2x k novější historii (období socialistické)

Z Jakešova věštírna o roce 2010: Když jsme v lednu 1989 udělali akademickou petici za propuštění Havla, tak oni se s výjimkou Ransdorfa podělali a nepodepsali – Klaus to tehdy odmítl Zemanovi. Když jsme pak otevřeně vystoupili s Kruhem nezávislé inteligence, oni se vesměs odtáhli, takže jsme je brali za režimisty. (Ivan Gabal)

V roce 1989 jsme chtěli lepší socialismus: V listopadu a prosinci 1989 šlo o svobodné volby, o odchod nekompetentního, a tedy, jak se tehdy říkalo, degenerovaného komunistického vedení. O zrušení vedoucí úlohy. O příslib trhu a blahobytu. O Dubčeka a Havla. Ale ne o odstranění socialismu. Dnešní údiv nad tím, že lidé okamžitě nechtěli zavést kapitalismus, staví na předpokladu, že socialismus byl nemorální a že takto ho lidé vždycky vnímali. A to je podle mého omyl. Samozřejmě že dějiny státního socialismu byly plné utrpení, strachu, nedostatku všeho možného atd. Zároveň ale lidé žili své normální životy a v nich si pěstovali hodnoty jako přátelství, bezpečí, vzdělání, práci, obětavost, rovnost, rozvoj tvůrčích sil atd. A přesně tohle si lidé představovali jako socialismus. Žít si svůj normální život a věnovat se zmíněným hodnotám. I když je třeba mohli realizovat jen částečně nebo museli někde trochu podvádět. Jak ukazuje Alexei Yurchak pro sovětský kontext a jak se snažím ukázat pro československý, socialismus pro lidi neznamenal totéž co stát nebo ideologie. Takto zjednodušené rovnítko platí jen u dnešních antikomunistů, kteří v tomhle bodě, a nejen v tom, jsou úplně vedle. Žít v socialismu pro lidi znamenalo něco jiného, než co hlásala oficiální komunistická ideologie. A právě proto lidé žádali lepší socialismus, když se v roce 1989 rozhodli změnit systém – odmítnout starší uspořádání s jeho degenerovaným vedením a vyprázdněnou ideologií. (Michal Ullmann)

98 komentářů: „2x k novější historii (období socialistické)

  1. Já jsem Hořejšího z následné diskuze pochopil tak, že jen stupňuje svou ironii a chystá nějakou další taškařici.

  2. Marabu, jste vpředu jen proto, že jsem 2 minuty čekal na kód :-))

  3. no a vida, kde všude byl ten jeho společensky nebezpečný text už vyvěšenej http://blog.aktualne.centrum.cz…9 ..že ti lidi tak prahnou po nebezpečí, a neváží si klidu a úspěchů dosažených, že?

  4. A máte, debe, pocit, že případ s kuřáky je o něčem jiném? Aby bylo jasno – mám své docela dobré důvody, proč jsem napsal tu 40. Myslím, že už jsme se jich beze shody narozebírali tady ažaž.

  5. XY, pro závislého kuřáka typické, že sice vyjmenuje spoustu absurdních možností, jak vyřešit problém, ale jediný rozumný "zapomene". A to ten, že kuřáci buď přestanou kouřit dobrovolně, nebo alespoň dobrovolně nebudou kouřit nikde tam, kde nejsou sami nebo výhradně mezi svými na svých privátních územích. A mezi svými by neměli být všude tam, kde je prostor veřejně přístupný.

  6. A co se Hořejšího týče, myslím, že první, kdo postřehl o co jde, byl jonáš…Pěkný víkend všem.

  7. Jistěže ano, XY, 56 – to už vám ta droga musela hodně zatemnit úsudek, když srovnáváte záměrné trávení spoluobyvatel se svobodou slova. Pokud by přirovnání mělo sedět, tak byste mi mohl kouřením pouze vyhrožovat.

  8. A to je něco jiného než segregace, debe?"…nebudou kouřit nikde tam, kde nejsou sami nebo výhradně mezi svými na svých privátních územích. A mezi svými by neměli být všude tam, kde je prostor veřejně přístupný. ":-)))

  9. Ne, není to segrece, protože vy jstem milý XY, přehlédl slovo DOBROVOLNĚ.

  10. Ach, jo, debe: wiki:Segregace – obecný význam: "slovo znamená obecně oddělování, odlučování, vylučování"O dobrovolnosti není nikde ani slovo. Dobrovolně či nedobrovolně je to pořád jedno a totéž, a to segregace. Nesmíte myslet jen na 60. léta a slzy dětí z Alabamy.Ještě jednou pěkný víkend všem…

  11. Nemáte pravdu, XY, a to tak, až je to s podivem, a navíc se absurdně točíte na slovu segregace, o které tu vůbec nejde.Primárně šlo o to, ukázat na příkladu hádek mezi kuřáky a nekuřáky, že výkřiky o "mé svobodě, která končí tam, kde začíná svoboda tvá" jsou prázdné fráze, jakmile dojde na lámání chleba. Což bylo, jako obvykle, demonstrováno. A platí to v plném rozsahu i na článek a další výroky pana Kostlána.A sekundárně jsem reagoval na vaši 40 – jak vyřešit problém kuřáků a nekuřáků, a to tím, že není nutná žádná segregace ani žádné zákony, když kuřáci dobrovolně přestanou na veřejnosti kouřit (protože pardon, ale kouření na veřejnosti opravdu není žádné nezadatelné lidské právo, naopak, nezadatelné právo je právo člověka (kuřáka i nekuřáka) dýchat čistý vzduch. Pokud se tohoto práva kuřák ke své škodě zříká, nemá žádné právo do toho tahat své okolí.

  12. jen stupňuje svou ironii a chystá nějakou další taškařici. Tou taskarici bude, ze to tam za par dnu znovu vyvesi, urcite. Tak jsme se nasmali a muzeme zacist cist nejaky jiny blog.

  13. K-k, pak se projeví jako to, co jsou – závisláci, kterým droga změnila samu podstatu logického uvažování, a kteří naprosto ignorují heslo "má svoboda končí tam, kde začíná tvá", kterým se ovšem ohánějí všude tam, kde se jim to hodí.

  14. Ale debe, vy jeden majiteli pravdy, tohle vykládejte třeba lidem u pražské severojižní magistrály…Mezi námi, mně je podstatně snesitelnější kouřící nešťastník s paradentózou či akutním zánětem hrtanu než nekouřící – a jistě si nemusíme vyprávět proč. Vy jste se jednoduše rozhodl, co je VÁM příjemné – a teď to vyžadujete, protože přece máte pravdu. :-)))

  15. A další oblíbený úkrok stranou – jinde přeci taky bijí černochy. Jak předvídatelné, milý XY. Vše, jen abyste ten hnůj nemusel v mé přítomnosti típnout, že. Ale jinak jste humanista plný ohledů – k těm, co jsou jako vy…

  16. [64][66] :-)))Hezký večer, K-k. Ty veverky jsou úžasné, smekám! Hodně úlovků přeji

  17. Debe [63] ,jedinec i skupiny emitují do svého okolí během celého života všelicos: hluk, pachy všeho druhu, teplo, světlo… bohatě zásobujíc receptory všech zůčastněných. Ale vždy se to řeší pravidly nějakého kompromisního chrakteru, nebo technicky, případně toleruje a neřeší. Váš soused má "nezadatelné lidské právo" rozvíjet svůj muzikální talent, v noci nemůže, tak cvičí každé dopoledne. Vy ale chodíte na noční a dopoledne chcete spát. Jste přesvědčen že útočí na Vaše "nezadatelné lidské právo" na spánek ale nemůžete jinak než se s ním dohodnout i když Vás nedostatek spánku může připravit o zaměstnání, v horším případě o zdraví. Zkuste volat po uzákomění nočního klidu i na dopoledne. Takových podobných příkladů by se dalo popsat plno. S tím pojmem "nezadatelné lidské právo" by zacházel opatrně. Podívejte se okolo sebe jakou rotyku dělá ve světě "nezadatelné lidské právo" vlastnické.

  18. "Tak jsme se nasmali a muzeme zacist cist nejaky jiny blog."no baže, taškařice pokračuje, a hledej si čtenáři hledej- http://www.blisty.cz/"..zpět k případu Lidových novin, MAFRY a Fabiana Golga. Britské listy se nemohou v této věci postavit na tu či onu stranu, Je docela dobře možné, že informace, které získal Fabiano Golgo ve věci Lidových novin, jsou nesprávné, nebo se nezakládají na pravdě. Informovali jsme čtenáře BL o tom, že MAFRA tyto informace popírá. Je docela dobře možné, že MAFRA má pravdu.Zdá se nám však pozoruhodné, s jakou razancí si MAFRA vynucuje odstranění původního Golgova článku. Vydavatelé novin by měli být zastánci a obránci svobody projevu. Padni komu padni. Nebo ne?" teda já bych taky třeba chtěla doložit pravdivost mnoha tvrzení, od politiků přes ekonomy a nejrůznější analytiky s tabulkami i bez, a do 48 hodin by to ani nemuselo být.. (za tu dobu "platnost" mnoha tzv.informací leckdy "vyprší" sama od sebe), ale holt nejsu korporace.. No a taky kdo by si stěžoval, že původní text Hořejšího není na aktuálně už k dispozici, vždyť je k nalezení jinde.. Ještěže si je ten Stejskal tak vědom svým povinností, kam bychom s takovou došli, akorát do chaosu. Čtenář potřebuje informace jasné ověřené a platné. Z toho je fakt člověku už blbě.

  19. Kamile, zkuste se dohodnout s feťákem a pak mi o tom přijďte vyprávět. Nikotin vytváří nejsilnější návyk, a to nemluvím o těch srágorách, co přidávají k tabáku tajně. A trochu jste posunul důraz, já jsem ochoten se vzdát svých vymyšlených svobod a nezadatelných práv, ale kuřák ne. Prostě mě mimořádně sejří podvod, který je už v samotné "dualitě" kuřák x nekuřák. Kuřák totiž není žádný protiklad nekuřáka, nekuřák je normální stav člověka, a kuřák je jeho úchylná varianta, žádný "rovnoprávný" protiklad a partner. A takovéto podivné kličky nám byly podsunuty všude, a my už je ani nevnímáme. Ale už toho nechám, slibuju.

  20. Debe a k čemu vám bude to zjištění, že jsou to nezodpovědní závisláci, neuvažující logicky – etc. etc.? Ten kouř budete dýchat dál, se všemi případnými zdravotními následky. Nebo pak už budete mít právo jejich lidská práva omezit a to kouření jim zakázat? Tady jde o stanovení té hranice, vymezující lidská práva jedince – kdy vlastně mám právo svoje lidská práva bránit i za cenu omezení něčeho, co za svoje právo považuje někdo jiný?

  21. K-k, znovu poukazuji na to, o co mi v této debatě šlo, a tím rozhodně nebylo vyřešení problému kouření. Spíš poukaz na pokrytectví těch, co mají plnou hubu svobody, ale jen když se to netýká jejich závislosti.

  22. XY, já i veverky děkujeme za uznání! Taky si o ně pečuju a podplácím je (jak jsi ostatně viděl) slunečnicí a oříškama. Ale aby mi tam lítaly hned čtyři najednou a hádaly se mezi sebou, to ještě nebylo – mimochodem, slyšel jsi někdy nadávat veverky? Jsou strašlivě sprosté – a to jim nerozumím, jen slyším ten tón! ;o)))Ostatném se omlouvám za OT Bo)

  23. PS – Resp. v tomto případě těch, co mají plnou hubu omezení svobody a práv těch, co "škodí jiným", aniž by byli sami schopni a ochotni se omezit ve svých takto prokazatelně jiným škodlivých aktivitáchhttp://www.novinky.cz…0-lidi.html

  24. Debe, kupodivu jsem si všimla, že kouření bylo jen jako příklad. Dovolila bych si obrátit vaši ctěnou pozornost k poslední větě v mém příspěvku [73]- to je totiž jádro problému.

  25. Promiňte K-k.Pode mého chápání vždycky – ovšem za cenu toho že si ponesete následky :-).

  26. "Nikotin vytváří nejsilnější návyk"na tom jste byl kde, debe, co takovej alkohol, nebo i třeba net, a třeba debaty na něm, nebo i jen chaty, a fejsbukáři, nebo hráčí počítačových her, nebo závisláci na sportu- endorfiny a tak, a další.. nechtěl byste jejich "svobody" taky "zrušit"? Mám totiž dojem, že vaše rozhořčení se obrací spíše proti sklonu člověka propadat nejrůznějším závislostem [74], ale takoví lidi už jsou, a aby se dokázali stoprocentně umravnit, to by se museli vědomě stát roboty, nebo by alespoň museli žít takovým nějakým přísně kasárenským způsobem života, – řád a správné-společensky prospěšné a zdravé chování nade vše.http://www.monitoruji.cz…onu-lidi plus ostatní články tamdole na stránce, to jen jako poznámka, když tady tak argumentujete.

  27. No jo – a jsme tam, kde jsme byli na začátku. Promiňte, ale to je odpověď-neodpověď, zejména po tom, co jste tu psal v příspěvku [35] a následně sepsul "nedemokratické" názory XY v příspěvku [37] a dalších – mluvím o obecné, rovině, ne o kouření, pochopitelně. Ale možná vám jen nerozumím a debata se odvíjí v podobě dvou rovnoběžek, u kterých není jasno, kde je to nekonečno, v kterém se protnou…Promiňte, ale teď musím na chvíli od počítače a tudíž i od debaty.

  28. Dobře, Míšo, opravuji v následujícím smyslu: Dlouholeté kouření zkracuje život. V průměru o deset let. Tabák a alkohol mají na svědomí 99 procent úmrtí, která nějak souvisí s návykovými látkami. Tabák je mezi nejčastěji užívanými drogami zároveň tou nejnávykovější. http://www.adiktologie.cz…di.html

  29. K-k, nesepsul jsem nedemokratické názory XY-ovi, ale to, že s tou demokracií a s jinými pojmy zachází zcela volně, a to vždy výhradně v zájmu svých subjektivních preferencí. Pokud potřebuje obhájit stanovisko, které nějak vyhovuje jeho zájmům, klidně je schopen argumentovat opačně, než tam, kde jeho zájmy nejsou dotčeny. A nejspíš si to ani neuvědomuje.

  30. dobře, debe, [81] ale o kouření či o vyřešení problému kouření v téhle debatě přece nejde. Komické, a i typické asi je, že já třeba s vaším nesouhlasem s Kostlánem zase naopak souhlasím, jenže jelikož v jeho textu se nejedná o kuřáky, tak tam vy nesmyslnost v jeho přístupu vidíte (aneb jak tam kdosi napsal "Nepřekvapuje nikoho, že žádný z komentářů k tomuto článku nepojednává jeho vnitřní rozpor, který spočívá v – bez nejmenšího zaváhání prosazované – myšlence, že svobodu je nezbytné chránit prostřednictvím omezování svobody?"- teda napsal to tam Radek Mikula z Prahy, a pak se do něj všichni obuli.. zkráceně řečeno -jde o jasné svinstvo, a to se musí vymetat ven..) Jenže když jde o kuřáky, zastáváte najednou vlastně úplně stejné stanovisko jako ten Kostlán. Chci říct, jak vás tak z debat znám, kouření či kuřáci jaou vaší fobií, ale protže to snad už víte, tak se pak zase nedivte jiným, kteří podivně až i nesmyslně reagují tehdy, když se narazí zase na jejich fobii a fobie.. Nebo i předsudky a já nevím co ještě :)

  31. Mohla byste mi objasnit, v čem vidíte paralelu mezi mnou a Kostlánem? Jak už jsem tu napsal, já nevolám po zákazu mluvení o kouření, mně stačí, když mě nikdo tím kouřením nebude zabíjet natvrdo. To je myslím sakra rozdíl. To není předsudek, to není fobie, to je prostě sebeobrana myši, zahnané bezohlednou kočkou do kouta.

  32. aha, tak teď to obracíte na "zákaz mluvení o kouření".. no tak jo. No on třeba zas Kostlán mluvení nějakých vymatlaných nácků nepovažuje za "mluvení", ale rovnou za akci- tedy čin.. Jinak paralelu vidím zde[73] "Tady jde o stanovení té hranice, vymezující lidská práva jedince – kdy vlastně mám právo svoje lidská práva bránit i za cenu omezení něčeho, co za svoje právo považuje někdo jiný?"- [78] Pode mého chápání vždycky – ovšem za cenu toho že si ponesete následky :-).Stejné následky si ponese i Kostlán, a my s ním, ale třeba se tohle líbí vícero lidem http://paragraphos.pecina.cz…htmlnebo lépe spíš tady http://paragraphos.pecina.cz…html A jinak, nevím, co poradit, seďte doma a vyhýbejte se kuřákům, taky můžete pít vlastní prověřenou vodu, nejezdit autem, po ulicích chodit s rouškou atd. A nijak na vás tím neútočím, takže promiňte, nechce se mi v tom dál pokračovat.

  33. Mnojo, Tabák a alkohol mají na svědomí 99 procent úmrtí, která nějak souvisí s návykovými látkami. Ale zároveň tabák a alkohol zachraňujou spoustu lidí před předčasnym utrpenim způsobenym psychiatrickou diagnózou a možná zachraňujou i spoustu jiných jedinců před násilim plynoucim z nezvladatelnýho stresu těcho slabších jedinců. Bohužel na to neexistuje žádná dvojitě slepá kontrolovaná studie, ale je to hodně pravděpodobná varianta. Vono účet nelze vystavit nejen bez hostinskýho, ale též ani bez strany, ochotný platit ;-)

  34. Tabák a alkohol a možná i to konopí jako léčebný prostředek v rukou šamana by mi byly sympatičtější než chemie v rukou vykonavatelů alopatického řemesla. Ale to už je zase jiná pohádka.

  35. nojo, tak ještě dodateček[72] "Kuřák totiž není žádný protiklad nekuřáka, nekuřák je normální stav člověka, a kuřák je jeho úchylná varianta, žádný "rovnoprávný" protiklad a partner." "Tabák a kouření má dlouhou historii. Naproti tomu zdravotní rizika vznikající při kouření jsou známa jen několik posledních desetiletí.Objevení tabáku – Tabák, tak jak ho známe dnes, se objevil na americkém kontinentu asi 6000 let před naším letopočtem. Původní obyvatelé Ameriky používali tabák jako lék, halucinogen, při náboženských obřadech, atd. Kouřit se začal asi 1000 let před naším letopočtem."http://www.mypaipo.eu…ie-koureni/ – pokud by vadily tyhle stránky, tak tady jiné http://www.stop-koureni.cz…oureni

  36. nebo tady http://www.kurakovaplice.cz….htmla je to zajímavý"Více se v Evropě tabák začal objevovat v šestnáctém století a kouření se začalo stávat společenským rituálem. Tabák se brzy začal pěstovat po celém světě. Zprvu bylo kouření výsadou bohatých, protože k jeho užívání bylo potřeba drahých dýmek a dalšího náčiní, s výrobou dýmek hliněných a dřevěných se tato kratochvíle stala dostupná pro lid. Stále více se také rozšiřovalo šňupání tabáku. Nový zvyk samozřejmě vyvolal i negativní odezvy a v mnoha zemích, jako kupříkladu ve Švýcarsku, Persii, Turecku či Rusku byly za užívání tabáku stanoveny kruté sankce až po trest smrti.Například papež Urban VIII. vydal bulu, odsuzující tabák v jakékoli formě. Kuřáci byli exkomunikována z církve. V Turecku bylo kouření dýmky trestáno propíchnutí nosu samotnou dýmkou. Lékaři začali upozorňovat na projevy užívání tabáku především v oblasti zažívacího traktu. l857 uveřejnil dr.Hodgkin v lékařském časopise Lancet zprávu, že tabák způsobuje demenci.V devatenáctém století již bylo šňupání tabáku považováno za zlozvyk nižších společenských vrstev a mezi vybranými kruhy se začaly ujímat doutníky a posléze cigarety. ských vrstev a mezi vybranými kruhy se začaly ujímat doutníky a posléze cigarety. Zprvu se tabák do cigaret balil do jakéhokoli papíru, nebyla žádná oficiální výroba, ale tomu se podnikatelské vrstvy rychle přizpůsobily, takže od druhé poloviny devatenáctého století začaly výrobci chrlit ručně vyráběné cigarety a posléze, od přelomu 19 a 20 století získaly dominantní postavení na trhu samozřejmě průmyslově balené cigarety. Při větším výběru chutí dnes cigarety obsahují poloviční množství tabáku než ve třicátých letech minulého století. To je výsledek požadavku mít užší a delší cigarety s delšími filtry a také s nízkým obsahem dehtu."jo kuřáci byli psanci koukám od jaktěživa

  37. Alkohol škodí víc než heroin nebo kokainhttp://www.mediafax.cz…ska-studieDobrou!

  38. Saxi, ale zvratky jsou k životnímu prostředí šetrnější než všudypřítomné vajglové závěje :o)

  39. Tak ty veverky jsou vážně skvělý. Gratuluju.Debatám o kouření jsem se svého času nevyhýbala, ale vyčerpala jsem se v pokusech vymluvit "liberálům" jejich pevné přesvědčení, že vzduch v hospodě je majetkem hostinského.

  40. a alkohol, a ladiči? Teda abych byla vyvážená v citacích: "Alkohol a jeho účinky poznali lidé zřejmě již ve starověku. Ve formě vína z vinné révy je znám lidstvu více než osm tisíc let, kdy se poprvé začal vyrábět v oblasti Blízkého Východu. Řekové víno dováželi, často pro čistě lékařské účely. V Římské říši bylo pití vína velmi rozšířené a vinařské umění velmi dokonalé.Kolem 5. století se začala pěstovat vinná réva v dnešních známých vinařských oblastech Francie a Porýní. Po staletí znají Japonci víno z rýže, mexičtí Indiáni z agáve a Inkové z kukuřice. Staří Vikingové, ale i Slované znali medovinu z kvašeného medu. Pivo vařili již staří Babylóňané před 7 – 8 tisíci lety. Postupně se velmi rozšířilo v Egyptě a západních částech Římského impéria. Také staří Čechové znali pivo velmi dobře. Kvašením lze vyrobit roztok, kde je obsah alkoholu maximálně 12 – 13% . Čistý alkohol byl poprvé získán v 10. století, kdy Arabové vynalezli proces destilace a dostal název "al kuhol" – což je arabský výraz pro "něco nejlepšího" a od té doby máme k dispozici silnější vína a tvrdý alkohol. …Alkohol vstoupil lehkým krokem do lidského života z toho důvodu, že v prvopočátku lidem pomáhal a zpříjemňoval život. Lidem vyhovovaly především ty vlastnosti alkoholu, jichž bylo možno využít v lékařství. O blahodárných účincích alkoholu najdeme svědectví v pracích antického lékaře Hippokrata (460-370 př. n. l.) i filozofa a lékaře Ibn Síny (980-1037). Lidé používali různé vínové obklady, které přinášely pacientovi úlevu, také po samotném požití alkoholického nápoje se pacientovi ulevilo a bolest byla snesitelnější. Důležitou roli v rozvoji požívání alkoholických nápojů sehráli i bylinkáři a lidoví léčitelé.Alkohol usnadňoval lidem život a činil jej příjemnějším, ale již v této době dokázal alkohol svádět člověka ze správné cesty. Lidé vítali, že pod jeho účinky se mění jejich psychické vlastnosti. Po požití alkoholu měli lepší náladu, byli veselejší, snadněji se sbližovali, různé osobní problémy a útrapy se jim nejevily již tak nesnesitelné a nepřekonatelné. Požití alkoholu je přivádělo ke kolektivnímu veselí. Lidé se tak sami nevědomky dostali na šikmou plochu, z které pro mnoho z nich již nebylo úniku. "http://dejinyalkoholu.blogspot.com…tady třeba recept jeden http://dejinyalkoholu.blogspot.com…a kdo shledává alkohol hrozen, může si připravit ten hrozen tam – long drink je jasně oblíbenej, dlouho vydrží ;)A tady to máme pojaté vědecky http://scienceworld.cz…obach-2664a tady zas lidově http://webcache.googleusercontent.com…a omlouvám se, aktuální stránka mi nechtěla naskočit A taky jsem v gůglu pod výrazem "historie alkoholu" našla větu "Indické ženě, která byla přistižena v opilosti žhavým železem vypálili do kůže čela podoba nádoby, z níž alkohol pila. Pak byla vyhnána." – ovšem obsah stránky byl přemístěn do jiné verze, a tam to už asi není ? http://www.alkoholik.cz…avislost/No nechce se mi to tam prohledávat, ale pijani byli taky psanci, určitě, co si budeme povídat. A omlouvám se délku !

  41. "Alkohol škodí víc než heroin nebo kokain, tvrdí britská studie" (?)no není nad studie.. a kdo by to byl řek, že? To snad není možný.. No a nemůžu za to http://www.youtube.com…KOpQapTuaoJako by se nic nezměnilo.. a taky že ne. Taky dobrou.

  42. no pokud ho nemáme na mysli ve formě kalvádosu, tak to je určitě :)http://www.youtube.com…re=related

Komentáře nejsou povoleny.