Soud dnes v případě známé kauzy žhářů z Vítkova uložil výjimečné tresty. Že se obžalovaní na místě odvolali (čím větší gauner, tím intenzivněji vnímá trest jako strašnou křivdu, a navíc o moc horší už to pro ně být nemůže) bych ještě pochopil, ale nad tím, že se prohlásí za nevinné, mi už zůstává rozum stát. To nevidí na tom, co spáchali, nic špatného, nebo nedokážou vidět souvislost mezi požárem, který založili, a jeho následky, nebo jsou jim následky lhostejné a cítí se nevinni podobně, jako naprostá většina z nás, když zašlápne brouka?
Ale kdyby to byli jen oni! Letmo jsem nahlédl do některých diskusí na internetu (někde je ani neotvírali, asi věděli proč) a hlasy, které přísné tresty pro žháře považují za přehnané a nespravedlivé, v nich nelze přeslechnout. Znějí téměř unisono: trestat byste měli Cikány, a ne ty, kteří se jim odvážili postavit, a už nás neobtěžujte tím popáleným Cikánětem, tím nás nedojmete, beztak dostali jen, co si zasloužili. Klasická záměna rolí viníka a oběti.
Žháři jsou bezpečně ve vězení, ale na svobodě je evidentně víc než dost jejich sympatizantů, pro které se snadnou mohou stát hrdiny (pokud jimi již nejsou), a to ne hrdiny ledajakými, ale samotnými POW (Prisons of War, váleční zajatci), jak tito lidé nazývají své soudruhy držené státní mocí ve vězení za aktivity proti nepříteli (Romové, občanští aktivisté, žurnalisté,&). To, co se stalo ve Vítkově, totiž nevnímají jako běžný kriminální čin s šovinistickým podtextem, ale jako bojovou operaci v rámci tzv. RAHOWA (Racial Holy War).
A vůbec nezáleží na tom, zda to tak pachatelé sami cítili, či zda v jejich případě jde o klukovinu s fatálními následky, určující bude, jak je bude vnímat neonacistická scéna. A pokud ta jim nasadí aureolu válečných zajatců , může kolem nich klidně vyrůst kult mučedníků, se kterým se objeví následníci, kteří se je mohou pokusit napodobit, či je násilnou akcí osvobodit své proroky z vězení, a všechno to může vyústit až ve formování teroristech buněk.
To vše za tolerance veřejnosti, která pokud s nimi nebude přímo sympatizovat, bude alespoň lhostejná, protože si nebude chtít pálit prsty kvůli Cikánům.
Nic takového by sice nebylo možné bez latentního českého rasismu , jenže jak ukazují výše zmíněné reakce veřejnosti na rozsudek, právě ten v české společnosti spolehlivě přítomen je.
Těžko se mi to říká, ale možná by soud udělal lépe, kdyby místo exemplárního trestu, který nemusí nutně obstát u soudu vyšší instance, udělil tresty sice rovněž přísné, ale za trestný čin obecného ohrožení, který by nevzbuzoval podezření, že jde o exemplární trest na politickou objednávku, a zároveň by nedával odsouzeným takovou šanci uspět u odvolacího soudu, což by nutně posílilo celou extrémně pravicovou scénu (bez ohledu na to, zda odsouzení žháři jsou či nejsou její součástí).
Nakonec se (i pro sebe překvapivě) přikláním k názoru Tomáše Peciny, podle kterého by žhářský útok ve Vítkově neměl být hodnocen jako pokus o vraždu, ale jako trestný čin obecného ohrožení v horní sazbě, kde je trest odnětí svobody až 15 let (což je více, než kolik se u nás běžně dává za vraždu).
Snad by to nebylo spravedlivé, jenže nebylo by to ani příliš shovívavé, ale hlavně – bylo by to rozumné.
Tribun 
[195]Možná, že to, co adoptované dítě nejvíc potřebuje, je nepodmíněná(bezvýhradná,nijak nezasloužená, iracionální, pudová) láska.
Návrh:namísto rasizmu si dosadíme "šikana". Projevuje se prakticky totožně, je nasměrována také na odlišující se, slabší, méně početné jedince, kteří (zdánlivě) v jakémsi žebříčku často patologických hodnot stojí níže než ten, kdo šikanuje. A provází lidstvo také už od nepaměti. Postavena mimo zákon (jako rasizmus) bují si vesele dál. Nebo jiný příklad: byly události při finále Poháru mistrů v Bruselu v osmdesátých létech projevem britského rasizmu? Zařvaly tam stovky italských fanoušků. Jsou bitky sparťanských a baníkovských fanoušků projevem rasizmu fotbalového, nebo moravsko-českého? Bylo zacházení s křesťany jako se psy projevem rasizmu islámského? Je odvěká nenávist mezi Iry a Angličany původu rasového? A ti si už nadělali tisíckrát víc prsáren než Češi s Romy.Člověk je nenávistný tvor a když jeho pudy dostanou k dispozici vhodné přenosové médium (a jiná rasa je samozřejmě ideální), tak ta nenávist vykvete jak atomový hřib. Zvlášť pak silně, když ta strana, potencionálně vhodná k šikanování, poskytuje přímo vynikající záminky, jako to usilovně činí Romové. Hitler ostatně ani záminky nepotřeboval, stejně jako ruští mužici, šikovně popichovaní carem.V člověku jsou zlé vlastnosti pevně zakotveny, je to v něm jako v koze, proto chápu a souhlasím s teorií o přirozeném původu rasizmu. Co tě na tom čílí, XY?
Prsárny jsou prasárny.Prsárny ale nejsou vůbec špatný, nárokuju si kopyrajt.
Tarasi,ta šikana tomu bere "duchovní" rozměr, který v rasismu bezpochyby je přítomen (ať už v židovském nebo árijském), a jeho sílu nelze rozhodně podceňovat. Můžete ho stokrát prohlásit za iracionální – jen vám dokáže, že iracionálno má mnohem větší sílu než racionálno.
no myslím, že stojí zato,ještě jednou upozornit aspoň třeba na tenhle saxův odkaz z [18] http://hnn.us/articles/1796.htmlpro ty co nevládnou dobře angličtinou aspoň hrubý překlad z google překladače http://translate.google.cz…rev=_tnení to dokonalé, mnohdy s chybami a bez smyslu, je to holt od stroje, ale přehled, oč tam vůbec jde, člověk určitě získá. K té větě, co napsal sax a XY výše citoval= "Namisto toho, abychom si ujasnili podstatu xenofobie, rasismu, etc., prisli na kloub duvodum ustanoveni prislusnych terminu, vyjasnili si je, omezili ci prehodnotili jejich platnost, narazim na zed nemenneho presvedceni."si dovolím volně přetlumočit z toho textu aspoň pár vět kdesi zprostředka, třeba osvětlí, oč saxovi šlo, a vůbec tak kde jsou vlastně počátky, co bylo prvotním smyslem atd. "Eugenika by byla zůstala nanejvýš bizarním tématem salónních debat, pokud by nebyla rozsáhle financována korporátní dobročinností, konkrétně od Carnegie Institution, Rockefeller Foundation a Harriman railroad fortune – tyto byly ve spojení s některými z nejrespektovanějších vědců Ameriky, kteří pocházeli z tak prestižních univerzit, jako Stamford, Yale, Harvard a Princeton. Tito akademici vyznávali rasovou teorii a rasovou vědu, a poté falšovali a překroutili data, aby sloužila eugenickýcm rasistickým cílům.Prezident Stanfordu David Starr Jordan je třeba autorem pojmu "rasa a krev" (v listě "krev národa" z roku 1902), ve kterém univerzitní učenec prohlásil, že lidské vlastnosti a ´podmínky´- jako je talent a chudoba – jsou předávány prostřednictvím krve." No a jak se tam pak člověk dočte, každý se zasloužil svým dílem, Carnegie Institution založila laboratorní komplexu v Cold Spring Harbor na Long Islandu, ten skladoval miliony "index cards" na obyčejné Američany, kde výzkumní pracovníci pečlivě zaznamenávali stěhování/odstranění rodin, rodokmenů a celých národů, zastánci eugeniky z Cold Spring Harboru pak agitovali v amerických zákonodárných sborech i jinde, Harriman railroad fortune pak zase platila místní charity,jako třeba New York Bureau of Industries and Immigration, aby vyhledávaly židovské, italské a jiné přistěhovalce v New Yorku a jiných přelidněných městech, to pro účely deportace, "narafičeného" uvěznění nebo nucené sterilizace. No a Rockefellerova nadace pomohla založit německý program eugeniky, a dokonce i financovala program, ve kterém Josef Mengele pracoval předtím, než on šel do Osvětimi. Je tam toho samozřejmě víc, a určitě to stačí, aby člověku leccos doklaplo, tak jen ještě jedna věta z hloubi textu: "Němci nás porážejí v naší vlastní hře."
No, už bych se k tomu neměl vracet, ale přece jen něco:myslím, že pátrat po důvodech rasismu jaksi v biologicko psychickém ustrojení člověka nikam nevede, protože přinejmenším "moderní rasismus" (19. – 21 stol.) je kompenzací sociálních problémů svých nositelů, namnoze ekonomické povahy, případně jejich postavení ve společnosti. U menšinových skupin je projevem obrany proti většině – jsme něco více, proto nás nemají rádi – typický kompenzační proces, patrný v časech pronásledování i na homosexuálních komunitách – u většinových skupin je to většinou zřetelně kompenzační figura. V Evropě se rasismu daří vždy, když se zhoršuje ekonomika a roste tedy napětí ve společnosti. Rasově méněcenní jsou proto obviněni jako příčiny a nositelé propadu – kradou a žijí za naše peníze, kterých se nám nedostává, a proto sem s benzínem, případně to jsou banksteři, kteří z nás vysávají a kradou naše peníze, a proto sem s benzínem (ale raději ne, je jim co ukrást – a to by mohl oheň zničit). Pitomci, jako ta čtveřice vítkovských pachatelů, jsou jasní na první pohled: kompenzují si vlastní pocity méněcennosti, aby stoupli v očích svých politických souputníků. Ta čtveřice je od pohledu truchlivou přehlídkou zakomplexovanosti; žádné zdravě přirozené instinkty, ale kompenzace Adlera. Českorakouská DNSAP pěstovala rasisticky nacionální (nebo nacionálně rasistickou) nenávist k Čechům prostě proto, že byli s to vykonávat ve fabrikách stejnou práci za méně peněz. Prd šlo o nějaké projevy přirozených instinktů, byl to obyčejný výraz konkurenčního boje.Konečně k debovi – není pochyb o tom, že judaismus je rasistický a přísně dbá, aby se řady vyvolených naplnily jen příslušníky toho správného národa. Pravděpodobně je to uchránilo před zánikem v tisícileté diaspoře, dnes je to cosi, co paradoxně ohrožuje státní existenci Izraele.Hitler, Tarasi, jen pokračoval v rakouské tradici DNSAP – i tu politickou firmu převzal takřka beze změny, jen si přehodil pořadí pojmů, takže DNSAP tu najednou byla NSDAP. A na antisemitismus nachytal nejprve deprivované živly deprimovaného, protože poraženého národa, drceného krizí i reparacemi. Dal lidu nažrat nejprve židovskými majetky doma, posléze je drancoval, kamkoli přišel – ono to bylo ekonomicky nesmírně zajímavé pro jednotlivce i pro stát. U těch pitomců na stadionech je to zase jen kompenzace deprivovaných a víceméně neúspěšných idiotů, kteří adorací vlastních klubových barev, stmeleni společně prožívanými "hodnotami" vítězství a proher vytvářejí náhradní společenství, v nichž lze tak snadno vyniknout násilnými činy pro slávu klubových barev. Vespod každého rasismu je vždy nějaký velice běžný lidský problém, který se kompenzuje rasovou nenávistí. A samozřejmě také jemné předivo ekonomických zájmů.Do otázky, odkud se bere zlo v člověku, bych se s dovolením nepouštěl.Mějte se.
Aha,takže přeci jen je jeden rasismus, pro který je dobrý důvod, a pak ty ostatní špatné. Já si to hned myslel.
Debe,od jistých historických událostí, které ukázaly, kam rasismus může vyústit, neexistuje pro něj /pro teď ani pro příště/ žádný dobrý důvod. Podsouváte XY něco, co v jeho příspěvcích není.
Treseni,on mně taky, a mockrát. Navíc podle mne mu to "nepodsouvám" neoprávněně:"konečně k debovi – není pochyb o tom, že judaismus je rasistický a přísně dbá, aby se řady vyvolených naplnily jen příslušníky toho správného národa.Pravděpodobně je to uchránilo před zánikem v tisícileté diaspoře, dnes je to cosi, co paradoxně ohrožuje státní existenci Izraele. "A protože tento druh rasismu rozhodně neohrožuje jen existenci státu Izraele, ale i existenci jako takovou – potažmo i moji (viz ony jaderné zbraně a izraelská ochota je použít, a viz obecně nenávstná vyjádření oficiálních představitelů Izraele vůči ostatním rasám a náboženstvím), vyjádřil bych se k tomu podrobněji, ale pravděpodobně bych narazil na příslušný paragraf zákona,nebo by mi to alespoň někdo podsunul. Takže toho definitivně nechávám, s tím, že víra je mocná, zvláště u těch, kdo si ji nepřiznají.
Ale pořád nevidím důvod"pouštět se do nějakých větších akcí", XY, spor je vlastně o tom, jestli bylo dřív slepice nebo vejce. Jestli hlavní příčina leží v sociální a ekonomické frustraci, nebo jestli tyhle tvoří jenom jeden z možných pramenů rasizmu, spolu s dalšími, hlubšími, uvnitř nás.Rozjel jsem se a napsal toho tolik, že mi bylo líto přihrát to zdarma Tribunovi, takže z toho udělám článek, času na psaní jinak nemaje. Aby Tribun nebyl škodnej, tak na tuhle diskuzi dám odkaz, doufám, že nemáte (všichni) nic proti.
Debe,ale ten citovaný text od XY vykládáte "extenzivně", přidáváte něco, co v něm není. Jestliže jste se shodli na tom, že náboženský judaismus je v podstatě rasistický (stejně jako islám a katolictví, dodávám já), a XY dodal, že ohrožuje i paradoxně stát Izrael samotný, vy jste navíc přidal ohrožení celého světa a vinu jste hodil na Izrael. Jenže: nepochybně nenávistná prohlášení představitelů státu Izrael nikdy nezašla tak daleko, aby v nich prohlásili, že zaženou Araby do moře. A války a agresivní vojenské akce (s výjimkou suezské krize) také nezačínají. Že potom "trestají" Araby anexí malých až bezvýznamných částí území, přičemž ta obrovská ve válce dobytá (Sinaj) po ukončení bojů v rámci mírových ujednání vracejí, to je fakt. Nevyhlášeným i vyhlášeným cílem politiky arabských států je zničení Izraele, cílem jeho politiky není zničení sousedních arabských a islámských států. Dost velkej rozdíl, řekl bych (který ale neospravedlňuje Gazu atd.).
Jakmile Tarasizačneme podrobněji argumentovat, vždycky nám z toho tak nějak vyjde, že ten, koho máme iracionálně radši, má ke svému rasismu – konečně už nahlas přiznanému, ale dalo to práce – "lepší" důvod. To je cesta do pekel. Jakmile je tu jeden rasismus, jsou tu "všechny" rasismy – podle neoddiskutovatelného zákona akce a reakce. A není žádný "rasismus do 19. století, a "rasismus" poté. Z toho kouká účelovost jak péro z gauče, abych si vypůjčil metaforu. Když řekne jeden národ, že je vyvolený, určitě se dřív nebo později najde jiný, který to bude popírat a nárokovat si vyvolenost pro sebe. A rasismus kvete jak v době dostatku (i když skrytě), tak v době nedostatku – pak to vybublá s o to větší silou. Řekl bych – pryč s vyvolenostmi všeho druhu – ale to bych čůral proti větru. Je to, jak to je, a jediné, co můžeme dělat, je snažit se to NESTRANNĚ reflektovat (bez benínu, XY, samozřejmě – i vůči těm nevinným banksterůům). A bohužel, právě ta nestrannost XY schází, a vám částečně taky. A čím brilantnější diskutér (a to vy oba jste) tím brilantněji vysvětlí sám sobě, že má pravdu = racionalizace.A předem se bráním proti projekci – můj důraz na judaistickém rasismu je dán tím, že jsem prostě aktuálně v opozici proti silnému partnerovi. Kdyby se tu většina zastávala žhářů či Hitlera, jistě bych byl proti, a podrobil bych kritice arijský rasismus.
A jen ještě totomezi těmi dvěma zásadními "rasismy" se tu my Slované, Romové atd. plácáme jako nudle v bandě, a vždy to schytáme tu z jedné, tu z druhé strany. Přesto se neustále diskutuje "český" rasismus. Já bych řekl, že je dán do té míry, do jaké se ten či onen Čech ztotožní s tou kterou stranou (když pominu, že aktuální problémy s Romy jsou opravdu spíše střetem kultur).
Kdyby byl rasismus přirozený a biologický, jak vysvětlit, že v antickém světě neexistoval? (Ani ve středověku, kdy dělítkem mezi lidmi bylo náboženství.)
Majko,že se tomu jevu tak neříkalo, neznamená to, že neexistoval. Projevem čeho jiného bylo podle vás například otrokářství?Jak z diskuze vyplynulo, i dnes má pojem "rasa" (a tedy i rasismus) poměrně rozmlženou definici, a buď existuje nebo ne, podle toho, jak se to zrovna komu hodí.
Ale kdepak, debe,já jsem ve věci střetu Izraele a Arabů tak nestrannej, že bych tenhle mač moh jít do Jeruzaléma pískat. Antisemitismus a sionismus mají zcela nesrovnatelný počet obětí, tohle dávat na misky vah jako skoro stejně závažné prostě nelze.Co se vyvolených národů týká, tak jsou jimi v přeneseném smyslu v podstatě všechny sekty, ideologicky zfanatizované spolky, strany, hnutí, sportovní kluby, Pekelní andělé, hamishové, sparťané, scientisti, vegetariáni a já nevím kdo ještě. Podle nedávné teorie k vyvoleným patřili i dělníci a podle současné OSVČ. Vždycky je ale zásadním měřítkem (rozhoduje) počet obětí na druhé, oponentní či protivné straně. A v tomhle pohledu a v globálním srovnání je sionismus – i se započtením blízkovýchodních válek – zcela neškodný.
Ale debe, všechny pojmy proměňují v historickém vývoji svůj obsah i formy, tedy i rasismus –pohádku o vyvolenosti předal judaismus svým nástupcům – křesťanství i islámu. Oba tahle směry ji transformovaly v jinou verzi vyvolenosti, ale se stejnou podstatou: Pouze my, vyznavači naší víry a našeho náboženství, budeme spaseni a odměněni životem věčným. Ti, kdo stojí mimo naši víru, jsou odsouzeni k mukám pekelným. Změna je v tom, že tyhle modernější verze věrouky používají v dějinách svou ideologii jako argumentu pro jakékoli násilí na nevěřících. Zabij kacíře očistným plamenem a třeba mu tím zajistíš království nebeské. Obranný koncept judaismu se dnes mění v Izraeli v charakteristickou křesťansko muslimskou agresivitu ve vztahu k těm, s nimiž vede válku. Na jedné straně to nepřekvapí, na druhé je to kontraproduktivní – a jsem zvědav, zda na to izraelská společnost přijde dřív než bude pozdě.Koncem 19. a v průběhu 20. století rozkládala v českých (ale i v německých) zemích judaismus sekularizace; od ortodoxních stanovisek zamířili příslušníci židovské komunity k asimilačnímu úsilí tak zdařile, že je nakonec bylo nutno označit příslušnými žlutými znameními, aby se dali pokud možno bezezbytku zlikvidovat. Poválečné recidivy těchto snah snad nemusím připomínat. Nicméně si nepamatuji, že by v Evropě do holocaustu Židé kdekoli vraždili "góje" jen proto, aby šířili svou víru. Naopak byli pro masy vždy skvělým náhradním cílem při jakýchkoli potížích; byl to vynikající ventil společenských tenzí – jiní, slabší a vždy jim bylo co vzít. Nicméně, stojíte-li o to, i vy se dnes můžete stát vyvoleným – bude to dlouho trvat a bude vás to i poněkud bolet; osobně soudím, že vskutku nestojí za to překonávat příslušné bariéry, ale nakonec i pan rabín Sidon dokazuje, že nic není nemožné.
Tarasi, XYTarasi, sorry, nejste. Pomíjíte, že už okolnosti vzniku Izraele nebyly vůči Palestincům "nestranné, a byly dány hlavně zájmy židů – jakkoli pochopitelnými (i když podíl Britů bych nepodceňoval). Ale chápeme-li jednu stranu, musíme se snažit chápat i druhou. A když už jsme jednou přiznali hluboké kořeny a sílu judaistického rasismu, bylo by spravedlivé přihlédnout k tomu, nakolik se na celém vývoji negativně podílel.XY, pojmy se vyvíjejí, obsah ne. Nepopírám, že "křesťanství" (znáte mé výhrady k užívání tohoto pojmu pro církevní praxi založenou převážně na Toře) a islám ve svých negativních polohách si s negativními polohami judaismu v ničem nezadají. A že všechna tato náboženství mají i pozitivní polohy, dané zejména povahou konkrétních lidí (a států), kteří/které jsou jimi vedeni. V ostatním odkazuji na poslední větu části příspěvku určené Tarasovi.Já osobně stojím pouze o tom abychom se přiblížili k co nejnestrannějšímu pohledu na problematiku, a z ní si vzali osobní poučení. Já, Vy, Taras, a potažmo Izrael, Irán, USA, atd.
[215] Vy říkáte otrokářství "rasismus", debe :-)? Nebo tomu, že spolu dva národy válčí?
XY, ještě k této vaší nabídce:"…Nicméně, stojíte-li o to, i vy se dnes můžete stát vyvoleným – bude to dlouho trvat a bude vás to i poněkud bolet; ..Vůbec nechápu, jakým způsobem jste vydedukoval, že bych snad o to stál, ale už jsem si na vaše podsouvání celkem zvykl. Takže odpovídám: nestojím o to. Vím, že být vyvoleným národem není jednoduché (ZCELA bez ironie), a dobrovolně bych si členství nevybral, nechci mít podíl ani na jeho utrpení, ani na jeho výsadách. Ale asi mi to nebylo/nebude nic platné – podle teorie, kterou tu zastávám průběžně (takže mě snad nenařknete z účelovosti), jsem přesvědčen, že se karma postará o to, abychom všechno, co nás jakkoli zajímá, zažili na vlastní kůži. Takže pokud už jsem židem nebyl, jistě jím ještě budu.
Janiko, jednak je nesmysl už původní Majčin vstup(ve středověku už judaismus se svým rasismem rozhodně existoval, a árijství určitě též). A co se týče otrokářství – jistěže je považuji za projev nadřazenosti příslušníků jednoho národa či rasy nad těmi, které zotročí, vy snad ne? Příběhy egyptsko – izraelitského soužití ve Starém Zákoně nejsou ničím jiným než příběhy oboustranného rasismu.
Se vší úctou, jděte do háje, debe :-). Otrokářství bylo založené za zcela jiným účelem, než z uspokojení nějaké nadřazenosti, proboha.
Se vší útou, Janiko,otrokářství je založené (ne bylo založené, to je rozdíl) na tomto:http://zpravy.idnes.cz…anicni_ahaGójové jsou na světě proto, aby sloužili Židům, tvrdí izraelský rabín.To ostatní je jen příjemný bonus.Toto byl jen příklad, platí to pro každý národk, který by si to myslel.
To si pletete záminku s důvodem, debe.
No to teda nepletu, vážená Janiko.To by onen rabín nezdůrazňoval právě ten rasový, národnostní a náboženský rozdíl, a tím se neuspokojoval, že. Pokud by byla účelem otroctví pouze práce, jistě by mohli být zotročováni i příslušníci vlastního národa, v tomto případě Židé. Ten názor je hezkých pár tisíc let starý, a byl tehdy zřejmě obecný a možná i praktický (z důvodů, které výše rozebíral třeba sax). Udržoval soudržnost tlupy a tím napomáhal k přežití jejích členů. Jestli máte pro své tvrzení nějaké přesvědčivější důvody než vlastní pocit, sem s nimi.
Náboženství byla vytvořena jako nástroj takovýchto manipulací, to snad víte, debe. Zotročovat členy vlastního společenství by vedlo k rozvratu.
Ne, to rozhodně nevím,janiko.A jestli to víte vy, zažádejte o Nobelovku. Větší duchové než my se na tom zatím neshodli.
PS – 226Úplně jasno v tom měli až dosud jenom komunisti.
Tak pokud nebyli po ruce[226] cizokrajní otroci, tak se šikli i vlastní: nevolnictví zrušil císař Josef koncem osmnáctého století, zbytky poddanství pak v Čechách přetrvávaly až do poloviny století devatenáctého, stejně jako nevolnictví v Rusku, o hodně déle než v západní Evropě. To asi částečně vysvětluje i český a ruský národní charakter, to hrbení na jedné a nadutost pánů na druhé.
A zdá se,[228] že se komunisti – s ohledem na neuvěřitelnou drzost až hovadnost současných kapoušů – nemýlili, debe. Což by bylo hodně smutné.
Tarasi,229 – to tvrzení je trochu problemamtické, alespoň co se týče Čech -nevolníci byli sice domácí, ale vrchnost většinou ne. Ale obecně máte jistě pravdu, v novověku už není zárukou přežití soudržnost tlupy. Už jsem to tu tuhle psal, že konkurence má vždy nejsilnější motivaci najít na protivníkovi jeho slabá místa. Komouš vyčuchal na kapouše to nejpodstatnější. Ale má poznámka 228 byla reakcí výhradně na neomylnou pravdu vědecky materialistického komouše ve věci náboženství – a tam se podle mne mýlil (říkám víra, ne církev).
PSJen to ještě maličko rozvedu – pokud je náboženství ve smyslu víra – samozřejmě vč. judaismu – hledáním vztahu s tím, co nás přesahuje, vychází to z kořenů, které jsou pro humanoidy doloženy v nejrannějšcíh archeologických nálezech – dávno před tím, než to mohlo mít jakoukoliv souvislost s "ovládáním a vykořisťováním mas". Samozřejmě, organizované náboženství a jeho výkonné orgány pak téměř bez výjimky o manipulaci s věřícími usilují.
[229] Jistě, "otroky" mohou být i vlastní, už jsem byla nějak zdebtaná…
Mno neznám snad vírukterá by jednak neoznačovala jinak věřící (bezbožné pohany) víceméně za póvl, a taky snad neznám víru která by nehlásala "co je císařovo, císaři" čili neposvěcovala vládnocí establišment z boží milosti. Možná budhismus, ale ten se tady zatim moc neujal. Aniž bych chtěl někoho debtat ;-)
Debe, snad jste si mohl všimnout, že moje nabídka je míněna ironicky,nicméně naznačuje, že i judaismus dokáže přijmout konvertity, kteří stěží vyhoví náboženským požadavkům na žida. Ten váš rabín je certifikovaný ortodoxní trotl, ostatně silně kritizovaný vlastními izraelskými odpůrci. I chytrý žid se může nezahojitelně zbláznit, podobně jako jistý svatý otec, jenž s poukazem na písmo zakazoval svým ovečkám používat v čase pandemie AIDS prezervativy, aniž mu přišlo na mysl, že tak snižuje počty svých stád. To je prostě problém s iracionalitou náboženské víry – žádá oběti ve jménu dogmatu, případně ztrácí kontakt s realitou. Osobně si myslím, že moderní Izrael má dostatek jiných hodnot ke společnému prožívání a obhajobě než hlásají pobláznění ultraortodoxní rabínové. Mám za to, že i oni cítí, jak se soudobá židovská společnost sekularizuje, což ohrožuje jejich moc. Čili se radikalizují, aby zfanatizovali a upevnili své stádce okolo sebe. Nemyslím, že by se jim to moc dařilo.
Janiko,nevím, zda jste byla zdebtaná, ale nějak jste se v tom zamotala. Cílem mé 223 nebylo dokázat, že otroky nemohou být vlastní, ale že postoj rabiho Ovadia, který je tisíciletým reliktem z prehistorických dob, je důvodem, proč podobně smýšlející skupiny zotročovaly jiné skupiny. Pokud si pozorně přečtete odkaz, je to z něj zřetelné.
XY, Až budeten "trotl" souzen podobně přísně, jako třeba naši neonacisti, až bude odstraněn z vládní strany, a až na něj bude uplatněn zákon o hanobení rasy a národa, můžeme se shodnout. Do té doby se mi zdá, že účelově zlehčujete vážnou věc, a zejména ironické mi to připadá pod článkem o "českém" rasismu.
Jonáši,dejte císaři, co je císařovo, a Bohu, co je Božího, odpověděl Ježíš na přímý dotaz, jestli má být ignorována okupační moc. Řekl tím v kontextu celého svého učení o nenásilí "udělejte, co musíte, abyste se mohli věnovat tomu důležitějšímu (své duši)". Tak tomu alespoň rozumím já, vaše interpretace je zase projevem vaší povahy.
Debe, při vší úctě, on se ten rabi pokusil někoho upálit?Nebo snad už vypukl mezi Palestinci ten mor, co o něj žádal? Neblázněte, debe. Budeme žalovat svatého otce za spoluvinu při šíření vražedného AIDS? Budeme soudit církev svatou za všechny excesy, jichž se za tisíciletí své existence dopustila? Osobně považuji teorii vyvoleného národa za stejný omyl jako je teorie věčného spasení. Dopustíme-li jakoukoli verzi armageddonu, projeví se to zcela jednoznačně.
a ze mne ani neprekvapuje, ze merite dvojim metrem, XY.Nemyslim to nejak moralne, ale s vasimi vychodisky nezbyva, nez nekomu dat pardon a na druhem se exemplarne vyradit; dusledne dodrzovana ideologie je totiz vzdycky prusvih, bez shovivavych vyjimek se nelze obejit.§ 198 Hanobení národa, etnické skupiny, rasy a přesvědčení(1) Kdo veřejně hanobía) některý národ, jeho jazyk, některou etnickou skupinu nebo rasu…Pan rabbi nas nazval dlouhovekymi osly, vsiml- li jste si.
já taky už ani nežasnu,a ten dvojí metr je holt normálně běžnej, jeden by byl měřitelům beztak málo. A jak to tak najednou konečně teda už snad "správně" chápu, žalují se vždy jen vybraní jedinci. Ti, co si to jednoznačně zaslouží, to dá rozum. Kecat si nebo si psát blbosti nemůže jen tak každej, kam bychom došli.
XY,je mi jasné, že katolická církev také bije černochy. Já se jí nezastával, nezastávám a nebudu zastávat, naopak. Nemohli bychom ji tedy nechat mimo diskuzi?Nadále trvám na tom, že zlehčujete. Čin bezvýznamných českých nácků je sice ohavný, ale nemá na mezinárodní dění žádný vliv. Navíc se udál v prostředí, které má příslušné zákony a metody, jak jej potrestat, a činí to ochotně a bez průtahů. Jakmile by se někdo další pokusil o totéž, budiž potrestán stejně (jen bez té mediální štvanice, prosím). Každého, kdo se jejich čin pokusil bagatelizovat a zlehčovat (a i nás ostatní), jste si v předchozí diskuzi podal. Ovšem tento a další rabíni (něco málo informací je i v oficiálním českém tisku), si vesele hlásají rasovou a náboženskou nesnášenlivost, tak, jak je zachycena v judaistických svatých knihách, a to z oficiálních pozic, ve velmi výbušné situaci, s velmi výbušnými politiky na čelných nístech, a s jadenými zbraněmi v plné pohotovosti. Vše, co k tomu máte, je bagatelizace a zlehčování. Mně osobně se ježí chlupy hrůzou. Ale třeba si myslíte, že některým se to pak vyhne.
jo a mrkla jsemdo etymologickýho slovníku na tu rasu, a je to zajímavý http://www.etymonline.com…de=nonejo a taky prý náš moderní význam toho slova pochází až z roku 1774 "one of the great divisions of mankind based on physical peculiarities"
a tenhle zohyzděnej kluknejspíš asi udělal chybu, že si nepořídil zmocněnce, to může každej http://www.novinky.cz…ilionu.htmla myslím, že zde nikdo nebude pochybovat o tom, že být tohle kapku jiný případ, rasový motiv pachatele by se zde podařilo prokázat velmi dobře. Jo přiznávám, že z těch otázek a odpovědí, jak na ně dal Tribun odkaz tam nahoře, mám hodně smíšené pocity.
aby bylo jasno,v té 244 vůbec neřeším výši trestu, motivace dotyčného idiota, který ho podpálil, se dá posuodit na stupnici: klukovina – blbá sranda, aneb co to asi udělá – snaha vytáhnout se, aneb já jsem borec – zbabělá potměšilost – pomsta – čirý sadismus atdp. Tohle posuzuje soudce, co na rozdíl od nás, všechno ve spisu četl, a pak taky teda soudí.
XY,ještě k té katolické církvi – a k dalším křesťanským církvím – tady podle mne koušete do ruky, která Izrael hladí. Sice dnes papež prohlásil něco, co se vám možná nelíbí, ale neznám žádný křesťanský stát (stát z tradičních křesťanských oblastí), který by ve sporu mezi Izraelem a Araby byl proklamativně, natož aktivně, na straně Arabů – vy ano?
Miso.Diky za etymo, prekvapive jsem nalezl termin rasa i v modernim, nemeckem, antidiskriminacnim zakonu.
.A to jasne vyjadreny: Znevyhodneni z duvodu rasy anebo kvuli etnickemu puvodu.Eine Benachteiligung aus Gründen der Rasse oder wegen der ethnischen Herkunft.§19:http://www.gesetze-im-internet.de…
to mi ještě připomíná,jak píše XY- "Pitomci, jako ta čtveřice vítkovských pachatelů, jsou jasní na první pohled: kompenzují si vlastní pocity méněcennosti, aby stoupli v očích svých politických souputníků. Ta čtveřice je od pohledu truchlivou přehlídkou zakomplexovanosti; žádné zdravě přirozené instinkty, ale kompenzace Adlera. "ano, tady souhlasím naprosto, máte dobrý psychologický vhled. Pitomci tohoto druhu budou zachovávat tvář až do poslední chvíle, kamennou. A to i kdyby je to mělo stát u soudu další roky v chládku navíc, klidně dokonce i život (být to třeba jinde). Někdy se tomu říká taky nezralost, ale posouzení odvisí případ od případu. Na tohle jsou zas specialisti soudní znalci z oboru psychologie a psychiatrie, a jako i všichni soudci, měli by být nezávislí a nevyhořelí. Ale třeba to, že se strach, či pocity nedostatečnosti nebo selhání snadno přetvářejí v agresi, a i v touhu patřit někam, kde tě vezmou pod křídla, a dodají ti směr a cíl, to vědí už studenti prvních ročníků. Ovšem spravedlivá veřejnost alias "soudci" rádi vidí pokání, jistěže provedené tím správným způsobem. Ale i tohle se ví, píše se o tom třeba i v krásné literatuře. Ne že by správné pokání souzeným nějak pomohlo, přinejmneším ne vždy, ale zase to uspokojí jemný sadismus posuzovatelů.
jo to je ale bezva, saxi,[248] "Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse oder wegen derethnischen Herkunft, des Geschlechts, der Religion oder Weltanschauung, einerBehinderung, des Alters oder der sexuellen Identität zu verhindern oder zu beseitigen."a je to holt všude. Jestli ono to nakonec nebude jako s těmi významy slov, jak se jejich význma mění a mění.. až se jednoho dne třeba rovnou překlopí v pravý opak významu původního. O tomhle vůbec nevím co si myslet"Otázka: Proč lidi nechápou, že když je v trestném činu rasová nenávist, tak je to víc závažný? Vždyť je jasné, že kdyby se porvali kluci kvůli holce, tak nedojde k takové tragédii. Toto je jasně mířený čin s cílem likvidace. To není dát si facky před hospodou, to snad chápe i mentálně postižený jedinec.Pavel Uhl: Máte pravdu v tom, že lidé hodnotí skutky podle toho, jakou má kdo skutečnou či domnělou barvu kůže a nikoliv podle motivů pachatelů. Skutečnost, že rasový motiv je právně přitěžující zde mnoha lidem uniká. Doufám, že tento rozsudek a medializace případu mírně posunou právní vědomí veřejnosti."Nechápu ani logiku samotné otázky, bohužel ani odpovědi. A smysl v nich obou taky ne. Ale málem to vypadá, že všechny náležitosti ohledně rasismu, rasových motivů i tzv. rasové nenávisti bude nutné do lidí ještě pořádně nasypat, nezaujatě řečeno. Jedinec s vysokým právním vědomím tomu ale nepochybně rozumí naprosto, a ví, že je to tak dobře. Prostě tak. Třeba jako tady"Otázka: Nevím zdali je trest vysoký nebo nízký. Je to tak složitá individuální věc že to nikdo nemůže posoudit. Ale co vím, tak je vysoký k ostatním trestům stejných činů. Soudci zřejmě chybí mentální vyspělost pochopit, že takový rozsudek bude mít na společnost hrozný morální dopad. Hlupák s titulem …Pavel Uhl: Rozhodně s Vaším hodnocením nesouhlasím. Vaše srovnání s ostatními skutky navíc není možné provést, protože nic podobného soud neřešil. Soudci naopak podle mě dost dobře pochopili podstatu věci, včetně významu rozsudku pro společnost."Soudci zjevně pochopili mnohé,a někteří lidi zas zjevně vycítili, že je něco blbě. (to budou ti s nízkým právním vědomím.. ;)