Pokud jste člověk žijící ze své práce, a nikoliv z kapitálu, a stane se vám ta nemilá věc, že onemocníte, zajisté oceníte, že nemocní zůstávají bez peněz, protože nový systém má problémy. A vaše radost bude nepochybně o to větší, patříte-li k těm, jejichž příjem nepřesahuje bazální životní náklady, neboli jak se říká žijete z ruky do úst."
Několik měsíců po svém zavedení začíná reforma nemocenské konečně přinášet své ovoce: Déle než dva měsíce nemůže J.V. chodit do práce. Jeho zdravotní stav se po operaci kolene zkomplikoval, následovala další operace a další týdny nucené pracovní neschopnosti. Jako by zdravotní komplikace nestačily, za celé dva měsíce nedostal zaměstnanec strojírenské společnosti ani korunu na takzvané nemocenské. Od letošního ledna totiž začal fungovat nový systém. Podle něj jsou první tři dny nemoci neplacené, dalších jedenáct dní platí zaměstnavatel nemocnému takzvanou náhradu mzdy."
Nový systém výplaty nemocenské si pochvaluje i předseda odborové organizace: Rozhodně nejde o ojedinělý případ a je to opravdu problém. Řada lidí žije od výplaty k výplatě a když onemocní a nedostanou nemocenskou, nemají ani z čeho zaplatit nájem"
A jak to vidí samotný J.V.? Uvítal, že má konečně důvod vzít si výhodný úvěr a začlenit se tak mezi plnohodnotné občany: Zvažuji, že si vezmu nějakou půjčku, abych vyšel. Na takový propad příjmů jsem nebyl připravený."
Tak prr….! Je na čas začít mluvit zcela vážně, protože tady končí veškerá legrace.
Čtu správně, že stát v roli kuplíře nahání občany do spárů lichvářů? Copak máme málo problémů, že stát uměle vyrábí další? To opravdu potřebuje další dlužní otroky? Jenže jak se zdá, potřeba ukázat sockám", kde je jejich místo, zatemňuje mocipánům rozum.
A toto je výsledek.
Nejde totiž o žádný exces, o žádné selhání, jak se nám snaží úředníci namluvit, ale o projektovaný, byť zřejmě nikoliv primární a nevyhnutelný, efekt: Úplně jednoduché by to nemocní neměli ani tehdy, pokud by systém fungoval. Správa má totiž na zpracování žádosti 30 dní. Tato lhůta se počítá až od zkompletování požadovaných údajů. Pokud tedy je třeba žádost o nemocenskou doplnit, počítá se tato lhůta až od doby, kdy jsou materiály úplné."
A jak v takové situace zareaguje správný úředník? Reflexivně – svalí vinu na někoho jiného: (…) hlavní problém je na straně zaměstnavatelů. Ukazuje se, že správám sociálního zabezpečení nejsou předávány žádosti o dávky nemocenského pojištění neprodleně a potřebné dokumenty jsou nedostatečně vyplněny. Ve všech případech, kdy jsou zjištěny chyby, musí správa dodatečně došetřovat potřebné údaje a samozřejmě o to se prodlužuje doba pro výplatu dávky."
A nemocný? Koho to zajímá, ať se o sebe postará sám. Může třeba prodat jedno ze svých dvou porsche, nebo se připojistit. Že nemá z čeho? Na to měl myslet dřív a stát se milionářem, v tom mu přece nikdo nebránil. Stát tu není od toho, aby se staral o někoho, kdo ani daně nekrátí, protože nemá co.
* * *
Už je to tak, neplánovaný seriál Jak se žije v asi nejlepším možném období naší země se neutěšeně rozrůstá a po prvním a druhém je zde třetí důkaz toho, že kvalita života v ČR se pronikavě zvyšuje, služby se znatelně zlepšují a státní správa se zjednodušuje a své vměšování se do života občanů omezuje na nezbytné minimum. A to nemluvím o tom, jak pozitivně se větší jistoty projevují na větší se svobodě.
Vskutku, jen škarohlíd či zrádce by zpochybňoval nevývratnou pravdu, že žijeme v nejlepším možném období naší země.
Tribun 
Dovolil bych si shrnout axiomy, které nám autor v článku předkládá:1.Naše zdravotnictví je dokonalé a žádnou reformu nepotřebuje.2.Veškeré reformy, které přijala tato vláda, pouze škodí lidem.3.Případy lidí, kterým se opozdila výplata dávek v důsledku zavádění nového systému, nejsou důkazem selhání státu, ale jen a pouze současné vlády.4.Řešením této situace není kupodivu omezení nespolehlivého státu, ale naopak posílení jeho role.5.Novináři, kteří podle dřívějšího článku psali na objednávku ODS, zřejmě začali pracovat na objednávku ČSSD.Nehodící se škrtněte.
Jak to bylo driveJestli to dobře chápu tak zpoždění peněz za nemocenskou je způsobeno tím, že zaměstnavatel nepředá včas státu podklady pro její výplatu?Dříve přece nemocenskou také vyplácel stát a také na základě údajů od zaměstnavatele, ne? Takže v čem je ta změna k horšímu?První tři dny jsou neplacené. Hmmm, pak platí zaměstnavatel a pak stát. Takže v čem je teda ten problém? O těch prvních třech dnech článek nijak nekřičí, takže o ně asi nejde.
Insidere,jenom malou poznámku: nemocenská nemá zdravotnictvím nic se společného, až na tu nemoc. Zbytek vašich blábolů komentovat nehodlám, jsou to jen nějaké vaše projekce a obsedance a s tématem článku ani s článkem samotným nijak nesouvisí.
V čem je problém, Piži?V několikaměsíčním (a teoreticky neomezeném) výpadku v příjmech, a to především u těch nejslabších a nejzranitelnějších, které to vystavuje akutnímu riziku pádu do dluhové pasti. Co je na tom k nepochopí?
v cem je problemza celé dva měsíce nedostal zaměstnanec strojírenské společnosti ani korunu na takzvané nemocenské. Od letošního ledna totiž začal fungovat nový systém. Podle něj jsou první tři dny nemoci neplacené, dalších jedenáct dní platí zaměstnavatel nemocnému takzvanou náhradu mzdy."Tyto věty naznačují, že příčinou je zavedení nového systému, tak já se ptám co je ta změna, která zpoždění způsobila? Jestli je to liknavost zaměstnavatele při předávání podkladů, tak mě zajímá jak tuto liknavost vytvořil nově zavedený systém. Neboli proč se zpoždění dávek objevilo až teď? Z článku mi to není jasné.
Pizi,zákony mají obvykle přechodná ustanovení, to byste měl vědět, když vás zajímá, kdo za to může. Teď byste vy nám měl vysvětlit, jak má si má zaměstnanec stěžovat na zaměstnavatele, že při předávání podkladů pochybil? To by vypadal jako kverulant, kterého je třeba se rychle zbavit. Nemyslíte?
…docela hezká představa, jak si jde zaměstnanec na vedení pro lejstra, které chce, nebo dokonce musí předat na ministerstvo, páč oni maj na všechno čas a měsíční lhůty, za to on musí všechno splatit a vykonat skoro do minuty (nehledě na další kariérní a existenční dopady) – jj, dobře si to zde ukovali, prý vláda odborníků, oni šetřit neumí, tak to chtějí po vás, pane LV, chtěli by toho asi víc – aby jste přestal jíst, bydlel pod mostem a ještě jim platil daně a oni vám potom milostivě předvedou co umí – představte si, že ing. topolánek si uměl zařídit, aby dluhy za jeho firmu zaplatilo hlavní město praha a teď strašně se bojí, aby se tu nevládlo s podporou komunistů, ale kterejch nám, modrej svazák, zapomněl říci… prostě hnus, velebnosti, ale zatím (nevysvětlitelně) spolehlivě funguje..)
PižiTakže to znamená, že dříve stát vyplácel dávky bez informace od zaměstnavatele? Ta povinnost zaměstnavatele předat papír státu je nová? Dříve tedy stát vyplácel nemocenskou na základě papíru od lékaře a ne od zaměstnavatele?
jeden axiom vám vypad, insidere –nemocný bez nemocenských dávek – předpokládaná systémová kolizní situace nizké intezity, obecně společensky žádoucí daň za to, že někteří z nás budou ještě bohatší..)
vidímpizi, že jste lépe informován a fundován, než ministr nečas a jeho stranický vůdce topolánek, jste schopen alespoň klást otázky, sice pozdě, ale přeci…)
PižiRaději bych odpovědi, než pochvaly.
reálnouodpověď(alespoň ode mně) máte o řádek výše, od vlády nic nečekejte, tam by jste mohl být nařknut z velmi nebezpečného komunismu a místo nečase by vás asi "léčil" langer..)
PižiJá ale hledám odpověď na otázku: Takže to znamená, že dříve stát vyplácel dávky bez informace od zaměstnavatele? Ta povinnost zaměstnavatele předat papír státu je nová? Dříve tedy stát vyplácel nemocenskou na základě papíru od lékaře a ne od zaměstnavatele?
no, kdo chce kam….http://www.mpsv.cz/cs/ …. tam se ptejte, co vám budou síly stačit – přeji příjemnou a(doufejte) bezpečnou zábavu..)
Piži,dříve dávky nemocenské podpory vyplácel zaměstnavatel v rámci mzdy a proúčtovával si je se sociálkou. To je asi ta hlavní odpověď na vaše otázky[5][13]. Vyplnění papíru možná není nové (nevím, nikdy jsem na nemocenské nebyl, vím jenom to, že se administrativní náročnost v novém systému zvýšila, formuláře jsou větší a je jich o jeden víc), ale případné chyby zaměstnavatele nešly k tíži zaměstnance.Problém je v tom, že a) nový systém vytváří prostor pro to, aby byly platby opožděny (a určitě si dovede představit, co to udělá s cashflow takové matky samoživitelky), b) chyby zaměstnavatele jdou k tíži zaměstnance, c) zaměstnanec (občan, živnostník) v podstatě úvěruje stát, d) je to další administrativní zátěž pro lékaře i podniky (krásný příklad zjednodušování v praxi), e) nemocnému, a tedy o zdroj příjmů přišedvšímu, zaměstnanci vznikají další náklady (úroky, poplakty, hrozba exekuce), které mu nikdo nenahradí (soudní žaloba je asi teoreticky možná, ale vzhledem k tempu práce našich soudů není jisté, že se zaměstnanec verdiktu dožije).A určitě by bylo možno doplnit další a další body.
Piži,prosím vás, přestaňte si vyplňovat "Piži" do políčka Nadpis, je to matoucí. Vypadá to pak, že mluvíte sám se sebou.
Traste,já mám volnou pracovní dobu. Mne se netýká poznámka [7]. Jen kolem sebe vidím, co se skutečně děje. Ti, co kritizují kritiky blahodárných opatření pravicových vlád, snad mezi námi ani nežijí. Buď na ně někdo pracuje a oni si ze života udělali jeden dlouhý mejdan nebo s námi diskutuje Topolánek anebo nudící se odeesák, který sedí v parlamentu, a přemýšlí, jak se lidem pomstít.
víte,LV,já netvořím hodnoty a ani jinak této vládě neprospívám a čím déle, tím více jsem na to hrdej, krizovka mi jde k duhu – ale vím, že to nemusí dopadnout dobře, vím, že pokud se překoná jistá kritická mez ve společnosti dochází k věcem, kde slova nemaj žádnou cenu a moc a doběhnutí do nejblížšího koloniálu pro chleba vás může stát život, štěstí se stává hlavní domenou přeživších – k vyhnutí se tomu stavu přitom stačí docela jednoduchý věci – trocha selského rozumu, odvahy a zavrhnutí parazitů, kteří vám slibují modrý z nebe a druhým peklo na zemi – přeji pěkný den..)
Traste,v mém zaměstnání je zatím pohoda. Sousedé, co pracují ve fabrice, mají pátky volné a samozřejmě nižší mzdu (80 nebo snad dokonce 60%). Ti nadávají. Slyšel jsem i o možném třídenním pracovním týdnu. Výbuchům násilí se předchází tím, že velké fabriky ve velkých městec prakticky nejsou. Lidé jsou rozptýlení do malých firem. Solidaritu současná propaganda zničila. V našem městě propouštěli tři stovky zaměstnanců, celou půlku firmy. Těm, co zaměstnání zůstalo, namluvili, že mají perspektivu. Oni pak pro svoje kolegy nehnuli prstem. Propuštění zaměstnanci, se stáhli a trpěli studem. Seděli doma, nikdo z nich nezačat organizovat sebeobranu. Pověst kverulanta se nevyplácí. Přestěhovat se nelze, jste pod dohledem. Na osobním oddělení se na uchazeče o zaměstnání doptají a dovědí se všechno. V prostředí uchazečů o zaměstnání bude pravděpodobně dost donášečů, kteří chtějí být upřednostnění při nástupu do práce. Je to smutné, co tady píši. I mne naučili si hledět jen svého. Před dvaceti léty, kdy se mnou zamávali a zamíchali mou budoucností, jsem slyšel něco o tom, že sice se mnou někteří moji kolegové sympatizují, ale že je to všechno, co mohou pro mne udělat. Bylo to řečeno beze svědků. Traste, musíte uznat, že panující třída není složena ze žádných bobečků.
LV,nedělám si iluze o dnešních mocipánech a jejich knechtech, ale zase bych je tak nepřeceňoval, hlavně ne pro věci skutečně krizové – tlačit lidi do kouta mohou do určíte meze, pak někdy stačí, aby se našel střelec, kterému bude v podstatě všechno jedno a v dobách celonárodního nespokojení, místo pod most a do pomalého zatracení, si vybere raději rychlou cestu na máry a strhne lavinu – pak obyčejní lidé, do té doby poslušně frustrování, režimem cepovaní, důsledně atomizování, jejich osobní životy znevažovány a oddávány v niveč, kteří do té chvíle byli poslušní nastavených pravidel, dokáží uspořádat nepěkný jatka ( zapomeňte na rok 89, to si šla, po domluvě s bývalým nepřítelem, tehdejší husákova nomenklatura po vydlážděný cestě pro majetek) – stále také platí, že ovládaných je podstatně hrubo více než ovládajících a jejich žoldáci nejraději bojují na té straně, která má přinejmenším papírově snadné předpoklady vítězství, páč je může reálně za práci vyplatit ( tady panují tvrdá ekonomická pravidla), takže v marném boji prchají, nebo prozíravě pomáhají nové nastupující garnituře – otázkou ale zůstává, musíme to celé, v historii tolikrát odehrané,zopakovat do puntíku znova – a nebo taky jestli na to ještě vůbec máme…..)
Ty nové nemocenské mají jednu výhodu:Dříve vyplácel nemocenskou zaměstnavatel a vyúčtoval si ji sociálce (o vyplacené nemocenské poslal méně na odvodu za soc.pojištění), jak správně poznamenal Tribun [15]. Teď tu nemocenskou vyplácí přímo sociálka na základě podkladů dodaných zaměstnavatelem. A nestíhá, bo si nikdo nepředstavil objem, který zpracovávaly desetiletí mzdové účtárny, a na té sociálce na to nemaj lidi, nemaj systém atd… Prostě zase někdo o něčem rozhodl, aniž by měl praktické zkušenosti a věděl, co to všechno obnáší…Teď k té výhodě nového systému. Maximální denní nemocenská dávka je omezena stropem. Dokud vypácel nemocenskou zaměstnavatel, počítal denní nemocenskou dávku z prac.poměru, který měl ten člověk u něj sjednaný, a tuto dávku "zastropoval". Pokud měl člověk více dobře placených prac.poměrů, mohl dostat "maximání denní nemocenskou dávku" V KAŽDÉM Z NICH !!!Dnes to vyplácí sociálka, sčítá všechny prac.poměry člověka a vyplatí jen jednu jedinou denní nemocenskou dávku (zastropovanou). To je jediné pozitívum, protože vyčuránkové, co se flákají v několika "plných" prac.poměrech (a že takový jsu, na to vemte jed), už můžou brát jen jednu max. denní nemocenskou. Tím se ušetří a na normální roboty, co opravdu osm hodin denně makaj v jednom háčku, to nemá vliv.Celej problém toho nóva je v tom, že to není technicky ani personálně zabezpečený, za to nese odpovědnost řídící orgán sociální správy – ministerstvo, které jaxi nezvádá svou řídící funkci, bo si tam dosazují nýmandy, kteří o té práci nemají ani šajn a chcou velet, ministrem počínaje.
Nojo, Báro,ale to přece ještě neznamená, že tam musí být ta 30 (a více) denní prodleva. A potom, má-li dotyčný více zaměstnání, odvádí pojištění v každém z nich, tak proč nečerpat nějaké souhrné plnění? (Čímž nehájím vykuky a podvodníky).
Dyt řikám,že ta prodleva je daná tím, že nestíhaj a nezvádaj. Zaměstnavatel jim tam ty podkady dává hned ten 14.den nemoci (tj. v okamžiku, kdy to přestává platit). Není důvod, proč by nedal nebo to měl mít špatně, dodneška to museli počítat na mzdovce, tak vědí přesně, co tam má být a maj na to celejch těch 14 dní. Doteď to zvádali, i když jim lidi přinesli lístek na nemocenskou 3.den dalšího měsíce, tak mu to ještě stihli dát do vyúčtování. Akorát to teď na tý sociálce zbůhdarma leží a nezvládaj to tam …
Re: má-li dotyčný více zaměstnání, odvádí pojištění v každém z nich, tak proč nečerpat nějaké souhrné plnění?ale jo, se ty příjmy sčítaj, ale jenom po ten strop. Není důvod podporu přeplácet, to, že někdo odvede víc pojištění, bo si víc vydělá, má vyšší nemocenskou, ale jen do určité hranice.Prostě tam je strop (i ten se letos trochu zvedl). Tak je to u všech sociálních dávek: určitá závislost na výši odvedeného pojistného, ale shora omezeno. V tom je ta solidarita se slabšíma a zároveň i zohlednění vyššího odvodu. Jedná se o "sociální dávku" a není důvod přeplácet lidi, který berou tolik, že si klidně můžou našpórovat a nejsou to žádný sociálky.
Dřív se to prostě za fyzickou osobu sčítat nedalo,protože zaměstnavatel věděl jen o příjmech, které si dotyčný vydělal u něj, o těch jinde neměl páru, a musel nemocenskou spočítat. Proto to bylo za každej pracovní poměr jednotlivě. To bylo ještě od dob bolševika, tehdy fakt nebylo normální mít několik zas tak dobře placenejch zaměstnání. Dnes to různý profese dělaj běžně, a obzvlášť ty dobře zaplacený. Zajímavý, že všichni takoví tvrděj, jak si ty prachy tvrdě oddřou, asi nespí a nemejou se, když to stíhaj …
Báro,jde o to[23], že těch 30 dní je zákonná lhůta, bez ohledu na stíhání a nestíhání, alespoň tak jsem to pochopil. Nestíhání vede k tomu, že ta prodleva je ještě delší, než těch deset dní. A navíc se sociálka vymlouvá, že nestíhá výjimečně a proto, že jí podniky dávají špatné podklady. Jenže z toho, co píšete – a zní to logicky – by vyplývalo, že podniky je podklady dávají včas a v pořádku, protože to umí.Jenže ať tak, nebo tak, ta 30 denní lhůta, která navíc běží až od okamžiku, kdy úřad usoudí, že už má všechny poklady a řádně vyplněné, mi prostě vadí, protože nemocný člověk je naráz ve štychu, a ne vlastní vinou.Jinak s [24] souhlas.
No, těch 30 dní bylo dodneška taky,u malých firem (tuším do dvaceti zaměstnanců), vyplácela nemocenské sociálka i v minulých letech, ve mzdě to počítali jen na účtárnách velkých firem. Do těch 30 dnů to stíhali.To, že se sociálka vymlouvá, není probém, to je fakt – vymlouvá se. Prostě to neumí, nemaj kapacity ani techniku – zanedbaná příprava a organizace práce, to je jedinej skutečnej důvod.A někdo by za to měl nést odpovědnost. Dyletanti nemaj co řídit a rozhodovat.
Tak to jsem nevěděl.Ale je fakt, že pro malé firmy vždy platili trochu jiná pravidla.Každopádně člověku, který nemá na nájem, může být srdečně jedno, kdo to zvoral, on potřebuje peníze, na které má nárok.
Prostě jen chci říct,že lidi nedostávaj včas nemocenskou (což je těžkej průšvih), protože někdo něco rozhodl, nechal schválit, a nikdo z těch debžů neměl představu, co to obnáší, natož aby to technicky a organizačně zajistil. Já si toho všímám už hezkejch pár let, tentokrát udělali botu, které si všiml kde kdo. Prostě stádo nedouků, kteří si hrajou na něco, na co nemaj.
Těch problémů tam bude celkově víc.Dokud to dělaly účtárny, tak braly případné riziko na sebe a když, tak to opravili další měsíc. Teď vyplňují jakejsi papír s podkladama. Slušná účetní to vyplní správně a umí to zkontrolovat. Ale je taky dost takovejch, který si na účetní hrajou a spoléhaj "na počítač". Samozřejmě, že se musel od letoška inovovat software, včetně tisku toho papíru – a jsou tam chyby. Pokud na to účetní kálí, vytiskne, co jí počítač podhodí, nekontroluje a pošle, pak to má často špatně. Ono vždycky tak půl roku trvá, než se to doladí. Dokud to bylo v režii firem, tak se to většinou automaticky opravilo dřív, než přišla kontrola, takže bylo vše OK. Takže připouštím, že by i ty podkady mohly být blbě, ale na tý sociálce to nemůžou vědět, bo žádnej jinej podklad, na kterej by to mohli ověřit, nemaj, takže musej věřit číslům, který jim tam z účtárny pošlou. Podle něho maj zaplatit v termínu ;)
"dříve dávky nemocenské podpory vyplácel zaměstnavatel v rámci mzdy a proúčtovával si je se sociálkou."Tribune, pro Boha živého – co to tu povídáte?! Vždyť vy nám tu tvrdíte úplně kacířské myšlenky, že se o zaměstnance v neschopnosti staral lépe zaměstnavatel, než to teď dělá stát! To přece není možné. Zaměstnavatel chce přece podle doktríny své zaměstnance jen vykořisťovat a stát tu máme proto, aby nás před ním chránil. Tak jak to, že je to v praxi naopak?
No, Insidere,on to byl takovej "přežitek socialismu", a vydržel dvacet let jet setrvačností. A měl propracovanej systém fungování i kontroly. Je smutné, že za dvacet let nedokázaly pravicové vlády (a že vládly víc než polovinu z této doby a celej zbytek měli čas na přípravu toho, co chtějí uskutečňovat) tento "přežitek" uspokojivě ve prospěch zainteresovaných (zaměstnavatelů i zaměstnaců) vyřešit. Bych se opravdu zamyslela nad jejich "fundovaností"… Od okamžiku přechodu na "kapitalismus" bylo zřejmé, že soukromé firmy ZDARMA plní určitou funkci státu (výpočet a výplatu nemocenských dávek), aniž za to cokoliv dostanou a ještě je můžou za chyby pokutovat. To nikomu z těch echt pravicovejch celou dobu nevadilo? Proč by, když to dělaly nějaké podřadné mzdovky, to bylo nad jejich rozlišovací schopností, že… Hlavně, že se prodrbalo dvact let času vymýšlením a organizováním krávovin. Vykádat dnes něco o neschopnosti státu, je vizitkou neschopnosti těch, kdo ten stát řídí. Komunisti to už dvacet let nejsou, ale zrovna v téhle věci to měli zorganizovaný tak perfektně, že to fungovalo i dvacet let poté, co šli od válu, až do okamžiku, než do toho začal nějakej trumbelín neodborně šťourat a hrát si na chytrýho.
A byli to socialisti,kterým došlo, že s tím zaměstnavatlnemá mít co do činění. A byli to modráci, kteří ani s ročním odkladem nezvládli technické a organizační zajištění. Tak můžete mudrovat.
Báro, jak jste přišla na to, výpočet a výplata nemocenských dávek je apriori funkce státu? Cožpak se nejedná o typickou pojistnou událost, proti které by se mělo být možné pojistit u každé pojišťovny?Komunisti to měli skutečně vymyšlené dobře. Dokázali přesvědčit miliony lidí, že stát dokáže něco udělat lépe než soukromník a že peníze, kterými disponuje stát, si stát sám vytiskl, takže nikde jinde nechybí.Já na rozdíl od vás nedělím svět na socialisty a modráky. Je to stejná banda, která jen přemýšlí nad, tím jak vás obrat o další svobody a prostředky a jak je rozdělit mezi své kamarády. A právě tento případ vyplácení nemocenské ukazuje, že všechno, co dělá stát, dělá hůř než každý soukromník.
PižiKolik lidí mohlo být za komunistů nasraných na systém zdravotních dávek aby bylo možné tvrdit, že to fungovalo? Nechcete tím doufám říct, že tehdy se chyby neděly, že? Z jakých statistik vycházíte, když srovnáváte tehdy a teď?
No, vzhledem k tomu, že se pojištění platí státní instituci[34], je celkem logické, že plnění z tituu toho pojištění bude opět poskytova státní instituce. Jsem si vědoma, že u kapitalistů to funguje jinak (inkaso do kapsy kapitálisty, plnění přenechat státu – daňovým poplatníkům), ale o tom s váma diskutovat nemíním, si spoludiskutující i témata vybírám…
Insidere, malou testovní otázečku :Víte, co je to parafiskál ?S tím použitím slova pojištění jste mě skutečně pobavil …
Zase blábolíte, Insidere[31]. Zaměstnavatel to přeci nedělal ze své dobré vůle jako nějaký "benefit", ale byl k tomu státem donucen. Dělal to lépe, protože v tom měl a) praxi a b) byla agenda decentralizovaná, takže případná chyba se neprojevila tak intenzivně; nehledě k tomu, že ve většině firem byly odbory, nebo alespoň nějaký "uliční výbor", kteří si už pohlídali, aby to nějak fungovalo. Ale v žádném případě se se nedá hovořit o tom, že "se o zaměstnance v neschopnosti staral lépe zaměstnavatel", protože to byl stát, kdo se staral prostřednictvím zaměstnavatele, který za stát vykonával část agendy. Chcete-li, bylo to nevolnictví právnické osoby, či spíše socialistické organizace.
PižiMůj kamarád zaměstnává dva lidi. Pokusil se jim dát možnost využít sick day. Prostě zavolají, že je jim zle a nepřijdou do práce, kterou mají placenou. Chtěl jim dát dva dny na rok, kdy mohou tohle využít. Nelze! Stát nedovolí. Nejsou na to kolonky. Zaměstnanec nemůže dostat plat, když nebyl v práci. Jo, je to stát kdo se stará, ale samozřejmě ne o lidi.
Není mi jasné, Piži,proč to váš přítel chtěl cpát do nějakých kolonek.
PižiOn je chudák naivní a rozhodl se, že chce mít vše podle pravidel. Že nebude krátit daně, že bude přiznávat všechnu tržbu, atd… No tak se pokouší řádně uvést státu, že ti lidé sice nebyli v práci ale dostali zaplaceno. Do kolonek se to pokouší nacpat státní úředník a ten kolonku nemá a tím to hasne. V oblasti vztahu zaměstnavatel zaměstnanec je kreativita státem zakázána. Můžete jen to, co vám zákoník práce dovolí.
Nějak pořád nerozumím,co nebo koho by /kromě sebe/ zkrátil tím, že prostě zaplatí svým lidem jeden či dva dny jakoby byli v práci. Co je státu do toho?
Mám totiž na očích příklad, kde takový neformální postup celá léta funguje. Zaměstnavatel vyjde zaměstnanci vstříc a ten to nezneužívá. Zákoník práce by přišel na řadu právě a jenom v případě zneužití.
Pracovni hodinyTi lide maji hodinovy plat. To znamena, ze muj kamarad musi evidovat jejich dochazku. To take pry stat vyzaduje. No a pokud by kontrola zjistila, ze nekdo ma v dochazce napsano, ze v praci nebyl a presto dostal zaplaceno 8 hodin, byl by to problem. Pokud chcete statu nelhat, nemuzete tohle pro sve zamestnance udelat. Muzete to udelat leda tak, ze statu zalzete a do dochazky vyplnite, ze v praci byli.
Piži,vaše touha státu nelhat mi přijde dost legrační. Bavíme se přece o soukromé firmě anebo OSVČ, kterým stát ukládá placení daní a pojištění a dodržování všech ustanovení zákoníku práce ve prospěch zaměstnanců. Jaký problém, jaká škoda by proboha mohla vzniknout, kromě toho, že zaměstnavatel de fakto vytáhne peníze z vlastní kapsy a zaplatí nevykonanou práci? Víte co? Ať jde ten váš kámoš ke zpovědi, a farář ať mu dá rozhřešení.
Ale o tom to jeNo ale prave o tom to je. Jaka skoda by mohla vzniknout? To nikoho nezajima. Kontrola vidi plat a zaroven v dochazce ze nebyl. Sup dame pokuticku.Ja prave mluvim o situaci ktera je pro zamestnance vyhodna a presto ji stat nepripusti. Stat to je byrokracie a te jde o plneni narizeni, ne o blaho lidi.
Lidi, co na každý svůj krok vyžadují schválení,mě nebaví.Ale to je jedno. Otázka zní: Jaká kontrola? Jaký úřad by chtěl kontrolovat, jestli mají zaměstnanci soukromého podniku správně vyplněnou docházku? Jaký by byl smysl takového počínání? Výkazy práce mohou přijít na přetřes leda tak v pracovněprávním sporu.Vážně: vy jste slyšel, že by nějaký ouřada zjišťoval, jestli byl Jarda Novák v pátek šestnáctého února opravdu v práci?Vlastně teď mi to došlo: Ne ouřada, ale kriminalista. Jarda Novák spáchal vraždu a výkaz chce použít jako alibi.:)Tribune, omlouvám se za plevelení. Už končím.
Radite zalhatTakze jestli spravne chapu vas prispevek, rikate zalzete, neprijde se na to?Já mám pocit, že se těžce míjíme. Můj příspěvek není o tom, že ubohý podnikatel trpí pod útlakem státu, ale o tom, že existují siotuace kdy perfektní dodržování pravidel stanovených státem omezuje dobro pro zaměstnance, navzdory tomu, že stát o svých nařízeních tvrdí opak.Samozřejmě, že každého napadne tohle zfixlovat a nepřijde se na to.
Piži,překvapuje mne, že právě vy se stavíte proti aplikaci zásady "bez práce nejsou koláče" do pracovního práva[39]. Vždyť je to i ochrana zaměstnavatele před tím, aby nemusel vyplácet mzdu člověku, který nepracoval. A jistě, je to i naplnění zásady "za srovnatelnou práci srovnatelná" mzda, tedy aby nějaký protekční flákač nedostával stejnou mzdu, jako ten, kdo tvrdě pracuje. (I když v praxi by to asi vypadalo tak, že ten flákač bude dělat na manažerskou smlouvu, nebo si to vyfakturuje jako "konzultace"). To je možná ten důvod, proč se o to stát zajímá, přestože by mu to mohlo být jedno, když jsou odvody řádně zaplacené.To, že na to nejsou kolonky, přece neznamená, že to nejde řešit (třeba u nás to funguje běžně, je jen jedna podmínka, totiž že tzv. "sick-day" nelze naplánovat předem, jako dovolenou). Určitě lze udělit náhradní volno, nebo volno neplacené a pak vyplatit prémii.Proč by to stát kontroloval, Tresen[47]? Na základě udání. Věřte tomu, že se takové kontroly dělají, například na popud nějakého zhrzeného lempla, vyhozeného pro neschopnost. A tím nemyslím dělníka, ale nějakého středního a vyššího manažera, který moc dobře ví, jak jsou pravidla nastavené a kde má firma rezervy a kam má tedy nasměrovat kontrolu.
Pokud vím, Piži,v podstatě žádné ustanovení zákoníku práce, které by zaměstnavatele omezovalo v poskytování výhod pro zaměstnance, neexistuje. Váš kamarád si zřejmě potřebuje přečist komentář k § 199 /jiné důležité osobní překážky v práci/, kde je jasně napsáno, že od tohoto ustanovení je možné se odchylovat, pokud je to ve prospěch zaměstnance. Obecně toto pravidlo upravuje § 2 zákona. Takže opakuju: Když s tím placeným volnem zaměstnavatel souhlasí, nejedná se o žádné fixlování. Ať se zeptá právníka, a když to nepomůže, pořád je tu ten farář.Tribune, udávat zaměstnavatele, že svým zaměstnancům poskytuje výhody nad rámec zákoníku práce? Kde jste to slyšel?:)Jediný případ, kdy by něco takového mohlo zajímat státní kontrolu, by nastal, kdyby se jednalo o zaměstnance státní organizace, pro které platí nějaké jednotné nařízení o poskytování volna.