Pokud vyhlásí srbská provincie Kosovo nezávislost, a pokud tuto nezávislost uznají Spojené státy a Evropská unie, bude to historický průlom – jasný důkaz, že politických cílů je možno dosáhnout terorem a násilím, a že mezinárodní právo nic neznamená tam, kde jsou ve hře mocenské zájmy.
Je to zvláštní – zatímco Západ po celém světě bojuje proti islámské expanzi, v případě Kosova nebojuje za nic menšího, než za expanzi a etablování se islámského státu v Evropě. Proč má Kosovo tak silnou podporu mocností a proč mocnosti vyvíjejí takový nátlak na Srbsko, aby Kosovu ve všem ustoupilo?
Svoji roli zde zajisté hraje neospravedlnitelná agrese NATO proti Srbsku v roce 1999, která se uskutečnila pod záminkou srbských genocidiích praktik v Kosovu. Souhlas s vyhlášením kosovské nezávislosti má bombardování Srbska dodat zdání legitimity a politice NATO zdání kontinuity. Kde však byli všichni ti spravedliví" ochránci Albánců (jejichž dojemné výpovědi o strádání pod srbskou knutou byly z valné části jen hereckou etudou, určenou televizním kamerám), když probíhala genocida ve Rwandě či v Dárfúru?
Nikde, o Kosovo a jeho obyvatele zde vůbec nejde. Albánci jsou jenom ve správný čas na správném místě – Západ právě potřebuje klacek na Srbsko" a Kosovo se mu za ten klacek ochotně nabídlo výměnou za nezávislost. Důvody, proč si Západ zasedl na Srbsko a nyní je skrze Kosovo vydírá, jsou zřejmě dva:
Zaprvé chce Západ podle všeho potrestat vzpurné a hrdé Srbsko za to, že nenechalo západní investory vydrancovat své bohatství tak, jako to učinily ostatní státy Východní Evropy, Českou republiku nevyjímaje.
Za druhé, nikoliv však v poslední řadě, jde o Rusko, posledního a jediného srbského spojence. Západ míří přes Srbsko na Rusko. Rusku posílá signál: v Evropě pro vás není místo. A pro všechny současné i budoucí ruské spojence je to naopak zřetelný vzkaz: opusťte Rusko, protože kdo je spojencem Ruska, nemůže být zároveň naším přítelem.
Na západní podpoře nezávislosti Kosova není ani za mák spravedlnosti. Vůči Srbsku je to mocenský diktát, nikoliv nepodobný tomu mnichovskému z roku 1938, ať si to český ministr zahraničí zamlouvá jak chce. Uznání nezávislosti Kosova znamená legitimaci lží a násilí jako standardního nástroje mezinárodní politiky. To je však to poslední, co jako národ můžeme potřebovat, a co by česká diplomacie měla podporovat. Bohužel, souhlas s nezávislostí Kosova se dá od české zahraniční politiky, vyznačují se služebností a podlézavostí, očekávat.
Evropská unie se podle všeho chystá udělat největší chybu svého krátkého života. Zatímco USA se to do značné míry netýká, protože ty jsou doslova za vodou, EU dělá vše proto, aby si zadělala na velké problémy. Nezávislost Kosova nic neřeší, ba právě naopak, vše jen komplikuje. Nezávislost Kosova je doutnák, přiložený k sudu s prachem. Tak proč je EU hotova souhlasit? Aby vyhověla Američanům? Nebo snad aby vyhověla Němcům, kteří se chtějí po bezmála stu letech Srbům mstít za rozpoutání První světové války (sic! – vždyť rozpoutali sami)? Nebo si chce EU jen dokázat, že má moc a sílu a že když chce, tak bude po jejím? Všechno jsou to hloupé, krátkozraké a dětinské důvody.
Srbsko je v tom nevině, prostě bylo vybráno, tak jako každá oběť šikany. A nemůže udělat nic, čím by se zachránilo, protože nemá nad svým osudem žádnou kontrolu. Srbsko si může jedině stát na svém, zbavit iniciativu Západu legitimity a doufat, že snad časem se věci změní. Tak jako svého času ČSR.
Kosovo nesmí být svobodné, protože je zemí násilí a zločinu, v jejímž čele stojí vůdce teroristické organizace. Kosovo nesmí být svobodné, pokud nemá násilí a lež slavit triumf. Kosovo nesmí být svobodné, pokud má mezinárodní právo zůstat pevné a nedotknutelné a být i nadále zárukou všem státům světa, že nikdo nemůže přijít a z pouhého rozmaru je vymazat z mapy. Kosovo nesmí být svobodné, pokud mezinárodní společenství nechce, aby jeho proklamace o demokracii měla větší váhu, než slova ve větru. Kosovo nesmí být svobodné, pokud sílá nemá nahradit právo.
Jenže… Kosovo bude svobodné, protože spravedlnost nic neznamená tam, kde jde o moc a vyšší zájmy." Kosovo bude svobodné protože USA je osud Srbů stejně lhostejný, jako osud Albánců, protože pro USA jsou všichni jen věc na jedno použití," nástroj k dosažení jejich cílů. Kosovo bude svobodné, protože ten, kdo to chce, si to může vynutit. Kosovo bude svobodné, protože EU nestojí ani o vnitřní rozbroje, ani o konflikt s USA, a proto obětuje cizí, pravoslavné Srbsko. Vyhlášení samostatnosti Kosova je první velká prohra EU, i když to Unie bude jistě vydávat za své velké vítězství, za vítězství svobody a demokracie. Jenže to bude havlovská" demokracie, která je slučitelná i s bombardování, když se mu dá přívlastek humanitární."
Jak dlouho potrvá, než se poprvé dočteme o humanitární genocidě"?
Tribun 
Mohl bys nám ještě dodatkem říct, jak se stalo Kosovo součástí bývalé Jugoslávie?
GeoNKosovo je „součástí“ Srbska „od-jakživa“ … je „to vlastní“ Srbsko. Jugoslávie je nezajímavá – do je další meziprodukt versailleského „systému“ … „zajímavé“ je Srbsko.
Tohle je sice blog, kde jsou větších či menších blábolů hromady, ale toto je tedy síla. Ačkoli mám Tribuna za – mírně řečeno – trochu zmateného, dokážu respektovat jeho názory, ale to snad ani on napsat nemohl. A jestli ano, pak už lze jméno Tribun považovat za diagnózu.
Kosovoma ohromne mnozstvi nerostnych surovin. Dusledky a duvody k jednani a vstricnosti stran, ktere uz s financemi do regionu vstupuji at si kazdy domysli sam.
Bezva …Radisto …… hmmm … fakt gut … tohle je nový-další „mnichov-jalta-atd-atd“ – jasně, Morava „nepatří“ … tomu „Česku“, které jsme si tak úchylně „zavedli“ … třeba na to taky dojde. Historicky jsou zde agresoři „Albánci“ – a svou agresi právě „dotahují“ – tentokrát: … „Palestina“ naruby …… Tribun neblábolí, je ve vážných obavách … stejně jako se obávám já … osobně – a obavy jsou na místě, … bez diskuse je sdílím.V tomto případě jsem také „diagnóza“ … Radisto – směle a bez jakýchkoli obav – zde se nedá splést … to je naprosto jistá „sázka“.A k EU?… EU nebude stát za nic, dokud se nepostaví Spojeným Státům … a to v zásadě a tvrdě VE VŠEM(!!!) – namísto aby do těchž Spojených Států cpala peníze, aby „zachránila“ jejich „krizi“. Jistě – pro „Spojené Státy“ je už i Evropa „teroristickou hrozbou“ – gut já osobně URČITĚ(!) takovou „hrozbou“ jsem. To raději nevlezu do letadla, než by měly mé „údaje“ frčet kamsi „do Ameriky“.Kosovo pole je Srbsko(!) … tečka – není o čem diskutovat. A jestli si někdo-kdokoli myslí, že je o čem „diskutovat“, tak se dočkají „diskuse“ … to určitě, a nedivím se.
Obzvláště doporučuju se dívat na jásot davu v Prištině mávající americkými vlaječkami (modré EU nevidět). Proč a jak lze dav takhle zblbnout se ptá i můj přítel Feud a nechápavě kroutí hlavou – že by zase fungoval starý model – když bude nezávislost budou pečení holubi lítat sami do huby, no a brání vám v tom ti zlí Srbové co jí malé děti?Do tohodle modelu lze dosadit cokoliv, i ty zlý komunisty.
[6]Správně Freud, by nebylo mýlky.
brtnikuja uz se bal ze mate dalsiho najemnika v brlohu.Jinak se vazne divim, ze se divite – i dav v Pristine vi, ze EU je jako bezpecnostni zaruka „na dve veci“…..A ze pokud dojde k nejake mele, tak EU ani nestaci ustavit dostatecny pocet komisi na jeji reseni driv nez skonci.Srebrenici maj dost blizko….
tak se GeoNetvrde postavte….
Jasně pardon tak vynechme umělé slepence a vraťme se na Velké Srbské pole, takže co je to prosím „odjakživa? něco jako Rakousko-Uhersko, nebo ještě dál?Proboha Tribune vzpamatuj se! a když užs napsal větu „Kosovo nesmí být svobodné“, mám pocit, že právě touhle větou si jeho autonomii potvrdil.
Mod.:[1]. předpokládám, že Kosovo se stalo součástí bývalé Jugoslávie spolu se Srbskem. Nejsem si jistý, protože nevím, jak si mám protichůdné názory a výklady dějin přebrat a čemu věřit. Proto se také nezabývám tím, co bylo, ale tím co je a co bude. Nechci soudit staré křivdy. Žel bohu, mnoho lidí nachází zvrácené potěšení v tom, že se mstí za (často údajné) křivdy, které se staly někdy jindy někde jinde někomu jinému.To, co mi na samostatnosti Kosova vadí nejvíce je fakt, že vzniká umělý, neživotaschopný „stát“, který bude po dobu své krátké existence (než se spojí s Albánií), udržován na živu jedině vnější silou EU a USA. A já se ptám proč? Komu to prospěje? Albáncům v Kosovu? Albáncům v Albánii? Muslimským extrémistům? Energetickým korporacím? Jak vidíte, Mod., těch, co z toho budou mít prospěch, není málo, ale Evropa a lidé žijící na Balkáně mezi nimi nejsou. Je tak těžké to pochopit? Svoboda Kosova je falešná, proto nepřijatelná. To je i má odpověď na vaši [10].A Mod., proti Rakousku-Uhersku a vzniku ČSR, pokud tedy narážíte na toto, je zde jeden malý rozdíl: pokud vím, tak s výjimkou Mariánského sloupu Češi neničili rakouské církevní a kulturní památky (vždyť vlastně ani rakouské nebyly) a nevyháněli Rakušany z jejich domovů. Žádná cizí armáda nemusela chránit Rakušany (a třeba Maďary) před českou soldateskou. A jaká je situace v Kosovu? Kde je spravedlnost?Radisto [3], nějaké argumenty na podporu svého názoru byste neměl? A nebo jste jeden z těch, kteří argumenty nepotřebují, protože se vždy řídí generální linií, vytyčenu stranou a vládou? Je symptomatické, že nejžlučovitější komnetáře mají ti, kteří se s vlastními názory nikdy neobtěžují, zato mají vždy absolutně jasno v tom, co označit za blábol – je to jakýkoliv názor, který je v rozporu s tím, co napíše stranický tiskový orgán (i když se tak třeba nenazývá).Marty, [4] to je další závažný aspekt, na který jsem zapomněl. A opět -nejde o svobodu a demokracii, ale o moc. Viz http://www.messin.estranky.cz…o85Jasane, [8] opravdu mne vůbec nemrzí, že EU ještě plně nepřejala americkou doktrínu: „když to nejde silou, jde to ještě větší silou.“ Bohužel, právě kauza Kosova je důkazem toho, že Evropa pomalu odhazuje všechny ty „liberální a demokratické“ skrupule, které stojí v základech jejího blahobytu. Víte, Jasane, nikdy jsem nebyl člověk, který se vzhlížel ve rváčích a sprosťácích, vždy jsem dával přednost rozumu. Ale rozumu svázanému morálkou, nikoliv bezuzdnému pragmatismu.***Myslím, že jsem to napsal již v úvodním článku dosti jasně. A zatím nikdo nepřišel s jediným protiargumentem, tedy kromě obligátních urážek. Tak proč by mělo být Kosovo „svobodné“? Existuje relevantnější důvod, než že si to Washington přeje? Jestli ho někdo znátek, tak mluvte, chci jej slyšet.
Tribuneprovadite obvykly ukrok stranou… nu coz.Nicmene podstatne je, co si mysli obyvatele Kosova. A kdyby svobodu nechteli, tak o ni neusiluji. A komu za ni vdeci vedi take.A Vy muzete jen prskat…
Tribuneurčitě si můžeme vyjmenovávat stovky události z historie, které se staly tomu či onomu obyvatelstvu, můžeme tu vyjmenovávat bývalé državy různých velmoci, můžeme diskutovat o tom kou a proč by mělo patřit USA, zda by měl čí neměl být svobodný Tibet, co vlastně je a nebo není Izrael, o tom, že vždycky existují nějaké zájmy a jaké jsou a zda jsou či nejsou přijatelné pro tu kterou velmoc.Můžeme diskutovat o tom, co je na které svébytnosti nebo jejím potlačování špatně a v jakém dobrém či špatném zájmu, ale co myslím nemůžeme je, upírat právo na suverenitu jinému národu: Kosovo se rozhodlo pro autonomii, jeho obyvatelé to tak chtějí, pak je to jejich právo a my bychom měli mít radost z toho, že okolní (mnohdy v úvozovkách) svobodný svět je ochoten jejich právo podpořit. Možná i proto, že Srbsko se v posledních desetiletích jako vzor demokracie neprezentovalo.Nezbývá než doufat, že převládne rozum a prostá lidská slušnost, že Srbská menšina nebude vyhlášením autonomie trpět, to je to jediné co si můžeme, a měli bychom, přát!
Jasane,co byste říkal, kdyby obyvatelé Moravské části ČR se chtěli osamostatnit? Mám pocit, že je to jako s tím radarem, když se nám to hodí, respektujeme „názory občanů“, když ne, řekneme, že nejsou kompetentní k tomu o něčem rozhodovat. Takže, se nabízí otázka, komu se hodí, aby Kosovo bylo svobodné. A na to vám Tribum myslím odpověděl v článku.(Věty o úkrocích stranou jsou obvyklým vaším trikem.)
[13] opravka.. ".. aby Kosovo bylo samostatné."
Myslíte, Jasane,[12] že by z té své svobody měli takovou radost, kdyby věděli, jak pevné má základy?Jinak, Jasane, já neprskám. Já argumentuji. Což je bohužel přesně to, čeho jsem se z druhé strany zatím nedočkal. Vás nevyjímaje. Zkuste mi alespoň vysvětlit, co jste myslel tím „úkrokem stranou“. Zkuste alespoň jednou odpovědět přímo.
Mod.[13], v Kosovu jde mimo jiné o spor státoprávního a národnostního principu stanovení státního teritoria (viz http://tribun.bloguje.cz…berg). Zachování Kosova jako srbské provincie je princip státoprávní, osamostatnění Kosova pak odpovídá principu národnostnímu. V čem je problém? Etnická převaha Albánců v Kosovu není ani důsledkem přirozeného vývoje, ani důsledkem toho, že by Srbsko anektovalo území, jež bylo již předtím dominantně Albánské. Albánská dominance v Kosovu je důsledkem násilí, vojenské porážky (ano, té dávné, smutně slavné „bělohorské“ Bitvy na Kosově poli v roce 1389), a Albánského tlaku na eliminaci Srbského živlu v Kosovu. Mezinárodní společenství se chystá akceptovat vytvoření státu na základě národnostního principu v situaci, kdy podmínky pro uplatnění tohoto principu byly vytvořeny násilným aktem, který je jinak tím samým společenstvím pranýřován a dokonce používán jako záminka k vojenským intervencím. Samostatnost Kosova není akt spravedlnosti, proto nemůže vést k míru.Přirovnal bych to k situaci, kdy by se všichni čeští Rómové sjeli řekněme v Mostě, vyhlásili Mostecko Rómskou republikou s odůvodněním, že je jich víc, a že je Češi diskriminovali, a EU a USA tento stát uznali a nutili českou vládu, aby se Mostecka vzdala (ponechme teď stranou, že kdyby to byla naše současná vláda, tak ochotně poslenche, a ještě poděkuje) s tím, že jí beztak dříve nepatřilo. O tom, že nepatřilo ani těm Rómům, se bude ovšem cudně mlčet. A klidně si místo Rómů dosaďne nějakou ještě obskurjnější menšinu, třeba Vietnamne, Kosovské Albánce, Ukrajince.
Tribunejá bych se spíš zabývala tou otázkou položenou pod 14. a jako Moravák žijící už 22 let v Čechách, bych na ni odpověděla „Skvělý nápad!“, pokud jde o to Mostecko, no, až bude mít tato oblast vlastní Parlament, Vládu a prezidenta, safra, není to trochu jiná situace?:-)
Tribune,bitva na Kosově poli je v srbské mytologii něco jako bitva na Bílé hoře v té české. Toto sdílené národní vědomí, že tam Češi /Srbové/, ač heroicky bojovali, ztratili svobodu /území/ nemá s realitou lautr nic společného. Je známo, že jak Srbové, tak i Albánci na Kosově poli bojovali na obou stranách. A taky vůbec není pravda, že právě od té doby se datuje početní převaha Albánců na území Kosova.Váš úvodní článek, který Srby předvádí výhradně jako bezbranné oběti, pomíjí mnohé skutečnosti, které svědčí o tom, že realita je, eufemisticky řečeno, složitější. Uvedu aspoň dva momenty: Albánci kolem Ibrahima Rugovy vytvořili po roce 1989 významnou občanskou /a tedy neislámskou/ reprezentaci, která se chtěla se Srby dohodnout na nenásilné cestě k obnovení kosovské autonomie a která neměla v úmyslu rozbít federaci. Teprve poté, co s Rugovou a jeho lidmi Miloševič opakovaně odmítal jednat, začal růst vliv UCK.Další skutečnost, kterou jste úplně pominul, je systematické vyhánění Albánců z Kosova v roce 1999.
Mode.. vždyť je to s prominutím „hovadina“, aby se Morava odtrhávala od Čech. Přesně jak říká Tribun, je to, jako by se Poláci žijící ve Slezku (Český Těšín a tam kolem) dožadovali samostatného Slezka neřkuli samostatnosti celé Moravy. Absurdní.
Mod.[18], pokud by si ten parlament vytvořili pod ochranou řekněme Bundeswehru, pak by to byla situace zcela analogická. Nehledě k tomu, že samostatnou Moravu považuji za hovadinu, a to nikoliv proto, že jsem Čech, ale proto, že dále drobit tak malý stát, jaký je ten český, prostě považuji za nápad velmi nešťastný.Tresen[19], já přeci o tom, že realita je „mírně složitější“ vůbec nepochybuji – vždyť mi o nic jiného nejde! Albánci nejsou jen bezmocné oběti a Srbové nejsou jen zákonní padouši. Ale na Západě jako by to nikoho nezajímlo. Západ si vymyslel „řešení“, které jedné straně dává vše a druhé nic, a nyní jej bezohledně prosazuje. Tresen, Albánci se nikdy nechtěli dohodnout, protože jim Západ daljasně najevo, že nemusí.
Česká republika bere na vědomí…Česká republika vítá… Česká republika je připravena… (viz http://www.mzv.cz…idj=1&amb=1) Česká republika? Ne, česká vláda. A to je setsakramentský rozdíl (viz http://tribun.bloguje.cz…-lid).
Neříkám, Tribune,že se všichni Albánci chtěli dohodnout. Ale Rugova a lidé kolem něho to chtěli. A měli svého času docela silný vliv na ty ostatní. Jenže Miloševič dal všem bez rozdílu najevo, že on se dohodnout nechce. Vidíte, taky neříkám Srbové anebo dokonce všichni Srbové.
Ještě k té vaší větě:„Albánci se nikdy nechtěli dohodnout, protože jim Západ dal jasně najevo, že nemusí.“Západ myslím dost dlouho doufal, že k dohodě dojde.K těm často uváděným analogiím mne napadá, že kdyby v pětačtyřicátém západní mocnosti zablokovaly odsun sudetských Němců, byli by Evropané brzy na Čechy pohlíželi podobně jako vy na Albánce.
Tresen,a v podstatě i ostatní: obávám se, že tady analogie selhávají. Ano, Kosovo má leccos společného s Mnichovem, s odsunem, s Bílou Horou a kdoví s čím ještě… Žijeme však teď a ten elementární problém je, že uznáním odtržení (jednostranným vyhlášením) se „zadělává“ na řadu problémů všude tam, kde jsou menšiny (Baskicko např.). Tresen zmínila Rugovu – fakt ale je, že momentálně je vedoucí silou tohoto procesu UCK: tedy podle všech kriterií teroristická organizace, používající metody organizovaného zločinu.Už vůbec nemluvím o tom, že zde jsou zneužívány náboženské city obyvatel (islám vers. pravoslaví). Už vůbec nemluvím o tom, že to může mít dopad na poměry na celém Balkáně. Už vůbec nemluvím o tom, že se do tohoto problémového bodu (jako obvykle) montuje Bushova administrativa a pokud jí EU uposlechne, „zadělává“ si na pěkný průšvih. A Rusko získá v Srbsku „nepotopitelnou letadlovou loď“. Jinak řečeno, ono v podstatě vůbec, ale vůbec nejde o Kosovo a právo na sebeurčení.
sakrysuz zase „dabel Bush“… maj to nekteri jednoduche – u nas za vsechno muze Klaus, ve svete Bush.neni ona to v prve rade zalezitost obcanu Kosova?podobne jako v nasem pripade Slovaku?
Hm..tak teď koukám na zprávy a říkám si, že nás čeká v Evropě další válka. Hmm, nezbývá, než si tak trošku pro sebe rýpnout.. „všichni humanisti všech zemí spojte se“. Tresen, řekla bych, že tady je vaše šance. Jako humanistka, by jste samostatnosti Kosova měla razantně odmítnou, už proto, že se schyluje k válce.
Jasane,já za to ale nemůžu, že se do kosovského problému montuje Bush… to myslím bylo v Albánii, jak mu ukradli ty hodinky, že jo? Tak možná proto… :-)
Ale vážně, jasane,já Vás obdivuju, jak si dokážete vybrat ten nejmenší problém a na to bazírujete. A k mínění obyvatel: ona ta UCK má na svědomí možná víc obětí mezi kosovskými Albánci než Srbové. A pak se nedivte, že je mínění takové, jaké je… Vy byste měl se samopalem v zádech mínění odlišné od samopalníka? To byste měl můj obdiv.
Blue, šance na dobré řešenímožná byla ještě před 15 lety, od té doby se v Kosovu šlo od jednoho průšvihu k druhému. Dnešní vyhlášení je v podstatě jenom vyústění smutného stavu, kdy se dva národy odsoudí ke vzájemné nenávisti. Kypr je obraz toho, jak neschopnost žít spolu nevyléčí ani desítky let. Podepsali se na tom jak mnozí Albánci, tak mnozí Srbové, a západní svět taky, samozřejmě. Nikdy nemělo dojít k vyhánění a vraždění Srbů a pálení pravoslavných kostelů za přítomnosti jednotek KFOR.
Tresen, mohla byste tu svoji analogii mezi Čechy a Albánci rozvést [24]? Musím se přiznat, že jsem to nepochopil.Fauste, přesně to co vy v [25] se snažím celou dobu říct, ale nikdo mne neposlouchá. Nebo jsem snad zapomněl mluvit?Jasane[26], ten „ďábel Bush“ není chlápek s kopytem, rohama a psacím perem v ruce. Je to symbol, zkratka, jméno, do kterého je zakódována celá zahraniční politika USA. A nejenom ta zahraniční. O to, jak se jmenuje fugurka, která podepisuje papíry, jde až v poslední řadě.Blue[27], z těch zpráv také žádnou radost nemám. Nevím, jak bych se cítil, kdyby někdo cizí od zeleného stolu rozhodl, že Morava je ode dneška samostatný stát, a podpořil to „9 mm argumentů.“
Tribune,myslela jsem, že to je srozumitelné: kdyby v pětačtyřicátém nedošlo k odsunu, bylo by mrtvých německých civilů daleko víc než těch zhruba dvacet tisíc, na kterých se shodla společná komise historiků, a mnozí Němci by sami utíkali na západ. Západní spojenci, kteří Němce předtím porazili a nám přinesli svobodu /samozřejmě společně s Rusy, ale těm by řádění Čechů v německých vesnicích a městech nevadilo/, by se na to dívali s pocity velmi smíšenými, a ty by se možná brzo změnily v odpor. Obnovení klidného soužití v jednom státě tenkrát jaksi nepřicházelo v úvahu.Samozřejmě to není přesná analogie. Kosovo předtím nikdy nebylo samostatné a i jinak mnoho dalších reálií nesedí. Co naopak sedí přesně, je pevné přesvědčení obou stran o nezadatelném právu žít právě tady, v zemi, kde jsou pohřbeny celé generace předků.
Faustenevim a nechci soudit… ja tam nebydlim – jen si myslim, ze je to jejich vec.Ale Vy to asi vite lip…
takže logicky dovozenoz proklamované podpory Kosovských Albánců by si muslimské menšina, tvořící většinu na jistém předměstí Londýna, mohla s podporou USA a nás vyhlásit malý muslimský stát a zavést právo šaríja?
2 tresen„řádění Čechů v – lépe sudetských – vesnicích“ ???Tresni, slyšela nebo četla jste někdy o Wehrwolfech? A třeba by stačilo se podívat na televizní seriál Zdivočelá země. Nebylo to jen jednostranné řádění Čechů …Ostatně si můžete na jedněch web stránkách, které vydávají Sudeťáci, přečíst, že „Lidice vyvraždilo 30 českých četníků“ ….
Onlookere,tyhle debaty se roztáčejí na Psu dnes a denně a já myslím, že jsou zbytečné. Kolik bylo českých obětí z rukou Wehrwolfů a kolik bylo obětí /taky civilních a neozbrojených/ na straně starousedlých českých Němců?Ta smíšená komise došla k číslu, které se dalo prokázat. Na začátku jejího jednání byl stav, kdy česká strana nechtěla o mrtvých německých civilech nic slyšet a německá strana udávala počet obětí čtvrt milionu.
stejne je titulek„Kosovo nesmí být svobodné“ den pred vyhlasenim nezavislosti takovy „up to date“To je stejne jako na lavce „rozhodne NE V.Klausovi“ tusim 14.2…..
Tresen,já tu vaši analogii stále nechápu. Když už, tak bylo vhodnější přirovnání ke vzniku samostatné ČSR a rozpadu Rakouska-Uherska, nemyslíte?
Tedy Jasane,to je argument jak noha [37], jen co je pravda. Vy jste nikdy neslyšel o tom, že velké deníky mají „titulkáře“? No a já si dělám titulkáře sám.
Tribuneto neni argument ale konstatovani… nechtejte se porad hadat.
Tribune,každopádně došlo k tomu, že kosovští Albánci nenávidí Srby a viní je ze zločinů proti albánskému národu /ať už domnělých nebo skutečných/ a neumějí si představit, že by s nimi nadále mohli společně obývat zemi, jako to bylo před začátkem konfliktů.To samé, anebo alespoň něco velmi podobného. se odehrálo mezi Čechy a Němci.Jak už jsem psala, státoprávní okolnosti jsou jiné. Ale ta nenávist mezi dvěma národy tu je skoro stejná.
Tresen,já se fakt nestačím divit! S tím řáděním jsi to teda dost přehnala… a už vůbec nebereš v úvahu, že byla nějaká příčina a nějaký následek. V Českých Budějovicích (což nebyly Sudety) tamní Němci chtěli českými lebkami dláždit náměstí… rodina ze strany mámy byla za války pozavíraná, děda v koncentráku… jo a po válce jsme se měli tvářit, že jako nic, že to byly excesy, ano? Pravda je, že díky demarkační čáře německé obyvatelstvo uteklo k Amikům, takže v ČB se nějaké zvláštní pogromy neděly… ale i kdyby, tak bych se nedivil. A pro jasana: ano, vím to líp. Stačí, jasane?
Nesouhlasím s podáním, nicméně svobodné Kosovo nepodporuji. Respektive jsem absolutně proti!
Albánci alespoň nějaký,byť sebepitomnější, důvod nenávidět Srby mají. Teď jsem nakoukl na do diskuse na Novinky. Jaký důvod nenávidět Srby mají Češi? Žádný! A přesto tam Češi mluví o Srbech, jako Němci o Židech, ne-li hůř. Proč? Co jsme to za pronárod? Srbové jsou spojenci Ruska, do kteréhožto spojenectví je svojí arogancí do značné míry nahnal Západ, a to spoustě lidí stačí k tomu, aby Srbům nadávali do rudých sviní a chtěli je vraždit a výhánět. Nenávist bez příčiny, z čiré radosti, že je možno někoho beztrestně nenávidět. A pak se zkoumá, jak vznikají různé „holokausty“. Co je na tom tajemného? Stačí navštívit libovolnou diskusi na českém internetu, a je to jasné: je kombinace blbosti, lenosti, zbabělosti, prostě lůza urvaná ze řetězu.
Hmmmm, už se to zase nedá číst, bohužel. :(Kauza „Kosovo“ je, jako nakonec vše, velmi specifická. Zde se jako menšina usilující o „nezávislost“ staví historický agresor. Etničtí Albánci po celá staletí dělali doslova špinavou práci pro Turky – na to byla jejich „národní identita“ založena, a i když „ještě“ v bitvě na Kosově poli tvořili část spojenců knížete Lazara byli křesťany. Definitivně bylo Kosovo doslova programově a státně řízeně (jistě Osmany) kolonizováno Albánci až v devadesátých letech 17. století přičemž pravoslavní Srbové houfně utíkali hlavně do Vojvodiny (tehdy habsburské jižní Uhry) … to k historii. Dané nenávisti jsou založeny velmi hluboko – jsou důsledkem, nikoli příčinou. Zde je příčinou původní turecká agrese, která měla své „instrumenty“ a kolaboranty. Černého Petra drží Albánci – opravdu se nemají z čeho radovat, protože jsou skutečně zcela srovnatelní se sudetskými Němci, ba co více: … jsou morálně posouzeno daleko horšími, a to včetně započítání toho, že právě a především čeští Němci byli jednou (z mnoha) z obětí versailleského komplotu, na kterém jsme zase pro změnu parazitovali my i s tím vymyšleným čechoslovakismem, abychom Němce „přečíslili“.K aktualitě:1/ V Kosovu nyní žije asi 300.000 (no, asi již méně) Srbů – ti budou vyhnáni … v nejlepším případě.2/ Další velké albánské menšiny jsou i Makedonii (skoro 40%) a v Černé Hoře … co asi napadne dál agresivní UCK?3/ Mezistátní vztahy na Balkáně rovněž nejsou opominutelné – Makedonie, Bulharsko, Řecko … opravdu by stálo za to znovu si rychle projít jejich vztahy za posledních stopadesát let.Zkratkou:… odkývání a podpora UCK a jednostranné „vyhlášení nezávislosti“ je to to nejstupidnější „řešení“, které bylo a je v možnosti – a nese zřetelný rukopis, který nese své ovoce již mnohde jinde. Albánci v Kosovu měli být VŠEMI(!) důrazně upozorněni, že jakékoli „vyhlašování nezávislosti“ prostě nepřichází v úvahu a že nemůže být akcentováno – nestalo se tak, protože kdosi si tu zase hraje své doslova přiblblé gamesky. Hmmm … :( … ale na to jsme si asi měli od roku 1918 asi „zvyknout“, že ano? :(
Fauste, Fauste,copak popírám, že ta nenávist měla příčinu? Vždyť Němci měli v českých zemích za léta 1938 – 1945 na svědomí minimálně 120 tisíc lidí, z toho zhruba 80 tisíc byly oběti holocaustu. To jsou strašná čísla a byla to strašná doba. Škoda, že někteří Češi po válce svým jednáním klesli na roveň německých okupantů a dali tím vražděním civilistů do ruky sudetských Němců velmi nepříjemný argument proti našemu národu.
Geone,co je napadne? Vždyť se tím ale ani trochu netají… vize Velké Albánie. Však ty okolní státy s albánskou menšinou z toho zrovna radost nemají. A protože jsou už taky v EU, tak budu moc zvědavý, jak to POTOM bude EU řešit.
Tresen,jsem se chytil toho řádění, no… Víš, další případ z rodiny; tátu jako předválečného četníka spolu s jeho kolegy obléhali na četnické stanici v hloubi Vysočiny ordneři a to prosím ještě před událostmi. Střílelo se tam a musela je z toho dostat armáda… no a kdyby otce potkal osud jeho kolegy, tak si tady s váma nepíšu. Ne že by se něco stalo, že jo? Takže ona ta situace v Kosovu zas tak rozdílná není.
Bohužel jistě, Fauste …… nechtěl jsem takhle „tlačit na pilu“ :/ … víte, pro mě je těžko pochopitelné, jak může kdosi najednou tak „velkoryse“ mluvit o tom, že je to „jejich věc“ … a další jiní zase rozmazávat zřetelnou, i když jistě složitou, situaci – zřetelnost a složitost se totiž vůbec nemusí nevylučovat. Jistě za mě: … nejdříve přemýšlejme a mluvme v pojmech příčinnosti (jistě „přesně“ lokální :), a teprve „pak“ v pojmech morálních … a zase zpět – obojí nelze zanedbat, ale pokud budeme míjet tuto posloupnost řeči, tak si nutně vyrobíme guláš … který ovšem může někomu vyhovovat, to jistě. :/No ale koneckonců: … on i dobrý guláš má svůj „postup výroby“. :)
Nezanedbatelným faktem myslím je, že jsou to úplně jiné národy, navíc národy které se spolu po staletí při každé příležitosti pořezaly na totálku, a očekávané problémy samozřejmě nastanou, protože jako ve všech jiných případech budou Srbové dělat bordel a pak se začnou navzájem zabíjet a nečekám, že by Srbové ten bordel nezačali dělat.Prezident Klaus není nadšený…..vzpomínám si ještě velmi dobře, jak nebyl nadšený s řešením situace v Bosně a Americkým zásahem, každopádně snad v žádné jiné evropské zemi se neztratilo v rozemzí let 91-99 takové množství obyvatelstva jako právě tam, tisíce dětí,které už ani nemají šanci se dozvědět jak se skutečně jmenují a komu se kde narodily, protože přes 50% matričních archivů prostě ztratilo-bylo zničeno.Nevím, možná jsou země v kterých se dá žít jako menšina, myslím menšina na „vlastním území“, ale bývalá Jugoslávie – nyní Srbsko, mezi ně rozhodně nepatří. Nepatří mezi ně ani Rusko.