Výtah z článku Věry Říhové Otrokářství na vlastní oči.
Na vlastní oči jsem viděla práci žen na pozici pokojských. Jejich tvrdá práce je vhodná pouze pro zdravé, silné a mladé lidi, pracuje se zhruba 10 – 12 hodin denně, celý den v poklusu. (&) Hromadné ubytování a pravidelná strava 3x denně je slušná, ženy dostávají i ovoce a zeleninu.
To, co nedostávají, je mzda. Alespoň ty ženy, ke kterým jsem byla na 2 dny přidělena. Zajímala jsem se o jejich osud, protože jsem nechápala, co lidi nutí takové poměry vydržet. Ženy v mé skupině byly ve své zemi dlužnicemi a v naší zemi si pod agenturou práce odpracovávaly svůj dluh. O své práci mluvily jako o kriminále pro dlužníky, mně to spíše připomnělo pracovní tábory z minulého století a v tomto duchu jsem o tom také minule psala.
* * *
Dnes se zavádějí pracovní tábory s otrokářskými podmínkami, aniž by to komukoliv vadilo. Jsou přece pro cizince, které k nám nikdo nenutí jezdit, jak jsem se dočetla na internetových diskuzích, jsou pro dlužníky, kteří si to nejspíš zaslouží, jsou pro hlupáky, kteří se nechali nachytat.
Také Češi se vracejí ze zahraničí a vyprávějí o otřesných pracovních podmínkách, otřesných životních podmínkách a o mzdě, kterou buď vůbec nedostanou vyplacenou, nebo dostanou tak směšný zbytek peněz po zaplacení cestovních nákladů, nákladů na ubytování a zprostředkování práce a dalších například administrativních nákladů, že se v žádném případě nedá hovořit o mzdě.
Pracovní trh se stal pro mnohé podnikavce výnosným byznysem podporovaným mnohými vládami, nejenom naší. Lidé, kteří se nechají zaměstnat agenturou, vydělávají nikoliv na sebe a svou rodinu, ale na všechny zúčastněné okolo nich, na majitele firem, agentury, majitele ubytování, úředníky, případně další složky.
* * *
A zatím se připravuje nová vlna budoucích otroků – z řad dlužníků. Minimální mzda, kterou vláda hodlá ještě minimalizovat v rámci krajů, je již dnes snížena pomocí pracovních smluv na doby určité, dohod o provedení práce, zkrácenými pracovními úvazky a dalšími způsoby. Stoupá počet lidí, kteří si dnes běžně vydělávají 2 -7 tisíc hrubého měsíčně. Stoupá počet lidí, kteří nemají dostatek peněz na nájemné, energii a další náklady spojené s bydlením, například odvody do fondu oprav v panelácích. Stoupá počet lidí, kteří nemají dostatek peněz na kvalitní stravu a již dnes se živí chlebem, polévkami z pytlíku, maštěnými bramborami a podobně.
Stávají se nedobrovolnými dlužníky, kteří rozprodávají veškeré bytové zařízení, pokud jim ho nesebere exekutor, a nakonec přicházejí i o svůj domov. Mnozí lidé budou pracovním agenturám vděční, když jim poskytnou práci za stravu a bydlení na společné ubytovně, zachrání jim to život. Jiní lidé nedokáží přestoupit práh své lidské důstojnosti a zvolí dobrovolnou smrt před otroctvím.
* * *
Dnes se již pro pracovní tábory nevyužívají dřevěné ubikace postavené na zelené louce, dnes se pracovní tábory maskují důstojnějšími podmínkami. Nikdo nepřemýšlí o tom, že se na té koleji či v tom hotelu v zimě netopí nebo topí úsporně, že lidem není poskytnutá teplá voda, že mají hromadné sprchy a toalety nikým neuklízené, že dostávají pravidelně podávané a odměřené dávky stravy nevalné kvality, často jen rohlíky nebo chleba se salámem, gulášové a bramborové polévky, že na pracovišti často vůbec nemají toalety a chodí někam k plotu či do křoví jako u nás stavební dělníci na sídlišti, že perou prádlo v umývadle mýdlem ve studené vodě, že pijí průmyslovou vodu z kohoutku, která není ve všech městech tak kvalitní, jak se nám vodárny snaží namluvit.
* * *
Kdo by litoval dlužníky, většině z nás to bude připadat spravedlivé, když si svoje dluhy odpracují, především po všech těch nepotrestaných tunelářích a jiných zlodějích. Nikdo se nebude zajímat o to, že se jedná o nedobrovolné dlužnictví, nezaviněné vždy pouze dlužící osobou, že se jedná o politický úmysl – o záměrné vytváření nové třídy otroků.
Pochvalují si úsporná vládní opatření, těší se, že zbude více na ně, když druhému více seberou. Chovají se jako zbojníci při dělení kořisti. Já ale mlčet nehodlám.
Tribun 
Jestli von ten kapitalismusuž neni taky jen nějaká vyprázdněná skořápka .. http://www.blisty.cz…t/55458.htmlJá v něj nevěřim, protože ani svobodnej trh, ani dokonalej přístup k informacim, ani rovnost šancí pro každýho (mam ty tři zdroje a tři součásti správně?) jsem nikde ještě neviděl. Londýn jsem viděl, tak vim že existuje.
Myšlenka, že kapitalismus vlastně neexistuje, by mohla být podnětná.Po nesčetných debatách, kde se o jeho existenci coby pekle na zemi hovoří jako o nepopiratelném faktu, by to mohla být zajímavá změna.:)
Esli, jonáši, to není jen tahlencta přechodná potíž růstu,po jejímž překonání nastanou nádherné chvíle, jak napsal Hayek ve svém díle… :-/Vezměte si příklad z Kajana, ten taky nic takového neviděl- a jak hoří!A jinak dík za odkaz.
No dějou se věcicena ČSSD najednou stoupá http://www.denikreferendum.cz…cii ale nevim jestli je za tim svobodnej trh. Pěknej víkend.
Jo, taky jsem si všiml, že každý může být na chvilku tou nejžádoucnější nevěstou, jonáši…Ale svobodný trh sem či tam, nějak nám ta demokracie začíná dostávat na zadel, tuná jako v tom Londýně… :-)
no vracej se teda k čemu chceš tresenpořád se vracíš, vždyť jsem ti ale tady už přece právě psala, že to nikam nevede, a nevím, čteš nebo spíš nečteš zdejší diskuse, odkazy asi ne, no nevadí. Ale proč tě napadl zrovna ten Londýn? Kvůli těm studentům? Přece jen jsi klikla, ale vrátíš se a bereš to přes dotaz na "víru v kapitalismus", my jsme fakt každá úplně jinde :)) No tak jo, no tady píšeš "věřit" v něco takového jako je ekonomický systém, organicky vyrůstající po dlouhá staletí z předchozích systémů, neustále se proměňující, fungující tu dobře, tu špatně, ať ho někdo nenávidí anebo oceňuje, je pitomost." – no vidíš, ani to nebolelo, já taky v žádnej ekonomickej systém nevěřím, a v kapitalismus už vůbec ne, s jonášem jste byli dva, se mnou už tři. Tak jen počkáme, až nás bude víc ;) To je někdy nejlepší, nic nedělat. Teda normálně bych ti asi napsala, že jsem po tvé odpovědi vracecí v šoku, no jsme každá opravdu jinde, ale úplně jinde, no třeba jak můžeš srovnat systém a město? No ne, můžeš, já jsem taky srovnala teror nacistickej s tím kapitalistickým, ale ty to přece nemusíš kopírovat, zvlášť když to moje srovnání sedí, zatímco to tvoje ne.A i ten Londýn, jak píšeš"Kdežto Londýn, ten stojí, smrdí, voní, roste, chátrá, vrže, cinká. Nenáviděný, milovaný." – – no ale kdeže, nepopsala jsi Londýn, popsala jsi starou továrnu právě tak z Dickensových dob. No fuj, a dyť víš, že já tyhle stroje aj roboty sic mechanické ale tupé nesnáším, navíc se mi vybavil i Chaplin, a jeho Moderní doba, co byla pěkně stará už tehdy, a ještě němá. Jo už ten věděl, zač je toho v cupitalismu loket. No Londýn se přece vždycky choulí do mlh, město tepe životem a mísí se v něm národnosti, dá se v něm bydlet, dá se v něm pařit, pardon pracovat, můžeš jezdit prčovníma taxíkama, nebo taky uvidět Bobíka, červený budky prý už ale nějak zacházejí na úbytě :o A gentlemani nikdy nepijí před západem slunce, vznešené dámy hovoří vysokým a ukňouraným hlasem nosovým, no ale normální lidi pijí kdy chtějí, a na domluvení nikdo taky kňourat nepotřebuje, když na to přijde, domluvíš se tam i rukama a nohama, teda úsměvem :)A to srovnání systému a města teda, no co já vím, tak třeba co mě tak napadne.. no když bude Londýn burning- teda nebude se v něm dát žít, pracovat, dýchat a válet se po trávníku, prásknou lidi do bot a odjedou do Paříže ! (teda je fakt, že ač bych asi měla víc tíhnout k Londýnovi, přinejmenším bych se bez potíží domluvila a snad ani celkově tím pádem nijak neztratila, kdybych se měla rozhodnout, kde strávím další roky života, zda teda v Londýně nebo Paříži, vůbec neváhám, a beru Paříž. A to ač umím tak akorát pozdravit poprosit poděkovat a objednat si kafe s mlíkem, a taky říct žtéém. Jo ještě umím říct, že "kniha je na stole", ale neumím to napsat ;) A těm študákům britským držím pěsti, třeba se k nim naši knedlíci taky přidají! No protože ze systému nikam neutečeš, ani se nepřestěhuješ, je globální. A žádná ruka boží tržní ho neřídí, za vším jsou vždycky lidi. PS Četlas Čaroděje ze země OZ? Krásná pohádka, vyšla tady kdysi dokonce, koupila mi ji teta, a byla to úplně jiná pohádka, než jaký jsem tady byla zvyklá. No a Kubou mi snad nebudeš argumentovat, no a Čína, když ji tam vidím hore.. ty a víš, že takovej ten starej černofór, že tam jsou svobody jako za socialismu, a pracovat se musí jako za kapitalismu mi už ani nepřijde moc čínskej?Ale jinak právě moc díky [98] vím, jak vlastně teda asi funguje to popření. Nebo na čem, myslím, že právě na víře. Jo, víra je důležitá. Dík za debatejšn, míjíme se los totálos, no že jo? No a vidíš, máš zas traktát! Jo život je prej krutej a nemilosrdnej, i já jsem taková! ;)
no jo XY,-"Myslím, že jedinou(???) možnou obranou jedince v stabilizovaném totalitním systému je vědět, zajímat se, být informován. Jedině tak si totiž může vytvořit odstup od bezvýhradného splynutí s příslušnou ideologií."já vám nevím, jedinec ve stabilizovaném totalitním systému se k informacícm moc nedostane, a v tom Německu měli akorát rádio a propagandu do ucha, a teda i do očí, ale přesto všichni VĚDĚLI. A museli VĚDĚT. No mnozí řeba věděli, ale taky už to tady někdo psal, jonáš zas myslím, když ho tady vidím, o Gulazích jsem se já třeba dověděla od rodičů, moje spolužačky ale na mě hleděly s otevřenou pusou, a.. nevěřily mi. Teda některé jo. A ty co mi nevěřily mi pak říkaly, že ani rodičové jejich o tom nevědli. To je tak asi všechno. A odstup je to první, co je důležité, ale taky může vydržet dvacet let. A informace- no máte pravdu, informace jsou důležité, samotná informace ale ještě nic neznamená, člověk si může do hlavy nacpat informcí milión šest, ale když si je nebude umět nějak poskládat, zbudou mu kusé útržky bez souvislostí, a taky je brzo zapomene. To zas pak ten člověk s odstupem, ten to má lepší, tomu stačí informací pár, a už si to nějak seskládá. No a jak sám víte, ty hromady dalších informací jsou už tak spíš navíc, pro smutné potvrzení dávno věděného. Ale důležité jsou, to jasně.
Já jsem hlavně chtěla říct,že věřit můžeš v něco, co neexistuje, ale co moc chceš, ale těžko v něco, v čem žiješ. A to přirovnání s Londýnem – to je v tom, že město je stejně jako ekonomický systém lidský výtvor, organicky narostlý, s časem proměnlivý, občas neplánovaně vybujelý, jindy skomírající. Nemusel to být zrovna Londýn. Ale ten tvůj popis na mou představu sedne. Našlas lepší slova.
Ale Míšo…Taky můžete utéct, taky můžete střílet nebo taky můžete spáchat sebevraždu. Proto tam byly ty otazníky.To ostatní je jen taková argumetace značky ut aliqui fidei videatur, že? Já teda nevím, jaký jste ročník, ale na SVVŠ jsem třeba nejen slyšel jméno Solženicyn, ale také četl Jeden den Ivana Denisoviče "za účelem referátu", Žert a Sekyra vyšly v roce 1967, Peckův Veliký slunovrat tuším o rok později. Ještě v Hájkově (Jiří Hájek, tatínek toho hradního) Plameni jsem narazil na rozsáhlou povídku, kterou už léta marně hledám, takže si zaboha nevzpomenu na autora – jmenovalo se to Třikrát z fronty na svobodu (možná to byl dokonce tématický triptych různých autorů) o tom, jak se na amnestii vracejí političtí vězňové z Leopoldova – bylo to popsáno s autentickou přesností, autor/ři věděl/i, o čem píší. Existoval jakýsi Mňačko a jeho Oneskorené reportáže, vyvrcholení celé série reportážních novel, kde autenticita naprosto porážela socialistické ideovno, taková česká obdoba všelikých Kuzněcovovských Legend o řece, jak svědčí třeba Páteř od Ladislava Bublíka, jistý Procházka byl dokonce maturitním tématem, takže obrázek kolektivizace českého venkova dostal opravdu nesmírně konkrétní rysy… Chcete snad říci, že jste netušila nic o existenci politických vězňů v ČSSR? Že "ztroskotanci a zaprodanci" vám byli španělskou vesnicí, že jste nic netušila o tom, že Charta 77 je cosi jiného, než co nám bylo oficiálně předloženo k věření? Vy, která si všechno umíte najít sama? U všech všudy, to jste si ani nevšimla v 89. těch pravidelných sprchovacích radovánek na Václaváku? Ani neméně pravidelných návalů nervozity kolem 21. srpna? Kdo chtěl vědět, opravdu věděl – člověk, který mi na 24 hodin půjčoval vzornou xerokopii Nesnesitelné lehkosti bytí, včetně Mistrovy slavné fotky s čvaňhákem v ruce ze zadní strany obálky torontského vydání, tvrdil, že exemplář pochází ze zdrojů KV KSČ – neověřoval jsem si to, ale docela bych tomu věřil. Od poloviny 80. let už "šedá zóna" vědoucích zasahovala i realtivně vysoká patra režimu a kromě toho fungovalo mnoho kanálů, kudy sem chodilo Svědectví, Listy a další skandálně podvratné materiály. Však mám ještě řadu z nich schovanou, stejně jako něco knížek z Petlice… :-)))) Nakonec si dobře vzpomínám, jak se z německého vydání Souostroví Gulag překládalo do češtiny… Takže jsem nakonec rád, že vás rodiče taky informovali, když už jste se nemohla dostat aspoň k tomu Jednomu dni, který přeložil a vydal ve Světě sovětů (nebo tak nějak) jistý Sergej Machonin někdy okolo roku 1964/65…Pěkný víkend.
Jenom taková malá poznámka k tomu kdo co VĚDĚL a NEVĚDĚL.V každém systému, a nemusí být takzvaně totalitní, je to co VÍME a NEVÍME směskou faktů a "urban legends".Prostě nemáme možnost si všechno ověřit.
No možná na SVVŠale třeba já už chodil v sedmdesátých na Gymnasium, kde po těch kantorech z konce šedesátých let zbylo jen velký ticho, jedna češtinářka nás ještě měla v prváku, a pak už to vzala místní šéfka partaje, která tam posléze v osmdesátých ředitelovala. A Míša myslim je ještě trochu mladší ročník. Ona ta doba nebyla tak statická a strnulá, jak se nám snažej oneskorení partyzáni vnutit. No a tyhle aktivity jako listy a petlice jsem díky jednomu kamarádu z disidentský rodiny taky okrajově potkal, ale tři čtvrtiny mýho ročníku a odhadem devadesát procent těch o pár let mladších se s tim viditelně nepotkávalo. Jedno velký mlčení. A vlastně je to ani nezajímalo, chtěli se dostat na fildu, medicínu, architekturu a práva, kvůli čemuž vstupovali v prváku do SSM a někteří i ve třetim do partaje .. prostě normální profesní pragmatismus. Stejně jako dneska se devadesát procent nezajímá, co se doopravdy děje v iráku a v palestině. Nebo v romských ghetech a ukrajinských ubikacích. Tak to prostě je, bylo a bude :-)
Mimochodem XY jak jste na tom teď?Doufám, že alespoň tušíte, že Charta 77 byla cosi jiného, než co nám je oficiálně předloženo k věření?
Nahodou dnes otevru Zeit magazin.A tematem je "O cem mluvi mladistvi pri nasvteve pamatniku" (zde KL Dachau).http://www.zeit.de…he-Jugendliche"Jsme tu kvuli uciteli, kdy uz pujdem shoppovat?" :o)My uz meli na gymplu vsechny podezrele spisovatele vyskrtane z osnov, Prochazka byl tematem nikoliv na maturitu, ale spis na vyhazov.Vsechny ty knizky mela samozrejme vetsina lidi doma, tedy jejich rodice. U vymeny generaci mne vzdycky prekvapovalo, jak ostra hranice je mezi nimi a pak ze jeste existuji tak 3- 4 vnitrogeneracni "podgenerace", jejichz prislusnici si uz navzajem nerozumi. Jsem jasna generace prve poloviny normalizace a presto byl pro mne sok, kdyz jsem v 82. roce zazil nastup uz te prave normalizacni generace, kterou od nas lisila totalni amoralita a tah na karieru (to jsou ti, co ted delaji politiku).Cimz chci rici, ze staci malo- rok, dva- a generacni interesy se uplne zmeni, stejne tak jizvy a priority. Za skupinu svych spoluzaku mohu rici, ze nas tehdy zadna pravda o komunisticke vlade vubec nezajimala, gulagy nam byly sumafuk a politicke procesy neco hrozne vzaleneho, takova "cernobila" minulost, jako z filmoveho tydenniku.Vlastne jsem mel to stesti, ze jsem zazil 2 generace vedle mne- tu predchazejici, filosofickou a vystaficirovanou na "pravdu" a tu nasledujici, pragmaticky chladnou a bezskurpukozni. Presto se dodnes ptam, co ze tyhle zmeny dokaze vyvolat- skola, rodina, atmosfera ve spolecnosti? Rozhodne je ale zvlastni, ze jste ve druhaku, rozumite si s tretaky a ctvrtaky, prez ne se stkate jiz se soucasnymi vysokoskolaky, tedy s lidmi o 3-4 roky starsi, coz v tomhle veku dela hodne….a pak se vydate na pohovor s prvaky a zjistite, ze jste dorazili na uplne jinou planetu, kde se bavi jen o tom, jak pojedou na brigadu, protoze vedi, kde se daji nacerno prodat sebrane brambory a ze se na vyboru SSM bude hlasovat o vymennych navstevach v DDR a to se vyplati, protoze tam jde na odbyt cesky Key rum.To si clovek pak tesne pred maturou pripadal, jako ze by mel spise za sebou tahat kacera, nezli skladat zkousky z dospelosti, v porovnani s tim, jaka "masina" se pripravovala k rozjezdu o rocnik nize. Ti se uz moc neucili, mam ten dojem, ze si to uz kupovali.
hele Jonase :o))).. i s tou jeho soudruzkou Pelcovou :o)))
"vlastně je to ani nezajímalo"To je naprosto klíčová věta, jonáši. Ale koho to zajímalo, ten si opravdu své najít mohl… Vás ty materiály asi zajímaly a řekl bych, že na vás nemohly nezanechat stopu přinejmenším ve smyslu krylovské "lásky k nedůvěře". Mimochodem, toho Kryla přece zpíval u táboráku kdekdo, kdo se chtěl líbit holkám. A to chtěli i ti vzorní svazáci. Vcelku chápu pragmatismus, o němž píšete, ale to, že ve své kariéře nevidím a neslyším kromě sebe sama, neznamená, že o tom všem okolo nemohu vědět a nevím. A na kantorech nesporně záleží, vždyť i z toho trpěného Čapka se dalo ledasco vysvětlit, co chytřejším v lavicích začalo vrtat v palici, když už nemluvím o tom, že v rodinných knihovnách bývaly ukryty všeliké poklady, které normalizace vymetla z veřejných knihoven. No nic, už toho nechám. Pěkný víkend, má být až 17 stupňů…
Hamilbare, v prosinci 76. roku měla Ch77docela jiný smysl než její pohrobci v roce 2010…:-))
Pelcovou takyale měl jsem na mysli Sklenářovou Anču :-)No já ten pragmatickej řez za sebou a kolem sebe právě viděl taky .. a spíš jsem si rozuměl s těma osmašedesátníkama, možná proto, že nás vedli ve skautu co už se tak nesměl jmenovat. Ale zjevně to zevnitř v tý mladší taky nebylo tak homogenní, když sem chodí Míša. Prostě měli víc času na to, zvolit si strategii přežití .. ssm ok, brigády pařba, však voni bolševici jednou padnou. Nám to spíš ještě připadalo na věčný časy a nikdy jinak.
Takže ještě jednou a stručně –saxi, díky za odkaz, nemám nicméně pocit, že by to nějak dramaticky nefungovalo, něco v těch hlavičkách zůstává, zaplaťpánbu. A jak tak čtu vaši debatu s jonášem, mám dojem, že jste snad museli chodit do jedné boudy i s Irenou Douskovou, které měla tehdy úplně jiné příjmení. Tak už opravdu prchám.
Otázka: Tušíte, že Charta 77 byla cosi jiného, než co nám je oficiálně předloženo k věření?Odpověď: V prosinci 76. roku měla Ch77 docela jiný smysl než její pohrobci v roce 2010.Až v roce 2040 někdo napíše, že v roce 2010 všichni VĚDĚLI, bude se mýlit. Dosvědčuji budoucím generacím, že podle mého hlubokého přesvědčení XY NEVĚDĚL.
XY se dá ochotně poučit, Hamilbare… :-))
No pani Douskováje jednak o tu půlgeneraci šoupnutá v čase a pak je z docela jiný boudy. Ale to nevadí, vidí to dobře .. vlastně by měla dostat za uši, protože taky tak docela a jednoplánově netvrdí, že tehdy úplně všechno stálo za hovno.Zdravim a pěknej víkend, má bejt přímo rekordně.
Hamilbar by si nikdy nedovolil poučovat XY.Chtěl pouze vydat svědectví příštím generacím.
Saxi (eventuálně Tribune)……jednou jsem tady někde navrhoval, nemohl-li by se zřídit článek s názvem "knihovnička", kam by si místní přeposílali linky na oftopic studie či knihy v online formátu. Pořád mu ti přijde jako dobré řešení, protože když tady vložím odkaz na Hardtoo Imperium, které jsem čirou náhodou objevil na Ransdorfově webu, za pár týdnů odkaz zmizí:http://www.ransdorf.com…Negri.pdf
vsechno jsem precetl, nic nezanedbal, diky vsem.Wintere, to je dobry napad, ze nas to tu jeste nenapadlo :o)Ovsem magicke porekadlo rika, ze to, co je vyrceno, stava se a mizi z obzoru.Uz kolikrat jsem byl svedkem zrizeni rubriky na to, ceho byli lide plni a jakmile se tak stalo, po 5 prispevcich rubrika osirela….Presto zkusim odchytit Tribuna a pozadat ho, cinte se prosim take, diky.
Považujte mne za odchyceného, pánové.Jenom mi to musíte lépe vysvětlit. Po technické stránce chápu, oč mne žádáte, ale nějak nerozumím tomu proč? Žádný link, pokud jej nesmažu, nebo nedojte k havárii, se neztratí. Nebo vám jde o to, aby ty odkazy byly pohromadě? Dedikovaný článek vám samozřejmě zřídit mohu (ale vzpomeňte, jak dopadla podobně koncipovaná "Hospoda"), jenom nejsem přesvědčen o tom, že blog a komentáře k článku jsou pro sledovaný účel tím nejvhodnějším nástrojem. Zkusme se nad tím ještě zamyslet.
Vim moc dobre, jak dopadla Hospoda, Tribune.Nedovedu si predstavit, jak moc byste mel se zrizenim nove rubriky prace a nechci vas nijak obtezovat, ci zatezovat.Ale plne souhlasim s Winterem, kolikrat se mi uz stalo, ze jsem v zablescich pameti dohledaval neci odkaz tydny zpet, zkratka hrozna prace.Risk je jasny: ted v nadseni tam nahazime sve odkazy a za tyden po tom ani pes nestekne.Hospoda dosla podle meho na to, ze moc drbalistu tady neni, lide se obvykle drzi tematu, ci tematu z puvodniho tematu vypuceneho; presunuti diskuze na jine misto je obvykle takovy zasah, ze to prizen publika neprezije.Trebas by se to mohlo jmenovat "Podnikova nastenka", "Tabule cti" ci nejak obdobne.Predstavuji si to tak, ze kdyz nekdo narazi na nejaky zajimavy odkaz, knihu, video, tak by to tam vyvesil formou prispevku a pridal k tomu svuj kratky komentar- kritiku (to povazuji za dulezite, reference jsou kolikrat dulezitejsi nez text sam :o).Podivejte treba na Programovou konferenci CSSD- uz to tu bylo vyveseno asi 5x a presto citi Winter opravnenou potrebu to sem soupnout poseste (a ja jsem rad, protoze znam jen strihy od jednotlivych prispevatelu a moc mi zam chybela interakce zucastnenych na sirsim zaberu, jak je to na Winterove odkazu).Duvody, proc takovou rubriku mit bych rozsiril jeste o toto: obcas narazim na zajimavy odkaz, ale nechci rusit nejakym OT probihajici debatu, tak si ho ulozim do archivu…a budto na nej zapomenu, anebo musim zurive myslet na to, ze az bude cas, mel bych to sem nadhodit.Nicmene sam vas nebudu presvedcovat, to je malo, pockal bych si jeste na dalsi: Winter to sice rozstipl, ale mozna by take mohl dodat nejake sve duvody, proc by to podle nej bylo vhodne.Ze by eventualnich prispevku v eventualni rubrice :o) casem ubyvalo, to je bezpochyby, kazdy mame sva "loviste", ktera se casem vycerpaji. Ale minimalne to, ze se clovek dovi, kam kdo chodi na rozumy, bych povazoval za prinosne.Podivejte: trebas me posledni objevy, zcela banalni financni noviny jakymi jsou Patria a najdete na nich docela zajimave clanky, minimalne jsou psane profesionaly a tudiz i pravdepodobnost jejich bludovitosti je nizsi nez u jinych.Anebo tady, kratky clanecek a v okamziku vite skoro vsechno :o):http://www.investicniweb.cz…vani/Takze ted uvidime, zda- li se nekdo jeste prida, zatim diky.
Technicky to rubrika být nemůže, musel by to být dedikovaný článek a linky by musely jít do komentářů.Varianta k úvaze: linky, které budete považovat hodné zachování pro příští generace (to jest do zítřka), mi pošlete mailem, nebo je označíte v komentáři, a já je hodím do Delicious, ze kterého je přes RSS budu zobrazovat tady na blogu.
osobne bych byl pro primou akci :o).I s tim rizikem, ze se to am zapleveli. Via Tribun mi pride jako zbytecne slozita.Snad i pro vas bude jednodussi tam jednou za cas promaznout kraviny, nezli tam soupat jeden odkaz za druhym.Ale jak rikam, pockejme si jeste na nekoho, aby se sympatizanete napadu citili take trochu zavazani :o), resp. aby jste se tu zbytecne nenamahal jen kvuli jednomu horlivci.Takze: volim clanek a nasledne komentare.
Trebas by se dalo jeste uvazovat o vnitrnim deleni (vice clancich),Ale to asi podle toho, jak by se to ujalo a jestli by nevznikl neprehledny mismas.Kdyz si v hlave probiram mistni odkazy, tak mne napadaji hned dve skupiny:"Historie, metafyzika a jejich odkaz ""Zhava ekonomicko-politicka soucasnost"Mozno jeste "Fantazijni a spiklenecke teorie, neotrele blogy a napady" :o) a"Vselijaka zabava" pro hudbu, krasnou literaturu etc.Vse s vedomim toho, ze s kazdym skatulkovanim se ztraci data :o) a ze hodne odkazu by se prekryvalo s ruznymi supliky. Myslim to opet prakticky, aby z toho nebyl gulas; ale jak jsem rekl, podminkou je zainteresssovanost a vetsi mnozstvi odkazu, na nejakych 10 kusu asi vice clanku netreba.Z praktickych duvodu bych pro zakazani diskuze mezi odkazy v clancich a venoval ji samostatny clanek :o) , nazvany treba "Pokec k odkazum".Ale to je jen nastrel ci nadhoz, ted musim jit na houby, otestovat, co s podhoubim udelaly posledni 3 teple dny. Zatim diky, tesim se, jestli se nekdo prida.
Jsem pro všemi deseti, neustále hledám knihu, která by mě učinila jinou, lepší :-). Byl by to dobrý zdroj pro hledání podnětů a informací. [129] Přesně tak – to o několika skupinách jsem chtěla také napsat, a hlavně to o nediskutování přímo pod jednotlivými odkazy, to by byl mišmaš.
Možná měl sax na mysliněco takového jako u Halladina byly Aidiny recepty anebo Samomluvna.Otvíralo se to ze seznamu rubrik po straně stránky, takže se to lehce našlo a každý tam mohl připsat, kdykoli měl něco zajímavého.
No mam zkušenostže takový systematičnosti současnej chaos nepřeje ..
Plány smělé, snad i relevantní, ale obávám, že Bloguje.cz pro ně není nejvhodnější platforma. To bych se musel někam přestěhovat, nebo tam odstěhovat alespoň tu knihovničku.Počkejme, co na to ostatní.
nasel jsem 3 ryzce.Koukam, ze jonas je skepticky a tresen s janikou ze pochopily.Zadna kouzla, Tribune, rozhodne po vas nechci, abyste tu vedl administraci paralelniho blogu.Jednoduse:Kdyz dneska kliknete na rubriku Fucikuv odznak tak se vam objevi serie clanku do nej tematicky zarazenych, prvy Kriznik Potemkin atd., pod kterymi probiha diskuze.Navrhuji stejne vytvorit rubriku "Podnikova nastenka", ve ktere by byl uz ale jen jeden clanek a dalsi by se nepridavaly. Fix a fertig, hotovo.Mozna jste se zalekl meho napadu s dalsim, vnitrnim delenim:no, to by nebylo nic jineho, nez ze v Podnikove nastence by nevisel jeden clanek, ale tri ci ctyri a konec.Abych byl jeste jasnejsi: pod temi clanky si nepredstavuji nic jineho, nezli nadpis, nemusi mit zadny obsah.Idealne:Pod rubrikou Modre tykve by byla prifarena rubrika Podnikova nastenka a na tu kdybyste klikl, tak by se vam otevrel clanek s nadpise a textem zaroven, ktery by znel trebas "Sem muzete namisto prispevku davat odkazy" a to by bylo vsechno.V pripade zajmu o deleni odkazu do vice temat by tam byly clanky 3 (trebas).Zatim podtrhnu a sectu: pro: janika, tresen, sax, winterproti: nikdohlasovani se zdrzel: jonas :o)Tim se svoji aktivitou tady koncim, at nejsem za agilniho blba- lenocha, co chce, aby za nej delal praci nekdo jiny.Predem dekuji za pochopeni a jsem s pozdravem.
Tak se zeptejte Halladina, Tribune.Pavouci jsou přece taky na Bloguje.cz. I když je to momentálně spící blog, všechny ty rubriky tam pořád jsou.
nějaký šuple na odkazy by tady být mohlo,s pár přihrádkama, a ještě aby tak u něj blikalo nějaký světýlko, aby zapomětlivci teda nesystematici nezapomínali pravidelně je otevírat :)) Nebo aspoň prosím, teda v případě zřízení šuplíku, by laskavý dárce odkazu upozornil ještě třeba ótéčkem do probíhající debaty, že byl právě přihodil nějakou tu perlu nebo kamínek, jo? No totiž šmarjá, dejte té rubrice eventuální prosím teda apsoň jinej název, než Podniková nástěnka, jo? Dyť nástěnka je to, na co právě skoro nikdo a nikdy nekouká, a na Tabuli cti juž tuplem ne. Dovolila bych si tedy navrhnouti právě naopak, jako pomoc pro nesystematiky a sklerotiky teda, pojmenovati to, aspoň třeba pro začátek, slovy jako třeba "Vstup zákázán! " event. "Jen na vlastní nebezpečí.." Nebo jen prostě krátce však srozumitelně- "Nekoukat" .. nebo třeba "Tady opravdu! není nic pro vás" a tak všelijak podobně. Co? :o No tam by se zaručeně mrkl, a snad vždycky, každej. Já třeba bych se určitě musela znovu vždycky kliknutím přesvědčit, že tam fakt není nic pro mě.. Teda mně by stačil i nápis TADY NIC NENÍ – to bych se musela přesvědčiti teda zaručeně ;) No nic nic, nic nenutím, jen to tady tak žikám. Odkazy tady ale dobrý, díky.
Dobrá, přesvědčili jste mne, udělám vám šuple.A také to tak nazvu: Šuple. Nebo raději Odkazovník, podle vzoru Chlebovník? Protože Sbírka motýlů se vážně mějako nepozdává. Ale udělám to až zítra, nebo v pondělí, nejprve s pokusím zjistit, jestli by nešly komentáře z toho jednoho jediného příspěvku, který tam bude, nějak vyextrahovat, aby Míša poznala, co opravdu, ale opravdu nemá číst.
a XY,– [109] netuschím, proč mi to tak píschete, teda tuším, ale nějak jste se překouk. Neřeším ani vaše otazníky, ani slovo "jedinou", ale informace. Jinak vám píšu, že právě vaše argumentace byla značky ut aliqui fidei videatur, a bývá dosti často, jelikož se už vůbec nenamáháte nic sepsati za sebe, ale držíte se buď literatury nebo tzv.ověřených dějin, a děláte to nejspíš schválně. Tak. A za druhé, do mého ročníku vám nic není, (je to dobrý ročník;) za třetí pak se holt budete museti smířiti s tím, že všichni lidi, ani tady ani světě – NEJSOU úplně stejní jako jste vy, a že to vůbec není jejich chyba, natož aby to vůbec nějaká CHYBA byla. Za čtvrté, Hamilbarovo XY NEVĚDĚL potvrzuji, třeba jen touhle pitominou XY píšete: "Mimochodem, toho Kryla přece zpíval u táboráku kdekdo, kdo se chtěl líbit holkám. A to chtěli i ti vzorní svazáci." – my jsme zpívávali Kryla vždycky a kdekoliv, kde byla kytara, i taky s celou třídou, na gymplu míním, třeba v autobuse, když se jelo na výlet, Krylem se vždycky začínalo, teda začínalo se od vždycky zet= Z rozmláceenýho kostela.. nevím proč, to byl zase náš rituál takovej. Až se dopěly všechny jeho nejznámější, jelo se všecko ostatní. Profesorům to bylo zjevně fuk nebo dělali že neslyší, je fakt, nikdy nezpívali s náma.Jak to, že jste to NEVĚDĚL? A NEVÍTE? Ti profesoři, to byla myslím ta saxem zmíněná generace "predchazejici, filosofická a vystaficirovaná na "pravdu". (tu nasledujici generaci bych za pragmaticky chladnou a bezskurpukozni taky neoznačila, třeba to bylo, saxi, tvým založením, že jsi si rozuměl se staršími, já vlastně taky)A za poslední, ve 109 nemát co řešit mě, psla jsem o tom, jak na tom byli ostaní spolužáci, a jejich rodiče třeba. Ne každý maturoval v době co vy- někdo před, jiný po, tím se Solženicin holt vyhnul, a každý ani třeba nematuroval, a pokud spolužačky neměly za třeba rodiče inťoše nebo jen zkrátka knihomoly, nemohly se o něm, ani o gulazích třeba dovědět. Jejich rodiče se zkrátka setkávali s jinou společností, kde se takovéto věci asi neřešily. Nejsou a nebyli tm o nic horší než vy, který jste měl štěstí na ročník. Teda na referát.
Sbírka motýlů by náhodou nebyla vůbec špatná;) a když by ještě navíc byla bezskurpukózní.. ? to by mohla být nějaká ta saxem zmíněná rubrika, saxi ty seš hroznej :))Tribune, tak díky za všechny, ať to uděláte jak to uděláte :)
Přesně, jak říká sax……jeden článek, který by byl pevně v pravém sloupci: odkazy bychom mohli házet klidně i do komentů. Dále bych to nečlenil, protože je nás pár individualit a ne tým think tanku, takže by vznikl jen chaos.Jde mi o to, že kolikrát z hlubin internetu vyhrabu zajímavou knížkou nebo studii, kterou zde nemohu nalinkovat proto, že:1) by nebyla k tématu2) je příliš dlouhá, takže by zcela rozbila něco, čemu říkám "časový horizont" internetové diskuze.3) je mi strašně protivné dohledávat staré odkazy v proběhlých diskuzích. Čtenáři by, pokud by shledali odkaz fakt extra důležitým, jej mohli nalinkovat jak pod aktuální článek, tak do studovny.
tady ještě jak sax píše-"Za skupinu svych spoluzaku mohu rici, ze nas tehdy zadna pravda o komunisticke vlade vubec nezajimala, gulagy nam byly sumafuk a politicke procesy neco hrozne vzaleneho, takova "cernobila" minulost, jako z filmoveho tydenniku."no já totéž, s tím, že třeba tu pravdu o komunistické vládě si každej utvořil svou, a přitom skoro stejnou, všechny ty řeči se přece braly jako formální kecy, divadlo, které všichni hráli. V tv se na zprávy nedalo dívat, o tom co se děje se lidi dovídali "tichou poštou" Ale zkrátka někdo se to dověděl, jiný ne, jedni opisovali vše možné na psacím stroji s kopíráky, jiní neměli třeba ani tucha, zřejmě. Někde se poslouchala "štvavá rádia" běžně, jinde občas, a někde třeba vůbec. Tady u nás na jihu byla výhoda rakouské televize a rozhlasu, a třeba Doznání o procesu se Slánským, to tam dávali skoro každoročně k výročí, poprvé jsem to viděla snad na základce, a to teda člověk asi vnímá ještě víc nebo hlouběji, než jako dospělý, nevím, možná ne. Ta bezmoc, výslechy, a jak bylo vše domluvené bez ohledu na to, co kdo udělal nebo pak řekl-řekne u soudu, to bylo příšerný. Lidi jako hračky, zneužití pro jiné, "vyšší" plány http://www.csfd.cz…ni/?text=10059 No chci říct, že většinou se přece mladí lidi dovídali vše hlavně spíše od rodiny nebo přátel, já třeba hlavně díky dědovi jsem už jako malý dítě věděla o vše o těch procesech, teda s našima jsem o tom taky mluvila, ale děda to prožíval víc, víc o tom mluvil, protože tu dobu zažil jako dospělý, a právě vždycky běsnil, jak lidi tenkrát s Horákovou zblble jak ovce podepisovali ty archy, že si nedali říct, nějak pak zatrpkl úplně, komunisty těžce nesnášel, a otec mi zas třeba vyprávěl, jak vnímal jako kluk tehdy, že a jak se lidi i atmosféra kolem něj mění, lidi, se kterýma byla dříve normální řeč, byli najednou úplně jiní.. chovali se i "mysleli" jinak.. Tahle vyprávění i s příklady konkrétními ve mně nějak zůstala, a nejhorší teda je, když jsem pak tutéž divnou atmosféru a změněné chování některých lidí a hlavně teda médií ucítila pak sama, v době, o které bych si předtím nikdy nepomyslela, že to bude možné. No je to možné v kterékoli době.
no vida,tak na studovnu jsem nikdy předtím snad ani neklikla, a teď najednou zjišťuju, že se v ní zrovna nacházím :) No jako obvykle, že něco nevidím ještě neznamená, že to neexistuje.
jsem úplně zapomněl, že……existuje kategorie studovna, kam Tribun ukládá své reakce na knížky. Inu, tak tomu budu taky říkat nástěnka, aby nedošlo ke zmatku .)
He, Míša jednou vytočená…A přitom je to komicky jednoduché – když někoho opravdu něco zajímalo, měl vždy možnost se dovědět. Pravda, neservírovalo se to na zlatém podnose k televizních zprávách k večeři, ba pověšinou ani moc mezi řádky Rudého práva, ale už kdesi na stupnicích rozhlasových přijímačů bylo více než dostatek zdrojů, byl-li zájem. Jedna z těch stanic vyhrávala celé odpoledne, aby nalákala potenciální mladé zájemce, jistý Kryl tam osobně moderoval své pořady, někdy i hrál své nové snímky. Každou celou hodinu šly zprávy, vehementně rušené, ale taky záleželo na ročním období, místě pobytu a momentálního stavu rušiček. Kanál, z něhož promlouval mj. jistý Ivan Medek z Vídně rušen třeba nebyl. Nebylo ani internetu, ani moc cest do zahraničí, kina a divadla rozhodně nezabrala žádné enormní množství času – bylo to tak prosté a nikde neviselo upozornění, že poslech zahraničního rozhlasu se trestá v krajním případě až smrtí. Kdo opravdu chtěl, ten vědět mohl, inťoš neinťoš. Kdo nechtěl, měl své důvody a mohl se divit, proč s ním profesoři nezpívají Krylovy písničky.Hamilbarovu otázku jsem považoval za poněkud nejapnou, vzhledem k tomu, že je to dávná a pozapomenutá historie, a docela by mne bylo zajímalo, jaký je ten jeho výklad – bohužel, příliš rychle vycouval. Třeba se to dovím od vás? Pokud vytáhnete jméno Dolejší, pak si ovšem můžete ušetřit práci.Abyste rozuměla, nemám naprosto nic proti vašim kamarádkám, jen nerozumím jejich stavu: To byly tak spokojené se statem quo? Opravdu byly šťastné a blažené, že se nesnažily přijít na kloub světu notorického nedostatku, v němž musely existovat? Nepředpokládám, že by je totiž pobyt v bleděmodrých košilích s příslušnými vázankami naplňoval životním štěstím. Když už, tak v tom gymnaziálním věku aspoň rifle z tuzexu, ne? Nebo ani ty jim nechyběly? Vidíte, to by mě ani ve snu nenapadlo.
ted jsem dodival zbytek filmu od Alexe Jonese (od 50. minuty :o).A rikam si: mame tolik informaci o svetovem spiknuti, o nadchazejicm novem svetovem radu, o zakonnych zmenach a urednich krocich, ktere k nemu vedou, je mozne, aby nekdo v budoucnu rekl: Podivejte na ne, vsichni to vedeli….to jim to bylo tehdy jedno?http://www.patria.cz…spivaji.htmlThe Economist: Krvežízniví spekulanti trhům prospívají
Saxi,a co s tím udělají ti "informovaní" tentokrát? Taky postaví pece?
Já bych řekl třešničko[146], že začnou z toho, že zavedou poplatky za zdravotní péči.
FEMA uz ma tabory postavene.http://www.greatdreams.com…ns.htmTed to vite VSICHNI tady, vcetne cleneni, mozneho poctu internovanych, lokace a prislusnych zakonu na zaklade kterych vznikly.Nemuzete uz nikdy rici, ze jste to nevedeli.
Rex84http://en.wikipedia.org…ki/Rex_84
Pardon, Saxi,FEMA varuje před světovým spiknutím? To mi ušlo. A co má teorie o světovém spiknutí společného, Hamilbare, s poplatky za zdravotní péči /předpokládám, že myslíte u nás/?