajistovana donucovanim naproste vetsiny lidi k cinnosti, kterou by sami nikdy dobrovolne nevykonavali.Tuhle donucovaci, drabskou cinnost vam nikdo normalni delat nebude, protoze to nedokaze, to je prace vzdy a jen pro defekta.Predstavte si, ze jste kouzelnik a mavnutim kouzelne hulky dokazete nahradity psychopaty u moci normalnimi, slusnymi lidmi. Za jak dlouho by zkrachoval prvni podnik, za jak dlouho by se vedeni prvni strany zmocnila jeji ultrafundamentalni frakce?Mesic, pul roku, rok…. nasledoval by statni bankrot a ustanoveni diktatury. Tohle jako dobry navrh nevidim. Pokud je system nastaven tak, jak je, psychopati jsou k udrzeni jeho funkce nezbytni a zadna jeho premena (zlidsteni) skrze obmenu vedoucich kadru neni mozna.
saxi,z hlediska zajištění chodu špatného systému špatnými dráby máte jistě pravdu. Toto hledisko ale není hlediskem jediným, a nezbavuje dráby osobní zodpovědnosti. Už si připadám jako kolovrátek, ale není výstižnější zkratky než biblické: "zlo musí přijít, ale běda tomu, skrze koho přichází". Brtníku, fakta jsou možná neutrální, ale už sám jejich výběr, jejich řazení a jejich použití neutrální není. Neutrálních fakt je plný vesmír, ale lidi nejsou nikdy neutrální (ani když si to o sobě myslí).
debe.Nejak nechapu, kam smerujete. Drabove maji svoji osobni zodpovednost a mozna za ni budou pykat. Jakym zpusobem to nejak rozkryva, ne- li resi nasi situaci? Chcete na draby apelovat, aby nebyli zli? No, poku to primou, pak to skonci jak rikam, v rozvaru. Odhlednuto od toho, ze jde o zcela absurdni apel-navrh.
poku to primou => pokud to prijmou
Chci apelovat na ty, co ještě nejsou dráby, aby si uvědomili, jaké závazky na sebe s drábovstvím berou. Naši situaci nelze vyřešit nějakou jednorázovou akcí nebo rozhodnutím, jediné, co se může změnit, je ochota každého jednotlivce podílet se aktivně na zlu. A kromě toho, jak víte, považuju tu osobní změnu za pravý důvod naší existence v tomto "zlém" systému, takže bůhví, jestli se systém vůbec má změnit.
debe.Takze pote, co jste pominul vsechny systemove naroky a nastaveni, tek nas v zajmu spasy vlastni duse zenete do prusvihu. No, diky.
Saxi,v zájmu spásy jejich duše. O svou se starám sám. Vy jste ještě nikdy na vlastní kůži nepocítil, že ztráta duše je fakt strašidelnější než ztráta těla?
v zajmu spasy vlastni duse => v zajmu spasy nasivlastni duse To snad i ten posledni bezzemek, ktery vi, ze "na lidi musi byt prisnost" ma v tomhle vic rozumu, nezli vy. :o)
uz jsem to opravil, pardon, tahle privlastnovaci zajmena…
Filozofování o problémech není moje parketa.Spíše uznávám vlastní zkušenost.Když zde padlo jméno dr.Koukolíka:Kdysi vysílal Radiožurnál v neděli od 20:00 pořad ,který se jmenoval "Vytočte nás!".Živě,v reálném čase.Mnozí z Vás ho určitě poslouchali.Půvab tohoto programu spočíval v tom,že ve studiu seděl samozřejmě ideologicky velmi pevný moderátor,ne profesinál, ne zaměstnanec Rozhlasu.Navodil téma a na toto téma volali posluchači.Jedním z moderátorů,kteří se střídali po měsíci,byl i dr. Koukolík.Dokonce několikrát,opakovaně.U tohoto člověka nehrozilo,že ,když někdo měl opačný názor,než by snad měl být,že by posluchače neopravil a nezdůraznil,třeba,že se nemohlo cestovat a že nebyly banány.A tak je to zřejmě i s vědeckým bádáním.Pouze teorie.Neškodící tomu správnému pohledu na svět.I v otázkách lidského chování.Nedávno jsem četl knihu amerického zběha z US Army,jménem Jenkins.Kniha se jmenuje "Komunistou z donucení".Je tam autenticky popisován jeho život v Severní Koreji,kam zběhl jako profesionální voják přes demilitirizovanou zónu na 38.rovnoběžce.Chtěl se vyhnout nasazení ve Vietnamu ,z kterého měl hrůzu.Prožil v tomto státě 40 let.A nebyl sám dobrovolným zběhem.Takových v jeho knize uvádí více.Korejci se k němu,k nim, chovali,podle jeho vyprávění ,ne tak,jak by se podle u nás rozšířeného mínění měli chovat.Hodně tvrdě.Dokonce dělal bez donucení různě ideologicky zabarvené činnosti proti USA/hrál v severokorejských filmech postavy ,podle nich,těch filmů,zlotřilých amerických vojáků/.Pokud je pravdivé,že v Severní Koreji je hlad,on a jeho společníci nikdy nic takovéhho nepocítili.Nechci se o tom více rozepisovat,jedině snad ještě to,že ani v této knize není asi jeho svobodná výpověď o tom ,jaký život za těch 40 let prožil.Ale to člověk nějak vycítí mezi řádky.Proč to píši?Protože měl po útěku na Sever vlastní zážitky,které se rozcházely s s tím co jim jako vojákům tvrdili,řekněme,osvětoví důstojníci americké armády.Pokud se někdo diví,že lidé se v mezních situacích u ideologicky určeného protivníka chovají jinak,než by se podle nalinkované odpovědi předpokládalo,je to asi tím,že někdy je něco jinak,než nám určuje teorie.
1) Co to je duše? Se spásou duše operuje náboženství a to prostě nemá logiku. howgh!2) Věda je neutrální, až její výsledky jsou zneužitelné – to je fakt, jenže pozor na útoky proti vědě, když se nám její výsledky nehodí do krámu.3) Za poslední roky jsme příliš ovlivňováni bludem že jedinec je schopen, ba přímo je jeho povinností vždy sám za sebe rozhodovat – to není pravda, svobodní jsme jenom v námi vymezeném prostoru, absolutní svoboda je fikcí, protože zákonitě narážíme na jiné jedince, ale i na naše potřeby (Maslow) a naše fungování dané naší genetickou výbavou, zdravotním stavem …4) Co naše historická paměť sahá, tak existuje více či méně úspěšná snaha defektní "protispolečenské" jedince eliminovat nebo alespoň pacifikovat, jiná otázky je že tuto snahu často vládci zneužívali ve svůj prospěch (ba i církev, nádherná je její snaha – řek bych i úspěšná – o kontrolu lidí přes sexualitu).5) Bez normativů a regulace chování jedinců ve společnosti se neobejdeme, pokud na to společnost v nějaké oblasti rezignuje, tak je důsledkem ne anarchie, ale rozklad společnosti (současné!)6) Problémem je obsah těchto normativů a způsob jejich vynucování (pole pro etiku a morálku) – jde z části o historicky vzniklá pravidla (nezabiješ), velká část je ale dobově podmíněná a vynucovaná vládci (vládnoucí třídou). Toto dilema plně neřeší bohužel ani veřejný diskurs.7) Dohližitelem (drábem) se většina z nich nestává proto, že si to přejí, ale protože se dostanou "ve správnou dobu na správné místo" – značná část těchto jedinců by byla vzornými dohližiteli na dětských hřištích a velice počlivě by pomáhali dítkám dělat babovičky. Jiná situace je u těch co to řídí – tady ty koukolíkovské deprivanty ani nemusíme hledat.O těch zbězích, pro změnu v Číně byl pěkný film na Visatu – asi necelým rokem. Zůstala mi po něm tak trochu provokativní otázka – není ten americký nejlepší ze všech světů horší než ten čínský? Vždyť ona míra indoktrinace – tedy PŠM je v té Americe daleko hutnější, všudypřítomné než u nás za realsocu, kdy před ním pokaždé byl úvod: a teď přijde PŠM ?
Brtníku,vy kacíři, copak vy neznáte Pravdu?
Tribune, kacíř jsem byl odjakživa – a docela mi to procházelo, oni se totiž nemohli nějak shodnout jakýto kacíř jsem.Co to je pravda? Věc příliš pomíjivá, rozhodně ne s velkým P, co já jich už zažil – a všechny se na počátku jevily jako jediné s velkým P :)Hlavně to vždycky tvrdili to co ji hlásali.
Brtníku,no zatím tu Pravdu máte podle vás vy, potažmo věda – alespoň co se týče duše, že?
PSpřipomínám, že o duši jsem si tu nezávazně povídal se saxem, který ji do debaty vnesl, a nikomu jsem ji nenutil – jak se mi tu snaží někdo podsouvat. A povídal bych si o ní nezávazně i s vámi, ale vy už tu Pravdu v tomto případě znáte a howk.
Debe – pozor na projekci! :)