[LINK] Pomníky zdravotnické reformy

Res politica

Za zprávu kanceláře pro uvádění Julínkových pohádek na pravou míru" lze označit článek Pomníky zdravotnické reformy (který byl původně komentářem, ale byl velmi správně povýšen na samostatný článek). Aneb zdravotnická reforma, o níž modří politruci ve svých agitkách blouzní jako o spáse, která zachránila české zdravotnictví a přispěla k jeho dramatickému zlepšení, očima lékaře – praktika z terénu.

Publikováno

188 komentářů: „[LINK] Pomníky zdravotnické reformy“

  1. Cenzuru na vás!Komentář, který zde prvel byl, jsem smazal, protože to byl spam, nebo to bylo urážlivé, nebo prostě blbé.

  2. Cenzuru na vás!Komentář, který zde prvel byl, jsem smazal, protože to byl spam, nebo to bylo urážlivé, nebo prostě blbé.

  3. Romíku,já „s klidem a rozvahou“ mažu komentáře, a mažu je „objektivně“ všechny.Eddie, pokud chcete, aby vaše diskuse s Romíkem měla nějaký výsledek, vyřiďte si to prosím po mailu, protože by vám také mohlo stát, že zde se s odpovědí minete.

  5. Tribune,ja o tom diskutovat nebudu, neb mi je to vcelku jedno, jen si to chci precist.

  6. Chrochtající čuníci u korytto je fakt příval objektivní diskuse :-)

  7. Traste,cituji z článku na Aktuálně.cz z 20. 12. loňského roku:Se zavedením poplatků ministerstvo současně snížilo hodnotu bodu z 1,05 Kč na korunu, tedy vlastně cenu jednotlivého ošetření.“Za nejběžnější jednoduché vyšetření jsem dostával 328 Kč, letos dostávám za totéž 297 Kč. Tedy 31 Kč na mně šetří pojišťovna. Jinak řečeno – oproti loňsku nemám z poplatku nic, respektive tratím 1 Kč,“ stěžoval si v srpnu lékař Vladimír Kříž.Tato situace se týkala všech soukromých specialistů.Je pravda, že sníženou hodnotou bodu byli daleko méně postiženi praktičtí lékaři, jejichž úhradu tvoří z velké části tzv. kapitační platba. Na kapitaci ale zdaleka nejedou všichni praktici.

  8. Jak je ctěná libost, Eddie.Jestli se vám to podaří z Romíka vymámit, a bude to mít hlavu a patu, tak mi to klidně pošlete a třeba to i vyvěsím. Ale osobně si radějí přečtu pár odstavců od Challengra, jakkoliv s ním upřímně nesouhlasím, než celou knihovnu dílem doporučenou a dílem překopírovanou Romíkem.

  10. Eddie, pokud Vás Romíkovy textyopravdu zajímají, potom viz. mé „info“ z [35] :-)

  11. Michal Malý je rovněž jen průměrnej demagog„Tohle snad dokáže jen Čech, ujet 50 kilometrů pro levnější benzin nebo levnější vajíčka či léky a přitom za cestu utratit několikanásobek toho, co zdánlivě ušetřil“ — už jste někdo takovýho viděl?

  13. Jo vy myslíte "viděl v novinách"tak to já sem viděl i Gagarina, heč. No nějakej dědek z Divišova (cca 15 km, kam má asi jinam jet, než do Benešova) a bába bůhvíodkud co má dráhu i čas zadarmo. To neni zrovna ten žádoucí vámi humoristami citovanej případ.

  14. Také se, Jonáši[61] nikdo tak nesmyslně nechová. Když nějaký důchodce nebo nezaměstnaný posbírá recepty z celé vesnice a sousedé mu přispějí na cestu tak je to pro něj výlet zadarmo a ušetří všichni. Jenomže taková sousedská solidarita je, pro pana Malého, nepředstavitelná a tak se pohybuje ve svých bludech.

  15. To co jsem si přečetl na Idnes také nikde neříká, že by někdo utratil za cestu několikanásobek toho co ušetřil. Naopak jsou tam přesně popisované příklady lidí, těch finančně nejslabších, kteří na daném systému vydělali. Tak si říkám, že takoví lidé jako Malý asi soudí podle sebe a oni jsou tím případem co šetří, když utrácí více, protože novináři takový příklad nedali, tak asi to musí být z osobní zkušenosti.

  16. víte, tresen,já bych vám tady mohl zase překopčit jiné matriály, ale to bych prozrazoval obchodní praktiky zainteresovaných třetích osob, které jaksi podle vašich propagačních brožůrek vůbec nefungují – ale hlavně, stále se musím opakovat, nejde o žádné regulační opatření, páč se naprosto míjí i deklarovaným účinkem, za to spolehlivě funguje jako prokorupční, hokynářský a odlidšťovací nástroj v profesi, kde empatie má být stežejním pilířem a ne aby fungovaly pouhé kupecké počty – máš dát, nedals?, prostě uhyneš…

  17. Kraj zaplatí za nás v krajských lékárnách poplatky, lidé si za nimi zdarma dojedou … a všichni ušetří!Idea je to krásná, ale finanční permetuum mobile bohužel nefunguje nikde – ani v našem zdravotnictví. Háček je v tom, že byť se ČSSD chlubí, že nyní za nás platí poplatky, ve skutečnosti je tomu tak, že poplatky si platíme stále, pouze z našich daní – konkrétně většinou z rozpočtů, které byly určeny na dopravu. Pokud by kraje nyní netunelovaly rezervy 17 miliard korun, které zbyly na krajích po ODS, tak bychom jednak měli lepší silnice (méně smogu, méně smrtelných nehod), ale navíc by právě ten důchodce, který si myslel, jak to díky ČSSD vyhrál, mohl mít větší důchod – přesně o tu částku, kterou mu stát sebere z důchodu, aby za něj mohl poplatky zaplatit.Navíc je třeba si uvědomit, že ty tolik kritizované poplatky totiž skutečně fungovaly a pomohly ušetřit ve veřejných rozpočtech kolem 5 miliard korun, které mohou být použity na léčbu těžkých nemocí – každý z nás tak díky poplatkům ušetřil 500 Kč.To ale není zdaleka všechno. Kolem celého toho bordelu s vracením poplatků je takové administrativy, která pochopitelně není zdarma a která se platí rovněž z veřejných rozpočtů, že na ušetření oněch 30 korun padne minimálně stejná částka jen na organizační výdaje. A i tato částka by se mohla objevit v důchodu našeho důchodce.Kdo tedy na „zrušení“ poplatků vydělal? Všichni určitě ne. Ale někdo přece jen. A to výrobci léků, kteří si nyní mnou ruce nad tím, jak se u nás opět začíná s léky plýtvat.

  18. Teda, michaeli, už jenomale finanční permetuum mobile bohužel nefunguje nikde- jste mně naprosto dorazil, já nevím, ale minimálně posledních deset, patnáct let jede cely svět na plný virtuální kapitál a jak se měli a maj soudruzi z wostrýtu a fedu dobře tož, beru váš příspěvek v globále jako čirou komediální demagogii – víte i politici jedou z mých daní, ale to jim nevadí, aby mne za stejný stupidní věci několikanásobně znova a znova danili, ale ať po mně nikdo nechce, abych bral jejich naprosto marnou, přímo zákeřnou činnost jako dobrodiní, nebo jim a vám dokonce tleskal, můžou být vám podobní paraziti rádi, že se nenaseru a neseberu vám to, co jste si bezdůvodně přivlastnili… ale možná es kommt der tag …tomu by jste snad mohl konečně porozumět..)

  19. Pane Malý na Vaše optimistické vyhlídkyjakým způsobem mohlo být utraceno oněch 17 miliard korun by by se dalo reagovat teorií o tom jak by mohly být vytunelovány těmi hejtmany z ODS skrze různé „spřátelené zakázky“ a mělo by to úplně stejnou váhu.Když se poplatky zaváděly, byly prezentovány především jako regulační faktor ve zdravotnictví a o silnicích v té souvislosti nikdo nemluvil. Ono nejde ani tak o těch třicet korun jako spíše o princip a průlomový nástroj.Peníze chybí na všelicos (snad s výjimkou poslaneckých platů). Pokud by šlo jen o to nějaké od lidí získat mohl by se zavést třeba „poplatek z každé zakoupené lahve alkoholu“, dejme tomu ve výši tří korun, odůvodněný tím že má-li někdo na alkohol pak má i na tento poplatek. To by se hrnuly penízky do kasičky! A mělo by to větší souvislost se všemi státními výlohami než ty poplatky u lékaře se silnicemi.Ten současný „bordel s vracením poplatků“ je důsledek špatného rozhodnutí o jejich zavedení a přechodnou fází k tomu aby byly zrušeny. Kdyby se celá záležitost nechala ležet v klidu „než se to vyřeší“ lidé by si, jako obvykle, „zvykli“ a za chvíli by bylo „ticho po pěšině“. A tvůrci celého tohoto výmyslu by si spokojeně mnuli ručičky, jak se jim „dílo“ zadařilo. Startovních 30,-Kč by se postupně navyšovalo jako „něco co už tady je“ a je to už jen „upravováno“. Propaganda v médiích by se už postarala o to aby to tak „nebolelo“.

  20. Že jde o profesionální PR agenturu tvrdím už dávno – i ve vztahu k Lavce, kterou se tak podařilo (taky díky LV, který nepochopil oč jde a reaguje jako by šlo o skutečný názor) odrovnat.Tribunův postup je naprosto správný – je ostatně v intencích základních zásad komunikace, kdy prvotní je kdo a proč nám to ono říká, až pak jde o obsah sdělení. Takže mazat protože cíl je likvidace fóra. Totéž platí o M. M.Challenger je zajímavá osůbka, poněkud schizofrenní – pro zájemce doporučuji jeho příspěvky na jiných fórech – najít ho je složitější, ale pomůže tohle:http://www.google.com…indows-1250Ono tady je taky ledacos zajímavého:http://www.dfens-cz.com – tedy ne že s tím souhlasím, ale jde o zajímavé myšlenkové pochody – Kamile – byl jste na těch stránkách někdy?I když to není k Jůlínkovi, ale k jinému vláknu – Jazzová sekce chystá výstavu o době normalizace, Karel Srb o tom povídal na radiu Futura – začínám si tohodle pána vážit čím dál tím víc – pro jeho snahu nevidět černobíle, vidět klady, ale i zápory oné doby, a to prosím má rozhodně právo na zatrpklost a ukřivděnost, i díky kriminálu který poznal v té době dost důkladně zevnitř.

  21. To platilo k [67] – myslel jsem že to bude hned pod, ale i jiní jsou pilní – a dík jim za to.

  22. Michale Malý[62] už Vám odpověděl jonáš a Kamil Mudra a tak jen dodám, že ze vsi občas do města musíte nejen pro léky, ale i další věci. Pak s těmi recepty zajdete do KRAJSKÉ lékárny místo do jiné v témže městě. Jak prosté…..“ ale navíc by právě ten důchodce, který si myslel, jak to díky ČSSD vyhrál, mohl mít větší důchod – přesně o tu částku, kterou mu stát sebere z důchodu, aby za něj mohl poplatky zaplatit.“ toť demagogie v krystalicky čisté podobě….Tenhle poplatkový cirkus se mmně sice nelíbí ani trochu, ale neudělala by vládní koalice daleko lépe, kdyby přiznala, že Julínek stvořil nesystémový, nic nešetřící a jen lidi nasí*ající paskvil. Kdyby ho odpískala a zkusila se dohodnout na něčem rozumnějším, třeba na nějaké modifikaci německého systému. http://neviditelnypes.lidovky.cz….Nenapadlo Vás někdy, že slušné sumy v kasách zdravotních pojišťoven můžou mít i jiné příčiny než omílanou mantru s poplatky? Např. navýšení platby za státní pojištěnce, minimální nezaměstnanost, růst platů, kurz koruny výhodný pro dovozce….

  23. Pane Traste, mohl byste mi vysvětlit, proč označujete můj příspěvek o tom, kdo doplatí na zrušení poplatků, za demagogii a mě samotného za parazita kvůli tomu, že „posledních deset, patnáct let jede cely svět na plný virtuální kapitál“? Já nejsem politik, ani nemám se zavedením virtuálního kapitálu nic společného.Pane Mudro, meritem mého příspěvku nebyl rozbor toho, jak by se utratilo 17 miliard korun, které zůstalo na krajích po předchozích hejtmanech. Ať už budou utraceny jakkoliv, nebude nikdo kromě farameceutických firem a dealerů léků, kdo na zrušení poplatků vydělá. Jistě, že vám žádný politik nepřizná, že vaše poplatky jdou z fondů určených na dopravu nebo z krizových fondů pro případy povodní. ČSSD vám bude tvrdit, že vám ona proplácí poplatky. Už ale taktně zamlčí, že vám je proplatí z vašich daní, ze kterých se měly stavět nové silnice.Daň z každé prodané lahve alkoholu se platí již dnes, a to řádově větší než tři koruny.Mohl byste, pane Mudro, uvést zdroj, z jakého vycházíte při svých úvahách o zvyšování regulačního poplatku? Nebo se jedná čistě jen o vaši vlastní fantazii?

  24. Traste,tak empatie se Vam zachtelo ? A za co jako ? Zadarmo ? Kupodivu doktor je taky jen clovek a chce slusne zit, zatim musi vychazet s tim, za co by prumernej ajtak ani nevstal z postele. Jakekoliv prilepseni lekarum jen vitam.Jo a jeste bych Vas chtel pozadat, prosim nastvete se a bezte nekomu neco sebrat, na to si koupim listek do 1. rady :-DDD

  25. Hawku, je velmi snadné označit nějaký názor za demagogii, ale dokázal byste svůj názor i nějak zdůvodnit? Můj argument zněl, že peníze na proplacení poplatků jdou z veřejných rozpočtů. A stačí pouze upravit jeden parametr ve státním rozpočtu a peníze, které jdou dnes na proplácení poplatků by mohly jít do důchodů. Chcete snad říct, že ne?

  26. Brtníku,[70] souhlas. Challenger je zajímavá figura a rád ho čtu. Na DFENSovi budí mezi tamními libertariány občas vášně :-). On má výhodu pohledu do zdravotnictví zevnitř a má i zkušenosti ze zahraničí.

  27. michaeli,dáváte mi špatné, nekorektní otázky, možná máte problém se čtením svého vlastního textu, možná máte problém s pamětí, možná je to vaší jistou vrozenou, či vcepovanou dysfunkcí, kdy se nedokážete poctivě držet svého světonázoru, ale spíše bych to viděl na úmysl – ale tady jste se svou estrádní produkci prodejního obchoďáka se zaručenou pravdou na nesprávným místě, tady si své milované dubové ratolesti nevytopolánkujete..)

  28. [75] Především, jedná se o peníze kraje. A ty mohly být užity např.na dvoudenní krojovanou jízdu Karla IV. z Prahy na Karlštejn…(Středočeský kraj) Pokud by se ušetřily, pomůže to důchodcům? Podobných pitomostí se všude najde dost, další si jistě sám doplníte.

  29. Michalemate to marny, panove sice volaji po diskusi ale smi se jen souhlasit :-)

  30. eddie,tak nějak si vás představuji, uhrovitýho fanouška cečkovejch vládních cajdáku, který si myslí, že popcorn a prachy rostou na stromě…nic ve zlým, ale vy by jste pro nikoho nebyl důstojný soupeř..)

  31. Traste,uhrovity fanousek ? Kez by, kez by … aspon o 20 let min to bych bral :-)Ze bych nebyl dustojny souper ? No tim lip pro me, podceneni soupere pro nej znamena jistou vyhodu :-)

  32. No o osud farameceutických firem a dealerů lékůnemusíme mít žádné obavy i tak — když se ta čísla ze SÚKLu očistěj o pravděpodobný vliv „předpoplatkového“ předzásobení na konci roku 2007, cca 7% dle počtu balení, tedy adekvátně na částky v mld:2006 – 51,22007 – 54,52008 – 67,5tak na tom ani s julínkovnym nemohli bejt nijak škodný. On by i ten cca desetiprocentní roční růst v částkách bez očištění leckomu stačil.

  33. No a to ty cisla ze SUKLu nejsou nic mocmanzelka je farmaceutka a zabyva se analyzou dat ve farma businessu, ten narust je jeste vetsi

  34. Pane Malý, meritem mého příspěvkutaké nebyl rozbor toho, jak by se utratilo 17 miliard korunU těch lahví jsem nemluvil o dani nýbrž o poplatku.Nefantazíruji. Vycházím ze zkušenosti jak se každoročně zvedají ceny všeličehož. Vy okolo sebe nic takového nepozorujete?

  35. Pro nepřítomnost jsem přišel o všechny perly Romíka. Zavedení poplatků na lávce nějakou dobu zdůvodňoval a propagoval jistý Bimbo. I v této diskuzi jsem četl, jak prodej aspirinů a paralénů zachrání životy onkologicky nemocných pacientů. Romík asi nečetl příspěvek doktora Wagnera (primář nemocnice v MB) na Britských listech, který jednoduše tuto velkou odeesáckou lež vyvrátil . Návštěvou stránek SÚKL zjistil, že aspirinů a paralenů se prodalo jen za 4 promile (nezmýlil jsem se!) celkové ceny léků. ODS se vůbec nestyděla citově vydírat občany.

  36. Na to ani nemusim na SÚKLstačí si uvědomit, dle vlastní zkušenosti, že to jsou patáky na akutní, nikoli chronické problémy (tj., nikdo je neužívá déle než týden, max. pár týdnů do roka) a stojej desetikoruny. Řekněme 50 Kč krát deset milionů obyvatel, minus nějaké vlastní platby v hotovosti, a nesměj to dostávat kojenci, a jsem přes palec na 300 milionech do roka. Kolik že to bylo doopravdy? ;-)

  37. Jonasi,my nesmime ani naznacovat, ale je to hodne, nicmene z toho vyplyva, ze nejvetsim nepritelem farma firem je zdravy clovek :-)

  38. Ovšem zdravý člověkjak je známo neexistuje, existujou jen jedinci špatně diagnostikovaný, respektive dosud nediagnostikovaný. A pro některý se vhodná diagnóza a odpovídající lék dokonce dosud ve výzkumných laboratořích hledaj, a to vemte jed, že je to hledání nákladný.

  39. Jonasi,pochopitelne, netreba chodit daleko vizte causa statiny :-)

  40. Brtníku, škodíte mi[70] . S Bimbem se vice než půl roku nehádám. Jeho neoblibu jsem si vysloužil soustavným dokazováním, že jeho legenda je vymyšlená a poukazováním na největší věcné hovadiny, které píše, např. o IP adresách. Pravičáci z odboru dezinformací nejmenovaného ministerstva nebo z internetové kavárny U pravičáka si na mne zasedli. Potřebují protiváhu. Všimněte si, že na moji výzvu, aby z mých komentářů vybrali vulgarity, vůbec nereagují. I vy jste podehnul tisíckrát opakované lži.

  41. Pane Malý,zastavím se jen u toho vašeho výkřiku: Děvka za 30 kaček nedá, Čech však ano.[59], který evokuje, že se Češi zaprodali za 30,- a že za tento pakatel prodali svoji svobodu. Přesně tak totiž ten váš výkřik v kontextu mediální reality a propoplatkové propagandy vyznívá.Jací Češi? Nějací všichni, nebo jen někteří? A kteří? Vy jste snad s jedním každým mluvil a ptal se ho: Dáš za 30,-? Hádám, že ne, že pouze demagogicky nálepkujete.Jak jste vůbec přišel na těch 30,-? O 30,- zde přeci nejde, 30,- je nic. Zde jde o xkrát 30,-, a to už může být sakra hodně, protože stokrát nic umořilo osla. Pětitisícový limit? Irelevantní, protože platby nad limit se refundují zpětně, ale platit musíte okamžitě. Když máte zaplatit 600,- a ty vám chybí, je vám k ničemu, že do naplnění limitu vám chybí 50,- protože těch 550,- vám vrátí až bůh ví kdy a možná se toho ani nedožijete. Umíte si vůbec představit, že se musíte rozhodovat mezí lékem, potravou a bydlením?Ale hlavně, zde skutečně nejde o nominálních 30,- Zde jde o to, že lidé nejsou blbí a když to třeba neumí formulovat, vědí velmi dobře, jaká hra se s nimi hraje a že oni ji hrát nechtějí, jsou si velmi dobře vědomi toho, že dochází k prolomení symbolické, o první zásah do jejich občanských a lidských práv. Je jedno, že ten zásah spočívá jen v 30,- korunách. Důležité je, že je první, že po prvním může následovat druhý, že se ukrajovat a ukrajovat, že každý další bude snazší, než ten předchozí, až nakonec nezbude nic.V Julínkově reformě zdravotnictví nejde o poplatky, ale o to, že ze zdraví je učiněna komodita a ze zdravotní péče obchod. Život, nebo kabelka od Versaceho? Vše jedno, kšeft je kšeft, peníze se musí točit a zisk je nejvyšší morální imperativ.Tak pro tohle se opravdu nadchnout nedokáži.

  42. Tribune,Vy byste jednoho rozbrecel, kolik takovych pripadu ve skutecnosti je ? Vite, ze pokud na to nekdo opravdu nema (zadneho takoveho jsem jeste nevidel), muze si pozadat o odpusteni poplatku a neplati nic ?Zdravi je predevsim soukromy majetek a to jak s nim nekteri lide zachazeji je vice nez zarazejici.Dokud se bude za praci lekaru a farmaceutu platit, bude to komodita.

  43. Eddie,zdraví není majetek. Zdraví není věc, nemůže být vlastněno. A komoditu z něj dělají různí šizuňkové, kteří moc dobře vědí, že nejlépe se vydělává na cizím neštěstí a na těch, kteří nemají možnost volby.Konečně, zkuse si to, Eddie. Zajděte do nejbližší apatyky a kupte si 20dkg lepší nálady, či na tři dny nižšího tlaku, nebo tři infarkty na jedno použití. Nekoupíte nic z toho, protože zdraví není komodita.

  44. Eddie,proč tedy lékaři skládají Hippokratovu přísahu? Není to náhodou proto že zdraví je přecen něco jiného než komodita. Nebo víte o nějaké komoditě ve které by se tradovalo něco takového?

  45. Tribune,OK pro lepsi naladu si pohraju se svym pejskem, na nizsi tlak a infarkt nebudu mit nadvahu a budu sportovat. Neda se zabranit vsemu, ale je to furt lepsi nez brecet a ordinovat lidem dobro i kdyz o nej nestoji jako Vy.

  46. Zdraví anebo kabelka od Versaceho?Proč takové řeči, proboha?Jde přece v první řadě o to, aby stát pomocí systému zdravotnictví zaručil, že tam, kde jde o záchranu života anebo udržení zdravotního stavu na snesitelné úrovni, dostane potřebnou péči /odpovídající modernímu vývoji medicíny/ teď i v budoucnosti každý jeho občan.

  47. Kamile,lekari davno Hippokratovu prisahu neskladaji, to jen tak povida. Ale dobre, i kdyby to tak bylo, tak je tu komplikace, lekar je (sic!) take clovek a chce se mit dobre. To je ten problem. Penez jde ze zdravotni dane proste malo. Me poplatky nejak nenaplnuji stestim, ale reseni proste nevidim. Nejsou prachy proste.

  48. To LV –[90] Na Lavku už jaksi kašlu – leda tak článek, na zbytek nemám ani čas ani sílu, takže je možné že jsem změnu nepostřehl, ale ve vašich příspěvcích je dost emocí které se snažíte řešit argumentací – ta je k ničemu protože na demagogii argumentovat nejde, naopak ony emoce jsou různými bimby či nejedlými využitelné – zneužitelné.To ale prosím není výtka. Je ale možné, že vám přičítám některé taky..LV noticky, které jsou možná od někoho jiného.

  49. Peníze prý budou chybět.Ale předtím přece byla doba, kdy regulační poplatky nebylyTo je největší nejzákeřnější zrůdnost některých lidí – něco vymezit jako status quo (třebaže to neexistovalo předtím) a pak naříkat, že jde o ZTRÁTU, když se lidem vrací to, co předtím neplatili (a taky to jistě šlo) a co pak – až to platit museli – ani nešlo do systému, ale zůstávalo lékárníkům

  50. problem je,ze lekarnikum se o poplatek snizily marze, takze 0 = 0, a navic proc tedy krajske lekarny vysroubovaly momentalne doplatky na maximum ? A predevsim kraje ty penize musi odnekud vzit, samy se tam nevyrobi ani neprijdou. A odkud je berou ? No z penez ostatnich lidi. To je fakt jeste moralnejsi.

Komentáře nejsou povoleny.