Vleklá diskuse o použití jaderných zbraní (díky níž jsem se dozvěděl, že použití jaderných zbraní je nejenom vysoce racionální, ale v rámci pro ten případ speciálně zkonstruované etiky i zcela mravné) mi připomněla, jak jsem kdysi, v dřevních dobách PC, hrál hru Civilization. Udělal jsem tehdy zkušenost, která je, na rozdíl od poněkud akademické debaty o bombardování Hirošimy, nejenom zcela konkrétní, ale řekl bych, že i poměrně dobře sdělitelná. A tématu použití jaderných zbraní se přímo dotýká.
Civilization byla klasická tahová strategie, ve které hráč získával zdroje, budoval, vynalézal a dobýval. Jejím specifikem byla existence veřejného mínění, jehož nespokojenost měla negativní dopad na úspěšnost hráče, bylo si jej však možno koupit tím, že hráč přesměroval část finančních příjmů do blahobytu populace.
Pokud hráč chtěl, mohl mít v pozdějších fázích hry k dispozici i jaderné zbraně. Veřejné mímění z toho sice nadšené nebylo a v případě jejich použití přímo šílelo, ale k dispozici byly.
Po nějaké době poměrně intenzivního hraní jsem umělou inteligenci hry již slušně válcoval , takže má ekonomická a vojenská převaha byla zcela nesouměřitelná s možnostmi protivníků a mému totálnímu vítězství nemohlo nic zabránit.
Nikoliv přesto, ale právě proto jsem v takové situaci používal jaderné zbraně. Nemělo to žádné vojenské (na zničení stejného cíle zcela postačovaly tanky, a někdy i pěchota) ani ekonomické (výroba balistických raket byla časově i zdrojově náročná) opodstatnění, přesto jsem je používal. Jen tak, z plezíru, pro zábavu, ze zvědavosti, co to udělá. Protože jsem mohl. Protože tak chutná moc.Čistý sadismus.
S veřejným míněním jsem si starosti dělat nemusel, prostě jsem ho uplatil.
Byla to sice jen počítačová, ale hráč byl skutečná (já). Je opravdu tak nepravděpodobné, že lidé, kteří rozhodují o použití skutečných jaderných zbraní proti skutečným městům, uvažují jinak? Tím spíše, že generálové ze své pozice o životě a smrti druhých rozhodují zcela běžně? A co politici, kteří přesvědčili voliče i sami sebe, že mají poslání, nebo že jsou přímo nástrojem božím?
Řeči o tom, že použití jaderných zbraní bylo racionální, nebo že v konečném účtu (sic!) zachránilo o x desítek tisíc životů více, než kolik si samo vzalo, jsou jen výmluvy lidí, kteří toto rozhodnutí nedělali, ale schvalují jej. Je to jen způsob, jak učinit akt války obecně platný a přijatelný i v době míru. Ti, kteří se tak rozhodli, to udělali prostě proto, že mohli. Protože mohli beztrestně pustit ze řetězu sadistu v sobě, kterého jinak pod tlakem výchovy a kultury drží zkrátka. Stejně jako já v té hře.
Že byla zrovna válka je vysvětlení, nikoliv omluva.
Tribun 
no jo, jenže když vy si tady XY argumentujete (sám sobě?) čímsi, co jste teda zřejmě vyrozuměl. I třeba z minulých debat. Tak třeba nelibost či nesympatie k PISA testům zaměňujete za nesympatie ke vzdělávání nebo lépe, k poznávání obecně. Na jedné straně pak třeba kritizujete úpadek školství za posledních dvacet let, na straně druhé zase napíšete, že se elity aspoň zajímají o to, zda jsou ti patnáctiletí s to být zaměstnáni (např. přečíst a pochopit pokyny k obsluze strojů) – třeba těmi PISA testy – a že tedy škola, která není s to poskytnout bezmála čtvrtině žáků základní nástroje k jejich další existenci, je škola ŠPATNÁ. viz [72] To, aby nastupující generace byly dostatečně vybaveny k tomu, aby mohly samostatně – tj. kriticky poznávat a myslet to tady nikdo nikde a nikdy nezpochybnil, právě naopak. Vy jen zkrátka vedete svou.. mám vás tedy chápat tak, že škola (jakožto tedy pouhá přípravka budoucí pracovní síly?) holt teda musí zase fungovat "správně" = tak, aby budoucí pracovní síly vychrlila skvěle připravené na pracovní proces i zápřah?
XY, držte se své interpunkce a mluvnických pravidel, ve světě, kde kolem vás přestávají platit veškerá pravidla ostatní. Pro váš věk je tato určitá obsese přirozená, pomáhá vám strukturovat váš svět a nevidět, jak se kolem vás sype. Mladí to ale, také přirozeně, mohou rozhodně cítit jinak, a mohou tak nějak tušit, že správně umístěná čárka jim budoucnost v tomto divném světě nezajistí. A to říkám přesto, že rodnou řeč miluju (tímto se jí omlouvám za to, jak jí často ubližuju), a už pár let bojuji se stále častějšími názory, že v globálním světě nás různé jazyky rozdělují stejně tak, jako různé státy, a že by bylo rozhodně mnohem efektivnější zavést nějakou počítačovou angličtinu jako řeč globálního světa a ušetřený čas věnovat něčemu "užitečnějšímu".
Nepřevádějte to z obecného do osobního, milé dámy včetně saxové, já jsem ty osobní jedovatosti použil jenom jako přísady k omáčce. A omáčka byla o tom, že do škol přicházejí z rodin mnohdy needukovatelná dítka, ve většině případů, ti, co jsou vychovaní dobře proživají na základce očistec, protože jsou ostatním pro posměch. Základním problémem učitelů v posledních dvou ročnících základní školy není jak co nejlépe učit, ale získat prostor alespoň pro vůbec nějaké vyučování. Pět hajzlíků je schopno úplně rozvrátit kázeň ve třídě. A takhle vychovaní zmetci jdou na triko rodiny, na triko matek, na kterých leží (bohužel) většina výchovy. Kdosi před časem pravil, že v tomto národě už několik desetiletí selhávají matky ve výchově dětí. Tak oni otcové samozřejmě také, protože nejsou schopni zůstat u rodin alespoň do dospělosti dětí. Když jsem se díval do katalogu s údaji o žácích (zapisovaly se tam dvakrát ročně známky), tak v devadesáti procentech případů byli tzv. problémoví z neúplných nebo rozvrácených rodin.Do patnácti nemají děti (z fyziologických důvodů) až na naprosté výjimky zájem o učení a musí být k získávání vědomostí většinou donuceni řádem, drilem, pod hrozbou trestů. Ti inteligentnější v sobě mají soutěživost a přirozený zájem o nové věci, takže tam je později vzdělávání o mnoho jednodušší. Ale jestliže už i z gymplů jsou slyšet učitelské stesky, tak to o něčem svědčí.Saxi, nevím, co jsi studoval, ale na technice se neučila politika, ale řemeslo. To, co popisuješ, tedy beznaděj ze společenských poměrů a tím i malá motivace ke studiu, to jsem měl u cizích jazyků. Nač se to učit, když to v praktickém životě nebudu potřebovat.
Míšo, nezlobte se, ale debata s vámi začíná být nad mé síly. Od počátku tvrdím, že česká škola je v marasmu a že to potvrzují mj. i ty Pisa testy. Vy mi celou dobu oponujete, že PISA testy jsou nesmysl. Prosím, jak si přejete, jsou nesmysl a česká škola je vynikající. Proč se mne tedy ptáte, jak mne máte chápat, když v tom směru překypujete kreativitou? Nemám čas ani sílu vám ke každé glose sepsat poznámkový aparát, kde bych vám definoval jasně každičký pojem. Poraďte si, jak umíte. Nanejvýš na vás přestanu reagovat, nic horšího se stát nemůže.
[102] Milý debe, cokoli se sype, začíná se sypat od detailů. Neschopnost pochopit přečtený text není detail – to je masivní průser, to už se sypou základy. Ďábel je skryt právě v maličkých detailech, jimiž všechno začíná. Zřejmě je načase češtinu opustit, když ji už čtvrtina patnáctiletých neumí pochopit. S jakýmkoli jiným jazykem to ovšem bude stejném, ale můžeme se aspoň přidat ke světové kulturní pokladnici a neotravovat se s nějakými umrněnými Čapky, Vančury, či Halasy nebo Holany či Seiferty. Všechno je to stará veteš a brzy bude konec světa.
XY, všechno se sype přinejmenším od té doby, od které považují mnozí za logické, že se na bezmocné civily sypou atomové bomby. Jak se tu snažím marně vecpat do vašich hluchých uší, nevypadá to, že by svět zachránilo vzdělání – naopak, svět je s ním stále nebezpečnější. To je fakt, žádný defétismus. Zejména se vzděláním takového typu, za které vás pochválí OECD a autoři testů PISA. Zato literární autoři, na které se odvoláváte, by zajisté dali za pravdu spíše mně – myslím, že byste těžko hledal skutečného umělce, který by neviděl nebezpečí, o kterém mluvím – tak třeba hned ten Čapek – to, před čím varoval třeba ve Válce s mloky, v Krakatitu atd. je stále aktuálnější. Už delší dobu mám pocit, že zrovna vám vzdělání a četba slouží pouze k citacím, ale rozhodně ne k pochopení světa a života. Jen můj osobní pocit.
"To, aby nastupující generace byly dostatečně vybaveny k tomu, aby mohly samostatně – tj. kriticky poznávat a myslet to tady nikdo nikde a nikdy nezpochybnil, právě naopak."No, ta čtvrtina 15 letých, která nerozumí českému textu, už má k tomu nikdy nezpochybněnému cíli dveře uzavřené. Se vší pravděpodobností definitivně. Duch vlá, kde chce, testy jsou nesmysl a nemají žádnou vypovídací hodnotu. Česká škola vzkvétá, generace jsou stále kvalitněji vzdělány, stále dokonaleji ovládají příslušné chápací nástroje k orientaci ve světě i v životě díky své přirozené sociální inteligenci, jež jim našeptává, že vše stojí za enóno a tedy je zbytečné se snažit. Typicky nezralý postoj 99% patnáctiletých tady ožívá jako absolutní kriterium pravdy. Ech…
[102] – Debe, XY mluvil o katastrofálních mluvnických neznalostech budoucích bohemistů a novinářů, tedy těch, u nichž je znalost jazyka samozřejmostí. A oni neuměj.A pokud to mladí "přirozeně mohou rozhodně cítit jinak", a to jinak je, že mohou mluvit jako poloidioti, z pohodlnosti a drzé lenosti počítačových gamblerů, jejichž svět je jednoduchý jako střílečky, na nichž si brousí a do vysokého lesku přivádí své charaktery, tak to vidí špatně a musí o tom být poučeni, že je to špatně. Jsem Taras, tedy hlasuji pro rákosku.
Tarasi, ale ti patnáctiletí k tomu světu, ve kterém se ocitli, přišli jak slepí k houslím. T My jsme, paradoxně, měli za hlubokého totáče neskonale lepší podmínky pro to, abychom se vzdělávali způsobem, po kterém se mi také stýská, ale který s tím totáčem taky zřejmě skončil. Hodit jim na krk zvrácenost tohohle systému a snažit se to vyléčit rákoskou je … no, doplňte si sám. Nikdo tu hergot neříká, že to je správné, že to je žádoucí atd. Je to ale realita, a příčiny jsou mimo dosah vaší rákosky.
Hm, osvobodili jsme se od komunistické totality, ale zůstala nám povinná školní docházka. Proč vlastně? Tuším, že proti POVINNÉ školní docházce neprotestují ani tací milovníci SVOBODY jako je např. jistý Joch. Co tak důležitého zajišťuje, že se to hodí i Jochům? Kvalitní vzdělání pro většinu populace to asi neni, PISa nePISa.Tarasi, zvažil jste také palečnice, nebo španělské boty? A nezkoušejte mně oponovat nějakýmí pseudohumanistickými bláboly. Tady přece jde o pochopení psaného textu.To je Úkol který jsme dostali od Naší Demokratické Společnosti.
Ale debe, nekličkujte v tématech. Víte, když už tady berete toho Čapka, i on cosi věděl o logice války, když psal ve 38. své Slovo k našim Němcům a varoval je, že tentokrát to budou i krovy jejich domů, které budou hořet, a ptal se jich, zda jim to opravdu stojí za to a jestli by nebylo lepší se přece jen domluvit. Nejspíš ho nečetli, nebo nechtěli číst, kdo ví. Pak to zažil celý německý národ, nejen ti čeští. Račte vzít na vědomí, že úkolem vojáka je zkrátka porazit nepřítele děj se co děj, což viděl i takový humanista, jak byl ten Čapek. Nic nového k tomu nedodám a s českou školou to nemá nic společného. Ostatně, kdo by se odvažoval obtěžovat pologramoty ve školních škamnách takovou četbou, když čtvrtina z nich nechápe, co čte. Snad kdyby to někdo namaloval jako komix, ale muselo by tam být víc sexu a vulgarismů, na dnešek je ten Čapek děsně prudérní.A dobrou noc, už dnes končím tuhle sysifovskou práci. Nemá to cenu a vše je v nejlepším pořádku. Testy jsou blbost a nic o ničem nevypovídají.
"…ti patnáctiletí k tomu světu, ve kterém se ocitli, přišli jak slepí k houslím."Věděl byste, debe, o nějakých patnáctiletých, kteří k tomu světu nepřišli jako slepí k houslím? Myslíte, že vy jste si ve svých 15 letech ten svět vybral a zvolil? Já teda rozhodně ne.
Jistě, XY, úkolem vojáka je porazit nepřítele děj se co děj, úkolem žáka je naučit se interpunkci děj se co děj, rozkaz totiž zněl jasně. A na ty nepřizpůsobivé je tu vždy atomovka nebo alespoň rákoska – my z nich to zlo vymlátíme, kdyby měly hořet všechny krovy všech domů.
Nezvolil, XY, ale měl jsem prostě proti těm dnešním patnáctiletým velké štěstí. Jsem za ně vděčný, a mladé lituju. Ale to není modus, kterému vy byste mohl porozumět…
[110] Pseudohumanistické bláboly ode mě nečekejte, Hamilbare, palečnice jsou nevhodné, zabránily by žákům v práci, ale španělská bota je vynikající nápad. Studenti usednou do lavic, nasunou chodidla do integrovaných španělských botek, které dálkově ovládá učitel od pultu. A za každou chybu, za každé i/y zavrčí motorek a botka se utáhne. Počítám, že po třetím předmětu by byla polovina třídy počuraná. Ale určitě by uměli o moc líp než dnes.
[110] Ona ta docházka není přímo povinná, Hamilbare. Ale kam jinam by pracující rodiče odkládali potomky? Mimochodem, četla jsem Váš odkaz na Gatta, moc zajímavé, díky.
A ještě dodám ke [115]: dostali jsme se kruhem k Tribunově tématu, k tomu, jak je jednoduché od klávesnice házet spoluobčanům na hlavu atomovky. Ve známém pokusu byla testována odolnost osobnosti k odporu autoritě a ve sklonu k zneužívání moci. Ta finta spočívala v tom, že testované osoby měly trestat zkoušené žáčky elektrickými šoky za chybné odpovědi na zadávané otázky. Většina se s trestáním a intenzitou šoků dostala za hranici životu nebezpečnou a nedojímalo je, že se zkoušení svíjeli v předsmrtných křečích. Takhle vypadá mentalita skoro každého člověka, když se mu svěří nekontrolovaná nebo dokonce jinou autoritou (se zkoušejícím byl v kabině instruktor, který v případě pochybností potvrzoval, že s trestím nelze přestat) potvrzená moc. Tu atomovku prostě lidi použili a s chutí, a není sebemenších pochyb, že ji použijí v budoucnosti zase.Při známém vřelém vztahu učitelů a žáků by studenti do jednoho pajdali, kdyby botky.
Normalne bych rekl, ze zaci nerozumi psanemu textu proto, ze ty dnesni texty jsou hloupe ba az blbe. A ze tedy chyba je na druhe strane barikady, neni preci normalni predelavat lidi na nejaky text.Jenze na deti si troufne kazdy, protoze jsou lacine obeti, na producenty pribalovych letaku a reprezentanty klasicke literatury uz nikdo. V normalni spolecnosti by otloukly dnesni letaky vyrobcum o hlavu, dnes ohybame sami sebe, abychom rozumeli nejakemu ptydepe. A nezapominejme, ze soucasti textu je i sam zadavatel, jinak ctete Machu doma pod dekou a jinak pred maturitni komisi. Soucasti predlozeneho textu je i mocenske postaveni zadavatele, jeho ocekavane naroky na citatele, strach z neuspechu; cetba textu je dnes spise hra na kocku a mys, porozumeni neni vlastni, ale jde o to vystihnout, "jak si to preje slyset soudruzka ucitelka". Vidim to jako vekou perverzi, co se tu deje a v souladu s debem si povzdychnu: ano, mel jsem oproti tem dnesnim chudakum stesti, ze jsem vyrustal za komunistu :o).Ostatne si dobre dovedu predtavit, ze z tech nejzapalenejsich pedagogu, kteri narazi na dnesni "material" se po case stanou porazene a rezignovane matohy; co take mohou delat, sami obeti, nez se zacit mstit na tech, kteri je do takoveho stavu dovedli, tedy na detech a onu mstu pak nazyvat "nutnym opatrenim". V klinci (v uzkych) jsou obe strany, ale vykonavateli zvule jsou zde pedagogove :o)Uz jste nekdo ty slavne vysledky videl? Ze je pred nami OECD a narodni tiskove agentury ale dobre skryvaji, ze ano? Az je to podivne, je to na strane 7:http://www.oecd.org…/46619703.pdf
"The PISA exam is one of a handful of tests that compare educational levels" tedy nikoli univerzální nástroj s rýčem a vývrtkou na rum. Tady z toho dělaj vzrůšo pro ameriku, že je až za Koreou http://www.msnbc.msn.com…ws-life/Von to nejspíš zas bude jen další test, zkoumající hlavně konformitu k systému, a ta u neposlušnejch národů upadá celkem dramaticky. Samozřejmě na výběr kvalitních otroků do montážních hal to bude perfektní, stejně jak byl klasickej IQ test skvělej na výběr seržantů pro tichomořský válčiště z toho bídnýho kanonenfutru.Co takhle nějakej test kritickýho myšlení? Soudě podle účastí na pidistávkách, zaostáváme v tom ještě víc než ve čtení a porozumění marketingovym sloganům :-)
A dík za tu tabulku, Saxi. Otázka je, zda těch pět až patnáct bodou z pěti set, co ztrácíme za průměrem OECD, má hodnotu aspoň pěti deka gothajskýho salámu, to se z toho nedočtu.
z tabulky až oči přecházejí, takovej žebříček národů jen tak člověk neuvidí. Tarasi, [103] ty si přisadíš osobním a úplně nesmyslným špílcem v [90] a pak napíšeš, že to převádíme z obecného do osobního? A to poté, co sám nejdřív sdělíš své osobní zážitko-postupy z výuky? No navařils to teda předtím dost agresivně, nejdřív tradičně protižensky, a v tom posledním i protimatkovsky. Ty a kdo pravil, že matky sehávají ve výchově dětí? Mám dojem, že něco podobnýho pravil novej ministr o učitelkách, že je ve škoství moc ženskejch, a pak to prej tak blbě dopadá. Jo kázeň dril a řád, jako na vojně. To se pak se zmetky rušícími kázeň ve třídě, co jsou takhle teda matkami k tomu vychovaní, dá zatočit eins zwei, a poslouchat na slovo budou. To je jak z předminulých století.I když nevím.. otec mi vyprávěl, co všechno dělali třeba na průmce oni, třeba trochu rozšroubovali dřevěný trojúhelník, kterým dotyčný řvoucí za katedrou byl zvyklý mlátit vždycky o tabuli. Při prvním nárazu o černou desku se trojúhelník pochopitelně rozpadl, a řev co nastal, byl prej slyšet až do řititelny. Jak to dopadlo nevím, tatík nás zásoboval těmito historkami spíše ze svého studentského pohledu vždycky. A co jsme "strašnýho"! dělali ve škole my, to bylo jen pouhou máčenkou proti tomu, co vyváděli naši předkové. A na chlapeckých školách teda tuplem.
Míšo, ono se s tebou těžko domlouvá, když si nepamatuješ, cos říkala přede půlhodinou, ale přečti si to po sobě, kdo se do koho navážel před tou 90. Když dostanu přihrávku, tak se snažím skórovat.Rákosku používám jako symbol trestající ruky. Fyzicky, tj. tou přesprdelkou, má cenu trestat děti do 1O – 12 let. To se – skrze amerikánskou výchovu neděje, tedy děti nemají nastaveno vnitřní chápání autority a pravidel, která se nesmí překračovat. Kdybys nevěděla, kdo tohle řekl, že dětem schází přiměřené fyzické tresty za neposlušnost, tak to byl Höschl, ale to není autorita, jasně, protože nikdy nebyl milující matinkou.Po dvanácti letech věku už fyzické tresty nejsou účinné a vhodné, ale učitelům zcela chybí jiný instrument, nejsilněji pak možnost vyloučit žáka ze školy a jeho následné dojíždění dost daleko, aby to pocítili i rodiče na peněžence a tudíž jevili zájem o to, jakýho hajzla vychovali. Na střední škole možnost vyloučení už je, a také nejsou s kázní takové problémy, ty jsou zase s ředitelem, kterej nechce přijít o žáka.To o těch selhávajících českých matkách řekla veliká kapacita, bohužel jsem zapomněl kdo. Ale byl to buďto Zábrana nebo Černý, tedy nejspíš. A měl, ať už to byl kdokoliv, pravdu.No a jestli srovnáváš současný stav, kdy se opakují fyzické i verbální útoky na učitele a žáci jsou v hodinách naprosto nezvládnutelní, s Žákovými študáky a kantory, tak jsi úplně vedle.
Debe, zajímalo by mne, ve kterém roce vám bylo patnáct, když tu pravíte, jaké jste měl tehdá ve svém vstupu do života štěstí.Ono těch příznivých let v minulosti podle mne moc nebylo, a když se náhodou nějaká slibná doba vrbila, jako třeba jaro 68, hned ty další roky byly pořádnou ranou do vazu.Ale to jen tak na okraj. Odpůrcům zmíněných testů dám jinou otázku: Jak interpretujete dlouhodobý trend úpadku schopnosti českých žáků rozumět psanému slovu?Co to podle vás signalizuje? Je to z vašeho antiPISistického hlediska pozitivní vývoj /známka rostoucí odolnosti mladých Čechů vůči zotročování ze strany globálních elit atp./, nebo to neznamená vůbec nic?S Tarasem bych souhlasila, kdyby to neházel jen na ženské. Selhává rodina. Jenže proč? Kdo ty matky a otce vychoval? A kdo jejich rodiče?
A ještě k těm vojákům, co podle XY musí vyhrát válku za každou cenu: ono to bude asi přeci jen trochu jinak, a někdy mají vojáci víc rozumu, svědomí a "humanismu" než politik či vzdělaný intelektuál:http://www.novinky.cz…t-irak.html
Treseni, patnáct mi bylo v šedesátých letech. A to štěstí se vztahovalo v tomto kontextu čistě ke způsobu vzdělání, kterého se mi dostalo na základní a střední škole. Problémy, keré popisují XY a Taras, se tehdy jaksi nekonaly. T víte, nemohli jsme se sice tolik nevázat a odvázat, chyběla nám Coca Cpůa a Mc Donalds, počítače, virtuální hry, dealeři drog před školou, rodiče v dluzích a v hrozbě exekucí, nicméně jsme neměli tu svobodu, kterou máme dneska, a za kterou ovšem platíme mj. i poklesem bodů v tabulkách PISA.
Saxi, kdyby to bylo tak, že žáci nerozumějí pitomým návodům v příbalových letácích /které jim do zblbnutí předhazuje škola, aby měla dobré výsledky testů/, zato doma pod dekou čtou ze vzdoru Máchu, bylo by to skvělé.Ale není tomu tak. Bohužel.
Jo, Treseni, jak jsem tu už psal dvakrát, o neschopnosti amerických žáků porozumět psanému slovu, ba dokonce je přečíst, čtu už asi dvacet – třicet let. Takže tuto neschopnost u našich žáků, která se projevuje během posledních dvaceti let, připisuji tomu, že poměry u nás se radikálně blíží poměrům v USA se všemi klady pro pár bohatých a zápory pro zbytek populace.
Jo, máte pravdu v tom, Debe, že ve škole šedesátých let se svoboda konat, co je libo, do té dnešní míry nenosila, takže kantoři měli o něco víc času na to, aby mluvili k věci. Když toho byli schopni, což se o všech říci nedá. A ještě něco: rodiče si tenkrát byli ve větší míře vědomi toho, že autorita učitele je užitečná věc, a jednali podle toho. Neříkali před dítkem, že kantor je vůl, i když si to třeba mysleli.
Jak interpretujete dlouhodobý trend úpadku schopnosti českých žáků rozumět psanému slovu? Snad ani nejde o interpretaci, ale o pricinu.Je to z vašeho antiPISistického hlediska pozitivní vývoj /známka rostoucí odolnosti mladých Čechů vůči zotročování ze strany globálních elit.Na to se ptej XY, krome neho tu nikdo nic podobneho netvrdi.Podle meho je pricina v internetu, iPodech, gameskach a moderni dramaturgii/ scenaristice. Informace se do deti dnes vali krutym zpusobem, kazde vypraveni ma dnes tempo jiz za hranici mozneho promysleni, jde o to zavalit emocemi, ne vybidnout k premysleni. Neni pak divu, ze knihy/ psany text deti nudi, nic se v nich totiz nedeje. Pise o tom i Stefl, jeho syna cteni "nebavi".Sleduji nemecky krimiserial Dre Alte (Starej) uz cele roky: od pozvolneho psychologickeho vypraveni, podbarveneho Mahlerem, se po desitkach let dramaturgie propracovala k "technoflashum", silenemu strihu zaberu, podbarvenemu techno-hudbou a rozostrenemu zaberu kamery na hlavicky panenek v bahne, jimz z vyloupanych oci vylezaji cervi; smik smik smik, strihy jsou delany zablesky, neklidna kamera teka po tele vysetrovatele, zlocinec ve stroboskopovych priskocich uhani rozpadlymi periferiemi Mnichova. Po takovemhle zazitku si knizku do ruky uz vzit nemuzu, nudi me :o)
To se mi u vás líbí, treseni – 128 – jak umíte jít nemilosrdně na kořen věci.
Tak se hezky přeskakujeme, Debe. K té vaší poznámce o americké škole: Znamená tedy podle vás ona zvýšená ignorance zvýšenou odolnost vůči systému, který vyžaduje schopnost číst a rozumět tomu, anebo ne?
Ne, Treseni – 131 – i to jsem tu už psal – podle mne to znamená, že systém amerického typu, který se u nás v posledních 20 letech etabloval, nemá z mnoha "dobrých" důvodů zájem na výchově a vzdělání relativně chudé většiny svých členů do osobností, které by uměly samostatně a kriticky myslet, a orientovat se v hlubším napaném textu. Proto do takového vzdělání pro ně neinvestuje, a toleruje vše, co žáky od takovéhoto vzdělání odvádí a co jim v něm brání. Členové elit ovšem samozřejmě vědí, na co je takové vzdělání dobré, a mají prostředky i metody k tomu, aby své potomky vychovaly jinak a tím jim zaručily jejich privilegované postavení.
Saxi, možná, že jsem sama špatně rozuměla psanému textu, ale měla jsem dojem, že vykládáš postoj dnešních dětí ke škole jako obrannou reakci na nesmyslné požadavky vzdělávacího systému i jako celkovou obrannou reakci /organismu či mysli ztraceného, zoufalého jedince/ na dnešní svět.
Debe, jak potom do toho vašeho pohledu na věc zapadají ty PISAtesty? Mají ověřit, jak se ta plánovaná degradace daří?
Jestli mohu podotknout ke 133 – podle mne je to reakce ne na nesmyslné požadavky, ale na jejich pokrytectví v rámci celého společenského kontextu – nejen výchovného a vzdělávacího (ten je ovšem jeho nedílnou součástí, a nemůže být chápán na něm nezávisle – jak se tu někteří vykladači snaží).
134 – třeba – proč ne. Prostě mapují terén – je vždy dobré mít přehled o stavu na bojišti.
To uz je neco jineho, treseni, nez "známka rostoucí odolnosti mladých Čechů vůči zotročování ze strany globálních elit"; zadna odolnost tu nestoupa.Stejne spatne je polozena otazka na deba: "Znamená tedy podle vás ona zvýšená ignorance zvýšenou odolnost vůči systému, který vyžaduje schopnost číst a rozumět tomu, anebo ne?"Jedna manipulace za druhou: system nevyzaduje schopnost cist, jak jsi na to proboha prisla?
Jasné – už vám rozumím.:)Tak teď globáči vlítnou na Finy.
Náš vzdělávací systém nevyžaduje schopnost číst? :O
Omlouvám se možné zmatení, které může nastat nedbalým používáním termínu "systém".Tak tedy:Na jedné straně je tu Debem odhalený systém globálních elit, který si ze svých specifických důvodů nepřeje, aby normální smrtelník došel vzdělání, obvyklého v minulých staletích, a na straně druhé jsou tu nebohé pozůstatky našeho vzdělávacího systému, který se ze setrvačnosti snaží o opak.
Tak snad uz pred par desetiletimi se prislo na to, ze taxt jako takovy, sam o sobe, neexistuje, ale ze jde o kod tvurce ci nasledne predkladatele. A ze porozumeni textu znamena desifrovat autorovo/ predkladatelovo zadani.Samozrejme ze zadne skolstvi neuci schopnost cist, ci psanemu textu porozumet, ale schopnost odhalit ( a nasledne se podvolit) v textu "schovanou" ideologii.
140 – ano, tak nějak bych to viděl. Až na to, že ty "pozůstatky našeho vzdělávacího systému" bych rozšířil o dobrou vůli jednotlivců, kteří chápou, o co tu jde. A na to, že normální smrtelník nedošel nějakého mimořádného vzdělání ani v minulých stoletích, privilegovaní byli vždy zvýhodněni, a jen krátká episoda socialismu měla stejné vzdělání dostupné pro všechny jako reálný program (samozřejmě, s výjimkou elitních západních škol, kam i tehdy mohli jen příslušníci našich elit – napříklat namátkou Dlouhý).
Onen reálný program v reálu stvořil pedagogické instituty /později fakulty/, kde ten zásadní úpadek vzdělání začal.
No, to už zřejmě příslušníci našich elit vychovaní na západě či odtud isnpirovaní měli své plány :-)
Šmarjá, saxi, co je ideologického třeba na jízdním řádu? Nebo na sdělení pro účely přiznání stipendia?Podle některých průzkumů dělají dětem problém i takové banality.Neumím si představit, jak takhle vybavený student může vnímat třeba ten výše řečený Máj anebo nedejbože surrealisty.Možná svou slabikovací zoufalost svede právě na tu ideologii, co tam odhalil.
[141] "…porozumeni textu znamena desifrovat autorovo/ predkladatelovo zadani."" …zadne skolstvi neuci schopnost cist, ci psanemu textu porozumet, ale schopnost odhalit ( a nasledne se podvolit) v textu "schovanou" ideologii."Kdopak na ten druhý citát, saxi, přišel? A na základě čeho? Nemohl byste nám ukázat nějakou explikaci?Například: Přijel kmotr z Poličky,přivezl nám kuličky -červené, zelené,hliněné i skleněné.Pro Aničkudo pytlíčku,Pro kluky do ruky.Že byste nám tady ten text dekódoval, demonstroval autorovo zadání a následně tu ideologii, jíž se máme podvolit. :-)))Kdyby to bylo moc těžké, tak třeba tohle:Přišla teta k snímkování,měla pěkné tetování.A pan doktor se jí ptal,kdo vás, teta, tetoval?Nechte, prosím, slušnou ženu,já jsem tu jen u rentgenu.Sama já si drátuji,lakuji i tetuji.Hezkou zábavu…
[144] teď jste na to káp.:)To jen bloud si může myslet, že školení tenkrát probíhalo jinde.
co je ideologického třeba na jízdním řádu? No preci ta potupa, ve ktere vam majitel autobusu rika, kdy vas bude ochoten nekam dovezt, ty vyjimky "nejede v pracovni den pred dnem statem uznaneho svatku, neni- li tento den dnem pracovniho klidu", stavici vas na uroven chovneho zvirete; u stipendii jak bys met.
A abych se k problému nevyjdadřoval jen ze stran systému – samozřejmě, že na samotných žácích a rodičích je taky určitá zodpovědnost. Ovšem v postmoderní společnosti prostě těžko někomu namluvíte, že vzdělání dá tomu nesmyslnému hemžení okolo vás nějaký řád a smysl. Ne každý to vidí tak, že se učí "počítat tak, aby v životě obstál" (vytrženo z kontextu XYovy 46 – ale podle mne symptomatické). S prostým čtením a dokonce ani počítáním v tomhle světě neobstojí. A i když mladí neumí kriticky myslet tak, aby to ovlivnilo PISA testy, a aby to uměli formulovat, tohle tedy cítí určitě – ten zmar je jaksi všudypřítomný. Klasická pubertální reakce je pak vzdor a maření výkonu trestu.
Sama já se tetuji, drátuji a letuji!XY, vaše verze zcela mění původní ideologický záměr autora, nechvalně známého J.V.Chtěl jste zřejmě saxe zmást a dovést ho k falešné interpretaci celého textu.:)