Soud dnes v případě známé kauzy žhářů z Vítkova uložil výjimečné tresty. Že se obžalovaní na místě odvolali (čím větší gauner, tím intenzivněji vnímá trest jako strašnou křivdu, a navíc o moc horší už to pro ně být nemůže) bych ještě pochopil, ale nad tím, že se prohlásí za nevinné, mi už zůstává rozum stát. To nevidí na tom, co spáchali, nic špatného, nebo nedokážou vidět souvislost mezi požárem, který založili, a jeho následky, nebo jsou jim následky lhostejné a cítí se nevinni podobně, jako naprostá většina z nás, když zašlápne brouka?
Ale kdyby to byli jen oni! Letmo jsem nahlédl do některých diskusí na internetu (někde je ani neotvírali, asi věděli proč) a hlasy, které přísné tresty pro žháře považují za přehnané a nespravedlivé, v nich nelze přeslechnout. Znějí téměř unisono: trestat byste měli Cikány, a ne ty, kteří se jim odvážili postavit, a už nás neobtěžujte tím popáleným Cikánětem, tím nás nedojmete, beztak dostali jen, co si zasloužili. Klasická záměna rolí viníka a oběti.
Žháři jsou bezpečně ve vězení, ale na svobodě je evidentně víc než dost jejich sympatizantů, pro které se snadnou mohou stát hrdiny (pokud jimi již nejsou), a to ne hrdiny ledajakými, ale samotnými POW (Prisons of War, váleční zajatci), jak tito lidé nazývají své soudruhy držené státní mocí ve vězení za aktivity proti nepříteli (Romové, občanští aktivisté, žurnalisté,&). To, co se stalo ve Vítkově, totiž nevnímají jako běžný kriminální čin s šovinistickým podtextem, ale jako bojovou operaci v rámci tzv. RAHOWA (Racial Holy War).
A vůbec nezáleží na tom, zda to tak pachatelé sami cítili, či zda v jejich případě jde o klukovinu s fatálními následky, určující bude, jak je bude vnímat neonacistická scéna. A pokud ta jim nasadí aureolu válečných zajatců , může kolem nich klidně vyrůst kult mučedníků, se kterým se objeví následníci, kteří se je mohou pokusit napodobit, či je násilnou akcí osvobodit své proroky z vězení, a všechno to může vyústit až ve formování teroristech buněk.
To vše za tolerance veřejnosti, která pokud s nimi nebude přímo sympatizovat, bude alespoň lhostejná, protože si nebude chtít pálit prsty kvůli Cikánům.
Nic takového by sice nebylo možné bez latentního českého rasismu , jenže jak ukazují výše zmíněné reakce veřejnosti na rozsudek, právě ten v české společnosti spolehlivě přítomen je.
Těžko se mi to říká, ale možná by soud udělal lépe, kdyby místo exemplárního trestu, který nemusí nutně obstát u soudu vyšší instance, udělil tresty sice rovněž přísné, ale za trestný čin obecného ohrožení, který by nevzbuzoval podezření, že jde o exemplární trest na politickou objednávku, a zároveň by nedával odsouzeným takovou šanci uspět u odvolacího soudu, což by nutně posílilo celou extrémně pravicovou scénu (bez ohledu na to, zda odsouzení žháři jsou či nejsou její součástí).
Nakonec se (i pro sebe překvapivě) přikláním k názoru Tomáše Peciny, podle kterého by žhářský útok ve Vítkově neměl být hodnocen jako pokus o vraždu, ale jako trestný čin obecného ohrožení v horní sazbě, kde je trest odnětí svobody až 15 let (což je více, než kolik se u nás běžně dává za vraždu).
Snad by to nebylo spravedlivé, jenže nebylo by to ani příliš shovívavé, ale hlavně – bylo by to rozumné.
Tribun 
Váženi přátelé…opět se nořím z netového nebytí:nicméně nedá mi to!Myslíte opravdu, ře EXEMPLÁRNÍ trest je to vono??Dvaadvacet let je IMHO úlitba bohům a NIC to neřeší.Mám prostě geneticky zakódovanou hrůzu před rozsudky TOHOTO TYPU.Je mi nesmírně líto Natálky (a dokonce uvažuji o adopci romské holčičky – pokud mi to ZÁKON dovolí – věk a taky gender, že jo?), ale ta výše trestů se mi vidí neadekvátní.Sorry – vážení přátelé, NE!!
No v tý Bedřišceprej hrozí až doživotí .. pokud se nepřepsali. Asi neni aktuálně navrhovaný, ale kde jinde by se už měly sakra dávat tresty nad polovinu sazby, než za takovýhle zákeřný útoky? Nebo vydat zas jen třetí vážný varování? Nejsme holt tady zvyklí, ve svobodnejch jůes by jim to posčítali za tři čtyři podstaty klidně na šedesát. Co je dobře, to fakt nevim.Teda vim, aby se takový případy neděly. Ovšem jak toho dosáhnout jinak, než stanovenou penalizací?
Jo, Fauste,skoro se mi vidí, že ochrana Romů je to poslední, co je tímto divadlem sledováno…
Jonáši,když si položím otázku, komu a čemu tato podoba procesu a vůbec represe skutečně prospívá, rozhodně mi nevycházejí Romové. Už první (a naprosto předvídatelné ohlasy) naznačují, že bezpečnost Romů a vůbec bezpečnost společnosti takto aplikovaná penalizace sama o sobě rozhodně nezajistí. A žádné jiné pozitivně směřované snahy, kromě ještě většího utužení policejního státu, bohužel nevidím. Burcuje-li Nečas k volbám billbardy ve stylu "vezmeme dávky nemakačenkům" – co asi tak čeká? Ale možná se právě to utužování státní represe někomu moc hodí a ještě hodit bude.
No pokud vimtak tu máme několik "speciálních" represních skupin, kromě rasových deliktů je třeba i extra paragraf zaměřenej na sprejery, ač obecný podstatě poškozování cizího majetku to vyhovuje taky. A některý další specializovaný duplicity s přitvrzenim. Já tuhle tendenci nezaved a nejsa odborníkem, nemůžu kvalifikovaně posoudit. Nicméně je to tam a soudy to musej brát v úvahu.Mediální zpodobnění a společenská reflexe pak jsou pochopitelně o něčem jinym než kauza sama z pohledu zákona. To bych radši odděloval. Samozřejmě že samotná represe neřeší podstatu, tu neřeší nikdo.
NIKDE se nezabývám rozdílem rasismu a eugeniky.No tak to se omlouvam, chybne jsem si vylozil vas termin "kultura" v:"odlišit od sebe rasismus, tedy zobecňující averzi jednoho lidského plemene proti jiným plemenům…od problematiky střetů příslušníků různých kultur"Ono to plati obecne, ze hodne veci, ktere jsou zdrave, jsou zaroven neprijatelne; to je kulturni obrana ( a i proto tu mame tzv. civilizacni choroby, ktere by se z vetsi casti mely spravne nazyvat kulturni)."Tím lépe, jen pak nechápu, proč se o tom vůbec zmiňujete."ja o tom ale mluvil v uplne jine debate, pod jinym tematem k veci voleb, sem jste to zatahl vy v [13] a ja se take ptal proc :o)."daném kontextu je to (eugenika) jako příspět do debaty o velké vodě konstatováním, že třáva je zelená."No to ne. Eugenika je vlastni matka genetiky a genetika zase matkou moderniho rasizmu. Mame tu tedy temer pribuzensky vztah :o).Xenofobie, rasismus, eugenika a genetika maji v sobe hodne spolecneho, donkce si odvazne troufnu rici, ze jde jen o velmi malo rozdilne reakce na setkani s neobvyklym (ci cizim). Vsechny tyhle terminy jsou nakonec naplneny v dvojnosti sveho ucinku:- pozitivnim (protezovanim "dobrych" vlastnosti)- negativnim (eliminaci vlastnosti "spatnych")Vemte treba, prekvapive, moderni genetiku: ani ta se nevyhne rici, co je pro nas dobre a co spatne; jak bychom meli vypadat a jak bychom meli fungovat. Jde de fakto o elegantni, vseobecne uznanou eugeniku, pouzivajici "pravdy", k jejichz vyrceni nema zadneho opravneni. Unavnymi odkazy vas obtezovat nebudu, ale nacrt tehle uvahy je z jednoho solidniho zdroje.Do rozpitvavani uvahy, proc je rasizmus zdravy, se s dovolenim nepustim.Diky.
Mířím spíš tam,že si tu budujeme něco jako svou vlastní malou českou podobu terorismu, abychom měli s čím bojovat na věky věkův…
A neházejte to jen na Nečasetuhle vlnu přece použila i TOPka a VeVerky a okrajově i ČSSD, a jak jim to voliči schválili. Politici dělaj přece jen to, co lidu odezíraj ze rtů .. jakkoli jim to tam třeba částečně sami vložili.
No jistě,v tomto (i v mnoha jiných) věcech jsou politici všech barev naprosto jednotní. Jediné přesvědčení, které je skutečně rozděluje, je to o míře vlastního podílu na lupu.
Ale jeste snad k te "zelene trave" a mimobeznosti eugeniky a rasismu.Zadny prumerny rasista se nedokaze vyhnout eugenickemu dvojkroku:- protezovani (Cechy Cechum)- eliminaci (Cikani do plynu)
Kamile 24.ale ani sem se zas tak nerozparádila:-)Sanozřejmě všichni tak nějak víme, co je slušné, resp. pro každého je možná slušné něco trochu jiného než zas pro jiného.Včera jsem tu měla klienta, považuju ho z slušného a vzdělaného člověka, no taky se mu ty tresty zdály nepřiměřeně vysoké, řekl " Oni přece nemohli tušit, že je tam malé dítě!" A já řekla " No ale tušili zřejmě, že tam jsou lidé, nebo ne?"A on mi odpověděl " No jo, ale….cikáni"No a tak takovou slušnost já teda nějak nemůžu akceptovat.Ano ty tresty jsou velmi přísné a můžeme jim říkat exemplární, a můžeme se ptát " Mají se v takovýchto případech uplatňovat exemplární potrestnání?"A já si odpovídám " Ano, mají, sle vždycky, ne jen někdy, když se to hodí, teď tu máme precedens, tak se ho nadále držme, možná se podaří, že bude odstrašující."Na druhé straně, každá politická strana, která se tváří jako demokratická, by měla ze svých řad okamžitě vyloučit svého člena, který získává "body" například jako Jiří Čunek, a ne být spokojená, že někdo v jejich dresu získá nejvíc preferenčních hlasů, protože umí zatočit s cikány.
[60]Čechy Čechům. A co s Moravou?
Jo a Faustenež tu romskou holčičku adoptujete, přečtěte si od Terezy Boučkové nejdříve Smradi, a potom Rok kohouta. Nebo se poptejte mezi jinými adoptivními rodiči romských dětí (zejména těch, jejichž děti už mají po pubertě). Naivní idealismus a vytěsňování faktů a reality ještě nikdy nikomu nepomohli.
"Do rozpitvavani uvahy, proc je rasizmus zdravy, se s dovolenim nepustim. "A to je docela škoda, protože to je podstata debaty. Výklady o genetice, eugenice a jejich vztahu k rasismu jsou sice občerstvující, ale k ničemu. "To si každý může přečíst, než sem jde", ale zdravost rasismu je skutečně pozoruhodná teze. Zbytek je jen prázdná omáčka.
debjá mám velmi podobnou zkušenost jako Tereza Boučková, semtam si o tom i píšem, rozdíl máme vpodstatě jen v tom, že to moje dítě není romské.
Mod,to mi je líto. Ovšem jestli je to z největší části v genech, pak zřejmě pravděpodobnost problémů je vyšší při rasové odlišnosti. Určitě na to budou i nějaké statistiky, ale přepokládám, že není košer je zveřejňovat. XY někde nahoře upozornil na rozdíl mezi rasismem a střetem kultur. To bych akceptoval, tím spíš neakceptuji obvinění Čechů z rasismu. V případě problemů s Romy se jednoznačně jedná o problémy střetu kultur – a to OBOUSTRANNÉ.
koleje kolejebaba te polejededek te rozmackazbyde z tebeprazdna omacka
Ale je to az panoptikalni situace, debe.Zatimco my vsichni tady jsme v rukach eugeniku IA kategorie, namisto vlastnich osudu a orientace v nem resime osudy cizi, s co nejvetsi ohleduplnosti.Stret kultur s Romy je jednostranny, protoze jsme uz zmaknuti a to jednak vychovne (mame nauceno co je neprijatelne) a druhak "formalne- ponizenecky" (uz chybi sily i na zakladni sebevedomi, natozpak jeho prosazeni).
Jsem překvapen.Cituji:"Ano ty tresty jsou velmi přísné a můžeme jim říkat exemplární, a můžeme se ptát " Mají se v takovýchto případech uplatňovat exemplární potrestnání?"A já si odpovídám " Ano, mají, sle vždycky, ne jen někdy, když se to hodí, teď tu máme precedens, tak se ho nadále držme, možná se podaří, že bude odstrašující." ".Konec citátu.Hergot Mod [61], co vy máte proti Josefu Visarionovičovi?
Deb napsal:"…skoro se mi vidí, že ochrana Romů je to poslední, co je tímto divadlem sledováno…"Já jen doufám, že v tomhle máte pravdu. Úkolem justice opravdu není ochrana jakékoli národnostně či jinak vymezené skupiny obyvatel.
saxi,a přitom základem vší té bídy je to, že malá menšina pomalu vnutila a dále globálně vnucuje svou poměrně specifickou kulturu jako standard všem – i těm, kterým je bytostně cizí.
Treseni,rozhodně jsem tím divadlem nemyslel justici, ale celou tu mediální hysterii kolem.
Inu, opravdu bychom měli spíše těm hochům dát metál, saxi,ukazují přece schůdnou cestu, kterak se svobodně oprostit od výchovy a "prosadit základní sebevědomí". Trocha benzínu, pár flašek, sirky – a hned je vystaráno. Ohromně zdravé a prospěšné.
Treseni, ale ono slo opravdu o ochranu, preventivni.Právo možná nezná přímo pojem "exemplární trest", nicméně exemplum – konkrétní případ vybraný za účelem obecného morálního poučení – je jedním z pilířů práva, jehož podstata je politická – v tom smyslu, že polis si nějak musí definovat své normy, jichž se bude držet.Věta "Soud dá výrokem o trestu najevo, jak se stát a společnost staví ke skutku, jehož obsahem je to, že se organizovaná skupina pokusí zabít nevinnou rodinu s dětmi vypálením jejich domu v noci, a to jen proto, že jsou to Romové." je vlastně opsáním termínu "exemplární trest".
No tak jim ho dejte, ten metal, XY, co ja s tim?
Sax napsal:"Vemte treba, prekvapive, moderni genetiku: ani ta se nevyhne rici, co je pro nas dobre a co spatne; jak bychom meli vypadat a jak bychom meli fungovat."Znám odlišný, myslím že mnohem častěji používaný význam slova genetika. Tím, jak bychom měli vypadat a jak bychom měli fungovat, dle tohoto obecného chápání genetika čas neztrácí, má dost práce i bez toho.
Nešlo o ochranu Romů, leč o exemplum, kterak dopadnou ti,kdo se pokusí zabít bližní z rasových pohnutek.Saxi, lituji, to je vaše píseň o těch odvážných, co se nebojí prosadit své vzácné sebevědomí. Co produkt eugeniky to musím jen vítat.[68]
XY,73 – no tak zatím se toho příkladu chytla jen jiná romská rodina v Ostravě na Bedřišce, evidentně k obrovskému zklamání všech, kdo by v tom byli opět rádi viděli rasismus těch odporných bíých Čechů.
3 rozmeryJa v te diskusi o rozsudku vidim 3 rozmery vazene damy a panove – rozmer ethicky, rozmer pravniho statu a rozmer pragmaticky.V rozmeru ethickem se jedna o diskusi o tom, jaky by vlastne mel dostat trest clovek, ktery svevolne zapali dum, kde muze ublizit lidem, a nakonec jim celozivotne ublizi jak se to stalo. Tam mi pripada vyneseny trest jako adekvatni, mohl by byt i vyssi. Ta rodina a hlavne ta holcicka se s tim budou potykat cely svuj zivot.Rozmer pravniho statu, o tom uz jsem psal na DiscussionSpeed. Podle me neni dobre, aby se k tomu vyjadrovali predstavitele vykonne moci, protoze tohle je vec moci soudni a ta musi byt nezavisla. Rozsudek musi byt podle platnych zakonu, ne podle nazoru vne soudni moci.A rozmer pragmaticky – kdyby dostali min za katrem, mohli by dele vydelavat a platit odskodne i vydaje na lekarskou peci postizene.
Udělit exemplární trestpřece neznamená, že se jedná o ochranu Romů. Jde o to, že obžalovaní zaútočili na rodinu, protože patří k určité skupině. V tomto případě ke skupině národnostní, viděno prizmatem ideologie obžalovaných ke skupině rasové.Jestli jde o něčí ochranu, pak o ochranu celé společnosti před jedinci, kteří v duchu této ideologie sahají k násilí.
On už to mezitím napsal XY.
Pár rozměrů vám tam alechybí – a v těch bude to čertovo kopýtko.
XY,hergot, vy sám tu téměř každý svůj příspěvek osolíte obecným nařčením všech Čechů z rasismu a antisemitismu, tak teď nedělejte Zagorku, a nepředstírejte, že se tu bavíme pouze o této kauze – resp. že Saxovy poznánky měly nějakým způsobem omlouvat tento konkrétní čin !
debKtere rozmery mi tam chybi? Rad se poucim, je jich tam jiste vic.
LKSociologické, psychologické, filosofické.
genetika čas neztrácí, má dost práce i bez toho.Vazne, a proc tu vsechnu ostatni praci vlastne dela?
debTo mate pravdu. Na toto tema by se jiste dala napsat doktorandska prace, tady jen tlachame na Internetu.
debe."malá menšina pomalu vnutila a dále globálně vnucuje svou poměrně specifickou kulturu jako standard všem – i těm, kterým je bytostně cizí"Prave ze to neni jeji kultura, ale synteticka, kterou si vymyslela na ty druhe, podradne. Tedy dle meho a s dovolenim. Jde o odstup a sadistickou zabavu.Klasicky: slechticka a burzoasni kultura take neni nijak zabavna zalezitost, je v ni hodne ovladani se, nekonecnych formalit a az utrpeni. ma jedinou ulohu: aby nebyla napodobitelna "zezdola". Slozite stolovaci predpisy automaticky vydeli (nepripusti) kazdeho, kdo se je neucil od mladi, nakladne roby do divadla zas kazdeho, kdo na to nema, ceny v "kulturnich up-to-date restaurantech jak bys met.Pak se vyhlasi: tohle je spravne, delejte to vsichni!S vedomim toho, ze "ti dole" se budou trapit, protoze na to nemaji kapacity v zadnem ohledu a jednak je to dobra zabava, vyjit si obcas do mesta a pozorovat ty chudaky s napodobeninami ci s plastovymi pribory, tvaricimi se jako by jedli v Ritzu. To doda jednak sebevedomi a druhak utuzi odstup.kdyby…kdyby ta horni trida opravdu mohla, tak se chova jak ta delnicka. Ale obcas to nekdy nejake celebrite ci milionari opravdu ujede, to pak jeden cumi. V tomhle ohledu odvedly hodne prace (v odhalovani toho faktu myslim) bezne detektivky, a nemusi to byt zadne skvosty.
Debe, napsal jsem to tady, pokud vím, v jediném příspěvku –včetně toho, jak velké to bylo pro mne zklamání, a celou dobu se snažím zjistit, proč sax tvrdí, že rasismus je zdravý, ač "se to nemá říkat". Dostal jsem rozbíhavé školení o eugenice a genetice a o jejich vztahu k rasismu, ale k jádru věci se autor výroku vyjadřuje nanejvýš nepřímo, zato dosti provokativně v debatě s jinými, například s vámi. Je to schválnost nebo jeho skutečné mínění? Nevím. Na přímý dotaz neodpoví. Asi má důvod.V této souvislost je Bedřiška kauza nezajímavá, protože není zdravě rasově motivovaná. MF dnes vám nabízí skutečně daleko zajímavější a nechutně brutální kauzu z Krupky v opačném rasovém gardu, doufám, že protvrdí-li se rasový motiv, bude zletilý pachatel posuzován také dle Vítkovského mustru. Bylo by opravdu záhodno.Pěkný večer vespolek
rec jsem vedl samozrejme o "stycnych" pod-elitach.Ktere predcvicuji, protoze na ty nahore nemaji.A uplne nahore se zije takovy zivot, o kterem sni kazda svadlenka ci lakyrnik: jednoduchy, uvolneny ci zhyraly, podle charakteru.
saxi,asi jsem tou kulturou myslel něco trochu jiného. To, že pracujeme šest týdnů a sedmý odpočíváme, za hlavní smysl života považujeme hromadění soukromého majetku a tedy i práci od nevidím do nevidím, žijeme jen v nejužší rodině….. atd. Kde všude ve světě, kterému tento styl života vnucujeme jako standard, bylo toto ještě historicky nedávno "normální"? Není se co divit, že je tolik občanů "nepřizpůsobivých", skoro nikdo na to není od přírody vystavěn..
A ještě odkaz:http://usti.idnes.cz…c-zpravy_alh
XY,napsal jste to ve více příspěvcích přímo, a v ostatních nepřímo. Není nic příjemného se tomu neustále bránit, i mně se z toho trochu zvedá žaludek. A upřímně, trochu se i bojím. A toto už rozvádět nebudu.
saxi, moc nerozumím otázce.Proč genetici dělají, to co dělají? Proč zkoumají, popisují, upřesňují všechno, co souvisí s přenosem dědičné informace?Možná ze stejných důvodů jako fyzikové nebo chemici nebo jiní přírodovědci. Jsou zvědaví, baví je to, chtějí něčemu přijít na kloub. Teda aspoň ti dobří.
Jo, debe, moc bych si přál,[93] aby to pravda o těch Češích nebyla. Tak se tady nějak mějte.
celou dobu se snažím zjistit…a …Dostal jsem rozbíhavé školení.Zdrave je take jit se vycurat, kdyz se vam chce. Trebas v kine na podlahu, anebo v metru do rohu vagonu. A take se to nema rikat a ani delat.Skoleni jste dostal v [18], o rozvedeni jste mne pozadal az v [49], nacez jsem to v [56] odmitl.Nebylo to tedy v te posloupnosti, jak se tu snazite verejnosti podsunout.Duvod mam samozrejme vyborny: rozhodl jsem se, ze uz nebudu delat servirujiciho kuchare, cekajiciho na degusterovo rozhodnuti libi- nelibi. Budto se pridate, anebo nic psat nebudu. Pisi pomalu, stoji mi to dost casu a kdyz nevidim zajem, uz nerozvijim, pokud to nezajima mne samotneho :o).Tu kratkou resersi o eugenice etc. jsem delal ze zajmu, mel jsem dobry zdroj s mnoha odkazy. Co jsem nasel, povazuji za zajimave az zavazne, ale vy jste to nazval "prazdnou omackou". Ne ze bych byl urazen, ale uznejte sam, pustit se s takovym oponentem do dila, to je cista ztrata casu uz predem, to se ani nemusi zkouset. Ostatne zajimalo- li by vas to, klidne jste mohl nacrtnout v jedne, dvou vetach, proc je podle vas rasismus individualne nezdravy. Lec nestalo se, nestalo se tedy ani z druhe strany.Take pekny vecer!
Ono zavřít tohle dopaneláku a chtít od toho pravidelnou docházku do práce opravdu asi nemůže vyjíthttp://www.youtube.com…re=related
ano, to je jinak, debe.Ja to myslel, ze musim pit Sprite, protoze Antonio Banderas na fotce take dela, ze ho pije :o)Ano, mate samozrejme pravdu. To je ale cisty kapik: v nem je zamestnavatelovym idealem delnik bez rodiny, bez bytu, spici na podnikove ubytovne, delajici za odev a stravu a neustale se tresouci o misto.Tam to take vsechno smeruje, ted uz jsou psycho- fyzicke hranice doszeny (a ne nahodou se take saha na "vzdalene" duchody).To ma, podle meho, s kulturou, malo spolecneho. Sice visi okolo ruzne fangle a reproduktory zneji, ale podstata je tu pragmaticka: udelat osamelym a pak vysat.Co trebas takovy letni cas? neni to dlasi kus mozaiky? Rozhodit, odkotvit, oslabit, ovladnout.Treseni, tak si to zuzme jen na aplikovanou genetiku: jaky smysl maji takove aplikace? Zrejme nam maji udelat lepe, zlepsit nas blahobyt. A kdo rozhoduje o aplikacich genetickeho zakladniho vyzkumu? No preci vedci sami. Nikde se neptaji, jestli to ci ono mohou pustit do sveta, sami rozhodnou, co je dobre a co spatne (vyjma zakonnych omezeni, prichazejicich ale, logicky, vzdy ex post). To neni samozrejme jen vysada genetiky, ale v jejim pripade je to obvzlaste nebezpecne.
debe [97].Tohle je svym zpusobem "konecna", uzavreny problem. Cikani maji v sobe dle meho zbytky (i nasi) prirozenosti, nechapou system (byt ho umi vyuzivat), svym zpusobem mam pro ne slabost. Drive bylo normalni, ze mohli kocovat, dnes uz to nejde, prostor se natolik zahustil a unifikoval, ze by mohli odejit snad jenom do Ruska (Kanada nebyla zadna nahoda). Je mi jich bytostne lito, ale tohle musi skoncit zasahem vetsiny a to jen proto, ze pred ni nemaji kam utect, jako kdyz zavrete psa s kockou do jedne klece.Asi se uz loucim, uvidim, zatim diky.
Jo, souhlas, saxi.Já osobně jsem nikdy roblém s cikány neměl, naopak. Ale je to jako s indiány, civilizace je zničila.