Dlouho jsem váhal, zda letos k volbám vůbec jít, přeci jenom, nemusím dělat stafáž u každého cirkusu, který do města zavítá, ale nakonec mne ODS přesvědčila. Její nenávistná demagogická kampaň, využívající těch nejpodlejších marketingových triků a plná těch nejotřepanějších klišé o líných sockách a zániku demokracie v Čechách, na mne zapůsobila tak mocným dojem, že jsem se rozhodl k volbám jít a podpořit někoho jiného, jenom aby tenhle spolek blazeovaných sociálních inženýrů měl na stát co nejmenší vliv. Vždyť ve způsobu vedení kampaně se nutně odrážejí principy a hodnoty strany a podle kampaně soudě by ODS byla schopna ještě tak uspořádat pogrom, ale již ne vést stát. Mám totiž důvodné podezření, založené na empirické zkušenosti, že pokud se ODS chopí řízení státu, bude to ze všeho nejvíce připomínat loupeživý nájezd na státní rozpočet a peněženky střední třídy v kombinaci s trestnou výpravou mstící se všem neúspěšným" a jiným protistátním živlům.
Ale koho nasadit jako antidotum? Nakonec jsem se rozhodl, že se povznesu nad osoby papalášů, byť si uvědomuji, že není zcela bezvýznamné, kdo bude program strany implementovat (na druhou stranu jeden předseda stranu nedělá), a rozhodnu se čistě podle programové shody, či spíše občasné blízkosti. Proto dám, se skřípěním zubů, hlas ČSSD. A může si za to ODS sama, kdyby situaci tak nevyhrotila, hodil bych to Pirátům. Tentokrát ovšem, řečeno sportovní terminologií, je nutno vycházet ze zajištěné obrany.
Ale abyste si nemysleli, beru to celkem s nadhledem, jsem si více než jist, že ať dopadnou volby jakkoliv, konec světa nenastane, nejhorší, co se může stát, že se česká společnost posune o krůček k neoliberálnímu puritánství a sociálnímu darwinismu. A už vůbec nečekám nějaký mysteriózní zážitek spojený s demokratickou transcendencí suverenity občana. Bude to jen další pro forma sázka na pořadí, kvůli které nemá smysl jít si po krku. Teď jenom jak to vysvětlit stranickým ultras a jiným inkvizitorům?
Tribun 
A kroužkoval jste alespoň? Jak v Praze tak ve Středočeších jsou na předních místech tváře, co bych stavěl ke zdiA to jak zleva tak zpravaV těhlech volbách je pro mě strana volitelná jedině tak, že zakroužkuju…
také já …jsem se po úvaze a rozpravách s představiteli středního stavu rozhodla volit levici.
nejhorší, co se může stát, že se česká společnost posune o krůček k neoliberálnímu puritánství a sociálnímu darwinismu.A az se to vsechno vyeliminuje a preziji jen ti nejsilnejsi, Tribune, budou na nas z bilboardu shlizet zase ty same ksichty.Podle meho je tragedii, ze prave nenavistna kampan ma za cil dohnat lidi k volbam a hodit to bud ODS anebo CSSD, tady vubec nejde o nejakou nenavist anebo neschopnost.Jak jiz dlouho rikam: proti dobre zalozene intrice/ manipulaci neexistuje vubec zadna obrana.
Tak tak, dobře děláte, silná opozice je velmi důležitá záležitost ;-)
Tribune.Jeste jedna, pro mne ohromujici zalezitost.Jako vzdy jsem si udelal maly pruzkum mezi mymi prazskymi znamymi (asi 15 lidi) a objevil se jeden prekvapivy moment:zatimco bohati budou volit tradicne ODS, cele spektrum socek (do jednoho) se rozhodlo volit TOP.Jsou to budto lide na davkach, anebo zadluzeni rodice od rodin a jejich argumenty jsou podobne: preci to tu nenechame socanum rozkrast. Zvlastni, ze jo. Castecne jsem se od nich jeste doslechl, ze by to tu mohlo dopadnout jako v Recku. Moji namitku, ze Recko dostala do pruseru konzervativni pravice (Nova demokracie) v letech 2004- 2009, vubec nebyli schopni akceptovat- pry je to mozne, ale jen skrze socialni davky. A to mi rekli lide na socialnich davkach :o))).Manipulace a ideologie dokaze zastrit zjevne i posledni zbytky usudku, zrejme zacnu postupne mluvit o "mase" volicu.Takze muj soukromy odhad:CSSD 27%ODS 21KSCM 13TOP 11KDU 5 a meneVV 5 a meneNa stovku jsem to necizeleroval :o)A mohu smele vyjit jen z toho, jak moc casto je ktera strana videt. To je vsechno, to uplne staci.
Inu, saxi, drobné pražáctvo je osobitý fenomén. :-)))Dobrou volbu všem!
CSSDUvazoval jsem temer navlas stejne jak Tribun…
To jsem zvedav, XY. Specialne pro vas predpoved c. 2. Ta prva je moc usedla, takze trochu odvahy:CSSD 31ODS 23TOP 21KSCM 17Zbytek se do parlamentu nedostane, max VV s 5,1%.
"Moji namitku, ze Recko dostala do pruseru konzervativni pravice (Nova demokracie) v letech 2004- 2009, vubec nebyli schopni akceptovat."Zrejme to nebyli schopni akceptovat, protoze to proste neni pravda. Jen v malo ktere zemi se da na vinika tak jednoznacne ukazat, jako v Recku. A onen pruser vytvorila v 80.letech vlada, v jejimz cele byl Andreas Papandreou. Ostatni ho uz jen tlacili pred sebou.Zkusil jste se nekdy podivat na nejaka cisla?http://pinus.bloguje.cz…blemu
jste optimista, saxi, případně příšerný pesimista.Ale nemám žádných námitek – tohle nedokážu odhadnout. Dobře, zapamatuji si 44% vpravo:48% vlevo. Mně to připadá realistické. Ale stejně realistick možný mi přijde i obrácený výsledek. Okamžitému hnutí mysli voličstva naprosto nerozumím. Ještě jednou dobrou volbu všem!
Diky, pozdeji, ted fofruju.
Tribune, a volební kampaň ČSSD nebyla nenávistná, demagogická a využívající těch nejpodlejších marketingových triků?
Když už jsme u těch triků: Ostravským Romům "někdo" nabídl stovku za to, když půjdou k volbám a hodí tam "tu devítku". Hrnou se k volbám po stovkách. http://ao.ly/1n
Ostatni ho uz jen tlacili pred sebou..Ale oni ho netlacili, ale zvetsili a urychlili. Proto nepisi, ze za dluh Recka muze Nova demokracie (to byli opravdu socialisti v 70. letech), ale mluvim o prusvihu.Zjevne se neshodnem nad tim, na ktere strane lezi vetsi vina, zda na tom, kdo si zacal, anebo na tom, kdo slibil a zavazal se (rozpocet na leta 2005 a 2006), ze situaci dostane pod kontrolu a nakonec ji jeste mimoradne zhorsil.I jako laik se vzdycky divim, proc grafy reckeho dluhu jsou rozsekany na 3 casti: obdobi do nastupu pravice, pak vlady pravice a znovu po nastupu socialistu (ale uznavam, ze mohu spatne hledat). Sirsi casovy pohled nam rika toto:http://stats.oecd.org…de=GOV_DEBTZatimco za poslednich 5 let vlady levice stoupal statni dluh o v prumeru asi 1,8 miliard USD rocne, za 5 roku vlady pravice to bylo o 4,6 miliard v rocnim prumeru, tedy 2x tolik (pocitano bajvoko od oko :o), ale na tabulku se muze kazdy podivat sam, sam nevim, jestli dluh uvedeny pod nejakym rokem neni pocitan a uveden "z lonska".Take je mozne, ze prva velka pravicova sekera je jen ucetnim priznanim minule lzi.Tedy a podle meho je soucasny recky prusvih predevsim politickym prusvihem selhavsi pravice; ekonomickym take, ale uz mene, v tom souhlasim s tim, co mate ve svem odkazu, co mi zbyva :o).Pokud reknete ze "Karamanlis jen tlacil", tak ja budu kontrovat, ze "Papandreuovo fiskalni silenstvi v 70. letech bylo jen ulevnou dani za tuha leta diktatury".
Osloveni jsem zapomnel: to bylo na pina v [9]
A víte, že kroužkoval, Tasselhofe?Nikdy dřív jsem to nedělal (jen v komunálních), ale dnes, když jsem tam tu tužku viděl… zakroužkoval jsem Davida, protože to je známý zločine a navíc jsem ho viděl osobně, takže vím, že existuje, a potom nějaké tři ženy, čistě jen kvůli tomu pohlaví, aby měli chlapci o čem přemýšlet.
Jen do mně, Saxi, nešanujte mě.[3] Když jsem takový pitomec a zase jsem jim naletěl, zase jsem jim aušus koupil a zase jsem jim to tam šel hodit, tak si nic jiného nezasloužím. Jak jde o politiku, tak jsem jako alkoholik, před kterého postaví láhev vodky.Víte, Saxi, já celkem nemám problém s tím, že někdo volí jinak, u svých kolegů to i chápu, protože se jich spíše týkají nižší daně, než žebrácké dávky, ale může mně vzít čert, když vidím, jak se lidé chytají na laciné demagogické slogany[5].
Mod.,ještě nedávno to vypadalo, že v opozici budou spíše ti vaši spasitelé, tedy alespoň pokud Klaus bude ctít vlastní zásady vyhlášené po minulých volbách.
Ostravsko je region razovyty,to byste mohl vědět, Kojot[13]. Zatím to vypadá na menší pozdvižení, protože dotyčný narušitel se údajně někam ztratil i s penězi, kterých se Romové domáhají. A co se týče vašeho dotazu[12], tak odpověď zní: ta, se kterou jsem se setkal, nikoliv, protože nebyla tak vlezlá a agresivní, jako kampaň ODS. A po marketingové stránce určitě nebyla podlá, protože nebyla dokonce ani příliš podařená. Nemasná, neslaná, kdyby prodávali vložky, tak prodělají kalhoty.
ja do vas nejdu a nic vam nevycitam, Tribune.Naopak jsem moc rad, ze letos jsem tak daleko od urny, ze na ni nedosahnu. Normalne bych tam asi stal, v jedne ruce Piraty, v druhe CSSD a cekal bych jen na to, az se mi zamota hlava a ja v padu a nechtene hodim jednu z tech obalek do urny.Jak pisi, jsme bezbranne manipulovatelne bytosti a to take neni uplne spatne poznani, vetsinu takovych zkusenosti ziskate teprve tehdy, kdyz zacne "tect krev". Rozhodne to neni nijak zadarmo a take je to neprenosne, psat si muze kdo chce, ale az "na vlastnim preparatu" clovek zjisti, jak vlastne hnusne to zivotaplazeni je.
Ach jo, jenze vy se koukate na dluh v dolarech, kde se projevuje velmi volatilni kurz EUR/USD. V letech 2004-2008 euro mohutne posilovalo, takze dolarove castky nabobtnaly – ale to je uplne irelevantni, protoze Recko plati eurem a dluhopisy ma denominovane v eurech.Takze jeste jednou, a lepe: Vami uvadenou tabulku si muzete prepnout do eur, a pak take rozsirit zpet az do roku 1993. A pak vyjde nasledujici:V tabulce je rok, výše dluhu v mld. EUR, vládnoucí strana a procentuální nárůst oproti předchozímu roku. Poslední dva roky (každý pod vládou jiné strany) jsou kvůli hluboké recesi trochu nefér srovnání.1993 68.7 PASOK1994 82.4 PASOK nárůst v %: 19.91995 93.9 PASOK nárůst v %: 13.91996 106.4 PASOK nárůst v %: 13.31997 114.6 PASOK nárůst v %: 7.71998 122.8 PASOK nárůst v %: 7.11999 130.6 PASOK nárůst v %: 6.32000 148.4 PASOK nárůst v %: 13.62001 160.6 PASOK nárůst v %: 8.22002 171.0 PASOK nárůst v %: 6.42003 182.4 PASOK nárůst v %: 6.62004 201.2 PASOK/ND nárůst v %: 10.32005 215.4 ND nárůst v %: 7.02006 226.2 ND nárůst v %: 5.02007 239.6 ND nárůst v %: 5.92008 262.0 ND nárůst v %: 9.32009 298.5 ND/PASOK nárůst v %: 13.9Takže vidíme následující: První polovina devadesátých let katastrofa v podání PASOKu, pak se to zlepšilo, další katastrofa v roce 2000 (Olympijské hry a volební rok). Po roce 2000 vládla každá ze stran zhruba polovinu času a průměrné růsty dluhu v těchto obdobích jsou stejné. Námitka, že statistiky jsou částečně zašvindlované, je oprávněná, jenže vzhledem k tomu, že se švindlovalo na obou stranách (začalo se s tím před vstupem Řecka do eurozóny, tedy hluboko za vlády PASOKu), to relativnímu porovnání zřejmě neublíží.Každopádně hovořit na základě těchto dat o tom, že ND narozdíl od PASOKu způsobila v Řecku nějakou katastrofu, je prostě vylhané tvrzení, nemající vůbec žádnou oporu v datech. Katastrofu způsobil Papandreou starší (v 80.letech a potom v letech 1993-1996, to také ještě vládl).Další vlády (obou stran bez výjimky) se v otázce vládních výdajů chovaly vzájemně velmi podobně. Mezi PASOKem a ND tady není vůbec žádný rozdíl. Obě dále utrácely, chovaly se fiskálně nezodpovědně a lhaly v účetnictví vládních financí.Takže znovu opakuji: Tvrzení "Recko dostala do pruseru konzervativni pravice (Nova demokracie) v letech 2004- 2009" se nezakládá na pravdě. Obě strany se chovaly stejně. Do průseru Řecko dostala fiskální nezodpovědnost táhnoucí se od roku 1980.A ještě několik poznámek (jen na okraj, nejsou tak relevantní):1) "Papandreuovo fiskalni silenstvi v 70. letech bylo jen ulevnou dani za tuha leta diktatury". Diktatura skončila v roce 1974 a ještě šest let po pádu diktatury se nové řecké vlády chovaly zodpovědně.Kromě toho, žádná úlevná daň neomlouvá. Němci si po 2.světové válce také nedovolili úlevnou daň a díky tomu jsou tam, kde jsou.Podobně Česko – po 40 letech diktatury jsme to také zvládli bez úlevných daní a díky tomu na tom jsme relativně dobře. Díky tomu, že žádná ze stran u nás nezačala provozovat taková zvěrstva jako Papandreou starší (a to jsme měli mnohem horší výchozí pozici).2) "soucasny recky prusvih predevsim politickym prusvihem selhavsi pravice". Tomu nerozumím. Jako že pravici tu máme od toho, aby dávala dohromady fiskální politiku, takže když neuspěje (a je pravda, že neuspěla), tak je to selhaní, zatímco levice si může fiskální politiku rozvracet a selhání to není? Huh?A aby bylo jasno: Tady nejde o levici a pravici. Jde o fiskální zodpovědnost a nezodpovědnost.
pine,fakt, že v řeckém "průseru" jede řecká levice i pravice společně, přece popírat nechcete?[9] Ovšem mediální obraz u nás je takový, že to je dílo levice a pravice s tím nemá nic společného. A moc bych za to nedal, že kdyby se o ní muselo mluvit, tak to v jejím podání bude očistný bankrot, za který si zaslouží pochvalu za odvahu. To jenom v případě levice je to zločin.Podle toho, co jsem četl, se během vlády Papandrea staršího razantně zdvihla životní úroveň, pravda tažená úvěry. A mne napadá taková kacířská myšlenka: nejsou životní podmínky lidí důležitější, než zisky bank a účetní purismus? Nebo jinak: je zde ekonomika pro lidi, nebo lidi pro ekonomiku? Proč si vůbec hrát na nějaké dluhy, kor v případě fiat měn, a peníze do ekonomiky prostě nelít podle potřeby (tedy nikoliv bezhlavě a masově)?
pine,je zde přeci ještě jeden podstatný aspekt: na každou půjčku musí být dva, dlužník a věřitel. Odpovědnost přece mají i banky, které Řecku půjčovaly, protože museli přece vědět, kolik už Řecku půjčili. A pak mu pomáhali falšovat účetnictví, aby to vypadalo, že jsou na tom Řekové lépe, než byla "skutečnost". A co ratingové agentury? Vývoj v Řecku je dlouhodobá záležitost (viz i vaše [21]), ale agentury drželi rating stále vysoko, takže vytvářeli dojem, že Řecko je z hlediska dluhů bezpečné, a pak to naráz shodili, čímž Řecko "zařízli". Ale Řecko se přece "bankrotářem" nestalo přes noc. Kde byly geniální a jasnozřivé trhy? Tak trochu mi to připomíná Havlíčkův epigram: "Nechoď Vašku s pány na led, mnohý příklad známe, že pán spadne a sedlák si za něj nohu zláme."
Těch šest let……je přesně doba revoluční kocoviny, kdy lidé zjišťují, že nejlepší idee se nosí v peněžence. Sax, to vlastně nakopnul docela dobře, že jde především o selhání politické – a to jak vlevo, tak vpravo – nikoliv ekonomické. Řecká vláda si vlastně kupovala svou "demokracii" za německé peníze, hlavně, aby se k moci nedostaly silné frakce komunistů.Jinak svého malého anarchistu taky uchlastal levnou volební pálenkou. Což bolí o to víc, o co hlasitěji jsem vykřikoval, že letos volit fakt-už-nejdu nejdu. Nakonec mě vyděsila "naděje" takzvaně "nových stran". Než Kalousek s Johnem kdekoliv, to raději velkou koalici. Asi nechci být spasen, či co.
Přiznám se ale……že jsem byl z toho všeho tak zdeptaný, že mě kroužkovat nenapadlo, bohužel .(
A aby bylo jasno: Tady nejde o levici a pravici. Jde o fiskální zodpovědnost a nezodpovědnost..No jak pro koho.Predne ale diky za objasneni rozdilu USD/ Euro dluhu.Nikde nerikam, ze socialisti za nic nemohou, ale ze za soucasny pruser muze pravice. Ne absolutne, ne ekonomicky, ale politicky. Ale i sama "vina" je veci hodne relativni, v tomhle nasem pripade navic politicka. Rekove podle meho take uz nedokazi rozlisit kdo je pravice a kdo levice, vidi jen ty, kdo jim chteji pritahnout srouby. Na fiskalni zodpovednost dneska zjevne "chcije pes" (pardon) vsude na svete, penize z hypotecni bubliny si nasly novou vydut, do ktere se prelily.Fiskalne zodpovedny a zaroven trzni system, zalozeny na soukromem vlastnictvi je nesmysl, to nemuze nikdy fungovat. Takovy system totiz potrebuje vzdycky vice paliva, nez je ho k dispozici a tak si pujcuje (uz cela staleti).Nemohu se s vami prit v odbornych, ekonomickych otazkach a davam to najevo, ale fiskalni zodpovednost (mysleme to obecne), kterou tu propagujete, je podle meho nedosazitelny cil, jehoz dosahovani bude vzdy zdrojem spolecenskych nepokoju a nasledneho ekonomickeho chaosu.Jaksi 100x muzete presvedcovat mne a spoustu jinych lidi, ze za reckou krizi muze Papandreou, ale na taliri pak bude vzdycky videt prave jen pravice, ktera "chtela, ale nedokazala".No at si pak nerika pravice, to by bylo vcelku kosher. Osobne si take myslim, ze nejde o pravici a levici, ale zvonka to tak vyzera, zvlaste potom, co si soudruzi zprava/ zleva takove nalepky nalepi sami na celo vyjdou s nimi do ulic.Az vznikne "Strana fiskalni zodpovednosti" a dostane ve volbach 20% hlasu, tak dam na modleni.Trebas nakonec muzeme dat slovo ""pravice"" do rovnou dvojitych uvozovek. Trebas lidi (zde Rekove) ani zadna fiskalni zodpovednost nezajima a staraji se jen o to, jak se maji.A ano, ukolem ""pravice"" je davat po zverstvech ""levice"" do poradku fiskalni politiku, a to bez vymluvy a dostatecne pruzne:o)))
Tribunejá na žádného spasitele nečekám a hlavně!, hlavně ho nepotřebuju:-)A pokud jde o to, kdo bude opozice, tak to já zatím netuším.Pokud jde o 22. životní podmínky lidí jsou určitě důležitější, než zisky bank, ale ten který stát by si v tom případě na ty dobré podmínky musel půjčovat u mecenášů a ne u bank. v Řecku takové mecenáše asi nikdo nezná, tady myslím taky ne.
omlouvam se predem za vstup do diskuze…,protoze mi neni uplne jasne co tady resite, mozna sem mimo misu… ?je tema> kdo je hodnej a kdo spatnej? nebo kdo nadelal dluhy Recku? Pokud se nemylim snazime se tady objevit vinika dnesnych problemu. Podle mne je v tom sama vseobecna lidska bytost (ci chuda, ci bohata) spoutana svym chticem(snad srozumitelne popsana ve filozofii o iluzornim individualnim nebo i kolektivnim egu od Tolla nebo v buddhismu rozpravy o ne-ja). Dle meho nazoru je nase tragedie (prezentovana Reckem) vtom, ze jsme nelpeli na moudrosti nasich predku a nechali jsme se zkorumpovat/nalakat do cool dluhu a vytvarely jsme je i na ukor ostatnych, protoze "zvracene ted a tady",prostrednictvim demo medii a expetum v nich. (ja osobne zadne financni dluhy nemam, az na statni dluh) Kdo na tom profituje, je mozna jasne. Neplatime dluhy bohum, ale bankam (ze by zazdena ulice a jejich kasino nebo sion-parta nebo individualni verici z virtual trhu, fakt nevim), ale jsou tady, a v zasade jsou tady banky, aby vytvarely tyto dluhy a tvori je virtualne diky urokum z hovna. Jakkoliv si lidi vseobecne neuvedomuji tento hacek a nechapou puvod problemu, jsou jen soucast korupce, a ani o tom nevi, mysli si, ze dnesni system je prirozeny… Mysli si to i reci, portugalci, spaniele, amici a atd.Reseni? je na ceste ve forme NWO uz brzy, asi rok 2012. budeme se muset opet prizpusobit novym pomerum, jine reseni je velice malo pravdepodobne. Jestli volby 2010 vyhraje tzv. cr pravice rad to oslavim (bude to rychlejsi cesta k pravde o nas), pokud cssd bude to s jejich dnesnim programem jen vetsi agonie, ja osobne jsem volil dnes tipky od piratu.
Krátce reakce na reakce:1) Tribun: "fakt, že v řeckém "průseru" jede řecká levice i pravice společně, přece popírat nechcete?"Znovu jen zopakuji, co už jsem řekl. Řecko ke dnu poslala vláda Andrease Papandreoua v 80.letech (PASOK). Od té doby obě strany (PASOK i ND) tlačí problém před sebou – v tom jsou vinny obě.2) Tribun: "Ovšem mediální obraz u nás je takový, že to je dílo levice a pravice s tím nemá nic společného." Mně přišlo, že obraz je převážně o fiskální nezodpovědnosti.http://www.google.com…mp;gs_rfai=http://www.google.com…mp;gs_rfai=Když pročítám ty články, tak tam o levici nebo pravici není ani slova. Ale české noviny zase tak moc nečtu, takže se nechám přesvědčit i o opaku.3) Tribun: "Podle toho, co jsem četl, se během vlády Papandrea staršího razantně zdvihla životní úroveň, pravda tažená úvěry." Můžete uvést zdroj? Jinak ano, pokud růstem životní úrovně rozumíte nárůst nezaměstnanosti ze 2 na 8% (nezaměstaní lidé mají přece více volného času!), každoroční 15-20% inflaci, která lidem znehodnotila úspory (alespoň se o ně mohli přestat bát, to vám také hned zlepší náladu), hospodářský růst hluboko pod úrovní ostatních zemí OECD a nárůst veřejného dluhu o celé jedno roční HDP (vše viz můj článek) – pak ano, životní úroveň Řeků skutečně narostla. [To samozřejmě byla ironie, kdyby to náhodou uniklo :-)]4) Tribun: "A moc bych za to nedal, že kdyby se o ní muselo mluvit, tak to v jejím podání bude očistný bankrot, za který si zaslouží pochvalu za odvahu."Řecko zbankrotovat mělo, bylo by to to nejlepší možné řešení.5) Tribun: "Proč si vůbec hrát na nějaké dluhy, kor v případě fiat měn, a peníze do ekonomiky prostě nelít podle potřeby"Co znamená podle potřeby? Peníze usnadňují obchod a umožňují překlenout různá rozpočtová omezení, takže můžou učinit ekonomiku flexibilnější. Nicméně nevytvářejí žádné bohatství nebo zlepšování životní úrovně. Věřte mi, ekonomická teorie tohle má dávno zvládnuté a empiricky ověřené – za každou takovou krátkodobou výpomoc pomocí nalití nových peněz ekonomika zaplatí ztrátou dlouhodobého růstu.Proč myslíte, že všichni obdivně (a oprávněně) vzhlížejí k Německu a jejich monetární politice? Protože Bundesbank byla ohledně lití nových peněz do ekonomiky velmi střídmá – a fungovalo to velmi dobře.6) Tribun: "Odpovědnost přece mají i banky, které Řecku půjčovaly, protože museli přece vědět, kolik už Řecku půjčili." Věřitelské banky nemají odpovědnost za to, co se stane Řecku. Řecká vláda je skupina svéprávných lidí a Řecko je suverénní země. Věřitelské banky samozřejmě mají zodpovědnost vůči svým klientům – za to, že jejich vklady budou přinášet rozumný výnos.A tady jsme u jádra pudla – přišly věřitelské banky o nějaké peníze? Nepřišly. Samozřejmě, ekonomicky správný postup by byl nechat Řecko zbankrotovat (viz bod 5)), aby věřitelé byli potrestáni. Nestalo se. Ale z toho, že se tak nestalo, neviňte banky.Argument, že by bankrot Řecka vyvolal kolaps bank ve Francii a Německu, není ekonomicky správný. Řecko mělo zbankrotovat a pokud by některé klíčové banky skutečně byly ohrožené, pak měla jít pomoc přimo jim – s tím, že budou pomocí rekapitalizace potrestáni akcionáři a držitelé dluhopisů banky. Nestalo se. Ale není to chyba nějakých "trhů", ale politiků.7) Tribun: "A pak mu pomáhali falšovat účetnictví, aby to vypadalo, že jsou na tom Řekové lépe, než byla "skutečnost"."Totéž co předchozí bod. Goldman Sachs si (možná – případ není tak jednoznačný) zaslouží potrestání za zneužití informací a tak dále. Ale vinit je z toho, že potopili Řecko, je absurdní. Řecko je suverénní země:http://pinus.bloguje.cz…atora8) Tribun: "Ale Řecko se přece "bankrotářem" nestalo přes noc. Kde byly geniální a jasnozřivé trhy?"Dobrá otázka. CDS na řecké dluhopisy hodně poklesly po vstupu do eurozóny. Zřejmě investoři uvěřili přesvědčování politiků, že Maastrichtská kritéria umožní účinně s veřejnými dluhy bojovat (a všimněte si, že třeba Belgie má také hodně vysoký dluh, ale dokáže ho věrohodně splácet, zatímco Řecko to už prostě nedokáže). Mohl bych začít obšírně psát o tom, jak se ekonomická teorie snaží (částečně úspěšně) vytvořit racionální modely investorského chování, které by takové reakce tržních cen vysvětlovaly, ale to by bylo hodně mimo téma.9) sax: "Na fiskalni zodpovednost dneska zjevne "chcije pes" (pardon) vsude na svete" Ne tak docela. Viz nedávný německý zákon, který nařizuje německé vládě dlouhodobě (tedy ne rok po roku, což není dosažitelné, ale v průměru) vyrovnané rozpočty http://ekonomika.idnes.cz…uro_spi a také německá snaha o zpřísnění Maastrichtských kritériíhttp://ekonomika.ihned.cz…vsichnikterá se setkala s odporem Jose Barrosa (tohle by mělo Barrosa stát hlavu!)http://ekonomika.idnes.cz…uro_iky10) sax: "Fiskalne zodpovedny a zaroven trzni system, zalozeny na soukromem vlastnictvi je nesmysl, to nemuze nikdy fungovat. Takovy system totiz potrebuje vzdycky vice paliva, nez je ho k dispozici a tak si pujcuje (uz cela staleti)."Tohle není absolutně pravda – žijete jen krátkou dobu na to, abyste si pamatoval, že to bývalo jinak. Fungovalo to až do 70.-80.let 20.století. Historicky rozvinuté země vytvářely dluhy jen kvůli válkám a pak je zase rychle splácely (viz třeba rychlost, se kterou Evropa a USA splácely dluhy po 2.světové válce). V 80.letech 20.století se to ale zlomilo – evropské země se rozhodly vybudovat sociální stát (to může být samo o sobě ještě legitimní, když se lidé tak rozhodnou), ale zapomněly zvýšit daně. Když přišly na to, že to takhle nepůjde, bylo už pozdě. Více viz zde:http://pinus.bloguje.cz…lenkyNa začátku 80.let 20.století představoval veřejný dluh ve výši 60% HDP něco nepředstavitelného. Dnes je to standard. Je to jeden z největších neúspěchů politické ekonomie.11) sax: "fiskalni zodpovednost (mysleme to obecne), kterou tu propagujete, je podle meho nedosazitelny cil, jehoz dosahovani bude vzdy zdrojem spolecenskych nepokoju a nasledneho ekonomickeho chaosu"Hmm, zajímavé. Takže země, které byly fiskálně zodpovědné (Německo, Švýcarsko, Nizozemí, skandinávské země, Rakousko, ale do jisté míry třeba i Česká republika) jsou v chaosu? Že jsem si nevšiml :-). Jakkoliv "obecně" to myslíte.No nic, končím. Z časových důvodů už do této diskuse nemůžu přispívat, řekl jsem vše, co jsem chtěl a odkazů na další čtivo jsem myslím naspamoval také dost.
Pine zajímavé čtení, díky:-)
Volební machinace po českuTak jsme odvolili i se sotva tři týdny zletilým potomkem. Když se dcera vrátila od volební komise, bylo na ní vidět, že něco není v pořádku. Tak jsem se jí šel zeptat a zjistil jsem, že dostala od členky volební komise dvě orazítkované obálky, z čehož byla dcera poněkud zmatená. Řekl jsem jí, že se ta holka asi spletla a ať jednu obálku vrátí, což se stalo.Inu mám už pomalé zapalování a to, že to zřejmě byl pokus o volební podvod mi došlo až doma. Ptal jsem se dcery, zdali jí ta slečna dala obě obálky současně, čili zda se nejednalo omyl. Ne, dala dceři jednu a poté ještě jednu. Protřelejší ze zletilé mládeže by mohli vhodit do urny dvě obálky. Člence volební komise, která to udělala bylo asi dvacet let a nevím za jakou stranu byla ve volební komisi.
Opravičkabanky musely, banky půjčily. Neřeknete to na mne češtinovy, že ne?
Bobku,to je zajímavé[31], bylo by dobré vědět, jestli takových incidentů bylo víc, i jinde. Ale jak by to fungovalo, když by pak muselo být odevzdáno víc hlasů, než přišlo voličů? Leda že by se hlasy navíc přičetly voličům, kteří nepřišli. To by byla volební účast, že by komunisti mohli závidět. Bylo by to trochu náročné na koordinaci, ale při troše dobré vůle by se to dalo zvládnout. Však účel světí prostředky.
pine,na mne vaše odpověď[29] působí dojmem, že uznáváte primát trhů a kapitálu na lidmi. Čert vezmi investiční fondy, ale každý bankrot zasáhne především lidi – a státní bankrot zasáhne všechny. Tedy skoro všechny, ti nahoře, kteří na situaci, která k bankrotu vedla vydělali, vydělají i na něm. Můžete to vědecky pozorovat a nadlidmi mávnou rukou s tím, že je to "osud" (případně zamumlat něco o tom, že si za to mohou sami, jako ostatně každá oběť), ale byste konečně mohl i hladomory nebo koncentrační tábory. Pomoc bankám? Proč? Na prvním místě by přeci měli být lidé, banky jim a potažmo hospodářství zajišťují pouze servis. Jenže praxe je dnes taková, že primární jsou banky (obchod, kapitál) a lidé jsou pouze surovina (zdroj) se kterým podnikají. Já jsem setrvale toho mínění, že za smrt drogově závislého je odpovědný především dealer, protože ten má možnost volby, na rozdíl od narkomana, který by se bez pomoci dealera narkomanem nikdy nestal. Řecko je jako narkoman a banky jako dealer. Vydělávaly na prodeji drogy a teď se chystají vydělat i na jeho smrti. Mají na to reálnou moc a politicko-ideologickou záštitu s mediálním krytím, to je fakt, ale to ještě není důvod, proč tomu aplaudovat. Ekonomika a finanční systém by měly směřovat k uspokojování potřeb a zajišťování životních podmínek všech lidí, nikoliv k samoúčelnému zisku, který se hromadí v rukou nepočetné hrstky, která nemá a nikdy mít nebude osobní zkušenost s projevy opatření, která k zajištění zisku přijímají, ve svém vlastním životě.
Tady http://www.outsidermedia.cz….aspx je ještě jiný pohled na Řecko: "Co dělat, když se Goldman Sachs a mezinárodní banksteři spolčí s jejich vlastními mocenskými elitami, aby zfalšovali data o hospodářství a potom si vsadili miliardy na to, že řecká ekonomika zkolabuje?"
pine,ještě jedna věc… Pokud vám dobře rozumím, tak podle vás jsou i banky objektem trhu, jsou příjemcem ceny a nesou riziko. To je podle mne v současné situaci hrubý omyl: banky jsou subjektem trhu, určují ceny, regulují nabídku a poptávku a manipulují s ostatními subjekty, ze kterých dělají objekty svého kořistnického podnikání. Banky a finanční instituce se dávno vymkly jakékoliv regulaci, staly se hlídačem, který úkoluje hlídače.
Uvidíme, jak to dopadne.Z toho, co vidím ve svém okolí, bych řekl, že letos jsou k volbám i lidé, kteří se o politiku nezajímají a rozhodovat se budou na základě ve strachu a na základě sloganů, takže při jízdě z kopce proti zdi šlápnou na plyn, protože jim někdo nakukal, že když šlápnou na brzdu, proletí čelním sklem. Takže se o tu zeď rozsekají i se všemi, co s nimi jedou v autě, ale budou mít dobrý pocit, že je nikdo nedonutil brzdit.
Stejný postřeh – vysoká účast, opravdu těžko předvídat, inu počkáme si…Já uvažoval o pirátech, ale jednak nemají šanci na 5% a navíc si v programu dost protiřečí – směsice asi jako když pejsek s kočičkou pekli dort.Takže se skřípěním zubů nejmenší zlo, kroužkování asi nic neovlivní, ale zkusil jsem to.
Volit metodou nejmenšího zla,tomu se vždy snažím vyhýbat. Skutečně se snažím řídit víc tím, jak bych to dělal já, než jak bych to v žádném případě nedělal.No, ještě štěstí, že "kdyby mohly volby něco změnit, dávno by je zakázali", protože si člověk může zachovat odstup a brát tak, že ať volil, jak volil, stejně na tom moc nezáleží, protože výsledek by byl vždy velmi podobný, jenom by ho implementovali jiní lidé s jinou rétorikou.
zodpovednost za uverSouhlasim, ze zodpovednost za pujcovani penez ma hlavne financni instituce, prece hlavne banka muze objektivne posoudit zda dluznik je zdravy. Zajimavy clanek popisujici pocatek recese v USA v roce 2005. "Betting on the Blind Side" http://www.vanityfair.com…-201004"…But as early as 2004, if you looked at the numbers, you could clearly see the decline in lending standards. In Burry’s view, standards had not just fallen but hit bottom. The bottom even had a name: the interest-only negative-amortizing adjustable-rate subprime mortgage. You, the homebuyer, actually were given the option of paying nothing at all, and rolling whatever interest you owed the bank into a higher principal balance. It wasn’t hard to see what sort of person might like to have such a loan: one with no income. What Burry couldn’t understand was why a person who lent money would want to extend such a loan. What you want to watch are the lenders, not the borrowers,” he said. The borrowers will always be willing to take a great deal for themselves. It’s up to the lenders to show restraint, and when they lose it, watch out.” By 2003 he knew that the borrowers had already lost it. By early 2005 he saw that lenders had, too……In his quarterly letters he coined a phrase to describe what he thought was happening: the extension of credit by instrument.” That is, a lot of people couldn’t actually afford to pay their mortgages the old-fashioned way, and so the lenders were dreaming up new financial instruments to justify handing them new money. It was a clear sign that lenders had lost it, constantly degrading their own standards to grow loan volumes,” Burry said."
[40] – co to je za tapetu? K tomu zlu – prostě z mého pohledu jsou všechny alternativy plné nedostatků, vzal jsem si tedy programy a vybíral podle programů, pak bral pravděpodobnost splnění programu – nic nedávalo takový obraz který by mi vyhovoval – následovala negativní volba – vyřadil co opravdu nemusím, takže zbylo to co zbylo, věc nejmenšího zla je také záležitost jak jej definujeme – může to být to co je nejblíž vlastnímu ideálu, ale nedosahuje jej, nebo je přijatelné za určitých podmínek – třeba v současné době, ale bylo by nepřijatelné za jiné konstelace. Takže nejmenší zlo s cílem zabránit podstatně většímu.Ono k těm programům – záleží i na lidském faktoru.
2x ČSSDJá i manželka. Po dlouhých úvahách, po dvouměsíční četbě stovek článků a analýz. A ze všeho nejvíc pak povzbuzeni mediální štvanicí proti levici. Z tohoto úhlu pohledu nebyla kampaň pravicových stran vyhozenými penězmi :-)
Zatím to vypadáže "rozděl a panuj" vylepšené na "rozdrob a panuj" nese své ovoce. Ostatně – nic překvapujícího.
Citim velke zklamani.A podepisuji [43] pana Mudry.Tolik hlasu pro nove tvare z TOPu, z toho mam skoro smutek…a navic od mladych lidi, to je skoro k placi.
Pro TOPku bylo dokonce 30% prvovolicu… :o(
Tak že nás asi čeká:-1.) Placení za nemoci s výjimkou chorob, ohrožujících život pacienta2.) Snížení všech sociálních dávek o 10% a po dobu 3 let je ponechat bez valorizace3.) Důchody v roce 2011 ponechat bez valorizace4.) Zrušení porodného a pohřebného5.) Snížení mezd státních zaměstnanců o 10% a po dobu 3 let ponechat bez navýšení6.) Zvýšení spoluúčasti pacientů ze 14 na 25%7.) Zdanění výluhových příspěvků policistů, hasičů a vojáků 8.) Prosadit novelu zákona o výpovědi z práce bez udání důvodu9.) Zprivatizovat důchodový systém10.) Zavedení školného na VŠJe to sice program "TOPky" ale ODS nemá důvod k tomu aby ho nějak "ředila".Musím uznat že plán pravice vychází a její orientace na mladé, kteří vnímají sami sebe jako perspektivní (převážně z nedostatku konfrontace "vnímání" a reality) se ukázala jako sázka na dobře odhadnutého koně. Střízlivění chvíli trvá. Pokud bude ČSSD rozumnou opozicí má na vítězství v příštích volbách velmi slušné šance.
Kamil Mudra: Už aby to bylo :)
Hmm, obavy pred pravicovymi extremisty byly skutecne na miste… Ale ja mam svedomi ciste. Predevsim se budou zvysovat dane!A zivotni uroven pujde dolu.Jinak si myslim ze muzeme mluvit o famozni fenomenalni masivni volebni manipulaci a podoba ceske "demokracie" se naplno ukazala… Maji pravdu lide, kteri rikaji, ze cesky volic je nevzdelany: maji pravdu, ale jinak nez si mysli. Cesky obcan sice zna Karla IV. a mysli si, ze to byl Cech, ale pracovat s informacemi nedokaze. Namisto toho se necha zmanipulovat "Dluhem". Z toho vyvozuji, ze zkvalitnovani ceskeho skolstvi rozhodne nenastane – kdo by ty manipulatory pak volil?
V klipu…… přemluv bábu se tvrdilo, že staří mají selektivní paměť. Při pohledu na TOP bych se o tom silně hádal ./ A naprosto prázdné Věci veřejné? Škoda mluvit…
emigrovat? neemigrovat?