Z rozhovoru s Lubomírem Štrougalem, předlistopadovým premiérem a ministrem vnitra:
Počet příslušníků Veřejné bezpečnosti v celém Československu nedosahoval v 60. letech dnešního počtu policistů České republiky. A připočítám-li k tomu členy Státní bezpečnosti, byl o několik tisíc nižší, než činí dnešní stav policie, BIS, rozvědky, všech městských policií dohromady. Nemluvě už o počtech soukromých a podnikových ochranek.
Jistě. Minulý režim označují za policejní stát. Ale jak se dnešní počty projevují v bezpečnostní situaci? Výsledky jsou tristní. Sbor národní bezpečnosti byl za minulého režimu daleko efektivnější, úspornější a mnohem lépe ochraňoval životy a majetky občanů. Argument, že dnešní zločin je mnohem rafinovanější a používá nejmodernější techniku, neobstojí. Stejné možnosti má i policie. Za bývalého režimu bylo výjimkou, když se nepodařilo vraždy objasnit na 100%. V posledních dvaceti letech jde o 80–85%. Tím nesnižuji těžkou práci dnešních kriminalistů, spíš mě napadá, jaké podmínky k práci mají.
* * *
Mluvím o tom poprvé. Počátkem roku 1990 rozhodl nový ministr vnitra Richard Sacher, zřejmě i se souhlasem prezidenta a nového politického vedení, o jednom mimořádném opatření. Z tajné evidence osobních svazků, které kontrarozvědné služby za 45 let vytvořily, rozhodl vyjmout stovky – některé zdroje mluví o tisících – agenturních záznamů, které se týkaly jistých osob. Těch, kdo po politickém převratu zaujali důležité funkce v novém politickém, společenském a hospodářském uspořádání.
Ovšem nebylo vzato v úvahu jedno důležité poučení z historie podobných operací. Bylo by totiž krajně naivní myslet si, že v závěru 80. let nepřemýšlela řada důstojníků tajných služeb o různých variantách politického vývoje v zemi. A tedy i o případné politické porážce stávajícího režimu. Co pro tyto zpravodajce bylo nejvýhodnější? Uchovat si to nejdůležitější. Poznatky o nových prominentech.
Tribun 
[i]"Argument, že dnešní zločin je mnohem rafinovanější a používá nejmodernější techniku, neobstojí."[i/]No, jeden velký rozdíl tu byl: Tehdejší policie monitorovala dobře oplocený prostor s přesnou evidenncí příchozích, stávajících a odchozích, s minimálním pohybem (oproti dnešku). Takové opatření usnadní práci "dozorujícímu" nesrovnatelně víc než sebelepší technika. Také se na policii rozhodně neškudlilo a důvodů ke kriminální činnosti bylo mnohem méně (např. chyběly všechny které sebou nese konkurenční prostředí).
[1] Do jisté míry máte pravdu, Kamile, ale ten největší rozdíl je v něčem jiném, totiž v paradigmatu: je cílem chránit společnost před soukromými zájmy některých občanů, nebo je cílem chránit soukromý zájmy některých občanů před společností? Je důležitější, aby společnost nemohla šikanovat jedince, nebo aby jedinec nemohl šikanovat společnost? Po převratu došlo k přesunu od preference společnosti k preferenci soukromých zájmů jednotlivce a právo, respektive právní praxe, se pozměnili tak, že zločin vede a stát za ním vlaje. Je to extrémní a perverzní aplikace zásady in dubio pro reo, která vychází z toho, že v okamžiku, kdy v nějaké věci figuruje stát (což v trestněprávních kauzách vždy), existuje pochybnost apriori.
Možná jsem měl zvolit jiný nadpis a prohodit pořadí částí textu, protože ta pasáž pod hvězdičkami je mnohem zajímavější a zásadnější.
Co by tak prominenty noveho rezimu mohlo poskodit? Jedine to, ze spolupracovali s rezimem starym, anebo ze meli nejake, pro verejnost neprijatelne, slabustky.Jinak receno, co by to bylo za prominenty, kdyby se nechali vydirat nejakym zpravodajcem? Normalne s nimi uzavreli dohodu, protoze meli jedno spolecne: nechteli komunismus.Dve protrzni uskupeni spolupracuji, co je zde tedy spatne?
Evropská unie se rozhodla propagovat hmyz jako potravinu budoucnosti. V zemích, kde je jezení hmyzu běžné, se konzumují vždy domácí druhy červů, brouků a larev. Hmyzí maso se totiž rychle kazí, a tak musí být do půl hodiny na talíři. Které druhy hmyzu tedy připadají v úvahu jako potravina budoucnosti pro Čechy?http://life.ihned.cz…podivejte-seAdvokát: Vlastníka IZIP neprozradím, celý projekt ale přinese zdravotnictví úsporyhttp://zpravy.ihned.cz…36450#commRecept EU na zkrocení agentur. Zakáže jim zveřejňovat ratingy ohrožených zemíhttp://byznys.ihned.cz…enych-zemiVzdyt je to jak v blazinci, nejakeho Strougala a zpravodjace, tahajici Kikine za vodici kabel bych neresil.
Je důležitější, aby společnost nemohla šikanovat jedince, nebo aby jedinec nemohl šikanovat společnost?Řekl by bych že obojí je stejně důležité aby se v té společnosti dalo nějak rozumě žít. Chtělo by to:1) Najít nějaký konsensus v tom co ještě šikana není a co už je (pro obě strany).2) Na základě tohoto konsensu stanovit pevná pravidla (co do počtu, čím méně – tím lépe) o nichž se nediskutuje.Ovšem, zda je něco takového vůbec možné, toť otázka.
[5] "Vzdyt je to jak v blazinci, nejakeho Strougala a zpravodjace, tahajici Kikine za vodici kabel bych neresil."Ono ani tak nejde o Štrougala a Kikinu, jako spíše o zamyšlení se nad tím co je to "policejní stát". Hodně lidí (hlavně v souvislosti s minulým režimem) tenhle pojem rádo používá, ale málo kdo ho umí vyložit.Co charakterizuje více policejní stát? To že vám každou chvíli policista zkontroluje občanku a nebo to že vás sledují policejní kamery na každém rohu?To že má policie silnou státní podporu a nebo to že vycházejí stále nové vyhlášky na kterých je možno občana snadno "utáhnout" protože často ani netuší že nějakou porušil?To že je policie všude vidět a nebo to že je snadné si zmapovat váš život takřka den po dni protože se neustále identifikujete svým rodným číslem, používáte platební kartu, mobil, vstupní čip do práce, procházíte kontrolními rámy atd.?
Tak tak a ne jinak :-(Kam se hrabe drivejsi Strougaluv rezim na ten dnesni demokraticky, ktery na rozdil od drivejsiho o vas vi mnohem vic, ne li FSECHNO:-(
[7] Termin "policejni stat", pane Mudro, patri podle meho do jine doby a jinych souvislosti.Dnes uz nelze porovnavat prez blizke hranice, ale jen s minulosti, anebo vzdalenymi staty. Takze bavit se o policejnism state mi neprijde jako produktivni.My v zadnem policejnim state uz nezijeme, protoze kontrola verejnosti se neodehrava z zadny ideologickych pricin a neni ani reprodukovana nejakym specialnim organem- policii, hlidajici vztah obcanu k nejakemu vyssimu principu (ustave ci jinemu zakonu, monarchii, socialistickemu zrizeni atd.).
"Vzdyt je to jak v blazinci, nejakeho Strougala a zpravodjace, tahajici Kikine za vodici kabel bych neresil."to je dobrý, zvlášť když v tom odkazu na člověka zazírá Dlouhý, takto zaměstnanec Goldman Sachs a zároveň jako člen NERVU poradce naší vlády, ev. naopak http://byznys.ihned.cz…yssi-dluhyže je "zaměstnán" u GS řekl Dlouhý sám v OVM, v debatě se Stiglitzem.. ten zas byl viceprezidentem a hlavním ekonomem Světové banky.. ovšem Stiglitz je mi sympatickej, teda byl mi už po několika článích, co jsem od něj předtím četla, a ani mě vlastně nepřekvapilo, že je to v reálu chytrý a moudrý člověk, – starý pán, ale jak byl oproti těm panákům tam "živej" ;)No ne, nehodlám tady rušit debatu tím, kdo komu tahá za vodicí kabel, zda GS Dlouhýmu, Dlouhý vládě, vláda nám.. jako vždy, nic není tak jednoznačný, jak by se zdálo. Totéž s těma ratingovýma agenturama, no je to jak u blbejch. (na toho Dlouhýho upozornili už na Blistech 4. 11.)
"My v zadnem policejnim state uz nezijeme, protoze kontrola verejnosti se neodehrava z zadny ideologickych pricin"Otázka je, saxi, zda se skutečně neodehrává a nebo zda pouze není "na první pohled" patrná.Za různá "opatření" v rámci boje proti terorismu či fašismu, rasismu atp. se dá prohlásit ledacos.A mimo to – co není může být.
[7]kontrola verejnosti se neodehrava z zadny ideologickych pricin a neni ani reprodukovana nejakym specialnim organem- policii, hlidajici vztah obcanu k nejakemu vyssimu principu Nemyslím, že by se o policejním státě nedalo hovořit pouze proto, že funkce (ideo)policie nevykonává stát, ale soukromý sektor (trh, korporace). Stejně tak si nejsem jist tím, že kontrola veřejnosti se neodehrává z ideologických příčin. Odehrává, a sice na bázi ideologie, která i z pocitu bezpečí dělá komoditu. Pouze to není tak patrné, protože v případě postkapitalismu ideologie organicky splývá s civilizační realitou. Komunisté o lidských právech jinak kecaly a jinak se k nim stavěly, ale demokraté je berou jako každé jiné zboží a ideologickou vrstvu lze tak jen těžko odlišit od vrstvy civilizační.
To je právě ta pohoda, líp se to pak vydává za "poznanou nutnost". Stejně tak když někomu ve studiu zabrání exekutor a nikoli uliční výbor ;-)
[9] … určitá forma onoho "policejního státu" se, saxi… opětovně formuje (… právě byl jeden zákon do tohoto zřetelně zapdající byl schválen, tedy ona pracovní povinnost – pamatujme, že i genocida Židů, zde etnicky vzato, samozřejmě, byla naprosto legální, pamatujme na západoevropskou "diarchii", jak by ne), tedy jistě má mnoho smyslu o "policejním státě" mluvit, i znovu jistě poběží o cosi velmi jiného, to i včetně s tím, co zmiňuješ výše Ty …… takže tenhle "policejní stát" patří do komplexu totalizovaného systému (… jistě komplexního) je takový stát, který všelikými přímými mocenskými prostředky kompenzuje (… a v mnohém jen "simuluje" či "emuluje") výkon těch funkcí (… zajišťuje jejich výstup či nápodobu jejich výstupů s přibližnou avšak nikoliv stejnou kvalitou), které západoevropský ne-totalitární systém zajišťuje jednáním individuí na úrovni hegelovské (… nikoliv havlovské :) "občanské společnosti", tedy "v" a prostřednictvím reálného chování týchž individuí a "v" agregaci (… "vektorovém součtu" :) téhož chování. Systémy v totalitární fázi svého "života" cosi takového takto ovšem nezvládají (… tedy zadání reprodukce reálné a elementární sociálně-existenciální a psychologické organicity společenství), a tak musí sahat k přímé mocenské reprodukci téhož (… či nápodobě-"simulaci", viz výše), v čemž jistě vždy hraje významnou roli to, čemu říkáme "policie", i když toto může být vnitřně relativně členitým a i kvalitativně pestrým, a to i tak, že v tomtéž může být ve všelikých "přechodech" dílem distribuováno i oné "občanské společnosti" – viz třeba proslulé "uliční výbory" i za pana Štrougala, kde paní předsedkyně byla formou distribuované "policie". Ovšem to byl jiný případ, v našem případě bude tahle "policie" distribuována na jednotlivé sys-vlasnické subjektivity. Píšeš:"My v zadnem policejnim state uz nezijeme, protoze kontrola verejnosti se neodehrava z zadny ideologickych pricin a neni ani reprodukovana nejakym specialnim organem- policii, hlidajici vztah obcanu k nějakemu vyssimu principu (ustave ci jinemu zakonu, monarchii, socialistickemu zrizeni atd.)."… ideologická fundace není, saxi, substanciální vlastností, a tedy i rozlišovacím znakem, onoho "policejního státu", spíše často naopak … jakýkoliv "policejní stát" je třeba budovat spíše ideologicky "neutrálně", tedy "vně" ideologické legitimizace jako čistý technický instrument, jenž se "ideologii" (… vzato vcelku, tedy včetně veškeré institucionality) – tenhle "policejní stát" vlastně jenom "uhasíná" a "rozplameňuje" dle situace a potřeby, skvělým příkladem-výkazem je tomuto třebas francouzský stát hlubokým "absolutismem" počínaje … "fragment" onoho "policejního státu" kontinuálně trvá dodnes, to i přes Vichistickou Francii a nacisty.Jistě, zásadním jest to, že dnes se nám tut před očima formuje totalitarismus (… a tedy i "policejní stát"), který bude dominantně-ostře technického charakteru, čili, že zde bude ideologická fundace právě a jen a opětovně technicko-prostředečního charakteru, to jistě a to včetně onoho "policejního státu". I "policejní stát" (… ale třebas i armáda, jak by ne – pan Prezident nám to nedávno předvedl) má svou vnitřní(!) ideologii (… tedy ideologii k blbnutí svých vlastních výkonných jednotek), avšak i tato ideologie hraje stále slabší roli … i zde budou ony výkonné jednotky ovládáni stále více, ba dominantně, přímo technicky, to jistě i v přímé brutal-aplikaci vlastnické instrumentace.Tedy jistě i "napravo" existují zpozdilci, kteří se z jakého sentimentu budou snažit celou věc zase nějako ideologizovat, ale i ti budou použiti a vyplivnuti … situace je jinou, než byla ve dvacátých-třicátých letech – že se nepoučili naši "levičáci" ještě neznamená, že nepoučilo buržojstvo, jak by ne.Tož jen tak na okraj, saxi … hezký den, jdu sloužit Bohu, dělám pro něj nějakou práci. :) Doufáme, že zaplatí (… nějako :) … buržojové (… malí velcí, sub-buržojové a jejich poskoci, to je fuk) už jsou totiž tak zoufalí a na dně, že už jenom kradou, co naděláš – proto také ohřívají na plotně ten "policejní stát", jak by ne.
Pardon: … "i zde budou ony výkonné jednotky ovládány" … ty podělané autoopravovače, blech.
[12]…ideologickou vrstvu lze tak jen těžko odlišit od vrstvy civilizační.No, právě tohle jsem měl ve svém [11] na mysli. Ono: "Jsme přece civilizovaní lidé a tak nemůžeme připustit aby ….". Člověk by se leckdy divil co všechno se dá za to "aby" umístit a prohlásit za hodno policejní ochrany.
Moje [9] je jen uvodem k delsimu prispevku, ktery jsem nemel cas dopsat, Geone.Samozrejme, ze terminu policejni stat se nevyhneme, ale je treba ho znovu redefinovat a vyvazat z "brettscheniderovskych" konotaci. Pokud tema nadhodime jako "Strougal rika, ze drive bylo mene policajtu", pak muzeme vest jen zmatecnou debatu a staci jediny prispevek typu "Kontroluji vas policajti na kazdem rohu, protoze mate dlouhe vlasy? Ne, nekontroluji, takze drive to bylo horsi" a je vymalovano.Snad k tomu jeste neco napisu (dopisi to, co jsem zacal nahore) vecer, tohle tema by si zasluhovalo trochu serioznejsi pristup, nezli C&K sentimentalne- vzpominkovy… :o)
[16] Tohle bych chápal spíše jako mimikry, či vytěsňování.
[17] Nenechte se zmást titulkem (mým), Saxi. Nejde o to, jestli minulý režim byl či nebyl policejní stát, ale o to, jak byl efektivní a jakou měl strukturu. Každý stát, chce-li být státem, musí být do jisté míry policejní. Například takový Divoký západ, čili nespravovaná teritoria, dlouhá léta žádným státem nebyl.
No prave, tribune, jakmile reknete "policejni stat", tak si to hned s necim spojite. Ale dnes je situace uplne nova a je treba ji odhalit :o)Termin "policejni stat" neni presny, rika jen, ze ve state je hodne policie. Na dnesni casy by se v techto sentencich spise hodilo rici "soudni stat", anebo "zakonodarny", ci "privat prevazujici"- a jak vidite, takove terminy jsou nesmyslne, ze je moc soudu, moc prijimanych zakonu, ci prilisne naslouchani soukromym pozadavkum, nevypovida vubec o nicem. Musite nejdrive rozkryt ono pozadi a to (podle meho) konkretne. Rici, ze ideologicka vrstva je neodlisitelna od civilizacni, take prilis nevysvetluje.Tohle je tezke tema, hodne prace… :o)
[18] No, to snad ani ne. Mimikry slouží ke splynutí s prostředím, k nevyčnívání. Vytěsňování zas slouží k nevnímání toho co vnímat nechci.Ani jedno či druhé nemá nic společného s potíráním či prosazováním.
[21]Jsme přece civilizovaní lidé a tak nemůžeme připustit aby …. chápu tak, že se lidé před důsledky svých konkrétních osobních činů schovávají za všechny ty univerzální hodnoty naší civilizace, které může a musí civilizovaný člověk bránit i za cenu jakéhokoliv barbarství.Potírat to, co potírá většina, nebo čeho potírání je očekáváno konvencemi, je mimikry.Prosazování konformních hodnot slouží k vytěsňování frustrace ze života v konkrétní společnosti (civilizace).
Tak tedy:Vsichni asi vime, ze policajti jsou pitomci :o), ci spise chytri pitomci, ci pitomi chytraci, kteri to "s lidmi umi". A zadny div, v denodennim styku se zlocinci ci sprostymi podezrelymi, je v celku zakonite, ze se jim pomalu priblizujete.Policie tedy (a armada jak bys met) potrebuje ke sve funkci nejake ideologicke zadani, jinak se jeji organizace propada do letargie a funguje maximalne jen na bazi osobniho prospechu.Takze, podle meho, do moderni doby byla "pohonnou pruzinou", pohanejici polici, prave ideologie. Byt neslo o prime pusobeni, ale jako by zadani "bokem"- cteni mezi radky politickych projevu, praktikovane policejnimi taktiky.Velmi jednoduse receno: koho drive policie obvinila, toho soudy odsoudily.Dnes je situace jina a v posloupnosti opacna:senzorem ideologie jsou dnes soudy, pro ktere policejni rozhodnuti prestalo byt "zavazne" a tok "energii" se obratil: policie se ridi rozhodnutimi soudu.Soudci ovsem zadnou silnou pohonnou pruzinu nepotrebuji, ti uz jsou samovznetovi :o)Policie dnes funguje jako automaticky stroj, ktery jiz spolecnosti mocensky ton aktivne neudava (netvrdim, ze zadnou moc nema).".. takže tenhle "policejní stát" je takový stát, který všelikými přímými mocenskými prostředky kompenzuje výkon těch funkcí, které západoevropský ne-totalitární systém zajišťuje jednáním individuí na úrovni hegelovské "občanské společnosti"…Systémy v totalitární fázi svého "života" cosi takového takto ovšem nezvládají a tak musí sahat k přímé mocenské reprodukci téhož, v čemž jistě vždy hraje významnou roli to, čemu říkáme "policie"…"No to bych asi lepe nerekl :o)Vysazeni funkce obcanske spolecnosti je zrejme dano jejim "prebitim" tlakem na existenci. Je- li kosile blizsi, nezli kabat, je zachovani si zdraveho rozumu a tela prednejsi, nezli korektni vztahy se sousedem.Problem je samozrejme v tom (receno vyse), ze ono "dozorovane" souziti nezvlada a neobsahne cele spektrum osobnich ustupku, ktere v ramci dobreho souziti je clovek ochoten dobrovolne udelat. Takze se lepi jedna zaplata za druhou a kazda dalsi je hrubsi a hrubsi.Samozrejme je jen otazka casu, kdy ono zaplatovani take ztrati svoji funkcnost a kdy opet bude muset nastoupit "ulice" se svymi duverniky a muzi s paskami na rukavu. Tak daleko ale (zatim) jeste nejsme.Mluvit proto v pritomne dobe o policejnim statu mi prijde zavadive (a dvojnasob v porovnavani s minulymi policejnimi staty), protoze ona zlovule- nutnost jiz neni vykonavana policajty, ale predevsim justicni mafii ve spojeni se zakonodarnym sborem.Ale budiz, chapu, ze tohle souslovi je asi vecne a menit ho nebudu, jen upozornuji na konotace.
[22] Aha. Vy jste to pojal jako takový ten občanský alibismus. Já měl na mysli spíše to využívání policie (jelikož o ní byla řeč) k potlačování občanských protestů jako například:Jsme civilizovaní- a tak nebudeme řešit problémy na ulici- a proto nedovolíme "skupinkám nespokojenců" aby omezovali ostatní narušováním dopravy ve městě- a tak nedovolíme aby si někdo bral občany jako rukojmí (lékaři, železničáři, učitelé …)nebo k vymáhání povinného např.:Jsme civilizovaní – a proto se vždy podřídíme tomu či onomu zákonu, ať je třeba i ponižující (jako třeba svého času povinné nošení žluté hvězdy pro židy), nebo nahlašování návštěvy zdrží-li se přes noc (jak to měli za Mao Ce-tunga v Číně) a podobné zrůdnosti, protože s narůstající totalizací systému se můžeme dočkat všeličehož. Klidně třeba i povinného implantování identifikačních čipů.
[20]jakmile reknete "policejni stat", tak si to hned s necim spojite. Ale dnes je situace uplne nova a je treba ji odhalit Možný by tedy bylo přesnější hovořit o policejní společnosti, či ještě lépe o (nastupující) [i]policejní kultuře[/b]?
V komunisticke diktature ci policejnim state (nazyvejme veci pravymi jmeny) mela policie temer neomezenou moc, nebylo mozno si na ni stezovat a proto mohla pouzivat brutalni metody. Stacilo napriklad zatknout jedineho clena gangu a vsechno z neho vymlatit. To se to pak bojuje proti kriminalite….Za nacisticke okupace pak uz bezna zlocinnost neexistovala temer vubec. Kasari, kapsari i treba Romove byli v koncentracnich taborech.Nevim jak vy vazeni, ale ja radeji demokracii i s tim jejim bordelem…..
V komunisticke diktature ci policejnim state (nazyvejme veci pravymi jmeny) mela policie temer neomezenou moc, nebylo mozno si na ni stezovat a proto mohla pouzivat brutalni metody. Stacilo napriklad zatknout jedineho clena gangu a vsechno z neho vymlatit. To se to pak bojuje proti kriminalite….Za nacisticke okupace pak uz bezna zlocinnost neexistovala temer vubec. Kasari, kapsari i treba Romove byli v koncentracnich taborech.Nevim jak vy vazeni, ale ja radeji demokracii i s tim jejim bordelem…..
[23] Myslím že Vám rozumím, saxi. Vy považujete (když to lehce přeženu) za vhodné označení "policejní stát" pro takový, který se už hodně přiblíží Orwellově Oceánii. Souhlasím s Vámi že "Tak daleko ale (zatim) jeste nejsme."Přesto však nepovažuji mluvení v přítomné době o policejním státu za zavádivé, protože si myslím že technicky už na něj máme docela dobře "zaděláno" a to, jak se zdá, bez výrazného "povšimnutí" veřejnosti. V podstatě už jen stačí "doplnit stavy", přidělit pravomoce, vydat instrukce (což se dá stihnout během pár měsíců) a máme policejní státy než se stačíme rozkoukat.
Vase moudroreceni by jeste potrebobalo presneji popsat rozdilnosti policejnich demokraciich a dopad na ovcana.Pri porovnani USA, Britanie, staty Evropy, nesametovost CR a dalsich "demokracii" uvidite vetsi rozdil nez pri srovnani Strougala s Vasimi nesametaky.Konci to u kazdodenniho zivota v jeho kazdodennim provedeni jak moudre pravil Kamil Mudra:To že je policie všude vidět a nebo to že je snadné si zmapovat váš život takřka den po dni protože se neustále identifikujete svým rodným číslem, používáte platební kartu, mobil, vstupní čip do práce, procházíte kontrolními rámy atd. Co vadi vice,to ze policie drive zastavovala dlouhovlase "manicky" a nebo ze jste monitorovani 24/7 a budete stale lepe a dokonaleji? On i ten Lukasenko v Belorusku se hlasi k demokracii a kdo neobtezuje jeho toho neobtezuje ani on:-(Hlavne ze znate a umite temer presne definovat policejni stat, pritom zijete v Cechistanu:-(Alespon mnoho Nemcu to o Vas verejne tvrdi.Samozrejme ze ne na vladni urovni kdyz si teta Merkel potrasa rukou s pritelem Topolankem ci Necasem:-)
[25] Policejni stat je popisny termin, Tribune, policajti jsou videt jako prvi a navic maji klepeta a obusky :o)Jinde zas vidite jako prve vojaky, zvlastni vybory, gardisty ci delnicke hlidky.Policejni stat znamena, ze situace je pod kontrolou, vsechno bezi v poklidu, netreba tanku ani vyjimecnych organizaci, tak to zname v Evrope od casu Josepha Fouche.Takze nakonec musim uznat, ze je to docela dobry termin :o)Ale trebas by byl lepsi "totalita vykonavana skrze policejni aparat", ale to je moc dlouhe. Nastupujici policejni kultura take jde, ale ono je to nakonec jedno, hlavne, ze si rozumime :o)
[28] to je samozrejme v poradku, pane Mudro, ovsem nebezpecne se pak vystavujete argumentum napriklad Jasona vyse :o)Ale samozrejme, nechci tu nic obracet na hlavu, do policejniho statu pujdu s vami i s Tribunem :o)Astre, kolik % vaseho monitorovani dela to vpravde policejni? Jedno promile? Proc pak mluvit o policejnim statu/ demokracii, kdyz vas smiruji soukromi podnikatele?
A rozloucim se tim, cim me nahore zas rozesmal Geon:už jsou totiž tak zoufalí a na dně, že už jenom kradou, co nadělášTo sedi uplne presne :o)Dobrou!
[32] Jo, sedí, saxi. Snad se GeoN dočká něčeho více než "Zaplaťpánbu" :-)Dobrou.
"Mluvit proto v pritomne dobe o policejnim statu mi prijde zavadive (a dvojnasob v porovnavani s minulymi policejnimi staty), protoze ona zlovule – nutnost jiz neni vykonavana policajty, ale predevsim justicni mafii ve spojeni se zakonodarnym sborem."Dá se říci, saxi … ale kupříkladu o onen ternínek "mafie" (… ba "justiční mafie") je již jakosi přežilým – skutečnost je dle mého spíše již takovou, že třebas vše to, čemu jsme v blahých časech říkali "justice" je již dávno(!) strukturou docela běžných kapitalistických podniků s účelem kapitalistických podniků (… totéž platí pro všechny "komory", "zastupitelstva", "strany" a tak dále a tak dále), které je i ona "policie" překrývající se difúzní součástkou-"přemosťovadlem", to vedle dalších "přemosťovadel" téhož či jiného ražení. Ba co více: … ono "mafiánské" chování již dávno prorostlo až na samotné dno oné "občanské společnosti" (… fakt ne v tom havlovském či bohužel pobělohradském způsobu), kde pokud jeden nemá za zády alespoň trochu spolehlivého právníka, tak jen velmi těžko může cokoliv dělat, třebas pracovat, že ano … bavil jsem se o tom nedávno s jedním známým: … věc pomalu dospívá k tomu, že rohlíky si budeme kupovat přes spřažené šuplíky pod dohledem pěti kamer a s nějakým decentním omračovadlem za krkem = samotný rozklad "občanské společnosti" (… pod tlakem stávajícího systému samotného) funguje a je užíván jako příčinně-pohonný faktor velmi efektivní a vlastně pohodlné (… "atomární", "submolekulární") kontroly jakéhokoliv jedince. Odtud k onomu Tvému:"Problem je samozrejme v tom (receno vyse), ze ono ‚dozorovane‘ souziti nezvlada a neobsahne cele spektrum osobnich ustupku, ktere v ramci dobreho souziti je clovek ochoten dobrovolne udelat. Takze se lepi jedna zaplata za druhou a kazda dalsi je hrubsi a hrubsi."… samozřejmě, k tomu také předběžně (… jako "win-win" alternativa) slouží i sociálně-ekonomické (… vedle existenciálního a psychického) vyčerpávání "obyvatelstva" – lidé ustupují od "dříve" docela běžné komunikace a kooperace, začínají se sami cíleně i mimoběžně vyčerpávat ještě více a hlouběji, čímž jsou stále více vtahováni do závislosti na technickém zprostředkování (… naši neo-něco-blbové, co tu či onde dělají post-ideologickou klaku, samozřejmě lžou, jak když tiskne – to včetně všech našich "refomátorů" všude možně), které je jim paralelně vnucováno = běžná komunikace a spolupráce se reálného života se stává sama sebou destruktivní, a tudíž se jí lidé dočista racionálně (… jistě z hlediska užší situační racionality) vyhýbají. Věc je takto stupňována – princip formující se kapitalistické totalitární formy bude vzájemný reálný teror, který jakákoliv "policie" (… a obdobné) jenom "uzavírat" a "svírat" jako šutráček v gotickém oblouku. Jistě, že jde a asi bohužel půjde o totalitarismus téměř dočista jiný, co naděláš … mluvíval jsem o tom dříve často, neb děj běží již dlouho … tak si to teďkons užijme. Já-osobně tomu říkám "totalizace zdola" = lidi sami strkají krk do úzkého obojku (… který si vzájemně utahují) a ještě z toho mají radost, potěšení a úlevu, je to chytře smontované a je to fakt kapitalistická novinka … lidi pořád vymýšlejí nové věci, jsou to vynalézavá zvířátka."Samozrejme je jen otazka casu, kdy ono zaplatovani take ztrati svoji funkcnost a kdy opet bude muset nastoupit ‚ulice‘ se svymi duverniky a muzi s paskami na rukavu. Tak daleko ale (zatim) jeste nejsme."Hmmm, pokud věc půjde "dobře" (… u nás se "daří" velmi), tak nijakých opáskovaných nebude třeba. Pokud všelijací nostalgici (… "zleva" či "zprava", to je zase fuk) cosi takového (… odtud či odtamtud, zase fuk) vyprovokují (… pravděpodobnost je citelná), tak to věc jenom urychlí … pak dle mého dojde k rychlé "normalizaci" – důležitá je příprava, která je již vcelku hotova (… stačí jen definitivně pacifikovat systémově nezbytnou inteligenci, což je již také skoro hotovo), provedení je vcelku situačním-nahodilým … tedy jest v rukou Božích, ať si post-buržoazní Aurora vystřelí odkudkoliv. Rozvrh-možnost technického ovládání lidí (… a to i velkých skupin) má v zásadě otevřené (… kvalitativně) možnosti … nakonec budeme špitat spíše o "doktorském" a "inženýrském státě" než o "policejním", i když hrubá struktura účelů bude podobnou a obdobnou. Jde to všechno velmi rychle, přátelé … co bylo včera sci-fi pohádkou je již aktuální skutečností, která jako vždy je šedivě "prozaičtější" než jakákoliv literatura.No, bavíte se tu na tuhle dobu o "podivných" věcech … asi zapomínáte na to, že nevíte, kdo vás poslouchá. Osobně bych doporučoval krapet opatrnosti, já-osobně mám každý den více sucho v krku … a topením to nebude. Fakt si nedělám legraci. Ze zvyku … dobrou noc.
[34] jistě je rozptýleně "reakcí" (… fuj, zase a bohužel) na saxovo [14]
Nezlobte se vazeni, ale nektere argumenty ktere zde padly nejsou hodne Cloveka Mysliciho.Ze je ted na ulicich vic TV kamer nez za komunisticke diktatury ? Televizni kamera tehdy stala zhruba tolik, co automobil. Dnes je v kazdem mobilu.Nevim jak vam, ale me skutecnost, ze se objevim na nejakem bezpecnostnim videu u bankomatu a ze se da nekde na computeru najit, kolik jsem si vybral penez zase az tak nevadi.Co me naopak vadilo byl fakt, ze za komousu nejaky fizl rozhodoval, jestli a kam pojedu na dovolenou a ze ten fizl vedel, zda jsem byl nebo nebyl volit a koho jsem volil.To byl policejni stat, pane Astre a Mudro. Pamet jste za tech 21 let neztratili, nebo snad ano ?
[36] "Co me naopak vadilo byl fakt, ze za komousu nejaky fizl rozhodoval, jestli a kam pojedu na dovolenou a ze ten fizl vedel, zda jsem byl nebo nebyl volit a koho jsem volil." Ano, Jasane. Časy kdy jste ještě někoho zajímal jsou už pryč. Teď už máte význam jen jako součást nějaké statistiky.
Pardon Jasone. Omlouvám se za zkomolení nicku. Připomněl jste mi jednoho starého známého z těchto stránek. Nickem i textem.
[31] Saxi kolik procent z toho provadi policie pod svou znackou neni dulezite, ale to ze chteji li, nakonec maji pristup ke FSEMU !Vy v Cechistanu presne rozlisujete kdo Vas monitoruje a podle toho reagujete patricnou urovni nasratosti? Oni Vam soukromi podnikatele nemohou udelat z demokracie nedemokracii? Jen policie?uff, pak neni divu ze se te vasi demokracii rika Sametova :-(
Mily Kamile, to je vas nazor. Ja si myslim to same o vas a jsem si jisty, ze mi spoluobcane, kteri si na zlociny komunistu a jejich policie pamatuji, by souhlasili spise se mnou.Pokud se Strougalovych memoaru tyce, dela se mi trochu spatne od zaludku. Jako by nestacilo, ze ten clovek byl clenem zlocinecke, nikym nezvolene mafie. Jako by nestacilo, ze byl jednim z prednich papalasu a ve sve funkci sef lidi, kteri mucili a vrazdili.Hruza je hlavne v tom, ze byl zaroven papalasem loutkove vlady, dosazene sovetskymi okupanty. To ho podle vsech pravidel kvalifikuje coby vlastizradce.Takze pokud takovy clovek nesedi ve vezeni, ale naopak moudre zvatla o tom, jak reformoval sve ministerstvo a pokud ho lide poslouchaji a za jeho kydy plati, tak je neco shnileho v kralovstvi ceskem.
[40] Takovéhle, kteří jsou si předem jistí souhlasem pamětníků, Jasone, mám nejradši. Když nic jiného, mohl byste si alespoň zjistit že byl L.Š. členem vlády už devět let před okupací a v době okupace patřil k těm, kteří se k ní stavěli negativně. Když už chcete určovat kdo byl vlastizrádce, tak si o té době alespoň něco přečtěte. Nereaguji na Vás proto že bych se chtěl bývalého režimu nějak zastávat. Na rozdíl od Vás si ještě dobře pamatuji, jak právě papoušci Vašeho typu, žvatlající naučené fráze, v něm nejvíce dělali slušným lidem ze života peklo.Vaše evidentní neinformovanost Vás předem diskvalifikuje z jakéhokoli rozumného hovoru a tak předesílám, že tato má reakce na Vás je reakcí poslední.
Kamile, Jason moc čte NF DNES a sleduje CT, s takovým diskutovat je jen krmení Trolla.Apropo – kouzelný je nájezd agitpropů na stejný text u Stana, to o něčem svědčí, rozhodně nepropasu další pokračování výběru z prezentované knihy, které má být zítra.
Co je policejní stát? Třeba tohle, běžte si klidně, protestovat, ale můžete přijít o školu, o práci i o řidičák ;-)http://www.blisty.cz…t/60920.html
[43]No, takové a podobné "tahy" jsem měl na mysli ve svém [24], Jonáši. Díky za příklad.
Ha, ha. Komunisticky papalas nejvetsiho kalibru, ktery prezil ve sve funkci invazi a kolaboroval s okupanty az do konce nebyl vlastizradce.. No, v jednom s vami pane Mudra souhlasim. Papalasi Strougalova typu nebyli hlavnimi viniky zotroceni nasi zeme. Hlavnimi viniky byli prave drobni sluzebnicci vaseho typu.
[45] No, je to tak. Vaše evidentní neinformovanost se týká i mé osoby.http://www.tribun.bloguje.cz…t_58třetí a čtvrtý odstavec.
Princ Jasoň je přece taky dobrym služebníčkem, ne?
Komunista Mudra vinikem dnesniho stavu… :o)))Jinak samozrejme diky za odpoved, Geone, budu se drzet zkratka a dam sem jen jeden odkaz:http://www.burgernet.nl/Horen – zien – bellenPodle meho ulici v nejake forme aktivovat bude treba, byt ne s fakulemi a holemi, dopisy to nezachrani (uzasny jonasuv odkaz).
Vždyť i já se "držím zkrátka", saxi … říkal jsem, že děláme stánek Boží, a to není sranda – kdysi to dělala tahlec šlechta, později občas kolegové buržojové … dneska to děláme my, co naděláš, pokrok nezastavíš – jeden známý buržoj teďkons raději na zimu odjel někam do Bengálska, taky nemá čas a tady za něj zatím kradou poskoci … a v Evropě je zima v krizi, nebo krize v zimě, není o co stát. Už se těším, jak bude vyprávět, co všechno úžasného zažil. :)
A jak to bude s kazatelnou (nejlepe s tou, jak z ni kouka ruka s krucifixem)? http://1.bp.blogspot.com…2CSt.JPGVsiml jsem si totiz, ze uz uplne osirely, dneska to do lidu neperou shury, ale na jeho urovni, nejlepe prez hi-fi aparaturu :o)Bengalsko je strasidelna zeme, plna zahnivajici, stinadelske, cerne vody, beznadejne plaze nejsou o nic lepsi. http://maps.google.ch…amp;vpsrc=6Ridici MHD maji vedle volantu schovanou drevenou hul a kdyz prijde na zacpu, tak s ni vybehnou ven a zjednaji si prujezd.Kdyby odjel do Lybie, udelal by lepe.