O původu náboženství

Citáty

Náboženství vzniklo, když se sešel podvodník s hlupákem.
(Voltaire)

Publikováno

48 komentářů: „O původu náboženství“

  1. náboženství tu bylo před Voltairem a bude tady i po něm, ateizmus si neříká náboženství ale jde o víru jako je každá jiná, to že uvěříš že tě stvořila Maminka příroda, není vědecké ani upřimné, ve skutečnosti chceš říct, Já sám sobě Bohem, neboli Já=Bůhnáboženství hledá nadJá, společné hodnoty skupiny nebo v případě křesťanství,všech lidí bez vyjímek na Zemi

  2. Já věřím, že Bible má pravduJá věřím, že že bible je kniha o pravdě a doporučuji její přečtení každému ateistovi

  3. "Naším největším problémem je citátománie."V.I.Lenin – Sebrané spisy, Praha 1952, sv. XXIV, str. 258.

  4. 1. Patnáctého roku vlády císaře Tiberia, když byl Pontský Pilát vladařem v Judsku a Herodes byl tetrarchou Galileje, jeho bratr Filip tetrarchou Itureje a Trachonitské země a Lyzaniáš tetrarchou Abilény,2. za nejvyššího kněze Annáše a Kaifáše, se na poušti stalo Boží slovo k Janovi, synu Zachariášovu.3. Ten šel do celého kraje kolem Jordánu a kázal křest pokání na odpuštění hříchů,4. jak je napsáno v knize slov proroka Izaiáše, který řekl: "Hlas volajícího na poušti: Připravte Pánovu cestu! Napřimujte jeho stezky!5. Každé údolí bude vyplněno a každá hora a pahorek budou sníženy; křivé věci budou přímé a hrbolaté cesty hladké.6. A veškeré tělo spatří spasení Boží."7. Proto říkal zástupům, které k němu vycházely, aby je křtil: "Plemeno zmijí! Kdo vám ukázal, jak utéci před přicházejícím hněvem?8. Neste tedy ovoce odpovídající vašemu pokání a nezačínejte si říkat: ‚Abrahama máme za otce.‘ Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit syny z tohoto kamení.9. Sekera je již přiložena ke kořeni stromů, a tak každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a vhozen do ohně."10. Zástupy se ho ptaly: "Co tedy máme dělat?"11. Odpověděl jim: "Kdo má dvě košile, ať dá tomu, kdo nemá nic, a ten, kdo má jídlo, ať udělá totéž."12. Přišli pak také celníci, aby byli pokřtěni a řekli mu: "Mistře, co máme dělat?"13. A on jim řekl: "Nevybírejte nic víc než to, co je vám nařízeno."14. Ptali se ho také vojáci. Říkali: "A co máme dělat my?" Řekl jim tedy: "Nikoho nevydírejte ani nepodvádějte a buďte spokojeni se svým žoldem."15. A zatímco lid očekával a všichni si v srdci o Janovi mysleli, že by snad on mohl být Kristus,16. Jan všem odpověděl: "Jistě, já vás křtím vodou, ale přichází ten, který je silnější než já. Jemu nejsem hoden ani rozvázat řemínek jeho obuvi. On vás bude křtít Duchem Svatým a ohněm.17. Jeho věječka je již v jeho ruce a on vyčistí svůj mlat. Pšenici shromáždí do své obilnice, ale plevy spálí neuhasitelným ohněm."

  5. Nu, Mirko, nic proti Bibli.Četl jsem ji dvakrát souvisle, mnohokráte do ní nahlédl vyhledávajíce různé odkazy a jistě se tak ještě mnohokrát stane.Ale náboženství provází člověka mnohem déle než tato kniha. Z Vašeho pohledu možná nikoli to nejsprávnější ale to na té skutečnosti nic nezmění. Člověk věřil v Boha (nebo v Bohy) ještě dříve než se naučil psát.Ale s tím Voltairovým výrokem bych nesouhlasil. Tak jednoduchý "kořen" vznik náboženství určitě nemá.

  6. cirkevOsobne nemam nic proti vire (at si kazdy veri cemu chce), ale je pro mne odpudiva ta firma, ktera si na tom udelala zivnost. Cirkev. Mirko, jsem ateista, bibli jsem cetl. Doporucoval bych to ne ateistum, ale cirkevnim papalasum. To jak se chovaji je dost ostudne.

  7. Treseni, to je ale jen takové "plácnutí do vody", že?Jak od Lenina tak i teď od Vás. :-)

  8. Proč jste, Mirko, tak nadutá ?Ty miliardy, jejichž žitou pravdou je dobrozdání Lao Tse nebo skutky prince Sidharty (později Probuzeného, tedy Buddhy), ti jsou něco méně, než křesťané ?Bible – zejména Nový zákon – je velký příběh, který nás jistě ovlivňuje v tom dobrém smyslu.Ale Lid Knihy (křesťan, muslim, Žid) – a taky Bolševik – zabíjeli pro víru.Ta ostatní náboženství zdaleka ne tolik.Lid Knihy a Bolševici mají své pracky celé od krve. Ateisté, buddhisté, taoisté, socialisté s klasickými levicovými liberály (Mill, fabiánci, G.B.Shaw) možná kapky

  9. Pipale, on ani, jen trochu přemýšlivý člověk,nemůže "mít něco proti víře". Protože když už někdo nevěří v nic, pak alespoň věří v to, že není v co věřit.

  10. Ještě 3x VoltaireKolik hloupostí napovídají lidé jen proto, že chtějí říct něco chytrého! Nekonečná malost bývá provázena nekonečně velkou pýchou. Člověku byla dána řeč, aby zakryl své myšlenky.Myslím, že jako odpověď Mirce stačí víc, než dost, a pro Tresen jakbysmet.

  11. Teď ale Tribune nevím,jestli jste svým citováním nenahnal Treseni (nebo spíše Leninovi) "vodu na mlýn" ;-)

  12. Myslím, že není co dodat.:-) Budu souhlasit s panem Mudrou a to jak v jeho pohledu na víru – tak i co se jeho výtek týče třešeni a Tribunovi..-). Ono být někdy za každozu cenu v opozici je někdy, myslím dosti kontraproduktivní, a mj. to i autoru leccos vypovídá.:-)

  13. Starý zákonv originále několikrát mluví Bůh v množném čísle (Elohim je množné číslo, Eli je jednotné),mluví se v něm i o "Synech Božích"(Že vidouce synové Boží dcery lidské, any krásné jsou, brali sobě ženy ze všech, kteréž oblibovali).Kdo zná podrobnějí mesopotámské eposy (o nejméně tisíc let starší než Starý zákon) ví, že Starý zákon je úpravou těchto eposů (kde působí množství Bohů, vytvářejících Adapu (Adama) atd.) z pohledu monoteistického (ale jak vidno sem tam něco bylo přehlédnuto).Takže víra je zástup za neznalost.

  14. [3][7] Ale je to stylové, proti citátům citátem :-).

  15. agnosticismusAle to není jen veřící nebo ateista. Také mohu být a jsem agnostikem. Říkám nevím. Připoštím možnost existence boha, tak jako připouštím možnost že to věe je jen sen a jaá ve skutečnosti ležím v nádrži živného roztoku a funguju jako baterie pro stroje, možností je spousta a proto je poctivé říct nevím.

  16. Astreamekde by byli "socialisté s klasickými levicovýmí liberály" bez jakobínů a bolševiků ?

  17. Byli by na stejném místě Hamilbare, jako byli za situace, kdy dějiny jakobína a bolševika obsahují.Asi jste nezaregistroval, že kapitalismus nevzniká proto, že jsou jakobíni rozhodní.A reálný socialismus je tou minulostí mimo jiné i proto (ČLR není socialistický stát), že závisel na oné pouhé rozhodnosti bolševika.A protože máte zřejmě názor – stejně jako LV – že sociální stát existoval jen proto, že tu byla socialistická světová soustava (která zřejmě tvrdě konkurovala na úseku sociálních práv – no nevím, nevím), rád bych Vám připomněl, že sociální pokrok existoval už před bolševikem a vyplýval z pohybu kapitalistického systému dějinami samotného …Dokonce natolik, že v socialistickém hnutí – předtím revolučním případně anarchoidním – došlo k oné známé bersteinovské úchylce To všechno se stalo dlouho a dlouho před prvním bolševikem, stejně jako kapík se zformoval sto let předtím, než se jakobínský advokát Robespierre a cordeliérský advokát Danton vůbec narodiliMezi postavením britského dělníka v roce 1830 a dokonce už 1860 byl tak velký rozdíl, že to poctivě vzali na vědomí i oba klasikové. Dělnické hnutí kapíku není ubožáček, který je závislý na naději poskytované Sovětským svazem a spol. jako nemocný na přístrojích a kapačkách

  18. ateista je taky věřící – věří v Boží neexistenci.Protipólem věřícího je agnostik

  19. věřící je také ateistaVěřící je také ateista. Popírá existnci stovek jiných bohů. Rozdíl mezi klasickým ateistou a klasickým věřícím je, že počet bohů ve které nevěří ateista je o jednoho vyšší, než počet bohů, ve které nevěří věřící.

  20. Astreame,zeptám se jinak. Jakobíni a bolševici byli ve svém konání úspěšní (po tu dobu co byli úspěšní) proto, že to byly lidské zrůdy, nebo proto, že řešili problémy které v té době bylo třeba řešit.

  22. Hamilbare,[20]musí to být za každou cenu buď-anebo?

  23. Astreame,když jsem přesvědčena o neexistenci Velkého létajícího špagetového monstra, ztrácím nárok, abych byla označena za nevěřící?

  24. Voltaire tehdy nic nevěděl o komunizmu a jeho demo-verzí socializmu. Jinak mohl v pohodě rozšířit svůj postřeh i na ně. :-i

  25. Voltaire měl vúbec kliku. Nevěděl také nic o existenci @Tea.

  27. Ale ovšem, že nahrál, Kamile.[11] Zcela záměrně, v očekávání, že si Tresen bude vyšušňávat svůj triumf a bude od ní pokoj. Některé bludy je lepší udržovat, než vyvracet, dotyčný(á) je potom jaksi čitelnější a poslušnější.

  28. Vůbec je zvláštní,jakou diskusi dokáže rozpoutat jediná větička, a k tomu všemu cizí. Jindy se člověk div neupíše k smrti, a v diskusi se pak neobjeví ani čárka.

  29. Jak vidím, tak nadešel čas na citaci z jednohokdysi náhodou nalezeného a od té doby "opečovávaného" odkazu.V tomto článku však představím historii stvoření zcela novým pohledem, který odpovídá popisu v Bibli až překvapivě dobře, přestože zavádí novou bytost – K Bohu a Satanovi (toho do této historie lživě vkládají křesťané) přibude Hospodin. Ano, Bůh a Hospodin jsou dvě různé bytosti a také mají zcela rozdílný charakter.(…)„Mezi všemi slovy Písma svatého o stvoření zaujímají jedinečné místo první tři kapitoly knihy Genesis. Z literárního hlediska mohou mít tyto texty různé prameny.“ (Katechismus)(…)V tom, že mají tyto texty různé prameny se Katechismus kupodivu nemýlí. Ale mýlí se už v tom, že jsou různé pouze z literárního hlediska. Ne, jsou různé i z hlediska faktografického. Popisují totiž dvě různá stvoření od dvou různých stvořitelů. Když Bible vznikala, byly k sobě tyto části násilím přilepeny a spojeny tak, aby mohl vzniknout dojem, že se jedná o jeden proces a jednoho Boha.(…)Existuje jeden Bůh (Elohim), který je stvořitel všeho. Stvořil Vesmír, Zemi i život. Stvořil i další duchovní bytosti, z nichž jedna, velice mocná, chtěla vládnout sama a postavila se proti němu. Tato bytost se jmenuje Hospodin (nebo Jehova). Tato bytost si zabrala zatím pustý kousek Země (nynější Střední východ) a s těmi duchovními bytostmi, které stály při něm, se jala tvořit na tomto neobydleném kousku země po svém.Zdroj: http://www.kreteni.cz…h2bozi.htmlVíce je ke čtení zde: http://www.kreteni.cz…/index.htmlAsi by stálo za to celý ten web zpracovat a vzít si z něj, co může být svobodnému, kritickému a skeptickému duchu k užitku.

  30. Co je na tom zvláštního?Copak vy jste to neudělal schválně? Vás to snad překvapilo? Vždyť popření boha je naprosto samozřejmý způsob jak rozpoutat diskusi na netu.

  31. Ten Voltairův citát jsem samozřejmě vyvěsil schválně,ale ne s úmyslem popírat existenci boha. Copak z něj něco takového plyne? Vždyť se v něm o bohu vůbec nehovoří, je o náboženství. Mým cílem bylo poukázat na to, že i jiní si všimli, že náboženství není ani přirozené, ani od boha. Dokonce ani [27] exitenci boha nepopírá, ba právě naopak. Dalo by se říct, že ji "zálohuje." Ach ovšem, ne každá krávovina stojí za zálohování, ale to už je věc admina ;-)

  32. Eschatologická dialektika jako prostředek proti pásovým oparům:Můžeme říci, že vesmír se skládá z látky a tuto látku budeme nazývati "atomy", anebo ji budeme nazývati "monády". Démokritos ji nazýval atomy, Leibniz ji nazýval monády. Naštěstí se tito dva pánové nikdy nesetkali, jinak by vznikl jeden velmi nudný spor. Tyto "částice" byly uvedeny do pohybu nějakou příčinou nebo základním principem, anebo také možná někde něco upadlo. Rozhodující je, že teď už je příliš pozdě s tím něco dělat, leda snad jíst spousty syrových ryb. To samozřejmě nevysvětluje, proč je duše nesmrtelná. Neříká to nic ani o posmrtném životě, ani o bludu mého strýčka Sendera, že ho pronásledují Albánci. Příčinná souvislost mezi prvotním principem (jako je např. Bůh nebo silný vítr) a jakýmkoli teleologickým pojmem bytí (Bytí) je podle Pascala "tak absurdní, že to není ani k smíchu (K smíchu)". Schopenhauer to nazýval "vůlí", ale jeho lékař to diagnostikoval jako sennou rýmu. Schopenhauer zahořkl. Spíše to však bylo způsobeno jeho vzrůstajícím podezřením, že není Mozart.A na konec jedno proroctví:"Ve Francii se vynoří velký vůdce. Bude velmi malý a způsobí obrovskou kalamitu."(Tato předpověď se týkala buď Napoleona, nebo Marcela Lumeta, trpaslíka z osmnáctého století, který zosnoval spiknutí za účelem pomazání Voltaira béarnaiskou omáčkou.)W.A.

  33. W.A.?To bude asi Woody Allen. (Měla byste Tresen doříkávat. Znalost, která je samozřejmá pro vás, nemusí být samozřejmá pro druhé.) Mluvím o tom proto, že ten text už jsem četl, ale Woodyho Allena nečtu. Takže jsem hu buď četl nevěda o tom, nebo to po něm někdo zrecykloval. Protože nejprve mi to ze všeho nejvíce připomnělo Terryho Pracheta.

  34. Omlouvám se.Máte pravdu, Tribune, je to můj oblíbenec. Na svatbu i na pohřeb v podpaží s Woodym.

  35. Ve společnosti se vždy vyskytovaly skupiny lidí toužící získat moc nad druhými. Prvním nástrojem k získání moci nad druhými byl meč. Všichni lidé odmítající se podrobit síle meče byli nemilosrdně popravováni. Jak šel čas, objevili lidé toužící po zotročování společnosti mocnější nástroj, než byl meč – písmo. Tak vzniklo náboženství.Proto se můžeme v Bibli dočíst:Všichni, kdo nesou jho otroctví, ať mají své pány v náležité úctě, aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. Ti, kdo mají věřící pány, ať k nim nemají menší úctu proto, že jsou jejich bratři, nýbrž ať jsou jim poddáni o to raději, že mohou sloužit věřícím a milovaným. Tomu všemu uč a to přikazuj. [1.Timoteovi 6,1-2]Pokud bylo třeba použít k prosazení své vůle meč, mocní měli v Bibli velkou oporu:Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni. [Matouš 10,34-35]Pokud by se chtěl někdo mocným vzepřít, Bible dává konkrétní návod, jak se má s takovým člověk zacházet:Má-li někdo syna nepoddajného a vzpurného, který neposlouchá otce ani matku, a když ho kárají, neposlechne je, ať ho jeho otec i matka uchopí a vyvedou ke starším jeho města, k bráně jeho místa, a řeknou starším jeho města: "Tento náš syn je nepoddajný a vzpurný a neposlouchá nás, je to modlářský žrout a pijan." A tak ho všichni muži jeho města uházejí kamením a zemře. Tak odstraníš zlo ze svého středu. Ať to slyší celý Izrael a bojí se. [Deuteronomium 21,18-21]Postupem doby ale i víra přestala fungovat pro spolehlivé ovládnutí mas. Nejmocnější skupiny společnosti tak potřebovaly najít nástroj, jak donutit lidi, aby jim sami dobrovolně odevzdali své svobody a stali se tak snadno kontrolovatelnými. Tyto mocenské skupiny nakonec našly nástroj mocnější než meč nebo písmo. Tímto nástrojem se stal stát. Stát, který plíživě každým dnem obírá své občany o jejich práva a svobody za slib boje proti virtuálnímu nepříteli. Jednou je to boj proti nevěřícím křesťanům, podruhé boj proti radikálním muslimům, jindy boj proti kapitalistickým imperialistům nebo proti tunelářům.Naivní občané věří slibům politiků a dobrovolně se vzdávají svých svobod a vydělaných peněz pod vírou, že se stát o ně postará. Politici brzy zjistili, že nemá smysl se o moc přetahovat, a tak začaly jen před svými voliči hrát divadlo na soupeřící politické strany. Ve vnitru se ale jedná o jeden velmi dobře fungující mechanismus na kontrolu života obyčejných lidí. Politické strany se tak jen předhání ve svých nereálných slibech a ve svých populistických programech. Výsledkem pak nemůže být nic jiného než bankrot společnosti způsobený nekončícím zadlužováním. Občané si totiž neuvědomují, že dluh státu není dluhem politiků, ale jejich vlastním dluhem.Výsledek postupného a dobrovolného vzdávání se vlastní svobody můžeme pozorovat na příkladu Severní Koreje. Od hladomoru dělí občany tohoto státu pouze potravinová pomoc Spojených států. Přesto je Severní Korea státem, který investuje do zbrojního průmyslu největší část z HDP z celého světa, díky čemuž se také jedná o největšího světového exportéra zbraní. Obyčejní Korejci ale věří, že jejich vláda se o ně stará dobře, neboť je chrání před zhoubným vlivem amerických imperialistů. Pro ochranu zájmů vládnoucí strany jsou ochotni položit svůj život. Vládnoucí strana si nemůže přát nic víc.

  36. Insidere, první nástroj k získání mocinad druhými byly pěsti (a nejspíš taky zuby). Meč přišel o mnoho později. A zrovna tak náboženství nezačalo Biblí.A stát přece také "nepřišel" až po víře. Víra a stát kráčí lidskými dějinami "ruku v ruce" po velmi dlouhou dobu (a mnohde kráčí dodnes). Máte to s tou chronologií a "nástroji" trochu pomotané.

  37. Jistě máte pravdu, Kamile. Já jsem se zmiňoval pouze o těch největších převratech v historii nástrojů na omezování svobody člověka. Pokud by byl můj příspěvek seznamem všech nástrojů na omezení svobody, byl by mnohokrát delší a nikdo by jej nečetl.Máte pravdu i s tím státem. Státy tu byly mnohem dříve. Ale dříve sloužily státy pro ochranu vlastních obyvatel před cizími útočníky. Teprve v dnešní éře moderních států se role obrátila a státy slouží hrstce vyvolených pro ochranu jejich osobních zájmů na úkor svobody a majetku každého občana daného státu.Průměrný občan si myslí – zvolím si Davida Ratha, tomu jde o moje dobro – ten za mě zaplatí poplatek za léky, i kdyby měl kvůli tomu několikrát porušit rozhodnutí soudu. Ten člověk skutečně věří, že nějakému politikovi jde o jeho dobro. Věří, že se o něj stát postará. A jeho víra ho neopouští ikdyž je konfrontována s denodenní realitou, která dokazuje opak.

  39. No ve skutečnostistáty už dlouho neslouží ochraně "vlastních" před "cizími", ale ochraně vlastních top ten proti dolnim milionům. Protože pokud má erár garantovat těm "úspěšnym" život, svobodu a majetek, musí nutně šlapat všem nespokojenym, chudym a nasranym na nohu. Viz Lenin, Stát a revoluce ;-)

  40. Dodatek.. a nebo je uplácet, politikum zůstává jen v otázce hranice toho mixu mezi represí a podplácenim.

  41. Viděli jste film "Kdo seje vítr" o Opičím procesu v roce 1925 – z města Dayton v Tennessee?Minulý týden nám ho nabídla stanice MGM.Poučné hlavně pro Mirku – nepřeji jí aby dopadla jako hlavní hrdina.

  42. Vzhledem k tomu že existence státůVzhledem k tomu že existence států hraje ve vývoji člověka, z časového hlediska, oproti existenci náboženství spíše epizodní roli, bych do tohoto hovoru stát nezatahoval.Archeologické nálezy (svatyně, obětiště, způsoby pohřbívání) nasvědčují tomu, že náboženství tu bylo dlouho před vznikem států. Také víme že pro svou existenci stát vůbec nepotřebuje (různá kmenová náboženství). Můžeme se bavit o jeho vzniku i o jeho úloze (nebo využití) v ovládání lidí ale zapojením státu už bychom se dostali "na jinou kolej". Tak že v tomto duchu na Vás, Insidere [35][37], apeluji abyste netříštil debatu. Ráth ani poplatky s tím nemají nic společného.

  43. Ach jo Treseni (zcela mimo diskusi)[21] Havel také jistě během svého života pronesl že je "dnes venku zataženo". Když to teď prohlásím já – budete mi také tvrdit že ho cituji? :-)

  44. K tomu ovládání:Ono už jen takové uctívání předků se dá snadno využít. Za "manipulaci davem" se dá považovat i prosazování domělé pradědečkovy vůle: "Budeme to dělat TAKTO, protože pradědeček by si to jistě přál!". A budeme-li to "takto" dělat dostatečně dlouho snadno se z tohoto prosazování po nějaké době vyvine cosi jako "Pradědečkovo přikázání" o kterém se již nediskutuje.

  45. Kamile Mudro,asi si nerozumíme. "Lenin o citátománii" je citace Havla.

  46. Aha. Tak v tom případě se Vám, Treseni, omlouvám.

  47. Náboženství vzniklo,Když se člověk začal ptát a hledat-Proč?

  48. Mirka2zdravím tribuna,a vidím, že zde mám jmenovkyni.

Komentáře nejsou povoleny.