Hlava XXII, verze s uprchlíky

Nejprve jsme uprchlíky odmítali s tím, že takovou nekvalifikovanou lůzu, co bude jen parazitovat na dávkách, tady nechceme (a kdyby náhodo neparazitovala, tak nám zase bude brát práci). Pak se ukázalo, že ta nekvalifikovaná lůza je syrská střední třída, relativně vzdělaná, dost kompetentní na to, aby si dokázala najít v jízdném řádu vlak z Budapešti do Berlína, a dost bohatá na to, aby si cestu mohla zaplatit. A je to zase špatně, protože takoví lidé pomoc nepotřebují. Je to vlastně geniálně vymyšlené, ale vymyšlené, tohle jsou instinkty: uprchlíky tady prostě nechceme a neexistuje způsob, jak by takový uprchlík mohl splnit naše nároky tak, abychom ho akceptovali. A ještě jsme to dokázali zaonačit tak, že si za to můžou sami.

Advertisements

94 comments

  1. embecko

    Ano, Tribune, ale ted jich jsou na ceste miliony a Hlava XXII plyne z toho, ze jim chceme pomoci, ale v tomhle mnozstvi to nejde.
    Zatm nejlepsi pojednani na tema jsem cetl u Kotrby (jako temer pokazde): ti lide maji uz dost toho, ze to tam jen rozjebavame a staleti je okradame a jelikoz se ocitli v situaci, ze uz nemaji co ztratit, tak se rozhodli vzit si nas lup (zhmotneny v zivotni urovni) nazpatek.
    Jsou dve moznosti: bud je postrilime, anebo se o nasi zivotni uroven podelime.
    Druha moznost se zase deli na dve: budto se o to podelime tady (budou u nas bydlet a diky tomu zchudneme), anebo jim vratime to, co jsme nakradli, k nim domu (pak zchudneme take, ale takrikajic „sami pospolu“ a v klidu).
    Takze stojime pred volbou: bud vrazdy, anebo zchudnuti. A zchudnuti bud formou daru (coz je navysost krestanske), anebo zchudnuti formou odebrani nasich vydobytku imigranty tady u nas doma.
    Me to prijde logicke, sam jine reseni take nevidim.
    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Stepan-Kotrba-Masova-migrace-K-moci-se-muze-prihlasit-armada-ktera-ukonci-slunickarske-blouzneni-Je-mozne-ze-vlna-migrantu-je-presunem-bojovniku-na-nase-uzemi-Co-kdyz-398220
    „Jestli chceme pomoci rozvojovému světu, neposílejme tam balenou vodu. Svrhněme kapitalismus vody balené do PET lahví, vybudujme v Africe artéské studně pro přístup k vodě zdarma a plaťme za suroviny desetinásobek toho, co platíme dnes. Dejme půdu těm, kteří na ní pracují. Aby se lidé vyrábějící potraviny či těžící suroviny v rozvojových zemích měli lépe. Pak PET láhev nebude stát korunu, ale deset korun. Pak auto nebude stát sto tisíc, ale milion. Mobilní telefon pak přijde na padesát tisíc. A banány, kiwi či mango nebudou běžně dostupnými potravinami v Evropě. Bavlněné tričko pak nebude stát 40 Kč, ale 400 Kč. Tak to bude spravedlivé. Systémová chyba musí mít systémové řešení.“

    • smrt

      embecko:
      Ano, konečně trochu západoevropské „logiky“. Jako u restitucí církvím, hovado kalousek se svou smečkou tvrdilo, „co bylo ukradeno, musí být vráceno“.
      ALE!! Pokud máš díru v pytlu, nejprve ji je třeba zalátat. Čili, 1) ať padne USA do pekel, 2) ať „třetímu“ světu vrátí nakradené ty „národy“ které TAM kradly, kradou, vraždily a vraždí..
      Tzn. Okamžitě se oddělit a distancovat se od zločineckého západního systému (EU, NATO). Já totiž nemíním z toho žebráckého důchodu živit imigranty odkudkoliv, zatímco vrahové, jako napč. západní „podnikatelé“, či bakalovci, budou s výsměchem ve své krvavé mordě chlastat drahé šampaňské po pás v modré lagúně tichomoří.
      Indiánům vše indiánské, anglosaští neandrtálci zpět do dánských močálů! HOWG!!

  2. XY

    Inu, Tribune, je stará praxe, že na novoty jest masy přivykati postupně, zvlášť, když někteří ordinérnější občané neváhají vytáhnout na přání svých vůdců do průvodu dokonce i šibenice. Proto byl a je rozumný přístup postupného přivykání; ukázalo by se se vší pravděpodobností, že s uprchlíky se dá žít relativně bez potíží, což by usnadňovalo cestu sem dalším potřebným. Pokud ne, daly by se hledat i jiné cesty. Jak to vypadá, situace se vyvinula jinak: Do xenofobních Čech budou dodáváni frustrovaní lidé, nespokojení se svým údělem. To už je samo o sobě špatné a otevírá to cestu ke konfliktům, o něž se budou starat ti výšeuvedení „šibeničníci“, kteří si takovou příležitost nenechají ujít. Prima, konečně tady jsme už na nějaké to žhářství zvyklí, jak si jistě pamatujete. A přitom – a z toho mne opravdu mrazí – ctihodná EU není s to prozatím vymyslet a prosadit vůbec NIC, co by řešilo příčiny toho exodu, ba někteří její členové jsou ve výrobě těch příčin přímo a bezprostředně angažováni. Je to naprosto cimrmanovské situace – jedni sejí sváry, rozvracejí a bombardují daleko za svými hranicemi, jiní sklízejí plody jejich úžasné činnosti – pečují o dodané uprchlíky. Pomáhat potřebným je starokřesťanská a lidská povinnost, jíž se budeme účastnit v poněkud jiných podmínkách, než jaké by nám to usnadňovaly. Budiž. Cílevědomě vytvářet situace, které nutí ty nešťastníky opouštět svá dosavadní bydliště – to je také povinnost? Zatím jsem si vždycky myslel, že to je zločin.

    • embecko

      „Proto byl a je rozumný přístup postupného přivykání“
      No a jsme u toho…Nemecko pocita s 800 tisici imigranty, jak si v takove situaci postupne privyknout?
      A jinak samozrejme, Brusel uz rok (!) dela mrtveho brouka a vysledkem vcerejsiho prohlaseni pana Junckera byl zas jen apel na vstricnost…tedy…apel podporeny, trochou vydirani, stanovenim prerozdelovacich kvot a nastinem Trvaleho mechanismu relokace (= postupne si je budeme prerozdelovavat v mnozstvi vetsim, nezli malem a to bez nastineni jakehokoliv reseni.
      Neni- li ovsem pro Brusel resenim samo prerozdelovani, radsi na to ani nepomyslim…

      • XY

        Copak Němci, ti už jsou nějakých 50 let trénovaní gastarbeietery a příslušnými potížemi, takže tam se to možná (s výjimkou bývalé dederónie) lépe vstřebá. Domácí půda je tak trochu podobná té dederónii, včetně všelikých těch českých nácků. Co se včerejšího Junckera týče, to byl poněkud šok. Až jsem se divili, že ho nechali bezhraničně šarméřit, plácat a říkat přesně to, co konstatujete, aniž ho vypískali. Zatím – nedonutí-li ho někdo něco dělat – to vypadá, že ta vaše poslední věta vystihuje podstatu věci. Z toho člověka mne jímá smutek.

  3. wollo

    Je něco shnilého ve východní Evropě (kam též stále patříme, ačkoli bychom se rádi viděli jako západ)…
    V současné situaci se jasně ukazuje, že rozdíl mezi západní a východní Evropou není jen v HDP na hlavu, kupní síle a stáří automobilového parku, o čem se běžně připouští mluvit v televizi, ale i v mentalitě a tom, co by se honosně dalo nazvat civilizační úroveň, o čemž už ovšem mluvit veřejně není tak vítané. Jenže ne nadarmo se říká, že v krizi se odhalují charaktery.

      • Tribun

        Já se jenom trochu bojím, že v případě přistěhovalců je přáním otcem myšlenky. My prostě chceme, aby oni nebyli stejně dobří lidé, jako my, aby mezi námi nebylo rovno. Od toho se potom odvíjí vše ostatní.

        • embecko

          Z Buschowskeho mam uplne opacny dojem…anebo si vymysli a chyba je v tom, ze jsme malo empaticti?
          V CR s nejakymi 10- 20 tisici uprchliky v budoucnu vytvareni ghet urcite nehrozi, ale pupkem sveta je tu Nemecko- promyslejme veci trochu evropsky :o)
          Stan ma dole pravdu: bud z nas budou xenofobove, potacejici se na hrane zakona, anebo zradci naroda a hlupaci.
          Takze otazka: vytvori tak silna vlna imigrantu gheta, kam se budeme bat chodit, anebo se je podari asimilovat?
          To, co popisuje Buschkowsky je vysledek peclive asimilace behem pomale a rizene imigrace…anebo opet, vymysli si a vsechno je v poradku (ve smyslu integrace postupuje podle planu a behem 3 generaci nerozpoznate imigranta od domaciho?).

          • embecko

            Jak je to vubec s pocty uprchliku? Ten zhruba milion je definitivni? Nerikejte mi, ze CIA, anebo nemecka BND neznaji cisla lidi, kteri se sem chystaji. Tim padem to vi i Brusel, ale opet mlci…radsi.
            V Turecku je 3 miliony jen Syranu (z toho jen 300 tisic v taborech), k tomu pricete ostatni, jdouci z vychodu + libyjskou vetev (ta je co do poctu zhruba tretinova oproti turecko- recke). To je smahem 5- 7 milionu lidi, ochotnych vyrazit do EU (mozna jsou uz na ceste). Neprijde vam posetile, soustredit se JEN na tech 300 tisic, co uz dorazilo a vse ostatni smaznout prijetim „Trvaleho mechanismu relokace“)?

            Pripadam si uz jako blazen: chce se po mne obcanske stanovisko k problemu, ktery neni nijak analyzovan.
            Do lodi tece voda, tak tu mas kybl a mazej vylevat a o lod se nestarej, ta je uplne v poradku.
            Casto slysim apely na evropske hodnoty (pomoc, soucit atd.)…to je uplne v poradku, ale dalsi evropska hodnota, apel na rozum, ta zustala jako kde? Tu nasadime jako zbran az nekdy „pozdeji“?
            Brusel mlci a obcan ze sebe dela hovado, at se k tomu postavi jak chce… :o)

            • Tribun

              Co máte pořád s tím Bruselem, copak vy jste od něj něco čekal? Mě by znervózňovalo mlčení Berlína a Paříže, mlčení Bruselu považuji naopak za normální.

              • XY

                Tohle zase znervózňuje mne – že Brusel čeká, jakou Paříž a Berlín zapískají – a z pískotu těch dvou lezou poslední dobou jen hovadiny. Embeso se ptá, kdy bude nasazen rozum – přece až budou všechny rozvody potopy zajištěny – a pak se už bude moci racionálně podotknout, že už se nedá nic dělat.
                A koukejte mazat k pumpám… :-)

            • Míša

              „Pripadam si uz jako blazen: chce se po mne obcanske stanovisko k problemu, ktery neni nijak analyzovan.“

              no přesně, jenže analyzováno to není nikde, a ti Němi jsou na tom nejhůř. Prolítla jsem pár diskusí, a nejhorší je, že když to tam někdo rozebere, že teda proboha, jak tohle půjde dál, vždyť to vypadá nekonečně, a přitom nikdo to (shora) jakoby neřeší, a vždyt to zhroutí sociální systém, naroste kriminalita, a že k tomu není žádná veřejná debata (jak prej u nás..(!) , a že to tedy dotyčný nevidí dobře- růžově, a moc ty imigranty tady nechce, tak k tomu všemu navíc musí jakoby povinně dodat- nejsem žádnej Nazi, jsem dlouholetý volič SPD. Hned jsem si na to vzpomněla, když jsem si četla o tom Buschowským.
              Takže ten rozum, ten mezi lidma je, ale nikdo ho neposlouchá.
              A s těmi Němci, to mi přijde právě úplně přizračný, jak se hraje na tu jejich „historickou vinu“. Když tam na ně nastoupil Gauck, že by si měli nově definovat národ, tak jsem si říkala, že tohle by si zase nám žádnej politik říct moc neodvážil.

              Analyzováno není nic, lidem se hraje na city, to je nějaký nový styl politický, či co. Jak to taky můžou zaonačit, před 4-5 lety už přece prohlásili, že multikulturalismus selhal, tak co teď, že?
              Nemluvě o tom, že zase ti staří, míním už adaptovaní lidi, kteří v Nemceku pracují, ti jsou teď vyhošťováni. Někde byl článek o chlapíkovi, co tam žije 21 let, pracuje, má tam vazby, ale musí pryč.. aby udělal místo těm novým? – psali tam, že se mu zhroutil život, či svět, a kdo by se divil. Takže, neboj, nejsi blázen, pouze v blázinci žiješ, no.

              • Tribun

                A co když to není neschopnost, ale záměr? Kdo si hraje, nezlobí, a dokud si veřejnost bude hrát s uprchlíky, budou mít politici a bankéři příslovečný klid na práci. Pro panstvo je vždy výhodné, když národ plive pod sebe, místo aby se díval nahoru. Uprchlíci možná získají kapitalismu pár (desítek) let života navíc.

                • vladimír šmídl

                  Vojenský převrat v Chile mu přidal 42 let a jede se dál.Dnes je tajné výročí.

                • Míša

                  no jestli neschopnost, tak neschopnost dohlédnout konců, lenost vůbec se tím zabývat, ale myslím, že to alespon v případě Německa bylo motivováno zase tou stálou potřebou pracovních sil, a když bych tu jejich vrchnost jo chtěla omlouvat, tak řeknu, že se to jim vymklo z rukou, a snaží se z toho udělat teda „dobrou věc“

                  „Uprchlíci možná získají kapitalismu pár (desítek) let života navíc.“ – ano, a nejen,
                  ten se tady „díky“ nim může zabetonovat napořád, akorát v mnohem horších podmínkách pro evropské obyvatelstvo. To „díky“ mám samozřejmě v uvozovkách, ti se jen chytili příležitosti, oni nejsou příčina, oni jsou záminka.

              • tresen

                Jestli vyhánějí adaptované usedlíky, tak to je průser.
                S multikulti je to ale podle mne trochu jinak.
                Oháněl se tím slovem kdekdo, ale praxe byla taková, že vedla k vytváření paralelních světů. Ne k interakci a vzájemnému obohacování kultur, jak si představovali idealisti. Evropani se většinou s těmi příchozími vůbec nechtěli bavit, tady máte pár peněz a neotravujte. Kdyby to tak mělo být i s tou současnou migrační vlnou, nechci to vidět. Ale možná to může být i jinak, když se na teorii multikulti zapomene.

                • Míša

                  no, ten dotyčný výše zmíněný tam měl-má nějakou firmičku, tedy ani tzv.nezabírá místo na trhu, jak se říká, asi neměl v pořádku papíry, povolení k pobytu či tak, to víš, úřední šiml.
                  A právě tohle ty lidi tam musí prudit, v případě tzv.syrských uprchlíků šla jakoby najednou veškerá tahle úřední potřeba (mít nad kontrolu nad tím, kdo vlastně v těch proudech přijíždí) stranou. No tohle přece člověka musí zarazit. A že každý přišedší bude „Syřanem“, míním alespoň podle pasu, to se můžeme vsadit. A jak to hodlají v tom množství vůbec nějak kontrolovat to netuším,
                  těch 800 000, které mají přijmout, to je plánováno jen na letošní rok, jak nebo kolik hodlají přijmout příště, to se neví. Pak se nediv, že jsou Němci (lidi), míním ti, co se nad tím zamýšlejí, nervní, ev. zuří nebo pláčou, to jsem mínila obrazně, někdo píše pesimisticky, jiný je razantní.

                  No a o žádné multikulti teď samozřejmě nejde, to tam bylo možná předtím, znala jsem tam taky pár smíšených manželství, manželské páry jako u nás, a pracovali na úřadech, u soudu, u policie, umělci, úplná všehochuť. V paralelním světě tam žili hlavně Turci, možná právě i proto, že jich bylo moc, to je to. Ti tam přišli hromadně, na pobídky, a pracovat. Takže ti se drží pospolu, ti nemají ani moc možností vmísit se do většinové společnosti, jsou tam tzv. na práci. Pár lidem se to jistě podaří, ale většina zůstává ve svém uzavřeném světě. Samozřejmě, že tam chtějí zůstat, z gastarbeitera- z hostujícího pracovníka, se stává stálý a přistěhovalec, takže přijedou i jejich rodiny, ale pořád jsou skupinou, která existuje uvnitř jiné kupiny. No já si pamatuju článek, už snad je to patnáct-dvacet let, ve kterým se nějaký ministr rozčiloval, že takhle to dál nejde, že další lidi už nesmějí do Německa přijíždět, resp, že žádný nový si nesmí pozvat celé rozvětvené příbuzenstvo, a taky, že se všihcni musí opravdu naučit německy, pokud chtějí v Německu žít, jinak budou muset odjet. Protože taky navíc, ona každá další mladá generace pak najednou zjistí, že to místo, které má v dané společnosti určeno, je stále to místo dole. Ne, že by se jim tehdy vedlo špatně, ale pro mladé je to takový jistě omezený způsob existence, bez perspektivy, takže si někteří řeknou, proč se vůbec snažit, že. No a vidíš, najednou jsou přijímáni lidi odvešad, z jiného kulturního okruhu, a je to tzv. v pohodě. Jak si myslíš, že to může časem dopadnout?

                  No, takže to jsem chtěla říct, celý slavný multikulturalismus, tedy to, že se lidi můžou vzájemně nejen snést, ale právě i obohatit, tak to bylo prostě zničeno už v zárodku. Ovšem když přišly problémy s přistěhovalci, nepokoje na předměstích různách měst v Evropě, tak se to na něj-na multikulturalismus- dalo krásně hodit. A jsi-li zastánce multikulti, tak jsi vinnen taky!
                  No já jsem pořád, jenže o nějaký multikulturalismus tady právě už dávno nejde.

                • Tribun

                  Řekl bych, že multikulturalismus nikdo nedostal úplně šanci, to za něj jen ledacos vydávalo a schovávalo. Neúspěch multikulturalismu je podle mě krásný příklad situace, kdy je přání otcem myšlenky.

          • Tribun

            Jakého národa? Národ rozprivatizován a neoliberálně rozreformován. My už dávno nejsme národ, jsme jen masa deprivovaných individuí hovořících shodou nešťastných okolností stejným jazykem. Když vidím, kdo s jak chce ten národ bránit, děsím se toho, že se mu to povede.

            • Anonymní

              Odmítám, že nejsme národ, jsme jací jsme a mám nás ráda takové, jací jsme. Němci si šok ze svého selhání a svinstev léčí evropanstvím, po treblince je fakt blbý být němcem, lépe býti evropanem. Absolutně zde platí opět ona Herkleitova enantiodromie – když se jim nepodařilo zlikvidovat nás v roli egocentrického Übermensche tjak nás teď zlikviduje jejich Minderwertigkeitskomplex. Začínám býr na ty kecy o tom, jak se každý stydí být čechem, fakt alergická. Levice jako pravice, Tak si bu´dte s němci evropany, já si zůstanu u toho malého českého člověka

              • Tribun

                Naše realita je – naší vlastní vinou – neoliberální a v neoliberalismu není pro národ místo. Svět se změnil a staré triky na nové problémy neplatí.

        • vera

          Vina jenom na naší straně, to si nemyslím. Máílokdo chápe, jaká síla se skrývá v rodovém vztahu, jaký mají cikáni a muslimové. Kde je jich málo, drží své zvyky pro sebe, jsou jen atomy v moři, skoro neviditelné. Kde je jich mnoho, kde se spojí rody – tam jsme těmi atomy my, bílé individuality:-) Vážně, když jde našinec na sociálku, je tam sám za sebe, zatímco cikáni přijdou jako rodina, a hned je všechno jinak. Jestli se tohle naučíme taky, budeme vyrovnanými soupeři, anebudeme si stěžovat:-)

            • vera

              Národ, to je jen takový učený, papírový popis toho co je nám společné, mapa se státní hranicí, první jazyk na úřadech.
              Rod, rodina v tom cikánském smyslu – to znamená žít pospolu, i kdyby třicet lidí v jednom bytě, nikdo nesmí zůstat venku, starost o toho nejvzdálenějšího prabratránka, dělení se o všechno co je, na svatbu pozvat i pošťačku protože je tu každý den, zastání se i toho nejslabšího, život bez slušnosti :-). Vztahy znamenají víc než dokumenty, formality, papíry. To my neumíme. Svým způsobem jim závidím, odkoukávám. A říkám si, že možná to potřebujeme, obnovit rodiny, že v tom nějaká hodnota bude…

        • embecko

          To jste spatne pochopil, to nenapsaly PL, ty jen prelozily nektere pasaze Buschkowskeho knihy.
          A co svedsky policista, tomu byste veril? Anebo si take vymysli?:

          Jsou to tedy uz tri roky..ale mozna se situace s prerozdelovani opravdu opravdu zlepsi…
          Bez prace 2/3 obyvatel, zakladni skolu nedokonci 40% deti.
          „Mravenci prace rozezene mraky rasove nenavisti“…to se clovek musi hned ptat, z ci strany ta rasova nesnasenlivost vlastne prichazi.

          • embecko

            Ovsem tohle je naprosto dokonale: ustrasena vetsina se necha teorizovat jednim drzounem.
            V podstate jde jen o tyhle vyjimky, ktere mohou spustit celou lavinu. Dansky hulvat by na svetlo urcite netahal „prava mensin“ jak to dela ten cyklista, takhle je to naprosto odzbrojujici argument.
            A jen podotykam, ze tohle sem nedavam jako prispevek k emigrantskemu problemu, ale k evropskemu, k evropske schopnosti vyporadat se s novym elementem a ochranit nektere z onech bajnych hodnot, jako treba zasady chovani na verejnosti. Ti lide ve vlaku (?) jsou vystraseni jako psi…hrozny pohled.
            Ceske titulky mozno najit pod tim malym ozubenym koleckem vpravo dole:

            • Míša

              „tohle sem nedavam jako prispevek k emigrantskemu problemu, ale k evropskemu, k evropske schopnosti vyporadat se s novym elementem a ochranit nektere z onech bajnych hodnot, jako treba zasady chovani na verejnosti. Ti lide ve vlaku (?) jsou vystraseni jako psi…hrozny pohled.“

              no já nevím, ale vystrašení mi ani nepřišli, té paní se zastali, a ani ona se nebála.. no a že se s ním pokušeli (marně) jaksi (i logicky) diskutovat, či mu teda vystvětlit, že takhle se u nich nemluví? No to nám (jako divákům) možná přijde- ne snad rovnou směšné, ale očividně zbytečné, protže on má něco takového zcela viditelně úplně na háku. Ale co teda měli dělat jinýho? Vždyť něco takovýho člověku skoro vyrazí dech, přinejmenším zkoprní, ale oni jsou tam na to zřejmě docela zvyklí.
              No a kdyby tam někdo na něj nastuoupil ve stejném duchu jako on, což si umím představit třeba u nás, že by se někdo takový našel, tak to by taky mohlo znamenat, že by se tam ještě nakonec poprali.
              Takže já ani nevím, jak se měli teda zachovat ? Jak se dá s někým takovým bavit? Jak s ním mluvit?

              A že je nazval psy, nebo kohosi tam z nich psem, to jsem tam slyšela, ke konci, to „hund“ – víra holt dodává palivo, či sebejistotu, pro něj jsou vlastně méněcenní. Zvládl řeč- dánštinu, rozhodně není blbej, aby nepochytil, jak se kde chovat, je mu to ale jedno. Naopak využívá či spíše zneužívá ony hodnoty, ktreých si je právě vědom!, proti nim. No a oni se k němu vlastně zas chovají jako k nechápavému? dítěti- taky vlastně jako ke komusi méněcennému, svým způsobem, snaží se mu vysvětlit, co se u nich nesluší a nedělá. Proto si i myslím, že se ta paní ani necítila nějak uražená.
              Takovou situaci by teda nejpíš zvládl akorát tak Superman říznutej Guth-Jarkovským, aby to teda nebyl hrozný pohled, co?

              • embecko

                Co meli udelat, Miso? No trvat na prepravnim radu, tj. dat znameni ridici, zastavit autobus/ tramvaj a s pomoci ridice vyloucit dotycneho z prepravy. V pripade vlaku mel strojvudce zavolat vysilackou policii z nejblizsi stanice a s dotycnym udelat to same: vyndat ho z vlaku.
                Ne za bych se tu chtel dovolavat starych poradku, ale ta omleta fraze je tu na miste: Tohle se za komunistu stat nemohlo.
                Ale nejde tu o „komunisty“, nybrz o prstup ke zpusobum naseho spoluziti: bud tu jsou urcita pravidla, ktera se vymahaji, anebo tu nejsou a pak naberou navrch „psychopati“ (uvozovky zde zduraznuji).

                Jak odkazuji jinde:
                „Uprchlíci, kteří míří do Evropy, jsou mnohem víc evropští než její senilní obyvatelé.“
                Ano, minimalne v tom, ze jsou ochotni vice branit a prosazovat predstavu svych vlastnich hodnot.

                • Míša

                  jasně, taky mohli zalarmovat hasiče a dánské letectvo.. a v případě vlaku nikoli strojvůdce či konduktéra, ale rovnou toho nejvyšíího a nejdůležitějšího- šarže je hrozná, každej ho pozná, ten by je z toho vytáhl, ten by totiž zabral na fialovýho i puntíkovanýho, profosera i domorodce z kmene Hula Hula.. že?

                  A co když by se totéž stalo někde na ulici, nebo v parku?
                  Teda tuším že ta seniorka s sebou vysílačku nenosí, nemá ani bodyguarda, či obecně vždycky nějaké lidi po boku, kteří by jí pomohli, ale telefon má zcela určitě. A komu by tak asi mohla zavolat? No hele, tady někdo něco píše, stojí za to si to přečíst, ten odkaz říká vše http://tribun.name/2015/09/10/hlava-xxii-verze-s-uprchliky/comment-page-1/#comment-97939
                  liší se neměcká policie od dánské?

                  1, v tom videu šlo o slovní agresi, nikoli fyzickou
                  2, požadavek vyhodit dotyčného z dopravního prostředku, či obecně požadavek „obrátit se na vyšší autoritu“, aby to teda vyřešila –
                  to znamená nejdřív teda popřít, že ti lidi mají nejen schopnost samostatného myšlení a jednání, tj bez autority, ale i schopnost myšlení i jednání vůbec – následkem čehož se jim obojí „musí“ teda upřít – vyřeší to za ně nějaká vyšší autorita

                  Ti lidi žádnou autoritu, která by to za ně vyřešila nepotřebovali, ke konfliktu nedošlo. A jasně, mohli na něj nastoupit „po jeho“ – ale proč by to vlastně měli dělat? Nebránili tím, jak se chovali, právě ty evropské zásady chování se na veřejnosti? Jasně, mohli mu vpálit, že on sám tam obtěžuje-narušuje, a že je sráč-černá huba-ručníkář, jak komu libo.

                  Jenže nepopřeli by tím evropskou (či i lety ověřenou) zvyklost – pravidlo či teda rovnou zásadu, že ke druhým se ve veřejném prostoru nechováme jak ta hovada, a to ani slovně? samozřejmě?

                  (a jo, je otázka, jestli není evropské chování se na veřejnosti až přiliš odosobněné, někdy až chladné, ale to se jednak netýká všech evropských národů, a taky se to asi nějak vyvinulo z jisté potřeby, aby měl člověk i ve veřejném prostoru jakýsi pocit soukromí, teda že zase člověka ve veřejném prostoru někdo pořád neobtěžuje, neruší jeho soukromí vlastně – to nevylučuje, že se lidi nemůžou na sebe usmát, nebo se i pustit do řeči. A taky je normálním zvykem, když někdo do někoho nějak drcne, šlápne na nohu, tak že se samozřejmě omluví a druhý to přijme, – to nic, v pořádku, vždyť se nic hroznýho nestalo. Ty kreténe, ty krávo, tys do mě drcl-a, slýchají to lidi v Evropě od těch druhých často? Nehledě na to, že ta paní v tom videu se jeho osoby-těla nijak nedotkla. No pokud mají lidi třeba úzkostlivou starost o nějaký předmět, tak si ho ohlídají sami, sledují ho, tzv. s ním uhýbají, nebo ne?)

                  Jinak ano, měli výhodu, že on byl sám a jich bylo víc, a že taky on je „ohrožoval“ pouze slovně. Kdyby byla situace opačná, a ta paní s kolem narazila na skvadru podobných na ulici, a neměla kolem sebe „svoje lidi“, nebo policii..

                  Když si uvědomím, co všechno se může následkem akceptace té „uprchlické“ vlny stát, = změnit, tak je mi z toho úplně špatně.
                  V Německu našli už snad koncem srpna nebo začátkem září? balíky plné syrských pasů, prý zřejmě existuje celá organizovaná síť s falešnými pasy, článek o tomhle byl rovnou pod článekem, který popisoval, jak soucitní Němci vítali první dorazivší uprchlíky z Maďarska.

                  „Ti lide ve vlaku (?) jsou vystraseni jako psi…hrozny pohled.“ – furt tomu nerozumím – jakto a proč?

                  a ta věta
                  „Uprchlíci, kteří míří do Evropy, jsou mnohem víc evropští než její senilní obyvatelé.“

                  to je teda něco, v jistém smyslu se autor téhle věty nijak neliší od toho drzouna z videa,
                  jinak imo tou větou ten autor sdělil toto: „Protože jsou uprchlíci, kteří míří do Evropy, mnohem víc evropští než její senilní obyvatelé, čeká ony uprchlíky stejný osud-konec, jako obyvatele Evropy. Jen se ho dočkají rychleji.“
                  Stačí to takhle?

                  Tady to je líp vidtelné:
                  „Možná právě oni, (=uprchlíci) zahaleni do takzvané kulturní jinakosti, jsou více evropští než senilní Evropané, kteří – stejně jako šlechta – neumějí nic než dobře se narodit.“

                  mám napsat, že je ten autor senilní, šílený, sebevrah, převlíkač kabátů, tj. zase stejná moje otázka, už léta, je tak hloupý nebo vyčůraný? Neví o čem píše, neví která bije, anebo naopak to ví moc dobře?
                  Alarm nemůžu jaksi vůbec číst, dělá se mi tam z těch článků už dlouho špatně.

            • jvf

              Víte, internet má tu skvělou vlastnost, že do pěti minut na něm najdete argument absolutně pro cokoli. Jde o to, čemu se chce věřit. Ale jak může být ten svět jednoduchý, když z jednoho videa poznáme všechny muslimy, stejně jako z jednoho Süsse poznáme všechny Židy nebo z jednoho Krejčíře poznáme všechny Čechy.

              • XY

                Nejen internet, ale i životní praxe, jvf. Takovéto scénky lze spatřit takřka denně ve zdejším městě na jedné tramvajové lince, projíždějící místním Bubákovem – agresivní obtížníci kohokoli, kdo má i ty nejskromější námitky proti jejich rozjařenému chování, oblaží kolektivním řevem na téma co mě (nás) otravuješ, ty rasistická bílá svině. Naštěstí trasa lidí dokonale zabydlených v roli agresivní oběti trvá většinou nějaké tři – čtyři zastávky, protože pak vystupují. Zajisté se tak nechovají všichni, bohužel těchhle si nelze nevšimnout. Jsou totiž nejviditelnější a nejhlasitější. Takže odpovědí jsou mj. čas od času pochody pánů (i dam) od pana Vandase – smyčka akce – reakce funguje dokonale. Je kolem toho vždy velké divadlo, do něhož se namontovávají kdejaké politické figury, aby se také zviditelnily na té či oné straně. Přijeďte – a můžete si vybrat stranu – buď za zadky policejních koní nebo před koňskými hlavami. Televize to zabírá z obou stran.

                • Tribun

                  Ale to nejsou Syřané, že? Ani Eritrejci, ani Libyjci, tohle budou normální Češi. Snědočeši.

                • XY

                  Tak, tak, Tribune. A nikdo si s tím dodnes neví rady. Nikdo nebude vidět zdatného ortopedického chirurga syrského původu, který ve svém oboru patří ke špičce v tomto městysi (tuhle měl v práci kohosi z rodiny – s vynikajícím výsledkem), ale právě takové agresivní křiklouny, jaké sem hodilo embéčko v tom videu. Ti určují podobu diskursu, jak se hezky říká. Stejně jako všelicí ti vandasovci, okamurovci, konvičkovci, atd., ad libitum. I proto jsou kvotace hovadné, jakkoli se nám mohou srdce svírat soucitem.

                • embecko

                  „Takže odpovědí jsou mj. čas od času pochody pánů (i dam) od pana Vandase.“

                  Presne tak, XY.
                  Spolecnost razne uhnula z trendu vymahani svych narizeni, vzniklych na urcitych stanovenych zasadach a postavit se zhoubnemu chovani znamena vystavit se ostrakizaci a narceni z hanobeni.
                  Vznika situace, kdy zakonu (zde vyhlasce, prepravnimu radu) je nadrazen jakysi multikulturni trend a to presto, ze „selhal“ (jak vyhlasila nekdy pred 4 lety pani kanclerka a tusim i Sarkozy).

                  Samozrejme je jasne, za uprostred toho vseho kouri horka brambora vzpominek na Nemecko 30. let. Podle meho jsme svedky naprosteho selhani politiky, ktera nedokaze redefinovat spolecensky zajem tak, aby nedoslo k necemu podobnemu, co provedli naciste. Redefinovat tak, aby onen „zajem“ zustal prosaditelny v ramci demokratickych pravidel a nesklouznul k pogromum. Kdyz kouknete jake prostredky a kolik energie je vynakladano na spoluziti, pak kampan na dodrzovani zakonnosti by nemela byt zadny problem a navic by se setkala s pozitivnim ohlasem.
                  Ovsem vlastnimu stinu nikdo neutece, takze tahle pstrosi politika uhybani a omlouvani jakymisi specifiky jinych kulturnich skupin vede presne k tomu, cemu se snazi vyhnout. A cim dele budou delat politici mrtve brouky, tim horsi pak vybuch ulice bude.

                • Tribun

                  To není tak, že by zákonům bylo nadřazeno jakési „multikulti“, ono je to tak, že zákony se prostě nedodržují. To nezačíná u uprchlíků, to začíná u toho, že policie a úřady nejsou schopny (ochotny? oprávněny!?) vymoci pokuty za špatné parkování a předjíždění na červenou.

                • embecko

                  „Ani Eritrejci, ani Libyjci, tohle budou normální Češi. Snědočeši.“

                  No a jsme u toho, Tribune, proc hned rozdelovat obcany podle puvodu? Zakon plati pro vsechny, Eritrejec, Neeritrejec, je jen treba dat jasne najevo, ze pred zakonem jsme si vsichni rovni a ev. vymluvu na nejaka kulturni specifika klidne povysit na pritezujici okolnost (de fakto jde o rasismus, protoze vyzadovat „povoleni ke konani prestupku“ na zaklade jine kulturnosti je opovrhovanim tech obcanu, kteri si demokraticky stanovili ty ktere zakony).

                  Ale ono se nechce, protoze pak by stat musel neco delat, vyjadrit se k problemu a nasadit zdroje a paky k jeho vyreseni…mnohem jednodussi je hodit to dolu, vsak oni si to pitome socky ve svem autobusu uz nejak vyrikaji,
                  Ano, vyrikaji, ale prez Vandase.

                • Tribun

                  Jen abychom v tom svatém zápalu nesklouzli od rovnosti do stejnosti. Všechno zglajšajtované zákonem sepsaným partičkou pánečků, co spolu mluví? Náš problém je v tom, že uznáváme jenom zákony, které vyhovují (nepřekáží) nám a takové bychom s chutí a libovolným násilím chtěli vnutit druhým, ale pravidla výhodná pro druhé respektujeme pouze tehdy, pokud se hodí i nám. To je jak na těch silnicích: že je někde padesátka? Každý druhý řidič tam pojede klidně osmdesát, protože on nejlépe ví, jaká rychlost mu vyhovuje a nějaký zákon mu do toho nemá co kecat. Jo něco jiného je, když je tam padesát a někdo by tam chtěl jet třicet, to je najednou zákon král.

                • embecko

                  „To nezačíná u uprchlíků, to začíná u toho, že policie a úřady nejsou schopny (ochotny? oprávněny!?) vymoci pokuty za špatné parkování a předjíždění na červenou.“

                  Plny souhlas, ale s temi uprchliky v takovemhle poctu to zacina byt krizove a protoze policie nejak musi konat, v dusledku kona proti nam.
                  Vcera jsem cetl reportaz jakehosi madarskeho reportera, ktery chtel fotografovat uprchliky na namesti, ale ti se okolo nej shlukli, ze si to nepreji, privolali policii (!) a ta reportera odvedla s tim, ze porusuje jejich prava.
                  To je gol…kazdy evropan vi, ze se vstoupenim do verejneho prostoru na sebe bere urcity zavazek, ve kterem uz predem „uznava“, ze na verejnosti se nebude chovat tak, aby to odporovalo obvyklym mravum a tudiz, ze si ho kazdy muze vyfotografovat (o tisku ani nemluve). Ovsem verejny prostor, ve kterem si urcujete pravidla vy, prestava byt verejnym, ale stava se privatnim. Bez opory v zakonu jde tedy o urcitou formu kradeze vetsinoveho majetku. A policie, zblbla privatizacni manii to jeste podporuje… :o)
                  To same viz video vyse ze Svedska: z verejnych (vasich) penez postavena infrastruktura, ale vy do te ctvrti nemuzete ani vstoupit…podle meho normalni kradez. A policie klickuje (jak rika XY „A nikdo si s tím dodnes neví rady“).

                • Tribun

                  Jenže lidem to vadí jen když jim „jejich“ berou uprchlíci, když jim to bere jejich vlastní panstvo, tak mlčí.

                • embecko

                  Policie kona tak jak kona, protoze ji chybi noty zhora. A politici jsou dobytkove, kteri kazdy pokus o plosne uplatneni zakona povazuji za diskriminacni.

                • embecko

                  A ze mraz prichazi z Brusele, o tom neni treba ani debatovat- viz Orban, o kterem si jinak muzeme myslet co chceme. Kdyz zastavil uprchliky na svych hranicich, choval se jako fasista, kdyz to same udelali vcera Rakusane (zastavili prujezd vlaku z Madarska), razem jde o pochopitelne a racionalni preventivni opatreni.

                • XY

                  Abychom věděli, s čím si taky zahráváme: Tohle je prý z Dánska:

                • embecko

                  A jsme u toho, o cem jsme mluvili, XY, tedy u mnozstvi (seslo se tam prekvapive dost lidi, ze ano? :o)

                  Jen bych opravil nazev, podle ktereho jde chybne o demonstraci IS: zde se jedna o Shahadu, jak vyplyva z jednoho zasveceneho komentare pod videem:
                  „Those are not ISIS or any „islamic state“ flags they are carrying. They are flags that have the Shahada on them, which simply says „There is no god but God, and Mohammed is the messenger of God.“ It’s basically the equivalent of Christians carrying „Jesus Saves“ signs/flags or writing „John 3:16“ on some poster board.

                  Nastesti ma sahada sve stranky i na ceske wiki, takze se dovime o co jde:
                  https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ah%C3%A1da
                  Klidnejsi se ovsem necitim…

                • XY

                  Díky za upřesnění, embé… Koukám, že Dánové také nevědí, co s tím. A vypadá to, že už také začínají kopat.
                  Jsou to těžké věci; právě v Praze jednal Steinmeier (sic!!!) s Visegrádskou čtyřkou – a na kvótách se zase nedomluvili. Ale možná Steinmeier na rozdíl od Junckera ještě ví, co byla teorie a praxe brežněvovské „omezené suverenity“.

    • jvf

      Rozdíl mezi západní a východní Evropou je třeba v tom, že v té západní nejsou občané tak nestydatě okrádáni, obelháváni a ponižováni. Potom není až tak divu, že ta frustrace si najde vybití na někom, kdo se nemůže bránit. Tak to prostě je a nějaké paušální moralizování s tím nic nespraví.

  4. tresen

    “ No to je otazka, jestli nechani si delat na hlavu je projevem charakteru….“
    K pocitu, ze kdyz se po nas chce neco, co je na Zapade bezne, nechavame si delat na hlavu, se tu uz davno hrde hlasil Klaus a jeho parta.

    • Míša

      a jak víš, že to, co je na Západě běžné, je to dobré? Či co je tam „běžné“ ?
      Vždyť jen když si člověk prolítne pár německých diskusí, co teda ještě nebyly zrušeny, tak občas najde, jak skoro pláčou/zuří , co jim to ta Mutti Merkel a vůbec všichni politici dělají. A někteří nám dokonce závidí ty naše motáky, míním vládu, že ti se spolu se Slovákama, Maďarama a Polákama ještě tzv. „neposrali“ , a ještě to drží. (zatímco Německo naopak páchá sebevraždu)
      A jak že to drží? Dodržují dohodu- dodržují platné zákony, je na tom něco špatně? plus, nechtějí si nechat vnutit povinné kvóty- a proč by taky měli? – to se ptám.
      A když si tam člověk čte, jak tam kdosi píše, že oni(= my= V4) máme ještě vlády, co slouží lidem, a nezaprodali ho, tak to je ti až stydno. Ale třeba rozhovor Chovance pro Právo jsem taky četla až v němčině, a musím říct, že fakt mluvil jako rozumný politik.

      Klaus imo potřeboval přitáhnout pozornost, tuším, že to pak nějak zúročí, až před volbamam podpoří nějakou politickou stranu nebo uskupení. Ale jinak, bylo v té petici něco tzv. špatně? Co vím, tak ji nikde necitovali celou.

      • tresen

        Nemyslela jsem zrovna Klausovu aktuální petici. Spíš tu jeho permanentní opozici proti všemu, co zavánělo pravidly uznávanými za bývalou železnou oponou.
        A diskuse na netu? Kdybych měla posuzovat své spoluobčany podle nich, musela bych si hodit mašli. Je ten německý vzorek /pláčou, zuří/ reprezentativnější?

        • Míša

          aha, jo, to más pravdu, tehdy byl západ či teda EU záruka, že tady to řádění a rozkrádání bez pravdidel někdo zarazí, já jsem taky byla pro, kdo by v té době nebyl, proboha, když to aspoň trochu sledoval.
          Naopak to vypadalo, že si tady pod vedením ODS zavedou takový pořádky, že nebudou pravidla vůbec žádná, a časem jen malej dvůr a dlouhej bič. A vidíš, nakonec to jim- Klausovi &spol ani moc neublížilo, oni to přesto všechno stihli, a aby si to posichrovali, přišla Klausova poslední amnestie. Zavřela se voda, a nic, jakoby se nic nestalo. Ale ještě že se podařilo ho podruhý zvolit, že?
          A my lidi jsme u toho za voly, jak by ne.
          Ale stejně jsme měli v nose, míním tušili jsme to správně, kdo jsme byli pro, míním tak, že nakonec, jak se časem potvrdilo, zavést si do Ústavy vedoucí roli náboženství zvaného ekonomismus, to měli v hlavě jak odesmani, tak EU, takže i bez EU by nás tady na malým dvorečku čekalo totéž, akorát možná dřív, či ještě brutálněji.

          A s tou EU, no já s ní mám už delší dobu problém, už roky, to máš jak s tím multikulturalismem, jedna věc je mít před představu, která jistě zpočátku aspon trochu odráží skutečnost, druhá je to, jak najednou postupně zjišťuješ, že všechno je jinak. A teď, podle toho co se děje.. No nic, už jsem v těch německých diskusích četla, že když to tak u nich půjde dál, že se snad odstěhují na východ, kdo ví, jak to všechno dopadne.

          Vlastně mi vychází, že úděl člověka-občana je neustálé kličkování, jakoby člověk musel neustále a právě bohužel čím dál rychleji popírat všechno, co si dříve myslel, jak to tehdy viděl – a to i když to tehdy viděl třeba správně – protože zkrátka dnes už je to jiné.
          A nějak člověk musí reagovat na situaci, – na už jednak dávno změněné, a stále se právě měnící poměry ve světě.
          Ale nemusíme to brát zrovna negativně, když to řeknu poeticky, svým způsobem právě takhle zřejmě padají člověku šupiny z očí. Takovou možnost, kterou máme dnes, možnost zjistit si kdeco, tu naši předci nikdy předtím neměli.

        • Míša

          a ty diskuse na netu, nejde o posuzování, ale o zjištění, co si tam lidi teda myslí, jak to vidí, jednu dobu-před časem jsem nemohla číst nic, ani články nikde, nějak jsem to nesnesla. Jinak do těch německých jsem mrkla jen tak, nesleduju to pravidelně, právě že vůbec, trklo mě to, a když jsem kdesi zahlídla německý noviny.
          Ale právě, to je to, člověk se k nim musí nějak prokopat, u některých novin nejsou komentáře, i tam, kde dříve normálně bývaly, třeba u Spieglu, to ti je šok. Ačkoliv, proč se divím, na aktuálně, míním pod běžnými texty, tam komentáře taky zrušili. A jinde ty dikuse třeba zruší přesně ze stejných důvodů, jako u nás, no vidíš, třeba rakouské Krone, seriózní noviny, napsaly, že možnost diskuse zrušily, protože nebyla smysluplná.
          Bylo to pod článkem, ve kterém se psalo, že žadatelé o azyl v rakouském táboře v Linci házeli po policii jídlem, hrozila tam taková malá vzpoura, jsou tam většinou muslimští žadatelé, a kuchaří vaří dvojí jídelníček, no a jeden Syřan tam začal vyhrožovat, že si podřízne krk nožem, a to proto, že nebyl spokojený s jídlem a s velikostí porcí, a taky vyžadoval něco tabákových výrobků,
          osoatní se přidali odkaz zde, co dostávají k jídlu rozpoznáš i bez dokonalé znalosti němčiny :)
          http://www.krone.at/Oberoesterreich/Fluechtlinge_bewarfen_die_Polizei_mit_Essen-Aufstand_in_Linz-Story-456016
          je to starý článek, už ze začátku června, kápla jsme na něj náhodou, když jsem hledala něco jinýho

          Jo, a jak tady někde psalas, že azylanty umísťují do rodin a tak, no to možná jak které, třeba rodiny s dětmi, to možná jde, ale většinou to není tak jednoduché, musí nejdřív zjistit, o koho jde, a když ti jsou pak třeba v jedné ubytovně, tak se dokonce musí oddělovat křestani od muslimů, jedni šikanují druhé, hádej kteří které.

          Kruciš já mám dneska psavou, aspon to rozdělím

    • Feldkurát Katz

      no, paninko, dneska je na Západě docela běžné, že muslimové vytvářejí obrovská ghetta, do kterých byste si myslím na exkurzi jít netroufla. Na Západě je už leckdy běžné, že musulmani tvoří více než 5% obyvatelstva, přičemž trend dalšího vývoje je poměrně tristní.
      Chápu, že panince Vašeho typu jsou tyto „na Západě běžné“ perspektivy, vnucované i naší zemi, sympatické, ale smiřte se s tím, že někteří lidičkové to můžou vidět i jinak
      Co s tím má společného Narcis Amnestěnkovič je jasné snad jenom třešním

  5. Feldkurát Katz

    zase jsem tady kdesi zahlédl, jak se někdo blahosklonně uklidňuje, že těch 10-20 tisíc imigrantů nás ani v budoucnosti neohrozí…….
    toto když čtu-slyším, říkám si, jestli tihle sebeuklidňovači jsou příčetní
    během pár let se podle odhadů dá v důsledku podnebních změn v Africe a Arábii do pohybu 1 miliarda lidí.
    Ale už teď je jasné, že bábina Merkelová to s tím vítáním musulmanů přehnala, už teď je jisté, že Němci budou brzy přivírat vrátka a proud imigrantů se začne rozptylovat po ostatní Evropě

    Takže když se budeme pořád uklidňovat, možná se již velicebrzy budeme divit, že těch naší civilizaci přátelských lidiček bude ne 10 tisíc, ale třeba půl mega. Nebo mega? Víc?

    Na startovní čáře je jich připraveno nepočítaně….

    A rozhodně to ani zdaleka nebudou ti údajně vzdělaní křesťanští Syřané, kteří momentálně dělají kouřovou clonu skutečně nebezpečnému přílivu

    • Tribun

      Když to bude v důsledku podnebných změn, tak se ti lidé budou muset dát do pohybu. A jak chcete takovou masu řídit, nebo zastavit?

      • Feldkurát Katz

        viděl jste to video s kuličkami?
        Jediný smysl má pomoc tam, kde budoucí potenciální imigranti živoří – čili v Africe, Arábii. Světovému klimatu sice neporučíme, ale určitě jim lze pomoci pokud jde o potravinovou pomoc, pomoc s hledáním zdrojů vody, budování zavlažovacích systému, vzdělanost, osvěta (mimo jiné jim vysvětlit, že jejich chudobu nevyřeší, když budou mít 15 dětí) apod.
        Prostě a jednoduše mělo by se konečně začít dělat to, co se mělo dělat už někdy před 50 lety.
        A prachy na to by se taky našly, jenom ty pytle doláčů, který natiskl FED v 2007-2009 by umázl dost velký kus problémů…

        Ale vím, co mi odpovíte – lepší složit ruce do klína, nedělat nic a čekat, až nás doslova zaplaví desítky milionů s naší civilizací naprosto nekompatibilních jedinců.
        Ti spolehlivě rozvrátí naši civilizaci, takže nakonec budeme v prdeli jak my původní, tak ti imigrující

        Ale bude nás hřát vědomí, že jsme se vůči těm, kteří spolehlivě zařídí náš konec, chovali tak nějak jako když lidsky…..

        • Tribun

          Odpovím vám, že virtuální peníze nemohou vyřešit reálné problémy. Větru dešti sice poručit umíme, ale ne ze dne na den. I kdybych hned zítra přestali spalovat fosilní paliva a začali sázet stromy, tak bude trvat třicet čtyřicet let, než se to nějak projeví. Vám asi úplně nedochází rozsah a definitivnost klimatických změn. Tam, kde žádná voda není, ji žádná studna nevykouzlí. Tohle není finanční trh, tohle je realita.

  6. Feldkurát Katz

    když přejdete nelegálně a bez dokladů hranice jiného státu, v části světa vás zastřelí, v části vás zavřou až zčernáte, v nejlepším případě vás vykopnou zpátky odkud jste přišli.

    My v Evropě jsme poněkud zvláštní v tom, že když někdo nelegálně a bez jakékoliv možnosti identifikace dotyčného překročí naše hranice, vítáme jej s transparenty a těšíme se, jak obohatí náš život

    • Tribun

      Podle mezinárodního práva nic jako nelegální překročení hranice uprchlíkem neexistuje. Nebo vám nepřijde absurdní, že byste si jako uprchlík šel pro pas a výjezdní doložku k tomu samému policajtovi, před kterým prcháte, aby vás nezastřelil?

      • Feldkurát Katz

        absence výjezdní doložky by mně zase tak nevadila, ale že tito – většinou dobře živení hoši v nejlepších letech nemají jediný doklad totožnosti, odmítají dát otisky prstů atd. – to mne poněkud zneklidňuje
        pokud ti, o nichž vedeme tuto plodnou debatu, nemají žádný doklad, aby prokázali, kdo jsou – jak poznáte, že jde o uprchlíka ve smyslu mezinárodního práva??? Jste jasnovidec?

        • Tribun

          Myslíte, že Češi, kteří utíkali z protektorátu před Hitlerem, měli kompletní doklady a v naprostém pořádku? A že britské úřady si jejich totožnost ověřovalo u Gestapa?

          • XY

            No, Tribune, pokud se těch českých uprchlíků v časech 2.WW týče, ti bezpapíroví a utíkající z Francie na poslední chvíli pěkně zapadli do nachystaných filtračních táborů, včetně takových figur, jako byl jistý Feierabend, kterého odtamtud dostala po několika dnech diplomatická intervence. Právě proto, že byli bez papírů, případně s neúplnými papíry, eventuelně – jako v tom Feierabedově případě – měli obyčejný pas s písemnou poznámkou, že je diplomatický. Nebyla žádná hrůza, ale ani idyla; ona byla válka a Britové si dávali veliký pozor, aby jim mezi uprchlíky, včetně uniformovaných čs. vojáků z Francie, neproklouzl do země třeba nějaký ten německý agent. Prostě ti lidé byli za dráty, někdo pod pevnou, jiní jen pod plátěnou střechou.

          • Feldkurát Katz

            o situaci našich uprchlíků před Hitlerem nejsem detailně informován, nicméně si myslím, že když prcháte z domova, byť narychlo, myslíte především na to vzít si peníze a doklady…..

            v situaci, kdy reálně hrozí, že sem dnes vtrhnou nejenom chudáci válkou pronásledovaní Syřané, ale taky kdejaká fanatická šáriovská pakáž, poněkud smrdí sebevražednými sklony alespoň se nesnažit vyjasnit si, kdo je kdo. Kdo nám tento prostor obsazuje

            Ale – debata zjevně k ničemu nevede.
            Pane domácí, já si vás docela vážím a se spoustou vašich postojů v jiných věcech se docela ztotožňuji. Ale pokud jde o současné tsunami neidentifikovatelných imigrantů s jejich neidentifikovatelnými motivacemi – prostě odmítám zastávat sebevražedné pozice, které se vám evidentně zalíbily.

            Pěknej večer

            • Tribun

              Já jen pořád nemohu dostat z hlavy tu analogii s Třetí říší. Pořád vidím ty rozumné Němce, kteří nechtěli spáchat sebevraždu, a tak pro jistotu rozjeli holokaust.

              • Feldkurát Katz

                fakt tam vidíte (cítíte) analogii??!! ve kterých bodech Vám pogromy na pokojné německé občany – Židy – od německých občanů – nácků- připadají podobné s obavami a odporem vůči ničivé vlně neidentifikovatelných imigrantů naprosto jiné kultury, příliš se netající svými ambicemi zlikvidovat Evropu – politicky, ekonomicky, sociálně, kulturně….
                mně to přijde jako dvě věci, které srovnávat je totální demagogický nesmysl

                jenom pro navození dobré chuti k obědu:

                http://gloria.tv/media/VyzotcUwWQx

                • Feldkurát Katz

                  ale jděte, strach a odpor má řada lidí z pavouků, jedovatých hadů atd.
                  budete jejich postoj analogizovat s nácky v Německu ve třicátých letech?

                  Už bych to dál nerozvíjel, čeká mě sekačka a lán zahrady, snad přitom v myšlenkách zaplaším takřka nacistický strach a odpor

              • vera

                Takže se pro jistotu držíte druhého extrému, radši si zrušíte i vánoce když bude třeba, jen aby se nikomu z přicházejícíh nezkřivil vlásek na hlavě? Necítíte že ani jeden extrém není dobrý, že v tom druhém jdeme jako evropa na tu porážku dobrovolně? Proč, Tribune, co vám brání srovnat se a jít středem?
                A nevymlouvejte se porád na nějakou trojku. Tehdy měli jinou oficiální politiku, až pak se rozumní Němci svezli, dneska oficiálně a už hodně dlouho politika opačná, o smíšeném a barevném prostoru, likviduje nás.

                • Tribun

                  Proboha a na to jste přišla jak? To myslím zcela vážně, opravdu by mne zajímalo, jakým myšlenkovým pochodem a na základě čeho z toho, co jsem napsal, jste dospěla k závěru, že si „radši zruším i vánoce když bude třeba, jen aby se nikomu z přicházejících nezkřivil vlásek na hlavě“?

                • vera

                  Z vaší otevřenosti:-)
                  Protože sleduju, jak se svět podřizuje menšinám (teď neřeším že se z toho stal výnosný podnik, ale skutečné dopady). Každá menšina má právo….a čím dynamičtější menšina, tím si těch práv prosadí víc. A islám tedy skutečně dynamický je. (Zase, neřeším terorismus, jen charisma a tah na bránu). Nedrží své zvyky uvnitř své komunity, ale ovlivňuje vše čeho se dotkne. A změní to. Znáte hru go? tam to je, ten priincip ovlivnění – položíte jeden kámen na určité pole, a obrátíte na jinou barvu hned deset soupeřových kamenů. Narůstající počet jinověrců znamená víc obsazených polí.
                  Pak si čtu zprávy z Francie, která má s muslimy nejdelší zkušenosti, jak se tam podniky a školy potýkají s muslimskými požadavky, včetně odstranění vánočních stromků ze škol a školek.
                  A do toho mi přijdete s bezbřehým přijímáním každého kdo potřebuje. Něco jak láskyplný Kocáb o cikánech. Já o nich říkám že jsou banda nezvedená a potřebujou pevnou ruku, za což jsem rasistka nebo něco takového. ale já tady s nima žiju zatímco on ne.
                  Tož kdo by se v takové situaci nezeptal – kolik ze svého prostoru jste ochoten obětovat, aby se tady cizinci cítili dobře, počítáte s tím, že šikovní a podnikaví muslimové mohou obrátit tento svět k obrazu svému? :-)

                • Tribun

                  Nikdo nedokáže chcát věčně proti větru, ani Evropa. Pokud jsou muslimové životaschopnější, tak nás stejně přežijí, bez ohledu na kolik, kolik jich necháme povraždit (nebo povraždíme sami).

                • Feldkurát Katz

                  tedy pane domácí, vy si v té vidině blízkého zániku naší západní civilizace úplně slastně chrochtáte
                  vy asi nemáte děti, že ne?

                • Tribun

                  Právě že mám a nerad bych se dočkal toho, že dceru vyhodí ze školy jenom proto, že přijede od moře opálená, nebo si vezme na hlavu šátek. Nelíbí se mi bagatelizace nebezpečí nacismu, se kterým zkušenosti máme, kvůli hypotetickému nebezpečí uprchlíků, se kterými zkušenosti nemáme žádné. A také bych nerad, až budu třeba muset jednou utíkat já, aby mi zabouchli dveře před nose mě, jenom proto, že nemám na prdeli vytetovaného Ježíše (třeba). Co je na tom tak složitého k chápání?

                • Feldkurát Katz

                  no pokud tento prostor ovládnou šáriovci – a k tomu samozřejmě dojde, protože jak správně říkáte „chcát proti větru nelze – tak Vaši dceru samozřejmě ze školy vyhodí, protože dle šárie je slušné děvče VŽDY zahalené, takže mu žádné opálení nehrozí. Před měsícem jsem na pláži se zalíbením pozoroval muslimská děvčata ve slušivých plaveckých úborech, ze kterých jim koukaly jenom oči. To se vaší dceři bude líbit.

                  Chcete říci, že potřebujete OSOBNÍ negativní zkušenost, abyste uvěřil, že něco je takové nebo makové?
                  Mně stačí zkušenosti třeba Francouzů, kterým se okruh, kam se dá v Paříži z centra bez rizika vypravit, neustále zužuje. Když jsem se chtěl podívat do těchto končin, Pierre, který se nám po dobu pobytu věnoval, si jenom významně ťukal na čelo.
                  Ona ta osobní zkušenost s něčím může být taky to poslední, co na tomto světě zažijete.

                  A pokud budete někdy někam prchat vy – asi vám bude jasné, že v hostitelské zemi se musíte chovat skromně, pokorně a slušně a že hostitelům nesmíte vnucovat svoje mantry, aby je přijali za své

                  Jinak přiznávám, že mi činí docela problémy, pochopit postoje lidí s vašimi názory.Řekl bych, že všichni ti Kocábové, Pehové a bohužel i Tribunové by měli – řečeno s klasikem- konečně naslinit prst a vztýčit ruku.

                  I když vy to možná děláte – s tím výsledkem, že docházíte k závěru, že ti, kteří odmítají dát tento kousek světa všanc středověké pakultuře, jsou nacisti

                • Tribun

                  Vy tomu říkáte rozum, ale podle mě z vás mluví předsudky. Hýčkané a kýžené předsudky. Míst, kam se po setmění bojí i policie, je všude po světě víc než dost a společným jmenovatelem jsou sociálně-ekonomické determinanty, nikoliv náboženské či rasové. Nevím, jak už vám mám vysvětlit, že to, čeho se bojím, jsou naši slušní, vlastenečtí, zodpovědní a rozumní islamobijci, kterým stačí nálepka muslim či sympatizant muslimů k tomu, člověka zbavili nejenom občanských, ale i lidských práv, a ještě měli pocit dobře vykonané práce.

  7. Pingback: Hlava XXII, verze s uprchlíky | Outsider Media
  8. Pingback: Anonymous Slovensko UK &raquo Hlava XXII, verze s uprchlíky
  9. michal

    Žádná Hlava XXII, to je nevyhnutelný důsledek vaší pomatené ideologie rovnosti a všeobjímající humanity.
    Dovedeme-li ji do konečného řešení :-), znamená glajchšaltizaci všech lidí na světě; z čehož i v případě, že se povede všem „ultrabohatým“ zakroutit krkem, vyplyne nutnost drastického uskrovnění běžného Evropana.

    Alternativu koloniální a skutečně kapitalistickou zavrhujeme (a ta platforma je zatím široká, od Tribuna po Merkel), protože jsme příliš útlocitní, neschopní a shnilí k jejímu prosazení. Které by ovšem do budoucna vyloučilo tři věci pro dnešní masovou migraci zásadní – jednak by byli občané kolonizujících států na původní obyvatelstvo zvyklí a nemuseli se tolik bát rozdílů, jednak by byla omezena porodnost a rozumný technologický rozvoj (srovnejte Zimbabwe vs. Rhodesie) by nevedl k takovému strádání populace, jednak by koloniální armáda v zárodku eliminovala jak militantní islamisty, tak různé bojůvky. Byly by kolaterální škody, ale menší než budou nyní.

    Jenže to se dneska nesluší. Tak se učte střílet, bude se vám to hodit.

    • Tribun

      Tenhle nacisticko-rasicticko-imperialistický (jedním slovem kapitalistický) pohled jsem úplně pustil ze zřetele, a přitom je tak táák oblíbený a stále roste.

      • Astr

        Kdyz od Michala je to
        nacisticko-rasicticko-imperialistický (jedním slovem kapitalistický) comment
        jake jsou ty ktere jste nepustil ?

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s