Promořování je až poslední možnost

Přes veškerou osvětu je promořování stále velmi populární strategií boje s epidemií COVID-19. Spíš než hlubší znalosti z oborů imunologie, epidemiologie a virologie ovšem za touto popularitou stojí fakt, že promořování neklade na lidi žádné nároky, nechce po nich žádnou kázeň ani odříkání ani odpovědnost. A pak nejspíš i zcela iracionální víra, že ať bude procento nakažených, vážně postižených a mrtvých jakékoliv, mě a mojí rodiny se to nedotkne, ale budou vždy jiní, druzí, cizí.

Cožpak o to, promořování je jedna z možných strategií, ale měla by to být až poslední možnost v situaci, kdy nic jiného nezbývá. Lidem ve středověku nic jiného nezbývalo, a proto se při morových ranách promořovali. Sice si tato strategie vyžádala ztrátu 30% populace, ale nakonec nějak fungovala, čehož jsme přímým důkazem. Ztráty způsobené COVID-19 by zřejmě byly nižší, ale pořád by to byly stovky, či spíše tisíce. Zbytečné stovky a tisíce, protože my dnes máme, na rozdíl od našich předků, i jiné možnosti. Máme vědu a techniku, která nám umožňuje problém „urvat“ silou: nemusíme riskovat smrt a dlouhodobé následky tisíců či desetitisíců, stačí v karanténním režimu přečkat mezidobí do doby, než budeme mít vakcínu. My tu možnost máme.

Proti tuberkolóze, tetanu, spalničkám, černému kašli či neštovicím se také nepromořujeme, ale očkujeme. Na promořování je vždy času dost, když selže všechno ostatní. V případě COVID-19 ale zatím neselhalo nic jiného, než kázeň a odpovědnost občanů. Zvolit si promořování v situaci, kdy máme k dispozici dostatečné vědecké a technické kapacity, znamená rezignovat na podstatu naší civilizace, na veškerý pokrok, a vrátit se zpět k pověrám, zaříkání a modlitbám. Možná, že nám nakonec nic jiného nezbyde, ale ten konec se ještě ani nepřiblížil. Tak ho zbytečně nepřivolávejme promořováním a odmítáním roušek, rozestupů a hygieny.

82 komentářů: „Promořování je až poslední možnost

  1. Do toho pytle s autoritami, které ztrácejí důvěru významné části veřejnosti, se někteří horem-dolem snaží nacpat i vědu. Kdyby to škodilo jenom jim, vem je čert a dobře jim tak, jenže ono to vposledku může uškodit úplně všem…

      1. To možná platilo v předosvícenských dobách. Od Descartesa nebo nejpozději od francouzských encyklopedistů by se v rámci nastupujícího diskursu každý evropský veřejně působící intelektuál (včetně těch amatérských a rádoby), který by chtěl úlohu a význam rozumu, kritického myšlení a vědy zpochybňovat, přinejmenším zesměšnil. To až dnešní postmoderní doba přináší návrat myšlení i „myšlení“ někam do 15. století nebo do ještě vzdálenější minulosti.

  2. Promořování, cenzore, je ta nejpřirozenější – ano také se tomu říká – „přirozený“ výběr -cesta k zocelení kolektivní imunity. Podobně jako „kolektivní vědomí“ má i imunita jistý gradient, kdy ti, co by stejně přirozenou cestou odešli o něco málo později, odejdou dříve. Je to shoda okolností asi jako když nezaměstnaný karvinský slévač je alkoholik a k tomu si začne ještě píchat. Je to vždy do značné míry sociálně biologický atribut osobnostní charakteristiky a behaviorální archetyp stereotypizace „kolektivního způsobu života“, kdy jednotliví občané, stejně nespravedlivě, jako celá evoluce tomu chtěla, prostě NEBUDOU MÍT vždy úplně stejné vyhlídky…

    Pro ty, co tu budou potřebovat je naše socialistické amorálně přesolidarizované zdravotnictví tu nejlepší péči. Stejně tak tomu je u všech dalších onemocnění, nechápu, proč se srovna u tohoto boří svět. Pro mne je daleko horší na společenský dopad chlast a cigarety – a neskutečně odporný typicky český stravovací styl – viz naše prvenství v rakovině tlustého střeva.

    To si zapište na své tlačitko „demokratické očisty“ společenského vědomí od zlých „neoliberálních“ pravd, jejíchž eliminace z doslechu činí proletářovo spočinutí tak lehkým, a s tím pivíčkem a bůčkem, o trochu lépe snesitelným…

    1. Geniální. Takže zůstanou jen silní a na viry odolní. Vaše víra, že to budou zrovna ti lepší (libertariánští fašisté jako vy) je úsměvná. Jenže ono jde o to, že jako společnost potřebujeme spoustu lidí, kteří mají možná chatrnou imunitu, ale za to umí třeba učit děti, vyvážet odpadky etc. etc. Zkuste se konečně dostat mentálně z doby kamenné do doby informační.

      1. Zdravim, dlouho jsem tento prijemny blog nenavstivil, uz je to par let co jsem i neco tady komentoval.
        Ale k tematu jestli muzu, Vesmir a priroda je prirozene selektivni, bohuzel pro nekoho neprizniva zprava, ale prave proto ten zivot na zemi jeste existuje. Nikdo nechce ztratit sve blizke a milovane, ale zachranit 100%, a zit vecne je pro vsechny zahuba .
        Ale netvrdim, ze se mame chovat stejne jako v stredoveku, ale musime prijmout fakt selekce.
        Jina otazka je co vlastne Covid akce znamena pro lidstvo. Je evidentni, ze to neni Cerny mor ani Ebola atd
        Ale ten globalny medialni rozsah je skutecne neco co tady jeste nebylo. Musi to mit ucel, ale urcite ne ten, ze media chteji ochranit lidske zivoty.

        1. Selekce jistě, jde o to, kdo a na co selektuje. Časy, kdy dávala smysl selekce na nejsilnější hovado, jsou už desítky, ne-li stovky (a možná tisíce) let pryč. Nejsme v situaci, kdy řešíme přežití druhu, jsme v situaci, kdy řešíme přežití civilizace, a k tomu jsou potřeba úplně jiné talenty a schopnosti, než k prostému fyzickému přežití druhu. Jako lidstvo jsme už na takovém stupni rozvoje, že primitivní darwinistickou selekci akceptovat nemusíme.

          Co se týče toho mediálního pokrytí, tak to bude nejspíš tím, že tato epidemie (pandemie) netrápí jen chudé černé Afričany a žluté Asiaty, ale také bohaté bílé Evropany a Severoameričany. Nehledal bych spiknutí tam, kde si vystačíme se starým dobrým rasismem. A pak je to i otázka paměti: když na přelomu 80. a 90. 20. přicházela první vlna AIDS, také bylo mediální pokrytí velmi intenzivní, a to vektory šíření byly mnohem specifičtější. Že někde existuje příčina ještě neznamená, že tam je i účel.

          1. Základním kamenem víry a zároveň zásadním omylem všech konspiračních teoretiků je přesvědčení, že takto komplexní civilizaci jako je ta naše současná lze řídit.

            Jedeme na tygru. Běží si kam chce (resp. kam mu dovolují zcela neosobní zákony společenského vývoje) a poběží, dokud bude chtít (resp. dokud mu to ty zákony budou umožňovat). A až z něj (dobrovolně) seskočíme nebo (nedobrovolně) spadnem, tak většinu z nás sežere, přičemž v tom druhém případě to bude to poslední, co ve svém životě udělá.

            Východiskem řešení je, že toho tygra nelze řídit.

          2. BTW: Otázku teleologie dějin už mnohokrát řešili různí filosofové, historici, sociologové i teologové. Momentálně převládá názor, že běh dějin žádný cíl, účel ani vyšší smysl nemá. Až ho tedy bude schopno kolektivně vymyslet a realizovat samo lidstvo, bez mocichtivých a chamtivých rádoby ředitelů zeměkoule i bez všelijakých pámbíčků a jejich náměstků na zemi, pak teprve bude oprávněné, aby člověk sebe samotného nazýval „sapiens“. Do té doby budeme akorát houf nezvedených spratků, kteří si nejvíc ze všeho zaslouží napráskat.

    2. Prvenství v ca. tlustého střeva nemáme. Aspoň si zjisti fakta, než napíšeš nějakou kokotinu, kterou sis přečetl ve Forbesu, idiote. A vůbec by ses měl přestat vyjadřovat k věcem, o kterejch víš kulový.

  3. Ke skutečnému promoření vždycky docházelo mimoděk. Nikdo nic takového neplánoval, epidemie prostě prošla společností, protože ji lidi neuměli eliminovat.
    Záměrné promořování koronavirem je nesmysl. Málokdo stojí o to, aby se při známých rizicích /dlouhodobé následky/ nakazil.

  4. 1) Konečně v záplavě blábolů a až zločinných pitomostí rozumné slova.

    2) Postmoderna je neskutečně debilní pokus ubránit současný stav – kapitalismus – před zákonitým vývojem který jej smete. Výsledkem bude – bohužel – jen revoluce vedouci k opětnému nastolení rovnovážného stavu – ale za cenu přechodného překmitu k opačnému polu se všemi hrůzami.

    1. Někdy mám pocit, že se někteří těch hrůz už nemohou dočkat.
      Jen aby konečně unikli tomu strašnému peklu, ve kterém nyní musí žít.
      Zvláštní je, že to obvykle nejsou ti, které kapitalistický systém semlel, ale naopak ti, kteří z něj profitují docela obstojně a zjevně se v něm už jen znechuceně nudí.
      Nu a ten očekávaný rovnovážný stav mohou nastolit jen a pouze rovní lidé.
      Křiváci postaví zase jen nějakou novou křivou zeď , aby mohli další rozhořčení stavitelé čekat, kdy jim spadne.
      A tak furt dokolečka dokola…

      1. Jenom dvě poznámky.
        1) Ti které současný systém semlel mají spoustu důležitějších věcí na práci, než řešit změnu systému. Namátkou: co budou dneska jíst, kde budou zítra spát, kde vzít peníze na školní obědy dětí…atd.
        Tudíž ti co hledají cestu ze současné krize systému jsou samozřejmě ti ‚nesemletí‘.

        2) Ti kteří ze současného systému profitují, jejich obsluha, ti jež doufají, že jednou by mohli ze systému profitovat, alespoň trochu, maličko, (nebudou, pravděpodobnost výhry ve sportce je pranepatrná) a celá řada nadšených a zblblých ňoumů přesvědčují sebe i ostatní, že současná zeď je rovná. No dobře, ne rovná, ale rovněji to stejně nejde, příroda víme. Lidé jsou totiž v podstatě zvířata, to je vědecky dokázáno.
        Jenomže ona ta současná zeď je zatraceně křivá. A proto jednou spadne. Nezávisle na tom, jestli si to někdo přeje či nepřeje.

        1. Samozřejmě, že spadne. Jde jen o to, aby nespadla hned, ale až za chvíli, a aby zasypala nejdříve pokud možno kohokoliv jiného.

          1. Samozřejmě, že spadne.
            Já si ale tedy nějak nevybavuji nikoho, kdo by si přál být zasypán.
            Zrovna tak nebude žádná správná strana, myslím té zdi, kam by nepadala.

  5. Jestli ztratíme důvěru ve vědu, nebudeme mít vůbec nic…
    https://a2larm.cz/2020/09/totalitni-kovidisticky-rezim-spolu-s-pandemii-koronaviru-celime-i-pandemii-neduvery/
    Tak jistě, věda si v různých situacích a souvislostech zaslouží kritiku, koneckonců kritické myšlení je hlavní vědeckou metodou, ale je zásadní rozdíl mezi kritikou vědy a úplným odmítáním vědy.

    Pak si člověk nemá myslet, že jsou skoro všichni kolem něj blbci. A neuklidňuje mě ani vědomí, že tuto skutečnost zjistilo lidstvo už dávno a že ji rukou anonymního sumerského královského písaře zapsalo už před 5000 lety na hliněnou tabulku, která je jedním z nejstarších známých dochovaných písemných dokumentů…

  6. Ředitelé Prymulu nevyslyšeli. Drtivá většina škol v pátek nezavře

    https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/reditele-prymulu-nevyslyseli-drtiva-vetsina-skol-v-patek-nezavre-40337316

    Jsem rád, že ředitelé (zvláště ti v Praze) se nenechali zastrašit duem zločinců, zelený GUMY z „lidový“ armády a StBáckýho donašeče stranickému gestapu komunistů.

    Důchodci nebudou rozhodovat o životě druhých, zvlášť, když ten svůj promarnili a doslova prohráli budováním zločinného systému (viz zákonná definice min. režimu). Budiž jim toto dáváno každičký Boží den jasně najevo.

    1. Všichni se protestně promoříme a tím to starým strukturám nejlépe natřeme. Jste zářnou ukázkou toho, že to není stát, kdo selhává, ale občané.

    2. Tyywoe, no tak todle je obzvlášť hustý… Už jsi to dal najevo svým rodičům a prarodičům, strejčkům a tetičkám?

    3. Otomane, že nejste schopen postřehnout rozdíl mezi pojmy ‚doporučení‘ a ‚nařízení‘ a ještě doporučení zkoušíte lživě vydávat za zastrašování, je důsledek vašeho „elitního vzdělání“, nebo jste normálně ‚sjetej‘?

          1. :-D
            Z té londýnské si dělal srandu už C. N. Parkinson v Zákonech profesora Parkinsona před více než 60 lety.

  7. Promořování je u takto rychle se šířící a bezpřiznakové (pro většinu lidí) infekce jediná možnost, jak si s ní poradit, pokud nepředpokládám ojediněle levnou, účinnou a obecně přijatou vakcínu (a tak bezelstný optimista nejsem). Promořování musí být tak pomalé, aby nestále před ventilátory fronta a bez zvýšené hygieny a omezení hromadných akcí se nejspíš neobjedeme. To je zřejmé. Lidi zmatkují proto, že se zvolila cesta frenetického zavírání a otevírání, bez koncepce, bez vyčkání na efekt jednotlivých opatření a s hysterickými prohlášeními o smrtící epidemii a rekordech.
    Až se bude analyzovat po roce, který z přístupů různých států byl nejefektivnější, ukáže se, že švédský model relativně malých, ale vytrvalých omezení/doporučení přinesl úplně stejně mrtvol a menší škody v ekonomice ve srovnání s hysterickým přístupem českým, izraelským nebo španělským.

    Krom toho je potřeba brát v úvahu i náklady promarněné příležitosti. Pokud babička zemře ve starobinci o rok později na selhání srdce a ne o rok dříve na čínskou chřipku, ale půl roku z toho roku bude vyděšeně omezeně vycházet s hadříkem na ústech a neuvidí své příbuzné, jen těžko něco získá.

    Krom toho si vůbec nedovedu představit, jak by dnes sehnal Magellan dobrovolníky na výpravu kolem světa, s předpokladem, že se třetina námořníků nevrátí. (Nemluvě o náboru žoldnéřů do armády, ale armády podle snowflakes nemusí být. :-))

    Osobně jsem pro volný průchod epidemie populací, ale chápu důvody omezení viz výše.

    1. Tak samozřejmě, že neexistuje problém, který by se nedal vyřešit monetizací a komoditizací lidského života. Jenom by ty návrhy zněly věrohodněji od někoho, kdo je již okusil na vlastní kůži. Platit cizími životy je snadné, těžší je platit tím svým.

      1. Mám zemřít či se nakazit, abych mohl psát o epidemii? :-) Kdo ví, možná jsem již koronavirus prodělal, při svém častém cestování (alespoň do března a o prázdninách) bych se úplně nedivil.

        Tak či onak, život a jeho součásti komodifikované jsou; kdyby nebyly, nenastupoval by proti každé státní regulaci šedý či černý trh. Odmítat si připustit si tento fakt znamená zavírat se do slonovinové věže. A ani míra akceptovatelného rizika není univerzálně platná.

    2. Michale,
      ale s tím Švédskem to není tak jednoduché, jak si myslíte.
      Jednak například Švédové i bez covidu udržují větší sociální distanc než my (natož Italové). A třeba roušky tam v létě nosilo větší procento populace než u nás (i bez nařízení) …

      1. Jistě. Zdaleka ne všichni, ale velká část. A o tom právě mluvím – mírná, zato vytrvalá omezení/doporučení – nejsem antirouškař.

    3. „Pokud babička zemře ve starobinci o rok později na selhání srdce a ne o rok dříve na čínskou chřipku, ale půl roku z toho roku bude vyděšeně omezeně vycházet s hadříkem na ústech a neuvidí své příbuzné, jen těžko něco získá.“

      Co kdyby ses zeptal té babičky, jak to vidí a chce ona? Co by ti na to řekli tví rodiče nebo prarodiče?

      Nemluvě o tom, že až budeš v jejich věku, budeš s vědomím rychle ubývajícího času před sebou lpět na životě mnohem víc, než si to umíš představit teď. A bude ti ubývat sakra rychle – rok v šedesáti letech věku je relativně poloviční proti roku ve třiceti, šedesátina života proti třicetině. Jenže to nepochopí – nechce pochopit – nikdo, kdo to zatím neprožívá.

      A vůbec, z dlouhodobého hlediska jsme stejně všichni mrtví už teď, takže je to vlastně jedno, že jo…

      1. Mí rodiče (ve věku velmi rizikovém) jsou blázni a využili utlumení turismu při uvolnění hranic těsně po březnové špičce k tomu, aby si prochodili Vídeň a Štrasburk. Bez roušky a bez mého doporučení. :-)

        Obávám se, že v jejich věku na tom budu podobně.

        1. Aha, pak máš chápat významy takových pojmů jako jsou solidarita nebo ohleduplnost, když tě je neměl kdo naučit…

        2. Ovšem, tak mluvte o svých rodičích a ne obecně o „babičkách“. Jinými slovy: je jedno zda umřou o rok dříve ted, když se nakazí na některém ze svých výletů nebo za rok když nebudou moci nikam jezdit. Tak jste to myslel?
          Je to od Vás velmi drzé stejně tak jako se Vám zdá drzé jak se zde mluví o Vašich rodičích (já tedy osobně nepochopila kde).

          1. Myslel jsem to (resp. oni to mysleli) tak, že v jejich věku už nedává smysl čekat na to, co bude za rok; pravděpodobnost, že si dají Tafelspitz a projdou se po Schoenbrunnu se mezi 75-80 lety rapidně snižuje. Život se má žít a ne přežívat, jo to mě (na)učili.

    4. To ovšem vycházíte přinejmenším ze dvou velmi, ale opravdu velmi optimistických a zatím nedoložených předpokladů:
      1) že po bezpříznakovém nákazy průběhu zbude nějaká imunita, která by stála za řeč;
      a pak také,
      2) že ten virus nezmutuje natolik, aby váš imunitní systém stále poznal, že se má bránit

      P.S. Magalhães by dnes dobrovolníky na plavbu do neznáma nesehnal – už jen proto, že být námořník na plachetnici z 16. století je dost nebezpečná rasovina, nemluvě o tom, že ani na té nejlepší karavele nebyly k dispozici nabíječky na mobilní telefony, wifi a přistup na FB.

      P.P.S. I s tou třetinou, co se nevrátí, jste byl přehnaně optimistický. Jak jsem si právě ověřil, z 5 lodí a 234 mužů posádky se vrátila jedna s 18 přeživšími lidmi. Tedy přežilo necelých 8% námořníků.

      1. 1) pravděpodobně ano, byť uznávám, že je krátká doba na to, abychom (ne)viděli signifikantní množství opakovaných průběhů

        2) pokud ano, očkování fungovat nebude a nezbyde než se promořit a promořovat se opakovaně

        3) Magellan sliboval, že se vrátí zhruba dvě třetiny. Vrátilo se významně méně; nicméně vašich 8% ne, Trinidad byla zajata a ne všichni byli zabiti a San Antonio se vzbouřila a vrátila se předčasně.

  8. Je dost drzé se takhle vyjadřovat k mým rodičům, pro které to může být poslední výlet do jejich zamilovaných měst. V jejich věku (75+) je smrt nablízku každým dnem a užít si život považuju za o dost funkčnější strategii než se někde zbaběle krčit.
    Přál bych si mít jejich odvahu (a to i v dobách dávno minulých).

    1. je dost drzé psát: Pokud babička zemře ve starobinci o rok později na selhání srdce a ne o rok dříve na čínskou chřipku, ale půl roku z toho roku bude vyděšeně omezeně vycházet s hadříkem na ústech a neuvidí své příbuzné, jen těžko něco získá.

      získá, půl roku pohodového života a milosrdnou smrt.
      viděl jste někoho umřít na selhání srdce? a někoho se udusit? já ano.

      ta babička získá možná mnohem více času života. za ten rok a víc se jí může narodit další vnouče, odpromovat vnučka, oženit se vnuk, prostě stát se něco, na co čeká a na co se těší. a nevím, jestli by si vybrala smrt teď, na dýchacích přístrojích, víceméně udušením, nebo se půl roku omezit, s rodinou jen skype, či písemný styk, a pak si užívat další měsíce života.

      V jejich věku (75+) je smrt nablízku každým dnem a užít si život považuju za o dost funkčnější strategii než se někde zbaběle krčit…
      řekněte svým rodičům, že mají čekat smrt každým dnem. jste tak odvážný? a sprostý? pokud jim není 95 a nejsou nemohoucí (to asi ne, když jezdí na výlety), měli by vám za to nafackovat.

      nedodržovat opatření, nenosit roušku, to není odvaha, to je bezohlednost a sobeckost. to je neúcta k životům ostatních. neochota trochu se omezit pro to, aby se to zmírnilo, a státy nám přestali zavírat hranice, aby jsme jednou nedovezli do špitálu rodiče a neřekli nám – bohužel, jsou staří, necháme je udusit, protože nemáme ventilátory ani pro mladé a perspektivní…

      mě už na covid (ne s covidem, protože nemít ho, nezemřel by) zemřel známý. lehce po padesátce. a věřím tomu, že by raděj „ztratil“ rok života s hadrem na hubě, než ho ztratit hned.

      1. Neviděl a smrti a umírání se bojím, přesto ji považuji za součást života a nechávám volbu každému z nás. Co se týče mých rodičů; když hysterie vypukla, nabízel jsem jim možnost online kontaktu a pouhé nechávání nákupu za dveřmi, ale nechtěli se v obvyklém způsobu života omezovat právě s poukazem na to, že v jejich věku může smrt přijít každým dnem, to je – téměř přesně – cituju a pohled na mě s maskou by je přiváděl k zuřivosti.

        Já zase znám jen samé „zdravé“ koviďáky, kteří o nemoci buď vůbec nevěděli, nebo měli lehký průběh srovnatelný s běžnou virózou.

        Takže každému, co jeho jest.
        Roušku nosím, zákazy dodržuju (protože do toho až tak nevidím), ale bojuji-li tak proti nemoci která má řádově stejně obětí jako autonehody, připadám si jako blbec. A ekonomické škody budou brutální.

        1. jo, ekonomické škody budou brutální, protože hodně lidí odmítá dodržovat opatření, a šíří se to tu i díky tomu jako lavina, zavírají se nám státy, stále více lidí je mimo pracovní proces, veliké procento, i mezi těmi „zdravými“ coviďáky, si odnese trvalé následky v poškození srdce či plic (už jsou o tom v celém světě podložené studie), takže promoření je o ničem, když to spousta zdravých lidí odnese trvalým poškozením zdraví.

          nemoci která má řádově stejně obětí jako autonehody – počkejte měsíc, a i u nás budou ty počty vyšší, tak jako v mnoha jiných státech.
          ekonomické škody budou brutální i díky počtu nemocných, neb chřipečka trvá většinou týden, pořádnej covid jde do mnoha týdnů plus dva tři metry rekonvalescence, a ti budou v procesu chybět, když jich jsou tisíce plus karantény. normální chřipečka nemá reprodukci zdaleka tak vysokou jako covid, to je další problém.
          a to vše jde zkorigovat tím pitomým nošením roušek, omezením kontaktů, hromadných akcí, hygienou. a i těmto „blbostem“ se mnoho lidí brání. z vlastní pohodlnosti. tak pak holt není zbytí, a musí nastoupit tvrdší opatření.

  9. Pořád mi není jasná jedna věc.
    K rozvolnění restrikcí u nás došlo už někdy v květnu.
    Celé léto se pařilo na diskotékách, lidé cestovali (sice méně, než předešlé roky, ale cestovali), roušky už skoro všichni vyhodili…
    Včera jsem se díval na graf nárůstu akutních případů, je pravda, že ta křivka pomalinku pozvolně stoupala, ale v podstatě se nic dramatického nedělo.
    Až do cca prvního zářijového týdne, kdy začal opravdu strmý nárůst až k těm třem tisícovkám denně.
    Tak se ptám, co zásadního se právě na přelomu srpna a září změnilo.
    A nic jiného, než otevření škol mne nenapadá.
    Čímž netvrdím, že právě tohle musí být ten důvod, ale žádnou jinou změnu tam opravdu nevidím.
    A nějaké vysvětlení by ten příchod druhé vlny mít měl.
    Může to být třeba i zmutování viru….

    1. Všiml jsem si toho také. Moje hypotéza je, že přes léto se lidé nenechávali testovat, aby nemuseli do karantény a mohli si užívat, a když skončilo léto, tak tam nemocní naběhli a už to jelo. Rozhodně bych nehledal složité vysvětlení tam, kde stačí jednoduché sobectví.

      1. Jenže podle té hypotézy by přes léto bylo zhruba stejně nakažených, jako je dnes.
        Vcelku bych souhlasil, že se spousta lidí s lehkými příznaky nenechala testovat, ale nyní je také mnohem vyšší nárůst hospitalizovaných pacientů.
        A pokud je někdo zralý na dýchací přístroj, těžko s dá čekat, že by se kvůli karanténě vyhýbal návštěvě lékaře a následnému otestování.

        1. Ty hospitalizace rostou absolutně jako % z exponenciály, ale jako prosté % se drží pořád na stejné úrovni, až mě to překvapuje. Alespoň tedy podle ministerských grafíků.

      2. moje hypotéza je, že ze začátku měli lidi před koronou respekt, dodržovali odstup, hygienu, roušky. jak se sundaly roušky (někdy koncem července??), postupně se začali dostávat „do normálu“. jak zemanovi odešla cukrovka, tak si mysleli, že odešel virus. o prázdninách byla spousta na dovolených, děcka stále doma, takže stále relativní klid. no a koncem července, tj. cca po měsíci „volna“ to začalo pomalu stoupat, lidem otrnulo, spousta zábav, hodů, koncertů, lidi byli lační dohnat co zameškali. když bylo jasné, že to nezadržitelně poroste (koncem srpna), tak vojtěch nařídil zase roušky, no a babiš si taky myslel, že covid odešel. a to byla cesta do pekel. začala škola, lidi chodit zase po dovolených do práce, a už to jede.

  10. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/krizovy-expert-navod-lezi-100-km-od-nas-ale-skody-uz-nelze-zhojit-122080#dop_ab_variant=0&dop_req_id=0dHqQ993PIB-202010011754&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

    Ten člověk je sice šéfíkem na odéesáckém VUMLu, ale pod každé jeho slovo se klidně podepíšu. Dokonce se ani nebudu ptát, proč se radši nedržel svého hasičsko-krizově-manažerského kopyta. Asi ho ODS/CEVRO platí líp než státní kasa…

  11. https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vydrzte-lezici-seniorku-ve-zlinske-nemocnici-nechali-na-chodbe-cekat-na-sanitku-ctyri-hodiny-40338307#dop_ab_variant=429200&dop_req_id=PYdNTiOia2j-202010051523&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

    Co k tomu dodat?
    Snad jen přání, aby COVID byl už minulostí a plukovník mohl nejen tou svojí mediální popularitou potvrdit, že je tím pravým mužem na svém místě.
    Protože ne všechny trápí jen coronavirus.
    Nebo ještě lépe, aby Prymula zvládl covidový nápor , a současně i tu dlouhodobě tristní situaci v našem zdravotnictví.
    To by bylo určitě na další hhvězdičky a povýšení.
    Jen se obávám, že tento konkrétní případ odnese finančním ponížením zase jen pár zdravotních sester, které na tom oddělení zrovna trávily, s rouškou na nose, už svoji třetí, čtvrtou…po sobě další dvanáctku v poklusu.
    A tak tomu dnes opravdu je!

      1. To hodnocení jeho manažerských kvalit bych nechal až na pocovidovou historii.
        Snad vbrzku nějaká bude.
        Jeho předchůdce Vojtěch z ní myslím nevyjde až tak zle.
        Něco vyhlásit a vyčkat minimálně ten coronainkubační týden , než to lze reálně vyhodnotit, sice není tak mediálně populární, jako hned zavírat hranice na roky a dnes a denně pŕitvrzovat …, ale střízlivý rozum bez zmatkaření je v krizi k nezaplacení.
        Navíc v politice je každý někoho člověk.
        Vojtěch byl Babišův a ten se podle toho k němu choval.
        Čí je Prymula?

          1. A jsme zase u toho, že „demokratické“ opozice bude covid klidně aktivně šířit, jenom aby byla v opozici, aby Zemanův muž neuspěl a protože když je Zemanův, myslí všechno apriori zle, takže dobří lidé to dělají přesně naopak. A pak si poslechneme další pohádku o tom, jak to vláda nezvládla.

          2. Taky mne to napadlo.
            Ale pro mne za mne, ať si je čí chce.
            Pokud nebudou nakažení muset kopat nějaký ten Belomořský , či nějaký podobný kanál , tak prosím -)
            A pokud si z úřadu a funkce ministra zdravotnictví neudělá volební kampaň příštího prezidenta , nechť si opravdu je čí chce.
            Každopádně teď to určitě nemá jednoduché.
            Asi bych mu doporučil ke každému, už téměř každodennímu, vojenskému utažení šroubů trochu víc komunikace s lidmi.
            S pokorným doznánim, že v podstatě vůbec nikdo neví , co se vlastně ohledně covidu děje, co je toho enormního nárůstu čísel pravou příčinou, a co se ještě dít bude.
            Celkem chápu, že pro vědce a profíka jeho kalibru (bez ironie) je to těžké přiznat, ale teď prostě stojí před národem.
            Ne před rotou bigošů, které stačí zjebat a zakázat jim vycházky.

          3. A když už jsem zmínil ty vojenské metody, není tak zrovna nejvyšší čas řešit i aktivnější zapojení armády do této kriz
            e?
            Teď nás Rusko , předpokládám , ještě min. pár týdnů nenapadne, tak bych docela uvítal , kdyby naše armáda nabidla veškeré své nemalé kapacity.
            Od polních nemocnic, až po personální výpomoc hygienickým stanicím s trasováním , zdravotnický personál atd.
            Nestačím sledovat vše , ale od plukovníka jsem takový budícek české armádě zatím nějak nezaznamenal.
            I když armáda samozřejmě během Covid pandemie pomáhala a pomáhá!!!
            Její možnosti jsou ale nesrovnatelně větší.

          4. Když jsem nedávno Prymulu poslouchal někde v televizi, tak jsem musel uznat, že to není žádný blbec. Ale vysvětlovat to on neumí. Jestli se v tom zrcadlí jeho armádní pozadí nevím, ale může to tak být, že není zvyklý vysvětlovat, ale dávat rozkazy, což je u civilistů problém i v případě, že ty rozkazy dávají smysl.

            Jinak armáda je docela zapojení, víc, než by mi bylo milé. Co na druhou stranu nechápu, že po ní nikdo nechce právě tu polní nemocnici, aktivaci nějaké té záložní (máme vůbec ještě něco takového?) a aktivaci Těchonína.

          5. Aktivace Těchonína?
            Ten je určený pro izolaci osob s nákazou o pár levelů nebezpečnější, než je Covid.
            Na jaře se uvažovalo o umístění nakažených seniorů z domovů důchodců , ale samozřejně v nějaké vedlejší budově.
            Tenkrát bylo řečeno toto:
            Podle mluvčí generálního štábu Magdaleny Dvořákové je možné pro seniory vyčlenit 28 lůžek. Do Těchonína by musel nastoupit zdravotnický personál, který pracuje v jiných zařízeních.
            Takže pomoc, ale podle mne nepříliš podstatná, když odčerpá personál odjinud.

          6. Jenom ať Těchonín ještě nechají spát. Pořád může být ještě hůř.Jestli/až bude, jako když ho najdou.

  12. Padl tady dotaz, čí je Prymula. Otázku je zřejmě nutno položit jinak: Kdo je Prymula? Měl se vůbec někdo s takovým CV stát ministrem?

    https://www.zdravotnickydenik.cz/2016/06/miliony-ve-viru-konfliktu-zajmu-vrchniho-vakcinologa-profesora-prymuly/
    https://www.zdravotnickydenik.cz/2016/06/konflikt-zajmu-reditele-prymuly-horsi-nez-se-na-prvni-pohled-zdalo/

    Z jedné šéfovské funkce v organizaci zřizované státem už byl současný ministr zdravotnictví vyhozen pro kolosální střet zájmů. To mají lidi tak krátkou paměť? Kdyby místo roušek demonstrovali proti střetu zájmů ministra, určitě by to nápravě pomohlo mnohem víc. Jsem sice daleko od toho myslet si, že pandemie je fake vyvolaný snahou zavést tu nějaký autoritativní režim, nota bene když tohle tvrzení s gustem rozšiřují ti, kterým v jiných ohledech snahy o posílení autoritativních prvků současného zdejšího režimu zcela vyhovují, nicméně zdá se, že se pandemie dá snadno využít pro odvrácení pozornosti od věcí, které by se za normálnějších okolností měly co nejdůrazněji řešit. Nebetyčná drzost nového ministra zdravotnictví, se kterou se po opadnutí zájmu veřejnosti o jeho soukromé kšefty znovu nacpal do vrcholové funkce, by neměla zůstat bez povšimnutí. Ministerstvo zdravotnictví by nemělo být ministerstvem pro covid-19. Ministr by neměl být především krizovým manažerem, na krizové řízení by měl mít příslušné lidi a orgány, kteří/které by měli/měly bez větších diskusí dostat vše, co pro výkon krizového řízení potřebují. A především člověk v tak očividném střetu zájmů by měl mít zákaz činnosti v jakékoli státní funkci.

    1. A ještě jednu věc:
      https://news.e-republika.cz/article4354-Očkovani-neoliberalismem-a-skrze-byznysmena-Prymulu
      Tzn., že ministr zdravotnictví přesvědčil vládu, že se má nakoupit zatím neexistující vakcína od firmy, která pod tlakem vedlejších účinků musela už začátkem září zastavit její testování na lidech a ke dnešnímu datu v testování nepokračuje. Domnívám se, že jestli se vláda pokusí uložit nám jakoukoli formou povinnost nechat se proti covid-19 očkovat, měli bychom to formou nějaké občanské neposlušnosti odmítat, přinejmenším do doby, než bude zveřejněn disclaimer, ve kterém se výrobce vakcíny výslovně zavazuje přijmout plnou finanční odpovědnost za případné škody očkováním způsobené.

      1. Ono to Prymulovo napojení na Hrad a „slavné “ angažmá v Centru čínské medicíny ve Fakultní nemocnici HK je výstižně shrnuto zde:

        „Od začátku bylo jasné, že kdyby nešlo o finanční zájem čínských lobbistů, kteří krouží kolem prezidenta Zemana, nic takového by nebylo možné. Je dobře, že díky tomu soustředěnému tlaku opět nabyl vrchu zdravý rozum,“ dodal Kubek. Upozornil i na dluhy, které po centru zbyly: „Je třeba ohlídat, aby nakonec ty peníze nezaplatila nemocnice nebo stát z peněz daňových poplatníků.“

        1. V Prymulově případě nejde ani tak o tu čínskou medicínu jako o jeho nadmíru výtečné vztahy s nadnárodním farmabyznysem. Jak proboha fungují personální a kontrolní mechanismy ve sféře státem řízeného zdravotnictví, když nechají statutárního zástupce státní nemocnice, aby si za 4 roky vydělal bokem 40 miliónů za kšefty, ke kterým by se – nebýt v té funkci – vůbec nedostal? Kolik nákladů souvisejících s tím testováním se přitom utopilo do účetnictví nemocnice a tím zhoršilo její hospodaření na úkor zřizovatele? Kolik takových případů bylo a je, které zůstaly mimo širší pozornost veřejnosti?

          Zdravotnictví je zřejmě ještě mnohem hlubší černá díra na veřejné prostředky, než si našinec umí představit… A v osobě současného ministra je řízeno kozlem v pozici zahradníka.

  13. No, pánové, po zralé úvaze zlatý Adam Vojtěch.

    Testování zdravých zhysterizovaných lidí generuje celoevropsky unikátní nárůsty coviďáků, navrátilo se frenetické nařizování opatření bez vyčkání na jejich efekt (v pondělí ministr prohlásí, že za týden v pátek vyhlásí zákazy dle efektu předchozích, v úterý, že již tento pátek s platností od pondělí a ve čtvrtek vyhlásí zákaz s platností od pátku).

    Zcela zbytečně vyděšené nevzdělané děti budou ob týden bloudit ulicemi a kromě zpěvu (v jisté míře chápu) je zakázáno cvičit, plavat (to je úplný nesmysl, v chlorované vodě virus nepřežije), chodit do zoo a večeřet v restauraci jen proto, že ministr zřejmě vstává se slepicemi a chodí na šestou do hokny.

    Absurdistán.

    1. A kdo ten Absurdistán způsobil? V prvé řadě ti, kteří problém bagatelizují a veškeré snahy o řešení pyšně sabotují. Ale vy, co máte jinak plnou hubu osobní odpovědnosti, když je o to zdůvodnit, proč nepodat pomocnou ruku člověku, který ryje držkou v zemi, budete teď určitě tvrdit, že zodpovědná je za to především vláda a občané za nic nemohou. Proč? No protože v tomto případě jde ta odpovědnost právě za těmi, co se chovají programově sobecky a vlastní „svoboda“ (čti ignorování jakýchkoliv pravidel a odmítání se jakkoliv omezit) je pro ně důležitější, než zdraví a životy druhých. Jinými slovy: zodpovědnost za ten Absurdistán nese étos kapitalismu.

      1. Absurdistán způsobila média. Hezky o tom píše Miroslav Singer (k nalezení na Neviditelném psu s názvem ESEJ: Pod tlakem obrazu). Až se budou sčítat po honu na koronavirus zajíci, uvidíte, že virus prošel všemi zeměmi zhruba stejně, jen ty hysteričtější měly vyšší ekonomické škody a více mrtvých v druhé (třetí, … ) vlně, ty rozvážnější více mrtvých v první vlně.

        Snadné řešení zkrátka neexistuje a to, co se děje dnes je útok plamenometem na vosí hnizdo v dřevěné chalupě.

        S kapitalismem to nemá co dělat, Bělorusko není zemí svobodnou ani kapitalistickou a s epidemií se vypořádává vcelku slušně bez velkých omezení, Švédsko je země svobodná a nekapitalistická a také se mu daří. Spíš jde o lidskou sebekázeň na jedné straně (nepít z kýble stejným brčkem) a odolnost vůči hysterickému strachu (nebo cenzura médií) na straně druhé.

        1. „virus prošel všemi zeměmi zhruba stejně, jen ty hysteričtější měly vyšší ekonomické škody a více mrtvých v druhé (třetí, … ) vlně, ty rozvážnější více mrtvých v první vlně.“

          Jasně, proto Španělsko bylo v první lize jak v první vlně, tak i teď …

          A. P.

    2. Nárůst počtu nakažených, tedy těch, o kterých to díky testům víme, by nic neznamenal, kdyby nenásledoval nárůst počtu skutečně vážně nemocných, tedy těch, kteří potřebují nemocniční péči. Včetně těch, na které čeká JIP a někdy i ARO. A pak taky logicky narůstá počet mrtvých. Podle specialistů umírá minimálně polovina pacientů závislých na mimotělním oběhu. Tyhle mrtvé negeneruje testování zhysterizovaných zdravých lidí.

      1. Pochopitelně. Než se začaly používat anivirotika na chřipku, zemřelo v ČR při běžné epidemii navíc do tisíce, při zvlášť plnotučné (1996, 2009) více než deset tisíc lidí, také ve své většině oslabených a nemocných. U COVIDU tomu nebude jinak a někam do 10k mrtvých na COVID (nikoli s COVIDem, jak se u nás nesmyslně počítá – ale takový rozdíl to není, cca dvojnásobek) se do roka dostaneme taky.

        Medicína používá cosi jako QALY – vyčíslení ceny roku (kvalitního) života, jakou má smysl vynaložit (a jakou už ne, protože je efektivnější použít prostředky jinak). Tuhle úvahu nikdo nedělá a záchrana několika tisíc už tak nemocných lidí bude stát 1 bilión Kč. Minimálně. A to neuvažuju, kolik let života by vynaložené prostředky zachránily jinde a o kolik zkrátí život masírování děsivými scénáři v médiích.
        To prostě nemá smysl.

    3. Mcihale,
      „je zakázáno cvičit, plavat (to je úplný nesmysl, v chlorované vodě virus nepřežije)“
      Vy jste asi na jaře nedával pozor, proč se jako anticovidový desinfekce má používat ta na bázi alkoholu, že jo? Ale i tak bych čekal, že budete s takovými tvrzeními, když byste dobře mohl vědět, že si z bazénu můžete přinést kdejaké svinstvo od onychomykózy až po naegleriózu.
      Zrovna zavření bazénů a fitek je z těch rozumějších opatření.

  14. Tribune, nevím přesně, kam bych měl dát reakci na Váš tweet o zamlžených brýlích, když tam nejsem zaregistrovaný. Snad se to bude hodit třeba sem.

    Nejlevnější řešení je obyčejný glycerín. Nejlépe v potravinářské kvalitě, flaštička 60 g stojí 55 Kč a vydrží Vám celou zimu. Stačí mírně si to namatlat na tři prsty, pošmrdlat tím předem řádně vyčištěná skla brejlí (pozor, samo to nečistí) a důkladně vyleštit co nejtenčím papírem, který seženete. (Kosmetické ubrousky apod.) A můžete si z toho sám namíchat i prostředek 2 v 1 – na dezinfekci (nejen rukou) + čištění brýlí: cca 0,83 l izopropanolu, celou flaštičku toho glycerínu a doplnit vodou. Izopropanol 99,9% se prodává v půllitrových, litrových nebo i větších lahvích (litr kolem 350 Kč) a přidávají k tomu i rozprašovače. Když se jó budete chtít rozšoupnout, tak místo vody to doplňte peroxidem vodíku. A jestli to nechcete na brýle, ale opravdu jenom na dezinfekci, tak dejte míň toho peroxidu a přidejte trochu čajovníkového oleje (nikoliv tea, ale správně tee tree oil) – aspoň to nebude tak smrdět a bude to kromě virů spolehlivě likvidovat i bakterie a plísně.

    Izopropanol je vůbec užitečná věc do domácnosti, tady
    https://www.woldoshop.cz/drogerie-2/18-moznosti-pouziti-isopropanolu/
    napočítali 18 jeho možných různých použití, od dezinfekce ruk a povrchů přes odstraňování barev a lepidel až po čištění elektrických kontaktů. Jenom opatrně – hoří to a je to jedovaté. (Ale to platí i pro líh.) Vive isopropanol forever!

    1. Toho bych se asi trochu bál vzhledem ke všem těm napařovaným vrstvám. Každopádně teď mám nakoupeno, ale pro příště, kdo ví…

      1. Pamatuju si, že starší pánové si na orienťák za nepříznivého počasí brýle ošetřovali sádlem. Ale nezkoušel jsem, tak za to neručím. Nicméně do té mapy museli vidět …

Váš příspěvek do svévolně moderované diskuse

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Google photo

Komentujete pomocí vašeho Google účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s