Na anketní otázku Proč se hlásím k levici? odpověděl Jan Keller textem, který je nerozeznání od toho, jak bych odpověděl já, kdyby se mne někdo zeptal, protože i já mám důvody, proč se hlásím k levici i přesto, že to občas znamená nechat si nadávat do socek, parazitů, komoušů, bolševiků a podobné havěti." Předněji řečeno: jak bych chtěl odpovědět, kdybych to uměl jako Jan Keller. Proto si jeho slova vypůjčím a přetisknu s dodatkem: mluví i za mne. Mimochodem, povšimněte si, že v celém Kellerově textu ani jednou nepadne slovo spravedlnost, natožpak sociální.
Poctivým studiem jsem nabyl přesvědčení, že bez solidního sociálního státu, bez rozsáhlého a fungujícího veřejného sektoru společnost velice brzy propadne rozkladu. Hlásím se tedy k levici nikoliv proto, abych připravoval krvavé zvraty a světové revoluce, ale aby bylo možno udržet všechno to, co takovým událostem dokáže zabránit.
Jsem tedy přesvědčen, že bez sociálního státu a rozsáhlého veřejného sektoru není možná demokracie, a velmi se obávám, že ti, kdo volají po oslabení, osekání, odstranění toho všeho, to vlastně velice dobře vědí.
Hlásit se dnes k levici znamená snažit se udržet rovnováhu mezi dvěma sektory, které se vydělily se vznikem modernity: sektorem veřejným a sektorem soukromým. Bez oddělení těchto dvou sektorů není možná moderní společnost. Bez rovnováhy mezi nimi není možná demokracie. Když veřejný sektor pohltí vše soukromé, vzniká z toho totalita.
V zásadě k posunu od společnosti plynulé nerovnosti ke společnosti naprosté sociální nesouměřitelnosti. Zatímco jistá míra nerovnosti bývá docela funkční a je slučitelná s demokracií, příkrá sociální nesouměřitelnost je pro demokracii smrtelně nebezpečná.
Chci, abyste mne coby levičáka, tedy v zásadě komunistu vyloučili z vaší slušné společnosti. Ve skutečnosti nevím, jsem-li opravdu komunista. Naprosto bezpečně však vím, že do VAŠÍ slušné společnosti patřit opravdu, ale opravdu netoužím.
Slovo "sociální" je tam čtyřikrát. Pokud pan Keller cítí, že slovo "levičák" je synonymem pro komunistu, pak stejným metrem nechápu já, proč "pravičák" je synonymem pro asociála. Napovím: historické kořeny, které ovšem ve 21.století jsou totálním reliktem. Které slovo ovšem nemá pan Keller ve svém textíku jistojistě, je slovo "odpovědnost" a také slovo "budoucnost" tam budete hledat marně… Obávám se, že on to velice dobře ví.
Text dobrý, souhlas (ale nutno brát v úvahu, kdo co definuje jako levici, co už ne, to se dost liší – pro mě levice zdaleka není synonymum pro komunisty, vůbec ne), ale nechápu poslední odstavec – komu to Keller psal?
Ehm, Kamio, nezdá se vám, že právě v celé koncepcisnesitelně sociálně rovnovážného státu a její obraně jsou ty vaše pojmy "odpovědnost" a "budoucnost" fixovány více než silně? Protože to je něco, co pravice absolutně nevnímá v domnění, že to snad zařídí trh nebo snad ty sociální excesy, které svým umanutým sobectvím pravice chystá? :-)))
Slova odpovědnost a budoucnost opravdu nejsou nutná, společnost která ve svém důsledku je rozkladná se právě odpovědností a budoucností ohání z toho důvodu, aby zastřela své opravdové cíle – privatizaci veřejného sektoru. Jaký byl ostatně vztah k odpovědnosti a budoucnosti manažérů BP?, kteří způsobily ekologickou katastrofu se kterou lze srovnávat jenom Černobyl – katastrofu, která onen výbuch v Pripjati několikanásobně převyšuje.A jestli se ve svém Zoon politikon dokázal přihlásit ke komunismu i Karel čapek "Ale pokud se týče té doktríny a taktiky, shoduji se se socialismem – nebo řekněme rovnou: s komunismem – ve většině jeho ideálů" včetně jeho výhrady kdy dodává "ale nemohu se s našim komunismem – nebo přesněji řečeno: s jeho dnešním a dočasným stavem srovnat ve většině jeho metod" – tak to nečiní problém ani mojí maličkosti.Proto ani ta "odpovědnost" a "budoucnost" není nutná – je v samotných základech toho k čemu se Keller hlásí.
Pokud jde o "přihlášení se"pak Keller mluví i za mne. Ale pokud jde o řešení stávající situace řekl bych že je mi bližší svým přístupem Egon Bondy, alespoň v těch intencích jak je zmiňuje v tomto rozhovoru:http://egonbondy.info…m/RozhovoryŘekl bych že stojí za to si ho přečíst, protože v něm "trefuje na hlavičku" většinu "hřebíčků" které jsme tu už vícekráte společně "zatloukali". A jako jeden z mála, nabízí i odpověď na otázku: "Co s tím?" či případně "Jak na to?" i když možná někoho nepotěší ten vzdálenější horizont. I když … Kdo ví? Může být i blíž než bychom čekali.Ostatně, je vidět že i jeho Keller občas oslovuje svými texty.
Kdybyste byl Jan Keller, asi bych Vám odpověděla taktoMilý Honzo, víš, on je život asi poněkud složitější, než aby se dal dělit prostě jen tak na levičáky a pravičáky.Já právě strávila večer s přáteli, on je "pravičák", protože všechno o co se může opřít, si vždycky musel pořídit aám. Ona je "levičák", nic ve zlém, prostě si to může dovolit, nic nemusí, a když je nejhůř, zavolá tatínkovi, že se jí zdálo, že přivezl "kilo stokorun", rodiče jsou také "levičáci", můžou si to dovolit, před 20ti lety jim vrátili 4 činžáky v Praze po jejich prarodičích, a tak koupili dceři hospodu v které je pořád zavřeno, protože, no přece jsou tu ta kila stokorun:-)No a kdyby přišlo na věc Honzo, a měla bych tu čest se rozhodnout, jestli pobýt ve TVÉ společnosti, nebo ve společnosti TVÉHO určitě pravicového švagra, vyberu si tu TVOU, vždyť je přece tolik věcí, o kterých se dá hovořit :-)
To Mod – opět úkrok stranou od podstaty problému, rozmělnění a nedělí aby se nevidělo to základní, prostě kořeny – radix – a nevedlo to k radikálnímu řešení.Kamile – toho Bondyho si přečtu, i když asi v podstatě mi neřekne nic co bych od něho už neslyšel, každopádně by si to měli číst všichni, ale to by museli myslet a to bolí – lepší je přebrat bláboly od sdělovacích prostředků, tedy jak říkal Ivan Sviták – sdělovadel. Kéž by toto mohli říkat všichni, těch co konstatují že ho znají a tedy se už moc nedoví je bohužel velice málo…Díky za odkaz na Bondyho – jeho Neuspořádaná samomluva, O globalizaci nebo Údolí, ale i další by měla být povinná četba všech co sežrali topinku nebo faufau.
Já četl Bondyho prakticky celého– kromě Dějin filosifie. Ty politické úvahy (Neuspořádaná samomluva, O globalisaci) jsou zajímavé tím, jak ten člověk viděl dopředu. Jinak mám ale k jeho filosofii výhrady a k jeho politickému postoji zcela zásadní odpor, přes ty pravdivé vise. Nejlepším jeho dílem zůstávají IMHO jeho básně a prosy z 80.let (např. Udolí mě už nenadchlo).Jinak dělení lidí na pravičáky a levičáky vidím rovněž rozpačitě; myslím, že to platí jen pro extrémní případy. Většina lidí bude "někde mezi", já osobně si připadám úplně mimo (proto mi nadávají oba tábory…;-))
Dovolím si upozornit na drobný rozdíl:Zatímco sociální demokrat usiluje o "kapitalism s lidskou tváří", opravdový komunista usiluje o odstranění kapitalsmu. První de-facto věří, že kapitalismus = demokracie = nejlepší možný svět, ten druhý tuto myšlenku odmítá. Jeden i druhý se počítají k levici.Já osobně jsem proti tak zvané politické korektnosti, proti "svobodě lišek ve svobodném kurníku", nesnáším ekofašisty, nemyslím si, že naši zemi přivedli na buben cikáni, socky a důchodci a co se posledních událostí týká (a vycházeje z vysoké pravděpodobnosti, že obě strany neříkají úplně celou pravdu) – jsem spíš na straně Izraele. Do komoušů mi vynadali už mockrát, do fašounů dosud ne. Tak asi budu levičák, no …
[3] Ehm, Kamio, nezdá se vám, že právě v celé koncepci snesitelně sociálně rovnovážného státu a její obraně jsou ty vaše pojmy "odpovědnost" a "budoucnost" fixovány více než silně? Protože to je něco, co pravice absolutně nevnímá v domnění, že to snad zařídí trh nebo snad ty sociální excesy, které svým umanutým sobectvím pravice chystá? :-)))XY 07.06.2010, 19:57:37 [x]Na koncepcích rovnovážného, sociálně snesitelného státu se podílela odpovědná levice i odpovědná pravice. Zřejmě už se na dobu, kdy byly ustaveny jeho základy, moc nepamatujete.Vaše oblíbená mantra, tj. strašení sociálními excesy a obviňování pravice z umanutého sobectví, by vám při lepší paměti z klávesnice tak lehce nelezla.
opravdu?"Na koncepcích rovnovážného, sociálně snesitelného státu se podílela odpovědná levice i odpovědná pravice."Takže rovné volební právo, omezení práce dětí, definování pracovní doby … to všechno bylo společné dílo odpovědné pravice a levice? Spíš to na mne působí jako doporučení, aby odpovědná levice čekala s čepicí v ruce až Pán Bůh sešle odpovědnou pravici.
no, možná že bychom, onlookere, našli i nějaké ty středové liberální strany, které plnili "historický úkol pokroku" – rozšiřování volebního práva i další.Echtovní pravice asi těžko…Ale pravdu máte v tom, že relativně vzato to byla vždy nějaká relativní levice – třeba myslím, že liberálního socialistu (ano socialistu – zejména díky silnému vlivu jeho zbožňované Harriet) Milla mladšího těžko mohla do Dolní sněmovny nasadit Labour a socialisti – když ještě nebyli…Byla to samozřejmě pracující třída, kdo ho dostal do parlamentu, respektive ta její část, která už na volební právo dosáhla i v těch 60. letech a politická strana byli asi liberálové…
Jestlize treti stavy potrebovaly obcanska prava, aby mohly zasednout v parlamentu (narodnim shromazdeni),tak dnes je zase potrebuji omezit, aby si upevnily pozici, obcanskymi pravy dosazenou.Tezko lze pravici podezirat z toho, ze ji jde o lidska prava jako takova, ale zaroven ji lze tezko uprit, ze na tomhle poli vykonala kus velke prace. V okamziku, kdy pochopila, ze rozsirovani prav na nemajetne je pro ni jiz kontraproduktivni, nastoupila levice, zrusila komplot mezi podnikateli a zamestnanci a zamestnance pretahla na svoji stranu."Na koncepcích rovnovážného, sociálně snesitelného státu se podílela odpovědná levice i odpovědná pravice." No to tezko, to uz je prace opravdu levice, prava strana jen prihlizela, skripajice zuby. Konecne, byl- li by socialni stat jejim ditetem, proc by ho ted chtela demontovat?
ze se ja poustim do prechodniku…..nema tam byt "skripajic"?Anmebo dokonce to treti? :o)
Nechtěla jsem zacházet až do 19. století,měla jsem na mysli základní koncepci uspořádání našeho sociálního státu v devadesátých letech minulého století.:)Ale když už pořádáte výlety do dávné historie: co takhle levičák Bismarck a jeho vynález sociálního pojištění?
Dodatek:"demontáž sociálního státu" je ideová konstrukce levicových bloggerů a diskutérů, která nemá s reálnou politikou pravicových stran ani u nás, ani v EU nic společného.
brtniku 7no vidíte a podle mne je úkrok stranou vymezování se na nějaké slušní či neslušné společnosti. Nevidím jediný důvod, proč pořád hledat ty "zásadní odlišnosti" jako opodstatnění toho, že si lidi nemají rozumnět a mít pro sebe pochopení.No možná je to takhle pohodlnější.
Ty rozkradacky byly koncepcni?.To jsem nevedel.
Třešínko, my víme jak to bylo, i s tím Bismarkem – tak prosím nepřekrucovat, a to s tím sociálním státem a jeho demontáží – ona tomu snad sama věří! Pche!
Ale copak, copak –a co ti Koukolíkovi deprivanti? Nemlžil bych
To patřilo sem: [17]
Bismark prosadil svuj zakon proti odporu socdem a socialistu.Po depresi v roce 1873 stala zeme na pokraji obcanske valky. Cilem Bismarckovych reforem bylo udrzet svobodu podnikatelu a nepristoupit na levici navrhovane zkraceni pracovni doby a ustanoveni minimalni mzdy. V pozadi stala jeho uvaha, ze pracujici budou vice loajalni ke statu, ktery jim dokaze garantovat zakladni jistoty, po levici za to pozadoval odtrzeni odborovych aktivit od politiky. Zdravotni pojisteni neplatilo pro zamestnance, ale jen pro "pracujici", tedy osoby, ktere v roce pracovaly vice jak jeden tyden a zaroven jejich plat nepresahl 2000 marek rocne. Pojisteni bylo ze 2/3 hrazeno samotnym pracovnikem, z 1/3 se podilel zamestnavatel.Prijeti starobniho a invalidniho pojisteni bylo odsouvano az do roku 1889, kdy jej Rissky snem prijal a z po pohruzce "divoke" stavky celeho Poruri.Kratce ze stranek Nemeckeho historickeho muzea v Berline:http://www.dhm.de…etze/index.html
[18]koncepce sociálního pojištění, podpory v nezaměstnanosti atd.Nedomnívám se, že by tenkrát docházelo k zásadním pravolevým sporům.To, že sociální síť je nutná, uznávali všichni.
Bodejt by ke sporum dochazelo,kdyz si podnikatele obou stran spektra potrebovali zajistit klid na praci.
Už vám docela výstižně odpovědli jiní, třešni,[10], takže to nebudeme natahovat. Pan Kamio napsal naprostou blbost – no, a vy jste se taky moc nevyznamenala. Ale to nevadí, není každý den posvícení.
Nezdá se mi, XY,že byste měl nějaké argumenty. To, že české zákony, které určují, jak sociální bude náš stát, byly přijaty za pravicových a středopravých vlád /v podstatě podle evropských vzorů/, můžete zpochybnit jen těžko. Následné levicové vlády tuto osnovu nemusely měnit, zřejmě jim vyhovovala.
Jistě, saxi.Pravice má zájem na tom, aby stát fungoval. Sociální bouře si na rozdíl od levicových extremistů nepřeje, tudíž se snaží, aby k nim nebyl důvod. V tomto smyslu je skutečně sobecká.
Sice osvědčený ale trochu lacinýZodpovědná pravice z kvádrů versus hrstka "levicových extremistů" .. Kojzare, vrať se, berou nám klid na práci ;-)
Nu, treseni, nejsem si jistý zda je možné to takhle brát.[26]To byste také mohla říct že "výsledku fotbalového utkání bylo dosaženo součinností obou zúčastněných týmů." Měla byste sice svým způsobem pravdu ale asi by takovéto konstatování nebylo to "pravé ořechové" nejen pro fotbalového fanouška.
No a k tomu[27]:Aby stát fungoval chce přece jak pravice tak i levice (pominu-li anarchisty). Potíž je v tom že každá strana má jinou představu o tom fungování. A sociální bouře určitě nejsou cílem ani levicových extrémistů, nýbrž jedním z prostředků jak dosáhnout fungování státu podle jejich představy.
Něco k těm fungovánima klidu na práci i zde, http://www.denikreferendum.cz…ice .. a další.
Tomu se rika "Pravice sobe".Oni vedeli moc dobre, ze investice do socialniho smiru neni zbytecna a ze se jim jednou vrati, az to dodelaj :o)Vsak i zdanlive neregulovana, chaoticka vystavba plechovych superhyper v kazde dire a v kazdem koute mela stejny ucel: doslova zavrit huby :o).Proto se take po nejake te stavbe nacerno tolik nerajtovalo (pokud pri ni neshrnuli zrovna mladokamenne sidliste, jako v Rudne); v te dobe uz polsky hajzlpapir a neloupatelne kubanske pomerance k uklidneni nalad obyvatelstva nestacily.
A k tomu Bismarckovihttp://www.denikreferendum.cz…hii
Mod, asi rozumím tomu co myslíte tím vymezováním se na nějaké slušné či neslušné společnosti.[17]Ale ono všechno má své hranice.Když mi někdo rozbije hubu aby mi sebral peněženku a já si na něj příště počkám posílen kamarádem či nějakou technickou pomůckou abych mu to oplatil a "srovnal skóre" nebude to sice řešení podle mého gusta ale hodnoceno skrze "zákon džungle" stále ještě v jakési "drsné normě". Jsem schopen si s takovým člověkem, někde na neutrální půdě, třeba i dát panáka ve smyslu: "co jsme si – to jsme si".Ale kdyby mi při tom panáku začal vysvětlovat že mne přepadl pro mé vlastní dobro, aby mne přiměl k tomu abych se naučil bránit, tak mu toho panáka šplíchnu do ksichtu protože už půjde o "zásadní odlišnost" pro mne naprosto nepřijatelnou.
Člověk se až musí zasmát té zaslepenosti nebo by spíše měl litovat, že se tady s vámi zapletl do rádoby intelektuálské diskuse. Kdybyste, vážení onálepkovaní, přemýšleli tím, co vám příroda nadělila, asi byste už dávno přišli na to, že dnešní koncepce "pravice" a "levice" v tradicionalistických terminologických klišé je úplně mrtvá. Že ve světě, ve kterém neexistují hranice pro informace a pro kapitál, je potřeba stavět na hodnotách jiných, než tady deklamujete a přete se o slovíčka. Je potřeba stavět na obecných hodnotách humánních, na globalizaci práva, na volných rukou pro ekonomiky a na morálních hodnotách, které jedině prosperující firmy dokáží společnosti vracet. BP je ideologický žvást, je to chyba a přírodní tragédie, která se stane kdekoliv a komukoliv a ti, kdo chybovali a byli podmazaní, aby přivírali oči, jistě nebyli "pravicoví voliči". Mamon a chamtivost nikdy neměla co do činění s politickou orientací, morálnín kodex není přiřčen žádnému výlučnému politickému směru. Jediný rozdíl je ten, že BP bude muset ty škody odstranit a už se k tomu i přihlásila. Na rozdíl od přísných režimů s rozbujelým veřejným sektorem (i tam, kde nepatří a žádný veřejný statek neprodukují) – totalitou, která k lidem tu informaci ani nepustí a tak je možné, aby (hlavně mladí levičáci a 95% těch, kterým to bylo jedno) chodili v černobylském roce nechráněni po ulicích a na vlastní soudruhy se sypalo radioaktivní svinstvo. takto si já nepředstavuji sociální spravedlnost, ani odpovědnost, to se na mě nezlobte.Zkuste přemýšlet nad novým řádem, XY a jiní, nad hodnotami, které jsou společné lidem a které přinesou lidstvu největší užitek, směřující k jeho přežití a dalšímu vývoji. To je výzva, která nás čeká. Ne tyhle vaše žabomyší levicově-pravicové tlachy, jejichž náplní je hledat za každou cenu nepřítele, vůči kterému je potřeba se vymezit, aby mohl konečně začít ten nekonečný souboj milionů argumentů z podpalubí, který ovšem loď nikdy neuřídí.
Kamile Mudro,já jsem té první půli let devadesátých měla skutečně dojem, že v sociální oblasti jde o širokou dohodu a ne o fotbal. Jonáši, levicové extremisty jsem jmenovala proto, aby bylo zřejmé, že nejde o levici jako takovou.
Třešni,nemám tento nick;-)
Třešni,promiň, nepatřilo mi, omlouvám se;-)
Zdá se Kamio že byste se nad novým řádem měl zamyslet především Vy.Pokud si totiž představujete že společnost ke "světlým zítřkům" mohou vést "prosperující firmy" typu BP které "svědomitě napraví své případné chyby", pak je třeba abyste odložil své růžové brýle a pochopil že "chybu" takového rozsahu žádná firma neodstraní ani kdyby opravdu chtěla byť by prosperorovala sebevíc.Mamon a chamtivost VŽDY MĚLI co do činění s politickou orientací a to za každého společenského uspořádání, protože lidé vedení těmito "potřebami" VŽDY podporovali takovou politiku která jim umožňovala tyto potřeby naplňovat. A to pokaždé s přístupem "Když se kácí les – lítají třísky" i kdyby ty "třísky" byly jak telegrafní sloupy.Snaha o to aby nám takové "třísky" nepadaly na hlavu není žádné "hledání nepřítele za každou cenu" nýbrž právě to jednání které je společné všem lidem a o to více těm kteří o novém společenském řádu přemýšlí. Musím dodat že na rozdíl od Vás, který k takovému přemýšlení vybízíte ačkoli sám setrváváte v intencích řádu stávajícího a v důsledku toho pak vyprodukujete takový tlach jako Vaše [35] .
Však to BPse dá s Černobylem směle srovnat .. dokonce následky pro ekosystém můžou bejt pravděpodobně i rozsáhlejší a dlouhodobější.http://www.denikreferendum.cz…aci
Ani teď nevím proč, treseni,ale domníval jsem se že komentujete mnohem dřívější vlády než jsou ty polistopadové. Možná mé podvědomí nějak zasáhla ta poznámka o Bismarckovi.
Vcelku vám, Kamio, odpověděl přesně pan Mudra,tahleta vaše věta, které se on věnuje s obzvláštní péčí, je ovšem perla vašich perel:"…Mamon a chamtivost nikdy neměla co do činění s politickou orientací, morálnín kodex není přiřčen žádnému výlučnému politickému směru."Nedělejte si to tak jednoduché, Kamio, jinak se šeredně zklamente. :-)))
Ech, pouze zklamete, Kamio…
Žvaniví barvičkáři,jděte udělat něco užitečnýho pro VLAST! On to za vás Keller se svým komplexním viděním světa ochotně a kvalifikovaně odežvaní. Žádnou přidanou hodnotou jeho geniální úvahy nezatížíte. Jsou totiž na samotným stropě, copak to nevidíte?! :-i
A co "užitečnýho",milý @Teo, byste nám doporučil? :-)
Milej Teo, to by se to hodilo, kdyby měl milej Teo pravdu, že mají Kellera rádi jako osinu v análním otvoru není náš problém a ani nám to nekazí spaní.
Kamio,jiní vám odpověděli za mne. Na [1] v [3] a [4], na [35] v [39] a [42]. V zásadě bych vám neřekl nic jiného, jenom bych možná nebyl tak zdvořilý, porotože jste se projevil jako velmi hrubý pytel.Zeptám se vás jen na jedno: co jsou to ty "obecné hodnoty humánní" a "morální hodnoty, které jedině prosperující firmy dokáží společnosti vracet"? Co to vlastně znamená "vracet morální hodnoty"? A zajímalo vás někdy, na čem stojí prosperita těch "hrdinských firem"?K BP jen jedno: je to samozřejmě chyba, která se může stát kdykoliv a kdykoliv, ale derefgulace liberalizace v kombinaci s principem fungování kapitalismu je příčinou, proč je havárie nezvladatelná a nabyla současných rozměrů. Prostě v BP šetřili (snižovali náklady, čili zvyšovali zisk, vy byste možná řekl "vraceli hodnoty") a nepořídili zařízení, které by mohlo pomoci ke zvládnutí havárie v samém zárodku. Říká vám něco jméno Bhópal?
Kamile,vy jste mi ale poeta[5]. Ale díky za odkaz, bude se hodit.
Bravurní fault, Mod.[6] Z demagogie máte za jedna. Hrome! Aby Tresen nezačala žárlit.Například já jsem "levičák", protože "všechno, o co se mohu opřít, jsem si vždycky musel pořídit sám," a tak vím velmi dobře, že bez druhých, bez společnosti, bych nikdy nic neměl, protože jsem si nikdy nic nepořídil úplně sám, ale vždy jen a pouze s více či méně přímým využitím práce jiných lidí. A vím, že kdybych si měl pořizovat vše skutečně, pouze a jedině sám, měl bych úplné s odpuštěním hovno, protože bych pořád ještě vynalézal kolo.
Ty vole……reklamář Teo nám radí dělat něco užitečného. Chtělo by to zavést žvanivý pojem "externalizovaná sebenenávist".