Tajemný pan Pjakin

Jestli se pohybujete alespoň částečně na stejných webech jako já, tak jste už určitě museli narazit na V. V. Pjakina a jeho pravidelné komentáře aktuálního dění. Zrovna včera jsem si jedno takové číslo pustil, ale víc než nad tím, co Pjakin říká, jsem přemýšlel nad tím, kdo Pjakin vlastně je. Jeho projevů lze najít všude spousty, až by člověk řekl, že je to svým způsobem fenomén, ale o něm samém ani slovo. A to mne v dnešní době Googlů a Wikipedií zaujalo: jak je možné, že o tak známém a rozšířeném subjektu nelze vyhledat žádné informace? Nejenom důvěryhodné, ale prostě žádné.

Je to moje chyba, že neumím na internetu pořádně hledat (to bohužel, moje ješitnost promine, nemohu tak úplně vyloučit), je to příznak toho, že ani Google není všemocný a ruský (a tím spíše čínský či indický) civilizační okruh je pro něj nedostupný, nebo je to tím, že informace o něm prostě neexistují? Ale pokud neexistují, je to proto, že neexistuje ani on a Pjakin ve skutečnosti fiktivní postava, nebo je to tím, že jsou tajeny? Ale proč by někdo, kdo pravidelně veřejně vystupuje, tajil svoji existenci a identitu (nikoliv nutně reálnou)?

Ne, nejde mi teď o Pjakina, jde mi o obecný princip fungování netosféry, o to, jak moc se stáváme na internetu a internetových vyhledávačích závislí a jak moc jsme bezmocní, když selžou. Kolik toho Moloch vlastně neví, či nechce říct? To je, oč tu běží…

Reklamy

144 comments

  1. Anonymní

    Pjakin Valerij Viktorovič – Analytik
    V.V.Pjakin se v rámci KSB/DVTR (Koncepce sociální bezpečnosti Dostatečně všeobecná teorie řízení) a FKTA(Fond konceptuálních technologii Altaj) zabývá prezentací vysokofrekvenční analýzy a prognóz. T.j., tendencemi krátkodobých socio-naturálních procesů a návazných sociálně-inženýrských procedůr.

  2. embecko

    Pjakin na to odpovida sam casto citovanym vyrokem Kozmy Prutkova:
    „Mnohé věci jsou nám nepochopitelné ne proto, že náš rozum je slabý, ale proto, že podstata věci nezapadá do okruhu našich pojmů“.
    Pajkin nikoho nezajima a tudiz neni prekladan ani odkazovan, protoze mu nikdo nerozumi.

    • vendel

      Vás taky nikdo nezná a nepátra po tom!Je to tak důležité co pan Pjakin jí nebo pije,nebo co…?Poslouchejte co říká a udělejte si názor!Zkuste jít třeba několik měsíců zpátky a srovnávejte se současností!

      • Tribun

        Myslím, že je důležité, jestli je to „soukromník“ jako já, nebo člověk z nějaké katedry či manažer nějakého fondu, jestli má nadstandardní formální vzdělání, nebo je to mužik z ranku Rasputina.

  3. tresen

    Jak to myslíte, že ho nikdo nepřekládá a nikdo na něj neodkazuje? Myslíte, že všechny ty překlady a odkazy produkuje sám, respektive jeho skupina?
    Koneckonců, vyloučené to není.

    • embecko

      Pokud je prekladan a jeho zivotopis visi na netu, pak je vse v poradku a neni to zadny Pan Tajemny, jak nam tu chce podsunout Tribun.

      • Tribun

        Ale já mu přece nic nepodsouvám. Já říkám, že je tajemný pro mě (a proč), ale nikomu nenutím, aby byl tajemný i pro něj.

        • embecko

          To byla odpoved treseni, podle ni je vse v poradku…pro mne je take tajemny, zrejme si ho drzeli stranou, jak pise Winston.

  4. Ota

    Proč by Pjakin nebyl? Je, ale jeho jméno není důležité. Co takový Girkin (Strelkov)? Víme, kdo je a co dělá, že dobře dělá. Z pověření Nejvyššího. On bojuje na správné straně. Pan Pjakin byl na své místo dosazen věrnými a spolehlivými lidmi. Má lidem otvírat oči. To, že Tribun v něj nevěří je výrazem oportunismu a nepochopení, že transparentnost je liberální farizejství a pokrytectví. My co chodíme v černých košilích se nemusíme nikomu představovat vlastním jménem.

    • XY

      No, pan Ota jistě promine jedno OT – kdysi se tu prezentoval pozoruhodnými hloupostmi na téma východoevropské emigrace tvrdě, že nebozí východoevropané prchali na Západ za liberalismem. Kdyby se chtěl na to téma poučit, což nepředpokládám, protože jeho cíle jsou zcela jiné, mám pro něho nabídku pozoruhodného titulu jistého rakouského publicisty jménem Martin Pollack. Kniha se jmenuje Americký císař a je věnována fenoménu emigrace z Haliče od 80. let 19. století do první světové války. Pokud si ji přečte, budou se mu obtížněji psát nesmysly, jimiž obveseluje zdejší čtenáře. Diskuse tím sice ztratí něco nechtěného humoru, ale zato uspoříme spoustu času… :-)

    • robo

      „Má lidem otvírat oči.“

      Možno sa mýlim alebo si len vymýšľam. Avšak treba zobrať do úvahy nasledovné fakty – komentáre Pjakina sa líšia od názorov „““mainstreamových“““ alternatívnych médií (znie to divne, ale mám na mysli InfoWars a podobné), nakoľko Pjakinove komentáre neobsahujú agendu. Sú to holé fakty bez emócií. Taktiež tie fakty znejú, ako keby boli „zakázané“ – nakoľko veľa informácií má charakter hodný tajných služieb.

      Pjakina sleduje málo ľudí. Nepredpokladám, že sa tento počet zvýši, lebo to na mnohých pôsobí nudne.

      Z toho plynie otázka – sú tí, ktorí rozumejú Pjakinovi v podstate nástupcovia elity? Priznajme si – súčasná elita je v drvivej väčšine v preddôchodkovom, dokonca aj v dôchodkovom veku a čas sa im kráti. Potrebujú preto nástupcov. Majú ich už vybratých, alebo sú Pjakinove videá jedným z nástrojov na rozšírenie ich radov, okrem univerzít?

      • Tribun

        Až takhle promyšlené bych to neviděl; popravdě, v Rusku možná mezi mainstream patří. Rozhodně ovšem neříká jen prostá fakta, ale zasazuje je do jistého paradigmatu, které se liší od toho mainstreamového západního.

        • Pavel Lepenka

          Mám na Pjakina svůj osobní názor včetně toho všeho co tlachá. Připomíná mi to éru socialismu. Každý studoval marxismus-leninismus a přesto tomu nikdo nerozuměl.

          Pjakin se na svá vystoupení pečlivě připravuje a pak budí dojem „výjimečně“ inteligentního člověka. Všimnete-li si, má před sebou poznámky do kterých nahlíží. Jeho reakce na dotazy nejsou spontánní. Dotazy nejsou nahodilé. Pjakin komentuje události, které se staly a snaží se je dávat do souvislostí s jinými. Neprognozuje.
          Často jsem jeho vystoupení poslouchal a snažil jeho úvahy pochopit. Definitivně mě dostal po útoku ve francouzském Nice ze 14.7.2016. Doporučuji si to poslechnout a zamyslet se nad jeho konstrukcemi.

          • Tribun

            S tou jeho metodou máte nejspíše pravdu (už jsem ho dlouho neviděl, tak si přesně nepamatuji), ale je-li to tak, nevidím na tom nic špatného. Prostě se jen dobře připravuje, je to (stylizuje se) více vědec, než prorok. To bych mu já přičítal k dobru.

  5. XY

    překlad odkazu http://1-pp.ru/index.php/Пякин%20Валерий%20Викторович

    Родился 7 мая 1963 года
    В 1990 году участвовал в создании Либерально-демократической партии Советского Союза, впоследствии Либерально-демократическая партия России (ЛДПР). Представлял в ЛДПР Концепцию Общественной Безопасности.В 1997 принял участие в создании Народного Движения «К Богодержавию» (НДКБ) и территориальных организаций НДКБ в Алтайском крае и Республике Алтай. Член Центрального Совета, Председатель Алтайского краевого отделения НДКБ.
    В 2000 году участвовал в создании Концептуальной партии «Единение». Член Президиума Центрального Совета, Председатель Алтайского краевого отделения (до 2002 года).
    С 2001 дополнительно главный редактор концептуально-аналитической газеты «Мѣра за меру» и главный редактор сайта КПЕ.
    С 2004 работает в Фонде Концептуальных Технологий (г. Санкт-Петербург) — руководит работой представительства ФКТ в Алтайском крае.

    V. V. Pjakin
    Narozen 7.5.1963.
    V roce 1990 se účastnil založení Liberálně demokratické strany Sovětského svazu – posléze Liberálně demokratická strana Ruska (LDSR). V LDSR vytvořil Koncepci všeobecné bezpečnosti. V roce 1997 se účastnil založení Národního hnutí „K Bohoděržaví“ (NHKB) a místních organizací NHKB v Altajském kraji a Altajské republice. Člen ústřední rady, předseda Altajské krajské pobočky NHKB. V roce 2000 se účastnil založení Konceptuální strany Jednota (KSJ). Člen předsednictva ústřední rady, předseda Altajské krajské pobočky KSJ (do roku 2002).
    Od roku 2001 zároveň hlavní redaktor konceptuálně – analytického časopisu Opatření(?) pro opatření a šéfredaktor internetové stránky KSJ.
    Od 2004 pracuje ve Fondu konceptuálních technologií (Sankt Petěrburg) – vedoucí představenstva FKT v Altajském kraji…

    Myslím, že to úplně stačí… :-)

  6. Astr

    OK ctenar je moudrejsi jiz vi kdo je Pjakin.
    Stale vice a casteji se vyskytuje ukaz jakoby ne obsah ale ten kdo to rika byl dulezitejsi.
    O tom jak snadne je manipulovat mysleni dnesniho cloveka si dovolim odkaz na video ktere mi prislo z mista testovani:-)
    Byt na stejne myslenkove vlne s pisatelem clanku je obvykle nuda a tak zkousim jiz podruhe zda to vnimam jinak nez Tribun a dalsi ctenari. :-)
    Ze mi to mysli jinak by v mem pripade nebylo divu,
    Jsem oproti vam Evropanum j hlavou dolu
    Ukazka je ale ze severni polokoule , takze v poloze hlavy to nebude, ale jak je to uvnitr.

    Prislo mailem z USA o tom jak vysla soutez 2 veci:
    10 uncovy stribrny odlitek ( hodnota 150 dollaru) (10oz=283.4952g)
    proti cokoladove tycince (hodnota nekolika centu)
    VYCHUTNEJTE SI VYSLEDEK 

    A takto myslici prumerni obcane budou volit sveho noveho presidenta jakoz I sve zastupce do kongresu
    Nez mi nekteri z vas ci sam Tribun zacnete zduraznovat ze uroven volice v CR a potazmo v cele Evrope neni o moc lepsi kdyz se podivame na uroven tech ktere si zvolili volici v Evrope.
    Nejde z me strany o skodolibou radost z predvedene urovne, jen o ukazku faktu jak snadno je mozno ucinit z obcana ovcana a jak snadno je prumerny volic manipulovatelny. Jak snadno se da „odklonit “

    O tom ze tento mozkomasazni proces prave probiha a pokryva celou Evropskou Unii svedci snaha demokraticky zvolenych predstavitelu vyspeleho Zapadu ( predni politici Nemecka a dalsich zemi) presvedcit obcany Unie ze kdyby bylo vstricnejsiho pristupu Vychodnich zemi EU a cela Evropa s nadsenim prijala kvoty, nebude zadny problem s pristehovalci existovat.
    Vinik nalezen volic presvedcen !
    Tak z toho jde opravdu hruza.
    Najde se vubec nejaky politik ktery otevrene zhodnoti problem a to od prvopocatku jak prival uprchliku vznikl, kdo to doopravdy byl kdo to v tech zemich roz*sral kdo je vinik kdo za to nese odpovednost?
    Take kdo by mel byt ten prvni ktery by mel nest nasledky?
    To asi neni mozne to by vedlo opacnym smerem ne k stale volanemu vetsimu sjednocovani.
    Pak uz zbyva pro frau Merkel a cele zdrave jadro Evropy ta nejdemokratictejsi otazka.
    Jak opravdu demokraticka bude Evropa a jak bude vypadat kdyz sjednocovani pujde cestou donucovani ?

    • XY

      Jak opravdu bude demokratická Evropa, Astře? Ach, to je mi otázka…
      K těm kvótám: Pochybuji silně, že uprchlíci budou nějak masově stát o azyl v zemi, kde nebudou mít ubytování a zdravotnictví gratis, poukázky na ošacení, služby a vím já na co – a údajně cca 300 – 350 euro na ruku měsíčně. To bude nanejvýš inspirovat některé zdejší důchodce, aby se také pokusili pro sousedy stát se Syřany. Zatím tu požádalo o azyl cca 60 migrantů – ostatní chtějí rozhodně do jedné jediné země na západ od nás. Nebo do Skandinávie…
      Legitimní otázka. V kdo zabrání případě kvotačně vnuceným azylantům okamžitě se zdejšími papíry vyrazit do země zaslíbené a tam se znovu a znovu pokoušet o azyl? To jim ten český azyl bude vytetován na kůži? Budeme je čipovat? Nebo jim místo pobytu bude přikázáno a jejich pohyb mezi státy zamezen? Taková bude opravdu zajímavá demokratická Evropa.
      Ale co vám to píšu, když to víte sám…

  7. Pingback: Tajemný pan Pjakin | Outsider Media
  8. Astr

    XY nevim, proto se ptam :-)
    Byfse prinuceni a donuceni
    tam demokracie neni !
    Mnoho ruznych cest se nabizi
    obvzlast kdyz vice nez malo
    politiku v korektnosti predhani se a komusi podbizi :-(

    • XY

      Tak ať je po vašem, pane Astře. Bude tu taková „řízená demokracie“, variace na to, co s takovým úspěchem provozuje Rusko, jemuž takový systém vyhovuje asi nejlépe vzhledem k tradicím, rozloze státu i povaze a rozložení obyvatelstva. Žít bych v tom nechtěl, ale taky zaplaťpánbu nejsem Rus, jenž se v takových poměrech zřejmě cítí jako ryba ve vodě. Ale dosud se cítím Evropanem a – pánbůh mi to odpusť – taky Čechem, takže mám jakési jiné představy o demokracii. A tu si, hledě na Brusel, kladu otázku, proč mám hledět více do Berlína či do Paříže, proč jsou neviditelný pan Tusk a viditelný pan Juncker spíše jen vykonavateli vůle těch dvou měst. Proč se paní Merkelová s panem Gauckem, hnáni historickou vinou Německa, domnívají, že všichni v EU jsou povinni pomáhat Německu nést jeho očistec, na nějž má Německo natrénováno nějakých 70 let, zatímco my tady nějakých pětadvacet. A proč si pan Juncker myslí, že on nejlépe ví, co sneseme a co ne. Takové přístupy povolávají k moci všeliké pány Orbány, paní Le Penové a u nás hromadu natěšených demagogů počínaje panem Konvičkou, přes všeliké Vandasy a Okamury až k panu exprezidentovi Klausovi…
      Tož tak.

      • Astr

        XY
        A proč si pan Juncker myslí, že on nejlépe ví, co sneseme a co ne. Takové přístupy povolávají k moci všeliké pány Orbány, paní Le Penové a u nás hromadu natěšených demagogů počínaje panem Konvičkou, přes všeliké Vandasy a Okamury až k panu exprezidentovi Klausovi…
        Tož tak.
        XY
        Vase vyznani demokracie dava prednost, a ma blize k Junckerum nebo Orbanum ?

        • XY

          Upřímně řečeno, Astře, ani k jedněm. Orbánové (a jejich domácí české varianty) jsou jen kultivovanější odrůdou současných kyjevských pantátů, odvolávajících se k otci Banderovi a k líbezným tradicím jeho UPY… Junckerové to možná myslí dobře, ale za nimi vykukují velmocenští vykukové, hodlající řešit pád do vlastní jámy na účet sousedů. Mají v tom nakonec vyzkoušené historické tradice, o nichž velmi neradi slyší, ale které si tu ještě stále dobře pamatujeme. Tenhle stát jednou už dost tvrdě doplatil na to, jakým způsobem si sousedé a naši spojenci vyložili právo na sebeurčení našich německých spoluobčanů. Ono to nutí k jisté ostražitosti vůči takovým velkopanským rozhodnutím z města kdesi v dáli, přičemž už teď vidíme zřetelně podrazy: Řada schöngenských států prostě suspendovala dublinské dohody (např. Itálie, Řecko, Německo) a ty, které je dodržují (Maďarsko), jsou za to kritizovány; přestanou-li je dodržovat, jsou zase kritizovány.
          V každém případě rozumím pozici české vlády – přijmeme uprchlíky, ale nechte nás, abychom si vybrali ty, kteří k nám chtějí a jsou proto i ochotni se integrovat. Nevím, jaký má smysl poskytovat azyl uprchlíkům, kteří se budou dodáni europostrkem a tudíž zoufale frustrováni – ocitnou se totiž jinde a v horších ekonomických podmínkách, než jim mohou poskytnout země, jež jsou jejich vysněným cílem.

          • Astr

            V každém případě rozumím pozici české vlády – přijmeme uprchlíky, ale nechte nás, abychom si vybrali ty, kteří k nám chtějí a jsou proto i ochotni se integrovat. Nevím, jaký má smysl poskytovat azyl uprchlíkům, kteří se budou dodáni europostrkem a tudíž zoufale frustrováni – ocitnou se totiž jinde a v horších ekonomických podmínkách, než jim mohou poskytnout země, jež jsou jejich vysněným cílem.

            To zni rozumne , ale……
            Vy se opravdu domnivate ze ony prosazovane kvoty s nejakym takovym rozumnym pristupem pocitaji ?
            Az dojde na lamani chleba ej to bude kriku ze strany trpicich uprchliku
            az je kvoty na vychod od raje presunou
            a predstavy o krasnem zivote mimo realitu posunou .

            • XY

              Ale vůbec ne, Astře. Nadto čas pokročil a kvóty jsou víceméně tady, prodané panem Junckerem jakožto univerzální spása Evropy. Víc snad už ani není potřeba – aspoň z toho pána nic podobného nevypadlo. Nastává čas řízené demokracie, jak podotknuto výše. Ostatně i velikému řidiči lidských davů a národů, slyšícímu na jméno Stalin, taky určitě nějaké politbyro jeho nápady schválilo. Jak vidíme na vlastní oči na východě, s následky se tam potýkají dodnes. To jsou ovšem zaostalí barbaři… ;-). Moc velkou perspektivu pro EU to zrovna nevyvolává. Když nejhůř, nenašlo by se tam u vás nějaké místečko pro sešlého starce? ;-)

              • Astr

                Jiste naslo :-)
                Prave pred par dny jsme udelali (vlada udelala) lidske gesto a rekla ze vezme 12tisic lidi ze Syrie. Hned to ekonomove spocitali na minimalne 700millionu dollar. Pesimiste rikaji ze I vice neot se jiz dopredu pocita s tim ze maximalne jen tretina z tohoto poctu bude nekdy pracovat, ale kazdy z nich ma jeste pribuzne a bude volat po pribuzenstvu a zadat spojovani rodin !

                • Tribun

                  Vyměnit lidi za peníze, to je přesně v duchu těch tradic, které chtějí někteří tak fanaticky bránit.

                • Astr

                  Tribun
                  Vyměnit lidi za peníze, to je přesně v duchu těch tradic, které chtějí někteří tak fanaticky bránit.

                  Bingo Tribune :-)
                  Co jineho celych 25 sametovych let tak uspesne delate?
                  I Vami obdivovani vstricni Nemci uz to take prepocitavaji co to bude stat :-)
                  Trh nezna bratra a Vase „levicacka“ hlavicka na blogu navodem na lidstejsi system neni :-)

                  Vy v tom zijete vite tedy lepe co chteji branit, ja se domnivam ze kdyz nekdo nechce sariu vi asi proc.
                  To co zatim bojovnici za pravdu Mohamedovu predvadi a nejen oni ani na dobre zavedenou sariu praktikovanou v Saudi Arabia obycejny Evropan (vcetne obcana CR) toho se opravnene obava.
                  Branit se fanatikum na blogu muze Tribun snadno, v zivote kde nejde o slova ale o zivot je to o necem uplne jinem.

                • Tribun

                  Vy v Austrálii jste se uprchlíky nemazali, tak když se teď nebudete mazat ani Evropa, nebude to vypadat tak blbě, že? I když vy jste na to podle všeho docela pyšní.

                • XY

                  Tak tak, Tribune. Bylo jen otázkou času, kdy k tomu dojde. Ty hlasy, aby se solidarita (= kvóty) v EU prosadila pomocí blokace strukturálních fondů začíná být slyšet už také z Berlína… A střecha je pořád děravá a do baráku stále teče. Vyměnit lidi za peníze – už je to tady zcela veřejně a nepokrytě. :-))
                  I humanismus je na prodej.

  9. embecko

    Konecne byla jasne odpovezena otazka, jak je to se zastoupenim muzu, zen a deti u uprchliku:
    muzi 72%
    zeny 13%
    deti 15%
    http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html
    Je to vpravo asi v jedne tretine pod „Demographics“.
    Mimochodem, trojkou dodelani Rekove prijali za prvych 8 mesicu na ctvrt milionu uprchliku (pro srovnani Recko ma o milion obyvatel vice nezli CR).

      • XY

        Z té struktury lze pravděpodobně odvodit, kolik těch mladých mužů bude záhy žádat o spojení rodin, Tribune. Chcete snad odpírat dítkám otce? Nechávat je napospas tomu šílenství, co se děje a chystá v Sýrii? Čili jde o další přísun žen a dítek do azylových zemí v nějaké příští vlně, nárůst, jenž je obsažen v té hloupé kvotaci, která se tak líbí v Bruselu. Toho času se mluví o 3 – 3,5 tisících uprchlíků; je-li z nich 72% mužů, z toho minimálně polovina ženatých, to číslo se v průběhu několika let dále zvýší a bude zvyšovat. Bude to hodně náročné.

        • Tribun

          Náročné, leč přirozené. Je to jako chtít spoutat vodu. Připravíte se na stoletou, přijde tisíciletá, zkusíte se připravit na tisíciletou a tak vás to vyčerpá, že vás smete pětiletá.

          • embecko

            A pritom pomoc je v zasade velmi jednoducha: donutit Turecko, aby prestalo od ISIS kupovat naftu, ze ktereho je ziv a trosku pomoci Asadovi, aby mohl vystrnadit ISIS ze sveho uzemi…a ze stolete vody mate do par tydnu vodu desetiletou.
            Stejne se nemohu zbavit dojmu, ze jde o tureckou pomstu za temer padestailete (!) vyjednavani o vstupu do EU.

            • Tribun

              To je ovšem něco pro Západ zcela nepřijatelného. Nelze riskovat oslabení rusofóbie. Nehledě k tomu, že podle některých nejsou příčinou migrace ani tak války, jako klimatické změny, v jejichž důsledku se stávají tamní země neobyvatelné, takže můžeme čekat ne stovky tisíc uprchlíků před válkou, kteří se po válce vrátí, ale miliony lidí, kteří se nebudou mít kam vrátit.

              • Míša

                teda jestli vy zas, Tribune, netrpíte přílišnou fóbií z té rusofóbie.. no vím, byl jste na dovolené, ale kdo mrkl v půlce minulýho týdne IDnes, tak si mohl všimnout jak to, co nazýváte rusofobií, může klidně začít mizet jak ta pára nad hrncem. Nebo teda jinak- některé události lidi holt spojují, jiné zas rozdělují.

                A že podle některých příčinou migrace nejsou ani tak války, jako klimatické změny, v jejichž důsledku se stávají tamní země neobyvatelné?
                No hlavně by se to mělo jít honem oznámit Saudské Arábii. Těm chudinkům tam zjevně uniklo, že od těch klimatických změn jim žádná zeď nijak neodpomůže, a to ani ta tisícikilometrová. Ale že od sluneční výhně jim odpomůže klimatizace, to se můžeme spolehnout.
                Ale pro jistotu jsem teda mrkla na mapu, dívám se a říkám si, ta Evropa je tak maličká.. oproti třeba Africe a tak, no kampak se všichni ti lidi ze zemí postižených klimatickými změnami jen vrtnou? Evropa je nepobere, není nafukovací. A tak co s tím oni teoretikové hodlají dělat? Kam plánují ty miliony „kteří se nebudou mít kam vrátit “ tedy umístit ?

                Jinak jste žabař, míním s touhle teorií, já jsem četla ještě výmluvnější
                „Zatímco umírají další stovky migrantů, představitelé NASA varovali, že stoupající hladiny moří, což je důsledek globální změny klimatu, zasáhnou pobřežní oblasti, včetně 150 milionů jejich obyvatel v Asii žijících ve výšce „do jednoho metru“ nad mořem.“

                tak nějak tuším, že zrovna právě Evropě se ty klimatické změny budou muset nějak vyhnout – no protže kdyby ne, kam by se zas vrtli Evropani z pobřeží? Nebo ostrovani různí. A takoví Holanďani, na té své placce, ti musí teda už pořádně panikařit.. nevíte kolik migrantů má třeba takové Nizozemsko předepsáno přijmout? – to má 5-6% muslimů už i tak, a prý je tam z toho docela horko už teď.

                • Tribun

                  Migrace vynucená klimatickou změnou, to je jedna z těch vzácných příležitostí, kdy platí TINA. Nevěřte tomu, že ti lidé budou rozpočtově zodpovědně chcípat, aby nám zachránili naše pohodlí, ti se sem prostě přiženou a nic je nezastaví. Jo realita je svině.

                • Míša

                  Tribune, mám tomu rozumět tak, že věříte, že za tou vlnou, která se valí do Evropy je klimatická změna?

                • Míša

                  máte okamžitou odpověď úplně na všechno..
                  jinak ale jo, takovou či nějakou podobnou „hlubší příčinou“ se nakonec dá vlastně odůvodnit úplně všechno, leč já to beru prostě tak, povrchně,
                  a tak píšu, že mě jednak dožralo, že se tomu, co se teď děje začalo okamžitě říkat „uprchlická krize“, ta aby se poté změnila na „migrační krizi“, a z té aby se nakonec nějakým tím hlubším řízením osudu stala „klimatická krize“, a já se musela ještě dočíst takovouhle šílenost, v článku patřičně vším možným opentlenou:

                  „Studie nedávno publikovaná v časopise Proceedings of the National Academy of Sciences tvrdí, že „vážnost a trvání nedávného syrského sucha“, které vyvolalo jedno z největších vysidlování ve Středomoří, je z velké části samo příčinou syrské občanské války. “

                  no a to ať se na mě teda nikdo nezlobí, sice vím, že člověk když chce, tak si dokáže zracionalizovat kde co, ale tohle je už vrchol.
                  Pro mě teda.
                  Jinak to úplně obyčejné a povrchní hledání příčiny říká, že celý ten „uprchlický problém“ se odstartoval v podstatě invazí do Iráku.
                  Tady něco z uprchlických stránek
                  http://refugeesinternational.org/where-we-work/middle-east/iraq
                  Přesvědčovat vás o ničem ale nechci, ani nebudu, dobrou noc.

                • Tribun

                  Takže to nejrozumnější, nejlogičtější, věcné a v historii zcela běžné vysvětlení vám nevyhovuje. Vyhovují vám snad více konspirační teorie, jak to všechno organizují a platí Američané, aby zlikvidovali Evropany? Jenže ono jde o to, že pokud je jsou příčinou klimatické změny, tak neexistuje žádný politický, ekonomický, diplomatický ani vojenský způsob, jak ten problém vyřešit.

          • XY

            Nojo, to je sice pěkný bonmot, ale jaksi nevíme, co s tím. A můžeme si být jisti, že to zdaleka nebudou jen relativně přizpůsobiví Syřané. A moc se mi líbí britská vychytralost – uprchlíci, co jsou tady, zůstanou pěkně v Calais či kde, Britové si pojedou vybírat rovnou do Libanonu a Turecka, aby se jim do jejich 24 tisíc během pěti let pokud možno nenamíchali nějací ti syrští Eritrejci či Súdánci. Copak já, mne se to už moc netýká, určitě umřu včas… :-)
            Ten konflikt mezi lidskou účastí a racionální úvahou, žejo. :-)

              • XY

                No, nevím. Ovšemže lze vše řešit obamovským Yes, we can!, ale jak tak koukám, moc velkou díru do světa s tím pan autor neudělal, nepočítáme-li tu zálohovanou Nobelovku. Praxe je docela truchlivá. S tímto typem uprchlíků zatím nemáme žádné zkušenosti, proto mi přijde rozumnější vyzkoušet celý proces s těmi, kteří souhlasí se zdejšími podmínkami, ne s těmi, kdo budou frustrovaní, že skončili příkazem v zaprděném Česku.
                Někde tu ještě připomínáte práva ekonomických uprchlíků. V tom směru už odpověděla jednoznačně paní Merkelová – mají smůlu. Na Balkáně, zejména v Kosovu (ale i u nás, budou-li expedováni tudy) bude asi veselo…
                Jistě, emoce velí jednoznačně pomoci a přijmout emigranty. Ale to jsou lidé vlastní vůle a vlastních představ, žádné stádo ovec.

                • Paw

                  Me se nejvic libi ty Sankce proti Rusku. nedostanou ani jednoho Afroaraba , za trest !!

            • Paw

              Ta likvidace Evropy pujde pomalu. Prave se Polsko okupuje jednotkami USA. Ted jim tu svobodu a nezavislost nikdo neukradne.

          • XY

            PS, Tribune – tady se už kovou základy možných příštích volebních vítězů – Konvičkovci, Úsvit a Hampl ze Svobodných…
            No, potěš nás pánbu.

          • Divoženka

            Ano, přirozené, ale v pořádku to není.
            Toto není z mé hlavy, ale myslím si naprosto to samé co autor následujících řádků…
            „My se ale staráme o lidi, kteří, řečeno symbolicky, „mají na vlak“ a „umí číst jízdní řády“, a vědí, co mají vyžadovat, až se dopraví do své zvolené destinace. Naše starost nepomáhá těm, kdo pomoc potřebují. Slouží jen k tomu, aby někdo zakryl svou dlouholetou nečinnost a dlouholeté ignorování stavu, který se během let změnil z problému na katastrofu. Jiným slouží jako další důkaz jejich „morální převahy“ nad „xenofoby“, „rasisty“ a „fašisty“. Pro ještě jiné jsou zdrojem zisku. Nikdy v dějinách nebylo katastrofy nebo války, na které by někdo nevydělal. Je to jen prostý fakt – a i v tomto případě kdosi vydělává, vydělávají ilegální „cestovní kanceláře“ a stovky organizací, od těch, které jsou v byznysu „humanity“ již dlouho, až po ty, které dnes rychle vznikají, protože se chtějí napojit ještě než penězovody vyschnou.
            Ti skutečně potřební nikdy nebyli centrem pozornosti, byli bezpečně daleko a nedožadovali se svých „práv“ a „svých“ nároků, i když to bylo jen právo na život, které jim rozhodně patří. Byli a jsou vděčni za bezpečí, za své životy a za životy svých rodin. V minulosti jsme o nich často neslyšeli, pokud nedošlo k nějaké další přírodní katastrofě, nebo dalším válečným zvěrstvům, dalšímu zločinu proti lidskosti.“

            A co veřejně prohlašuje předseda muslimské centrály v Německu – Aiman Mazyek :
            „Očekáváme změnu Německa ve prospěch nás muslimů,s ohledem na počet uprchlíků.Aby nemusely mít naše ženy strach nosit burku,aby se všichni „uprchlíci“ zde cítili dobře..a taky chceme pro nás muslimy dny volna,podle našich svátků.“
            Nevím jak vám, ale mě je z toho „ouzko“ :(

            • Tribun

              Mám snad přestat pomáhat jenom proto, že někdo jiný by pomoc možná potřeboval víc? Nebo máme ty, kteří umějí číst jízdní řády a mají na vlak, nejprve zadupat do bídy a nevzdělanosti a až pak jim milostivě pomoci, nebo o tom spíš jenom mluvit, protože budou bezpečně daleko? A co s těmi, kteří se zadupat nedají, ignorovat, nebo rovnou plynovat?

              • vera

                Nejde o zastavení pomoci, jenom o zastavení a zpomalení vlny, která se na nás valí. Její zpomalení na únosnou mez. Vždyť to ani není vlna, to je tsunami. Do této chvíle ji filtrovaly procedury, víza a prověřování země původu a příčin – a najednou nikdo nic nemusí? vždyť na světě už byl tolik válek, přesídlili jsme k nám i Řeky když to bylo nutné, a nevadilo to nikomu.
                Proč nám to teď vadí? Protože to není pomoc, co poskytujeme, my odevzdáváme vše co máme někomu, o kom nic nevíme.

                • vera

                  Takhle jednoduché to není, to přece nemůžete myslet vážně. Procházíme životem a učíme se, získáváme zkušenosti. Naučili jsme sE BÝT OPATRNÍ a bránit se tomu co nás poškozuje. To je přirozená součást genetické výbavy každého živého organismu.
                  A naše instinkty říkají že tahle agresivní obrovská vlna „uprchlíků“ nás ohrožuje. Ne jenom proto že jich je moc, peníze se nějaké někde vždycky vyškrabou.
                  Ale protože to co přichází námi pohrdá. Naší kulturou, našimi hodnotami, našimi ženami, muži, náboženstvím. Nechápou jak mlžeme žít v rozdělených rodinách, nechápou vtipy na tchýně protože pro ně je matka nedotnutelná.
                  A oni jsou silnější a oni změní náš svět, protože my nevíme jak si ho bránit. Měli bychom si začít zvykat na myšlenku, že to my budeme žít v ghetech:-)

                • Tribun

                  Až na to, že ta vlna není (zatím) ani agresivní, ani masivní, jen nepřehlédnutelná.

                • vera

                  Vy jste se tak zaťal, nebylo by trošilinku víc reality :-)
                  Kdyby nebyla gresivní, nebyly by s ní ty problémy, o kterých jedná celá Evropa. Jo, nejsou tu bomby nebo kdoví co.
                  Ale je natolik agresivní, že dokázala nabourat a zbourat všechny ochranné procesy, které jsme si vybudovali.
                  A je natolik masivní, že se o ní chtějí dělit i bohaté země.
                  To vůebc není málo.
                  Kdo chce pomáhat, měl by si být vědom i rizika s tím spojeného. Vidět a pojmenovat i odvrácenou stranu, vymezit a dodržovat určitá pravidla.
                  Jinak vyhoří.
                  Jako každý pracovník pomáhajících profesí, který přepálí začátek azapomene na svůj vlastní život.
                  Takže neříkejme že bohatá Evropa má povinost přijmout všechny….copak se to dá, přestěhovat sem celé kontinenty? já bych se radši držela toho klasického – všeho s mírou :-)

                • Tribun

                  Jestli chcete tohle řešit s nasazením všech sil, co vám zbude, až nastanou skutečné problémy? Evropa to řeší především proto, že je v šoku z toho, že ji někdo donutil vzít na vědomí ošklivou realitu, před kterou se zatím zvládala šikovně schovávat.

                • vera

                  Nehodlám nic řešit za celou Evropu, ani za křesťanské dějiny, na to nemám, a přestávám na to i myslet.
                  Vší silou si zatím přeju, aby si země východní Evropy udržely tu trochu rozumu co teď prosvítá, aspon trochu reálný pohled na věc, to už je naděje. Jestli potom budeme jako Slované obchodovat se sousedícími muslimskými zeměmi, v tom nevidím vůbec nic špatného. :-)

                • Tribun

                  Necítili se podobně Němci, když před 70 lety bránili Evropy před Židy a Slovany?

                • vera

                  Ale to není můj styl – nejsem zastáncem přehnané čistoty, tvrdím že trocha špíny udržuje imunitu v prvotřídní kondici :-)
                  Mně jen tak napadlo, že když běženci naplňují země anglosaské úplně sami, tak nám stačí když i nadále se budeme udržovat ve stejném stavu jak jsme, a časem se mezi slovany a anglosaskými muslimy rozvine nějaká nová verze vztahů. :-)
                  Nikoho nevyháním, jen se mi nelíbí ta přeslazená lítostivost, a zákaz pojmenovávat věci pravdivě, a zrušení pravidel pro příchozí. Vždyť sákryš i ta Kanada měla našich romů po čase dost, a přiznala že jejich mentalitu nezvládá, a šup, hned tu byla vízová povinnost.
                  Je to náš prostor. Za určitých podmínek tady může vzniknout nějaký MuslimTown, ale ty podmínky někdo musí určit a hlídat a dodržovat. Protože jinak jestli už mám vzpomenout nějakou říši, tak Aztéckou – padla, protože ji dobýval někdo cizí, z neznámého světa, s touhou po zlatě. A proto ten cizí vyhrál, i když byl v početní menšině. Dnešní uprchlíci mají v sobě něco podobného.

              • Divoženka

                Proč hned tak silná slova. Nikdo na zadupávání a plynování ani nepomyslel, natož to napsal. A jestli máte potřebu pomáhat, tak pomáhejte, myslím že lidí, kteří to potřebují bylo a je kolem nás víc než dost i mezi našimi. Dělám to i já , přestože to tak možná nevypadá a velmi dobře si uvědomuji, že lidí, kteří pomoc potřebují je víc než mnoho.
                Já se jen snažím vžít se do role těch migrantů, kteří teď proudí směrem Německo. Pokud by mě hnal jen strach, bída a válka, tak bych o azyl požádala v prvním možném státě EU, kde jsou podmínky pro život přijatelné alespoň tak, jak byly v mé vlasti před válkou ( kultura, náboženství apod.) Ale to u těch lidí, kteří míří po tisících nevidím. Každý se chce dostat jen do Německa, Švédska a Velké Británie, Rakousko už je pro ně chudé …. Nemáte pocit, že je něco špatně ? Proč řádně nezažádají o azyl třeba u nás ? No prostě nepožádají, oni chtějí jen projet ! A nesnažte se mě přesvědčovat, že je to tím, že se k nim chováme agresivně nebo nepřátelsky. Prostě si myslím, že jsme pro ně plebs a tím oni být nechtějí. Mají jasný cíl.
                To, co nám tady teď vykládají o začlenění migrantů, je v přímém rozporu s tím, co se učí na pedagogické fakultě, na psychologii, na sociologii. A to vůbec nemluvím o jiném právním řádu, ve kterém byli všichni tito lidé vychování. Najednou nikdo z humánně vzdělaných lidí neví nic o tacitních znalostech, tedy o těch dovednostech a vědomostech, které získáváme transgeneračním přenosem, v podstatě mimovolně pouze tím, že vyrůstáme v určitém kulturním okruhu. To jsou ty znalosti, které se v podstatě nedají naučit. Proč z nás dělají blbce ?
                Pět nejbohatších zemí na arabském poloostrově, tedy Saúdská Arábie, Spojené arabské emiráty, Katar, Kuvajt a Bahrajn nepřijaly jediného syrského uprchlíka. Tento krok by zvýšil riziko teroristického útoku, tvrdí. Jak to, že ně ně nezapůsobil ani celosvětově profláklý snímek mrtvého syrského děcka…?
                Proč se evropským úřadům nedaří zjistit identitu až třetiny z 350 tisíc imigrantů, kteří od začátku roku připluli do Evropy? Zprávy o neochotě migrantů odkrýt svou identitu a například bránit se otiskům prstů přicházejí z většiny evropských zemí včetně České republiky. Až 80 procentům migrantů pašeráci doporučili, aby zničili své doklady a vydávali se za občany zemí, kteří mají větší šanci získat uprchlický status, jako jsou Syřané, Eritrejci nebo Afghánci. V zemích, kam migranti poprvé přijedou, tedy většinou v Řecku, Itálii a Španělsku, je pak úřady nedokáží identifikovat a tím s nimi zahájit azylové řízení. Dvě třetiny evropských muslimů věří, že náboženské předpisy šaría jsou závaznější než světské zákony Evropy.Pokud veřejnost vnímá muslimy jako pátou kolonu islámského státu, není to proto, že by většina muslimů byli teroristé. Je to proto, že většina muslimů jsou fundamentalisté, kteří podporují šaríu. Evropský soud pro lidská práva roce 2003 rozhodl, že šaría je neslučitelná s demokracií (Případ Refah Partisi vs Turecko). Má-li někdo v programu šaríu, má v programu potlačování lidských práv a svobod.
                Bylo by ještě spousta proč…..proč se bát a být takzvaně xenofobní. Ale xenofobie -strach z cizinců spojený s pocitem ohrožení a nedůvěry je do jisté míry přirozeným projevem. Obavu z cizích můžeme u člověka pozorovat již na kojencích ve věku do tří měsíců.

                • Tribun

                  Je hloupost strašit islámem a nebát se křesťanství. Mluvte o nebezpečí náboženství jako takového, ne jednoho konkrétního. Proč myslíte, že je mezi muslimy řádově více fanatických blbů, než mezi křesťany, nebo liberály? Na základě čeho si myslíte to, co píšete? Hádám, že na základě toho, že vám to někdo řekl, protože osobní zkušenost pravděpodobně nemáte (stejně jako 99% Čechů). Takže co když vám to ten někdo řekl s nějakým konkrétním účelem, kterým ale nebyl váš prospěch?

                  Víte – a to se opakuji – mě přijde absurdní, aby uprchlíky odmítali zrovna Češi, kteří sami utíkali po desítkách a stovkách tisíc. Sami jsme brali a považovali to za samozřejmé, ale teď najednou hledáme tisíc a jeden racionální důvod, abychom sami nemuseli něco dát. Stejně absurdní mi přijde, že na jedné straně oslavujeme nějakého Wintona za to, že propašoval do Británie pár set židovských dětí z Protektorát, a na druhé pašování jiných děti (tentokrát syrských) prohlašujeme za zločin a pašované za podvodníky a parazity.

                • XY

                  Tribune, myslím, že to není v tom, abychom nemuseli něco dát. Stejně jako s tím křesťanstvím a islámem, by dokonce i liberály (sic!) :-) bych byl opatrnější – jak je to dlouho, co jsme viděli pařížské politické divadýlko na téma Všichni jsme Charlie Hebdo? (Toho Wolińského je zatracená škoda). A prosím pěkně – o jakých pašovaných dětech je tu řeč? To ty děti prorážejí ploty a policejní kordóny?

                • Divoženka

                  Jenže křesťané se neodpalují v metru a nedělají teroristické útoky ve jménu své víry. A to je pro mne to podstatné.
                  Na základě čeho si myslím, co píšu ? Na základě osobních zkušeností. Věřím jen tomu co si osahám, prohlédnu a vyslechnu. Měla jsem možnost poznat dost muslimů ať již pracovně či soukromě. Prostě je to jiná mentalita, jiné požadavky na život. A nevěřím, že se asimilují. Ne, když jich zde přijde takové množství. Ostatně mi to i potvrdilo hodně mých známých a přátel, kteří v zahraničí žijí a pracují. U některých to došlo až tak daleko, že zvažují se vrátit zpět do ČR nebo se přesunout někam, kde islám ještě není tak rozšířen.
                  A ohledně českých uprchlíků. Nevím, proč bych za ně měla být někomu vděčná, že je přijal. Já nikam neemigrovala a ani nikdo z mé rodiny taky ne. Tak proč bych to měla vracet ? Učili mě asertivitě.

                • Tribun

                  Jiné mentalita? Na to, abych zažil tenhle kulturní šok, nepotřebuji muslima, ba ani Cikána, úplně mi stačí průměrný slušný Čech.

      • embecko

        Par veci z toho plyne urcite: jednak zjisteni faktu, ze neutikaji rodiny, dale pak vznika otazka, jak loajalni budou tito lide k nove a kulturne cizi vlasti, kdyz, coby bojeschopni muzi, utikaji z valky, kterou vede jejich vlastni zem. Ci co tech 500 tisic osamocenych muzu bude vlastne delat…budou jen pracovat a penize posilat domu, anebo se k nim do par let pridruzi i jejich rodiny (to jsou dalsi jeden, dva miliony lidi navic). A co treba jejich sexualni zivot, neskryva se i tady jiste bezpecnostni riziko?
        Az uderi opravdova krize (a jakoze uderi), jak se tihle lide zachovaji? Sklapnou podpatky a pujdou si pro potravinove listky, jak to delali Nemci za Vymaru, resp. jako to delali vsichni evropsti obcane ve vsech krizich, protoze byli/ jsou vychovani k dodrzovani zakonu a k jiste solidarite, jinak receno ve vire ve svuj system a jeho politickou reprezentaci?

        Z toho Recka naopak neplyne skoro nic: jen vime, ze tam maji naval, ktery nezvladaji, navic ve sve svizelne situaci. Proste budou muset poslat uprchliky nekam dal, na jejich dlouhodobe ubytovani nemaji. Samozrejme pujdou smerem na Madarsko a pak do Nemecka a Nemci je posleze, az to prestanou zvladat, zacnou prerozdelovat. Tohle je jasne, to snad jinak dopadnout nemuze.

        Samozrejme se uprchlici budou rozcilovat, ze v CR maji zlomek hmotne podpory oproti nemecke, takze se jim bude muset zacit dorovnavat na nemecky standard (treba cestou penez OSN), ovsem ani hmotny standard jim stacit nebude, oni chteji standard sluzeb a hlavne chteji zit v Nemecku samem: vemte jed na to, ze radsi budou zit v ghettu nekde v Heilbronnu, nezli ve standardnim cinzovnim byte v Rumburku. Pak tu budeme mit koncentraky, ve kterych budeme nasilne drzet desetitisice az statisice lidi, kteri u nas nechteji zustat. Tomu se rika evropske hodnoty na bruselsky zpusob.

        Hledte, jinak nic proti uprchlikum, utikaji v ohrozeni zivota, tak Recko ci Madarsko by pro ne melo byt pravym rajem na zemi…vy byste si nedovedl predstavit zivot v Madarsku? Bylo by to neco tak hrozneho, ze byste kvuli tomu riskoval uduseni nekde v nakladaku? Vsechny ty strelby a nasazovani slzneho plynu v Madarsku melo jedinou pricinu: pulka uprchliku se odmitla nechat zaregistrovat, aby nemuseli v Madarsku zustat…to mi tedy neprijde jako normalni chovani cloveka, ktery utekl hrobnikovi z lopaty.

        Jinak nemluvim vubec o tom, ze Brusel dela uz rok (!!!) mrtveho brouka, cimz se stava spoluvinnikem smrti vsech uprchliku (minimalne) zemrelych na ceste.

        • embecko

          Ted vidim, ze jsem castecne vykradl XY prispevky…no, budiz omluvou, ze ten proces je tak jasny, ze moc rozdilneho tu asi nevymyslime…

          Jeste bych pripomenul, ze se tu prolinaji dve uvahovge roviny, Tribune: hodnotova a existencni.
          Na jednu stranu uvazujete, co vam uprchlici seberou a co vam daji, na druhou stranu uvazujete, zda- li to, co vam seberou opravdu stoji za nejaky boj.
          Odpor vudci uprchlikum neni odporem proti nim samym, ale bojem o to, co by nam mohli sebrat. Ovsem…jsme uprostred krize evropskych hodnot, uprostred krize nasi evropske identity. V zasade nevidim uz nejakou hodnotu, ktera by stala za to ji pred uprchliky nejak branit. Co nam mohou sebrat? Exekutory? Tri pracovni uvazky, kazdy na ctvrtinovy uvazek? Vyhledy na stastne stari uprostred fiskalniho silentvi? Nas vliv na praci nami demokraticky zvolenych zastupcu? Nas vliv na praci nikym nevolene evropske komise? Bruselske centrum, rici s rozvahou a razne nase smerovani? Kde jsou jake hodnoty, ktere by tzv. prumerny clovek byt ted a tady ochoten branit? Nakonec i more je uz drahe a na Palave je take hezky.
          Takze, z hlediska osobnich idealnich hodnot, ktere nejsou pevne, ale stale se tvori, mi cely imigracni proces a rizika z nej vyplyvajici prijde jako nebezpecny.
          Avsak „objektivne“ zhodnoceno je uz skoro jedno, jestli do tohoto marastu prijde nejaky milion uprchliku navic (milion, dva, tri…). Stejne uz jakoby nemaji co pokazit a chapu i lidi, kteri vidi v nastale a nastvajici situaci jakousi sanci. Bohuzel ale vetsina pritakavacu imigrace mi prijde spise vedena snahou se nejakym zpusobem vyvinit…zrejme si mysli, ze krize je moralni a ze povzbuzenim moralky zdola se ta nahore nejak zlepsi, ci co.

          • XY

            Když už se tak shodujeme, embéčko, pokus o doplnění:
            „…to mi tedy neprijde jako normalni chovani cloveka, ktery utekl hrobnikovi z lopaty.“
            Myslím, že bychom neměli zapomínat na skryté organizátory té uprchlické cesty – totiž agenty někoho, kdo na těch lidech dobře vydělává – a na sliby těch agentů. To je nedílná součást takových událostí – „vnucený“ sen o štěstí v zemi zaslíbené. A tou není žádné otravné Maďarsko či studené Česko, leč přebohaté a velevlídné Německo. Tak bylo běžencům zajisté referováno a vysvětleno, tedy se ženou za jeho naplněním. Ostatně, však jistě za cestu zaplatili nemalý peníz, tudíž mají právo dosáhnout, co si koupili – a být šťastni.

            • embecko

              Tak mluvil jeden uprchlik v reportazi ORF, sam ucitel anglictiny: ti bohati si pobyt v cizine zajisti uplne jinak, nezli chuzi po kontinentu, ti opravdu chudi zas nemaji na to ze zeme odejit= na ceste jsou vetsinove prislusnici stredni tridy.
              Tedy zadni uplni chudaci a zadni hlupaci (syrska spolecnost neni prekvapive primitivni, ale naopak v ni ziji vzdelani, inteligentni a relativne bohati lide).
              Tuhle vysel na Alarmu clanek, ospravedlnujici uprchliky, ze kazdy z nich ma smartfouna, jako ze jde o bezny standard…no ano, ale dle meho jsou dulezitejsi roamingove tarify. Predpokladejme, ze i v Syrii jsou na vysi prumerneho prumeru EU, tedy cirka 1 euro/ minutu volani. Kdyz vidim zabery z nejakeho tabora, tak je maji furt u ucha.
              Co tim chci rici? Ze oblbujici ulohu prevadecu rozhodne nepodcenuji, ale zaroven bych nepodezrival Syrany z toho, ze to jsou pitomci, kteri si nedokazi zjistit, co je to Madarsko (CR atd.). Tam je naprosta vetsina vsech spolecenskych ukazatelu temer shodna (minimalne relativne) s Nemeckem.
              Jinak je samozrejme chapu a „vim o co jde“, ale dle meho pak tady uplne odpada argument o pomoci cloveku v nouzi (vyjma tech opravdu potrebnych, kteych bude zlomek).

              • XY

                Jakkoli jsem v Sýrii nebyl, mám v okolí dostatek informovaných lidí, kteří tam strávili nějaký ten rok života, takže o primitivitě nehodlám mluvit, souhlasím. O zemích Visegradu jsou nesporně informovaní, proto jich tu žádá o azyl zatím nějakých 60, což je vzhledem k tranzitu docela výmluvné. Ale vedle humanitárních motivů – uniknout z pekla – mají před sebou také jasný cíl, za který si zaplatili: ekonomicky prosperovat a pokud možno se nikdy nevracet zpátky. Kruci, proč vám to vlastně píšu, když říkám to samé… ? :-)

              • Divoženka

                Přesně jste vystihl mé pocity :) Taky si myslím, že pravda je trochu jiná. Ale ta je pro každého jiná, třeba jen tím úhlem pohledu. Zpráva, že Merkelová chce „přijímat všechny“ se roznesla na stovky kilometrů daleko. Tisíce imigrantů z celého světa tuší příležitost a snaží se jakýmkoliv způsobem dostat do vysněného Německa za blahobytem. Ti nejpotřebnější váleční utečenci ale hnijí v příhraničních táborech kolem Sýrie. Světový potravinový program (WFP) v sobotu oznámil, že POZASTAVIL POMOC téměř 230.000 syrským uprchlíkům v Jordánsku, protože nemá peníze!!!
                Merkelová a jí podobní mrhají obrovské částky na nehorázné sociální dávky, zatímco v Jordánsku umírají lidi hlady.
                Ten hromadný exodus statisíců zfanatizovaných lidí nakonec nejvíc poškodí právě ty nejpotřebnější, na které zkrátka nezbydou prostředky a místo.

        • tresen

          „“Hledte, jinak nic proti uprchlikum, utikaji v ohrozeni zivota, tak Recko ci Madarsko by pro ne melo byt pravym rajem na zemi…vy byste si nedovedl predstavit zivot v Madarsku? Bylo by to neco tak hrozneho, ze byste kvuli tomu riskoval uduseni nekde v nakladaku? Vsechny ty strelby a nasazovani slzneho plynu v Madarsku melo jedinou pricinu: pulka uprchliku se odmitla nechat zaregistrovat, aby nemuseli v Madarsku zustat…to mi tedy neprijde jako normalni chovani cloveka, ktery utekl hrobnikovi z lopaty.“
          Hrobnikovi z lopaty utekli uz prechodem do Turecka. Jenze pohled na dva miliony lidi v tureckych taborech nedava veselou perspektivu, zvlast kdyz ten pruser v Syrii vypada na roky. A ani Recko ani Madarsko nenabizi v podstate nic jineho nez dlouhodoby zivot za draty, v Madarsku vylepseny o slzny plyn, psy a obusky.
          Merkelova dala najevo, ze v Nemecku maji Syrani sanci azyl skutecne dostat, ne jen na nej roky cekat v lagru.

          • embecko

            Obuchy dostali proto, ze se Madari drzeli Dublinskych dohod, ktere iniciovali Nemci a chteli po uprchlicich, aby se zaregistrovali. Coz tito lide prchajici pred smrti odmitli (tedy asi polovina z nich) a snazili se dostat nasilim z tabora. Tak to zacalo.
            A jinak Recko spatny? Oproti denodennimu bombardovani a ohrozeni zivota je i pobyt v reckem tabore neunosny?

            • tresen

              Recko asi neni horsi nez Turecko, ale ani lepsi.
              Rekla bych, ze je prece jen jakysi rozdil mezi moznosti pozadat o azyl a sanci ho skutecne / v nejakem rozum nem casovem intervalu/dostat. A tady vidim nejvetsi rozdil mezi Reckem /Madarskem/ na jedne strane a Nemeckem n a strane druhe. Navic Nemci se podle mne snazi uz i uchazece rozptylit do obci, rodin, na fary…zkratka nesoustredovat je za draty.

              • XY

                Řecko je rozhodně lepší než Turecko, protože už je územím EU; tedy už za tou pomyslnou čarou. No, bude to pro mnohé běžence opravdu kouzelné životní překvapení, až místo zaslíbené země německé či skandinávské budou deportováni do jakéhosi xenofobního Česka s jeho sociální výpomocí…

                • embecko

                  To je velka pravda, XY.
                  Je rozdil, kdyz vam davaji novi spoluobcane najevo odpor pri kazde prilezitosti a vy se bojite jet vecer autobusem a kdyz se k vam spoluobcane chovaji korektne i presto, ze vas prehlizi.
                  Je to ale jedno velke „ovsem“…ona predstava zaslibenosti nesestava jen z jednani okoli, ale ze schopnosti prakticke integrace. A ta jde uskutecnit jen pri urcitem poctu=je- li uprchliku hodne a spolecnost nema na to je okamzite zaradit, casem vzniknou gheta (komunity) tech, kteri na integraci nedosahli (viz boure na parizskych predmestich).
                  Pak vznika situace jeste tizivejsi: zijete v primem kontaktu se „zaslibenymi“, ale nemuzete se mezi ne dostat a spolecnsot vas stale vyvrhuje nazpet do vaseho gheta. Ze se pozdeji uprchlici domu vracet nehodlaji je snad jasne. Jedna africanka ve tride je vitanym zpestrenim a centrem zajmu (ve tride jsme meli take jednoho Syrana a ten si hovel jako v balvnce, vsichni mu nadbihali), ovsem 10 africanek, navic muslimek, uz je problem, protoze vyrazne narusi obvykly chod skoly (jine jidlo, zadne plavani s tridou, zadne vylety atd.). Navic tyhle deti (logicky) vytvori gangy, jejichz kontrola odebere skole dalsi sily a zacne se obracet proti domacim. Ruzna tematicka skoleni a vychovne seminare zatezuji deti necim, co jim odebira cas na vlastni uceni. Tady neni vyjimka, ze se tematu integrace venuji 2 hodiny tydne, coz znamena vice domacich ukolu. Deti dobre vedi, ze je to navic „trest za uprchliky“, deti nejsou hloupe a tak to imigrantum potaji „vraci“ a ti to zas vraci jim…tim zacina nutna (!) spirala vychovneho nasili jak na cizich, tak na domacich.

                • Tribun

                  Až na to, že na těch pařížských předměstích to nebyl problém imigrační, ale sociální. Kdyby tam nebyli mladí potomci (!) přistěhovalců, byli by tam mladí potomci domácích.

                • XY

                  No, omlouvám se, jak on se Tribun snaží (a díky mu za to!) moderovat tuhle debatu, tak člověk po čase něco přehlédne. nemám, co bych dodal…

                • embecko

                  Ja to take prehlid, pardon…no tak za 20 let tu budeme mit trochu vetsi socialni problem, nezli dneska.
                  Kdyz prva generace neziska praci, je to problem imigracni, kdyz ji nasleduje druha generace, je to problem socialni…pochopil jsem to dobre? Abych si to zapamatoval… :o)

                • XY

                  No, mám trochu pochyby, že by to bylo takhle jednoduché, ale rozhodně jste si to zapamatoval dobře :-)
                  Jinak všem pěkný víkend!

      • Kamil Mudra

        Podle mne z té struktury jasně vyplývá že výrazně převažují ekonomičtí migranti (nebo dobyvatelé) nad uprchlíky před válkou.

        • Tribun

          A co ekonomičtí migranti z Československa v ´48? Pro tohle by přece měl mít našinec pochopení. Nehledě k tomu, že na tom nechtít žít v bídě není nic špatného.

          • embecko

            Tak pokud vim, tak tehdejsi a i pozdejsi uprchlici od sameho zacatku dodrzovali utecenecky protokol a byli svym zpusobem integrovani hned po vstupu do tabora.
            Myslite ze jeste plati poucka, ze v evropskych statech je prace dost, jen je takoveho charakteru, ze ji nikdo domaci nechce delat? To ‚pak ale nebude vyhra, kdyz tyhle pozice obsadi uprchlici za nejakych 8 euro na hodinu: s takovym platem se totiz nedokazi nikdy postavit na vlastni nohy a do konce zivota budou pritezi socialniho rozpoctu…ovsem ze statistik nezamestnanosti vypadnou, to ano.
            A nejak soudruhum vypadlo z mluvidel tema robotizace…pamatujete jeste pred par lety se holedbali tim, ze je tak na postupu, ze v nejblizsi dokaze nahradit az 40% pracovnich mist…a ted ticho po pesine, ze by proces robotizace kvuli uprchlikum zastavili?

              • Divoženka

                Ale není, navíc nespí, nejí, nepotřebuje regeneraci…. a dokáže pracovat nepřetržitě 24 hodin. Věřte, počítala jsem pracovně návratnost takového jednoho „robota“ a platy lidí, které nahradil byly směšně nízké. A návratnost ? Do 3 let :)

          • Kamil Mudra

            Afrika „vrací“ Evropě to co Evropa udělala Americe.
            Tehdy se jistě také mnozí indiáni domnívali že se přijíždějící osadníci spokojí s domluvenými pozemky a budou dodržovat uzavřené dohody. I když … to že k nim nepřijeli proto aby začali žít ve stanech a tančit okolo totemů, jim také muselo být jasné od začátku. Ale děti z krytých vozů okolo sebe vrhaly dojemné kukuče, z matek čišela vstřícnost a ti fousáči, co vozy kočírovali, měli takový upřímný pohled …

            A pak děti vyrostly, popadly pušky a společně s těmi kteří „přišli ve jménu dobra hájit zájmy osadníků“, šly původní domácí obyvatele střílet jako škodnou. Možná i tehdy ještě někteří náčelníci doufali že se s „Bílým otcem ve Washingtonu“ nějak dohodnou, že je nechá žít když mu dovolí postavit cestu pro železného oře…

            Ostatně, jistě bylo mezi těmi přijíždějícími osadníky mnoho slušných a hodných lidí. Ale pak se to, holt „tak nějak zvrtlo“ :-(

                • Tribun

                  Slušní nemají zábrany, protože jsou přeci slušní, proto vše, co dělají, je také slušné.

                • Jan

                  Pan Kamil Mudra polozil principialnu otazku „…cim to asi bude?“
                  Odporucam prestudovat (nie iba precitat) Koran. Koran nie je kniha receptov, Koran je nabozenske ucenie s duchovnym pozadim.
                  Boh Koranu nie je totozny s Bohom Biblie. Tam su odpovede na terminy dzihad, saria… Tam su odpovede…
                  Intelektuane diskusie prave priciny neodhalia.
                  Fandim vam vsetkym, ktori zacnu hladat. Vytrvajte.

                • Tribun

                  Ale s kterým bohem Bible? Co já vím, jsou tam nejméně tři (a tím nemyslím Trojici).

  10. Supman

    Přestože sám Pjakinovi komentáře sleduji a shledávám je zajímavými, tak v duchu známého židovského vtipu, kde se všichni sejdou u smrtelné postele úctyhodného rabiho v očekávání sdělení nejvyšší moudrosti a dozví se, že „Všechno je jinak!“, bych s autorem a jeho tázáním „Kdo je Pjakin?“ souhlasil…
    P.S.: Pokud tím Kdo? nemyslíte Kdo je, ale kdo jsou Pjakin… Jakou známku měl z počtů a kolikrát byl ženatý vědět nemusím, protože jak víme, „kluk se žení dvakrát, třikrát za život…“ ;-)

  11. embecko

    Moc se omlouvam, tribune, ale ackoliv vas zcela chapu ve vasem rozhodnuti o moderovani diskuze, tohle jiz ztraci jakykoliv smysl. Den nic a pak se sem nahrnou prispevky takovym zpusobem, ze uz nevim, kdo je kdo a kdo jsem ja, co jsem napsal dneska a co vcera, na co kdo uz zareagoval a kdo si teprve brousi pero.
    To je jen takovy povzdech a samozrejme muj problem, nicmene muselo to ven…

    • Tribun

      Věřte mi, že mě to je také nepříjemné, ale kdybyste viděl, co všechno jsem nepustil, byl byste možná shovívavější. To je bohužel obecný problém, že na válku se šmejdy doplácí slušní. Zatím se mi ještě povolovat nechce, i když je to i pro mě náročnější.

          • Astr

            Odvozujete z toho co?
            Kdyz internet je povazovan ze tu cast naroda co vice pouziva horni polovinu hlavy nez je statisticky prumer a presto se to I na Vasem blogu hemzi tim co jste nazval jako komentare trollujici a pitome co pak vetsina naroda statisticky prumerne urovne ?
            A vy na svem blogu (v hlavicce odvazne se oznacujiciho coby levicaka ) spilate obcanovi v Ceske krajine za jeho nelidskost a sobectvi a vycitate mu (nelevicacky) ze se boji immigrantu predevsim proto ze ho pripravi o jiz tak mizernou zivotni uroven, ale ze vlada kapous lid okrada prokazatelne a jiz po leta proti tomu se blbej lid nestavi a nebrani !
            To jste napsal kdesi nedavno a znejakeho duvodu se mi toto Vase myslitelstvi vrylo do pameti :-)
            To od Vas nebylo a neni hezke, ale omlouva Vas ze jste to coby “ levicovy myslitel“ nedomyslel o kousek dal.
            Prave proto ze je obcan zatlacen do posice ovcana a obiran a okradan po leta a nic s tim nenadela, tak kazde dalsi nebezpeci(dle Vas hypoteticke) kdyz se objevi na scene a ovcan ma moznost reagovat ,tak reaguje, tedy presne jen brbla ale stejne bude dokopan tam kde ma byt !!!
            Je to jen prirozena reakce jen castecne svobodneho ovcana ! VY ofsem po malo lidsky ovladanem ovcanovi zadate maximalni lidskost. a jeho pocit ze I to malo co ma bude priste jeste mene nazyvate hypotetickym nebezpecim I kdyz jde o obycejne kupecke pocty ktere si I podprumerny obcan umi spocitat jen Slunickari a Tribunove ne a ne :-(

            • Tribun

              Kupecké počty, to je ono. Vládnou nám kupci. Celý problém je v tom, že dolů šlapeme o to intenzivněji, oč více se nahoru hrbíme. Sebevětší bezohlednost k uprchlíkům naše posrané životy nespraví.

              • Astr

                Tak to Vam podepisuji!
                Ale nejen bezohlednost k uprchlíkům naše posrané životy nespraví
                Ona totiz bezohlednost je to co nam vladne !
                Jak muzeme byt ohledni k nekomu cizimu jedno odkud
                kdyz cely ten trzni kolotoc predvadi svoji bezohlednost a nezna slitovani
                a to provozuje cely Zapad jiz hodne dlouho a vy v Ceske kotline poslednich 25let stale lepe I kdyz mozna mene radostne nez kdyz jste to startovali:-(
                A ted lidumilnost prikazem a jen pro vybranou skupinu ?
                Nebo ze by doslo k zazraku a byla by vstricnost a laska pro FSECHNY stejne jako musi byt pro ubozaky immigrantske ?
                Tribun coby vypravec pohadek ?

  12. Pingback: Anonymous Slovensko UK &raquo Tajemný pan Pjakin
  13. Ivana

    „Je hloupost strašit islámem a nebát se křesťanství. Mluvte o nebezpečí náboženství jako takového, ne jednoho konkrétního. Proč myslíte, že je mezi muslimy řádově více fanatických blbů, než mezi křesťany, nebo liberály? Na základě čeho si myslíte to, co píšete? Hádám, že na základě toho, že vám to někdo řekl, protože osobní zkušenost pravděpodobně nemáte (stejně jako 99% Čechů). Takže co když vám to ten někdo řekl s nějakým konkrétním účelem, kterým ale nebyl váš prospěch?
    Víte – a to se opakuji – mě přijde absurdní, aby uprchlíky odmítali zrovna Češi, kteří sami utíkali po desítkách a stovkách tisíc. Sami jsme brali a považovali to za samozřejmé, ale teď najednou hledáme tisíc a jeden racionální důvod, abychom sami nemuseli něco dát. Stejně absurdní mi přijde, že na jedné straně oslavujeme nějakého Wintona za to, že propašoval do Británie pár set židovských dětí z Protektorát, a na druhé pašování jiných děti (tentokrát syrských) prohlašujeme za zločin a pašované za podvodníky a parazity.“

    Ale no tak. Tenhle argument snad nemyslíte vážně. Nebo vám chybí špetka logického rozlišování. Má křesťan v přímém programu obracet na svou víru všechny ostatní, bezvěrce trestat třeba i smrtí nebo zotročovat, mít několik žen a nařizovat jim, jak se mají oblékat, jak se mají chovat, kdy mohou jít ven a kdy nikoliv? Křesťan může mít otroky, beztrestně znásilňovat, kamenovat nebo polévat kyselinou? Křesťan nesmí zpochybnit ani jedno z božích přikázání a nesmí je porušit? Křesťan je za takové zpochybnění a porušení kamenován, bičován nebo sťat?
    Češi na svém útěku sebou nenesli ideologii, před kterou utíkali. Nevyžadovali v hostitelských státech zavedení komunismu, pětiletky, povinné schůze a povinné členství, ani podřízení se tomuto režimu. Češi se dokázali včlenit mezi místní obyvatelstvo, naučili se řeč země, ve které žili a našli si práci. Češi totiž sdíleli hodnoty, které měla hostitelská země.
    Mě pro změnu přijde absurdní vůbec nemyslet, co se týká současné imigrace. Přijde mi absurdní neptat se, co nastane, pokud se jim bude ve všem ustupovat. A přijde mi absurdní jednat s vlastními lidmi jako se svými nepřáteli.
    Taky mi přijde absurdní srovnávat emigraci z 48. a 68. roku s emigrací tohoto druhu, rozdíl jsem snad vysvětlila. Mícháte hrušky a papáju.

      • Ivana

        Jistě hovoříte z vlastní zkušenosti. Ale já vám tu zkušenost nevyvracím, mějte o sobě své iluze i nadále. Jen jsem chtěla zareagovat na vaše argumenty, ale protože vy jedete přesně ve stylu „kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde“, nechám vás v tom stylu pokračovat. Já se třeba zamyslela nad vašimi argumenty, ale vy ani na chvíli nepřipustíte jiný názor, než máte vy sám. Takže – mějte své iluze o sobě i nadále, já beru věci tak, že se s nimi nedá nic dělat, jen jsem využila poslední možnosti, jak vyjádřit svůj názor, protože tohle v budoucnu už nebude možné. Na rozdíl od vás totiž nechovám iluze ani o sobě, ani o tomto světě a už vůbec ne o budoucnosti.

  14. Pavlos

    …čím dal v diskusi, tím víc se ztratil Pjakin jako téma.. Na anglickém a německém webu ani slovo i něm.. proč ta masívní přítomnost na českém webu.. ? Každopádně dílo toho institutu v Altaji…je zajímavé čtení.. leva-net.cz Například: na podkladě analýzy Puškinovi básně vysvětlují dějiny lidstva… no, je to hluboká literárně ambiciózní interpretace… bud je tam kus pravdy, nebo to je perfektně paranoidní,.. ale Pjakin mluví rozumně…a ta literární interpretace mi připomíná doby mých studií literárních věd na universitě.. je to fakt náročné a musí se to číst pomalu…Tak ? Spíš to bude ten kus pravdy…Kritika židovstva jako temné síly s počátkem v Egyptě u kněží Amóna v pozadí.. ta je jim společná s několika jinými směry slovanské renesance

  15. Vaclav Baloun Dvorak

    Zbytečné pátrat, kdo pan Pjakin je. Je jedním z nastrčených propagandistů, který pouští do světa výmysly a konstrukce moskevské propagandy. Jeho minulost není podstatná. Je sice zajímavé zjistit jakým nesmyslem nás chce Moskva oblbovat, obsahu se ovšem musíte většinou jen zasmát. Takové překrucování skutečnosti hned tak jinde neuslyšíte. Znáte-li fakta, tak se tomu lze jen pousmát. Rusko je ve své propagandě stále útočnější. Je to škoda, mělo by být přirozeným spojencem Západu v protiteroristickém boji a výhodným obchodním partnerem – mostem mezi Evropou a Asií. Pan Putin se ale bohužel vydává jinou cestou.

    • Tribun

      A je vymalováno. Neexistuje problém, který by nešel smést se stolu s tím, že jde o ruskou propagandu. Rusko by samozřejmě mohlo být naším spojencem, ale na tom zase pracuje americká propaganda, aby se tak nikdy nestalo.

  16. Skořepa

    Tak to je přesné – taky jsem hledal …. A našel Váš text. Myslím, že se pravdu o něm stejně nemáme šanci dozvědět…
    No a to co říká … Má to sakra něco do sebe, je to proste jiné !

  17. Čestmír Berka

    Taky jsem hledal, kdo to je. Vypadá to na lokálního ruského „brouka Pytlíka“ , rád odpoví na vše a dělá dalekosáhlé závěry z hoaxů či banalit.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s