Velmi vhodným doplňkem XIII. kamínku do mozaiky s radarem je článek Coyle: Překážky pro plánované budování systémů protiraketové obrany v Evropě, který dnes vyšel na Britských listech. Ačkoliv je to čtení poněkud delší, vřele jej každému doporučuji, protože přináší řadu nových informací a souvislostí.
36 komentářů: „[LINK] Překážky pro plánované budování systémů protiraketové obrany v Evropě“
Komentáře nejsou povoleny.
Tribun 
„Stále větší teroristická hrozba americké bezpečnosti pochází z Evropy. Spojené státy by proto měly posílit vstupní kontroly i pro cestující ze zemí, které mají s USA bezvízový styk. V rozhovoru, který dnes vysílal britský rozhlas BBC, to řekl americký ministr vnitřní bezpečnosti Michael Chertoff.“Veskere argumentace americke strany jsou jen zavadejicim plkanim, majicim za ukol pripravit medialni predpoli pro totalitni transformaci Evropy. V totalizaci nemohou totiz Spopjene staty zustat samy, bylo by to prilis viditelne a navic- byznys by nefungovat tak hladce, jako s podobne nastavenym partnerem.
saxia co kdyz maj proste pravdu? pres Europu se do USA dostane kdekdo bez viza… a v EUrope mame potencialnich teroristu dost… a mohou se tam snadno dostat dalsi – pres UK a Francii velice snadno….To ze nemate USA rad je moc pekne… ale skuste pohlednout na faktaApropo – kde vidite tu totalitu v USA? V zemi kde je pravem mit vlastni zbran a pravem se s ni postavit proti zvuli?
Jasane,[2] a co Patriot Act? Soubor vládních nařízení, který prezidentovi umožňuje pozastavit platnost Ústavy? A co věznění bez soudu a soudy bez možnosti obhajoby? Prolomení habeas corpus? Cenzura? Odposlechy, šmírování a špiclování? Nic z toho vám nepřipomíná totalitní praktiky? A nebo si myslíte, že svoboda a demokracie je totéž co volný pohyb kapitálu?A když tak vzýváte právo postavit se se zbraní v ruce na odpor, co říkáte Článku 23 Listiny práv a svobod? Budete práva Čechů hájit stejně, jako práva Američanů?A mimochodem, Timothy McVeigh nebyl žádný evropský přistěhovalec z Maghrebu, ale Američan jak poleno.
Ano, saxi,[1] a pak se jednoho dne probudíme, a zjistíme, že svoboda a demokracie již zavládla nad celou planetou, protože Velký Bratr nad námi bdí.
Tribune Tribune…Vy mate s USA nejaky problem? Vy nevite, ze ve vsech zemich lze pozastavit platnost ustavy?Kde mate cenzuru? Spiclovani a sledovani lidi vesele schvaluje Brusel.stran obrany ze zbrani v ruce – tu jsem ochoten pouzit proti omezovani suverenity statu od EUnie.americane zajiste tak ucni, az sami uznaji za vhodne
Jasane, zatím mi nikdo z "amihujerů"nechtěl či neuměl odpovědět, tak to třeba dokážete vy: 1.) Jak ja možné, že jedním dechem vychvalujete USA a brojíte proti EU? Copak nejsou USA federace, tedy mnohem těsnější a pokročilejší forma integrace? 2.) Jak je možné, že vám na EU vadí nejvíce to, co na USA nejvíce obdivujete? Tedy společná měna, společná zahraniční politika, společné bezpečnostní instituce? Vždyť právě toto, jejich praxe, dělá z USA to, co jsou.
TribuneVzdyt dobre vite, ze posuzuji dle miry osobni a ekonomicke svobody jednotlivce – to je asi zakladni uhel pohledu.Jinak ta prava a svobody naprosto nesouvisi s velikosti statu, spolecnou menou atak dale a tak dale…..USA je pro mne v soucasne dobe spojenec kteremu za mnoho vdecim, a nijak se mi neplete „do zivota“ a nepokousi se nijak omezovat suverenitu meho statu.EU tupe kraci od kapitalismu k socialismu, keca mi do kdejake pico..y a pokousi se omezovat suverenitu CR.a stran historie – to ze vznik USA trval tak 200 let a jednu poradnou obcanskou valku to jiste vite – jen nevim, jestli vite ze ztraty v ni byly vetsi nez ztraty ve vsech dalsich valkach USA dohromady……Nekdy mam pocit, ze nam EUrohujeri neco podobneho pripravuji..
Vím, Jasane,a do dneška z ní (občanské války) mají Američané takové osypky, že než aby riskovali, že by se u nich nedej bóže zase bojovalo, tak raději bez ohledu na náklady, následky a utrpení s tím spojené exportují válku všude po světě, ať se bojuje kdekoliv, jenom u nich ne. Viz radar, který má mimo jiné udržet případnou raketovou válku mimo území USA, na úmezí jejich „spojenců“Ekonomická svoboda mne nezajímá, pokud není nástrojem ke svobodě osobní, což ta americká není. Ono je vůbec sporné, jak velká je ekonomická svoboda v USA. FED má americkou ekonomiku pevně v rukou a jediná skutečně neomezená svoboda je svoboda zadlužit se. A nepletete si náhodou ekonomickou svobodu s absencí ochrany zaměstnanců?
Tak vidis, Tribune, dostals to primo mezi oci. jasanovi Patriot Act nevadi, protoze nesnizuje miru osobni svobody. A vcil dumej, barde.
Tribuneto je takovy ukrok stranou… ze…..jak prosim souvisi ochrana zamestnancu s jakoukoliv svobodou?
JasaneEU rozhodně není dokonalá,ale je to jediná šance jak si zachovat identitu.Budeli naše kultura dostatečně vyspělá a přínosem pro ostatní,zůstane zachovaná.Otevřenost,promíchání a poznání se navzájem je velká šance pro naše děti.Konečně se zbavíme mindráku jak „nám“ celý svět ubližuje.To je pravá svoboda,svoboda volby místa kde žiji,pracuji,s kým založím rodinu a jakou si zvolím víru.
Achich ouvej…jasan prostě musí svou averzí vůči EU (a obdivem k USA) plevelit na všech blozích.Takhle bych slova nakladl: národy (státy) mají své zájmy a své preference. Mají je i USA a měla by je mít i ČR (potažmo EU). Je v zájmu USA mít radarovou základnu u nás a raketovou v Polsku? IMHO ANO. Až sem souhlas, ano?Ovšem aktuální otázka zní: je v zájmu ČR mít na svém území základnu jakéhokoli jiného státu? Jsem myslel, že od dob Varšavské smlouvy je tato otázka vyřešena: IMHO NENÍ. Je v zájmu ČR býti předpolím dříve kontinentální velmoci a nyní velmoci zaoceánské: IMHO NENÍ.Je v zájmu ČR býti ve svazku podstatně pokročilejších sousedních států (míním EU), byť i s porodními bolestmi samotného vzniku: IMHO JE.Jinak se (opět IMHO) z těch čtyřiceti ztracených let nevyhrabeme. Závěrečná poznámka jasanovi: uvědomujete si, doufám, že díky integraci Evropy (západní) Evropa nepoznala od roku 45 „dobrodiní“ války?
Venkovanesvobodu mista kde ziji mam od roku 1989… na to zadnou EU nepotrebuji.A vubec uz ji nepotrebuji na to, aby nas komandovala kolik ceho vyrobit smime ci nesmime, kolik % OZE MUSIME vyuzit (bez ohledu na technickou realitu) a tak dale a tak dale….Fauste, ta Evropa nepoznala valku predevsim diky politice, kterou velice pragmaticky definoval lord tusim Ismay – „Keep Americans in, Russians out and Germans down“.Jinak na vsechny Vase IMHO odpovidam presne opacne….. ale na rozdil od Vas si nedovoluji mluvit za „CR“.
Faustejeste doplnek – ten nesouhlas k te druhe pulce…jinak k tomu pleveleni – je pro Vas neprijemne slyset jiny nazor nez ten „spravny“?
Milý jasane,předpokládám, že Vám není neznámá zkratka IMHO (čili podle mého názoru); nemluvím tedy za ČR. V základu míru v Evropě je dohoda mezi Francií a BRD… Angličané (či Vámi citovaný britský lord) v tom „nejeli“ ani náhodou.Kdyby v té Vaší „protievropské“ kampani zazněl alespoň náznak něčeho nového, tak bych nemluvil o plevelení. Ale tohle znám už z dob, kdy jste se na Psu pohyboval jako hyena či Thomas… tak se nezlobte.
FausteZaklady miru polozila samozrejmne Americka pritomnost, ktere chranila Evropu pred Ruskem. Ta citovane veta se tyka v te dobe praktikovane politiky USA a GB.V tuto „chvili“ se vazby rozvolnuji, Nemci zacinaji zase spolupraci s Ruskem, ztraceji ruzne zabrany… a kruh se pomalu zacina uzavirat.Vase odorace „velkeho bratra“ EU je take stejna…..
Lepší úkrok stranou, Jasane,než zbabělý útěk. A jak jinak si mám vykládat vaše mlčení kolem saxovi [9]? Proč nic neříkáte?Pokud vím, Jasane, tak nějvětší rozdíl mezi Evropou a USA je právě v regulaci pracovněprávních vztahů (a v sociálním zabezpeční, ale to se týká spíše osobní svobody). A při debatách o ekonomické svobodě většina obdivovatelů USA skončí u toho, že údajnou tamní větší ekonomickou svobodu dokazuje tím, že v USA je snazší přijímat a propouštět zaměstnance. Protože například kapitálový trh je v USA mnohem více regulovaný, než v EU, a rozhodně více, než v ČR. Viz spor Klaus vs. Švejnar ohledně principu rozkrádání státního majetku …ehm… privatizace.Jasane, vy máte vůbec zvláštní představy o rozsahu regulace, který federace (Washington) uplatňuje vůči jednotlivým americkým státům.Jestli někde sedí Velký Bratr, tak to rozhodně není v Bruselu, tam si zatím na písečku hraje jen jeho mladší bratránek.“Zaklady miru polozila samozrejmne Americka pritomnost, ktere chranila Evropu pred Ruskem.“ – to je možná i svým způsobem pravda, jenže to má jeden zásadní předpoklad, o kterém vy cudně mlčíte – sílu SSSR, která vyrovnávala sílu USA. Pokud síla USA převáží – a naše současná vláda se k tomu snaží přispět, seč jí síly stačí – potom se přítomnost USA stane základem války, nikoliv míru. A to neplatí jen o Evropě, jak se lze přesvědčit leckde jinde, jako na Blízkém Východě, či v Jižní Americe.
tribuneTentokrat jsem byl zbabely ja, neobratil jsem se na jasana primo. I kdyz- ja se na nej obracet nechtel, to bylo jen na tebe, potazmo na ctenou verejnost. Jasan je velmi atraktivni diskuter, ale presto doporucuji si drzet kontrolovany odstup, hrozi nebezpeci anihilace.
Tribunenezlobte se – ale jaksi opomijite ten zakladni fakt = USA jsou JEDEN stat = takze mira regulace z centra jednotlivym casrem tomu odpovida.CR je suverenni stat = ja necitim VUBEC zadnou potrebu poslouchat Brusel. A uz vubec ne aby se rozsah jeho pravomoci rozsiroval nad stav k referendu, v kterem jsem hlasoval proti.Ostatne = jak by asi referendum dopadlo dnes = pote co maji bezni obcane vice zkusenosti a ruzove brejle jsou rozslapany v blate.
saxi a tribuneosloven = neosloven, odpoved mate zdehttp://www.privacyinternational.org…
Nastesti maji bezni obcane s EU velmi dobre zkusenosti, takze je jim jasne, ze pristup k ni byl dobrym krokem.Zustat osamoceni by znamenalo bezvyhradne poslouchat USA, coz by byl krok do pekla.
jasane, odpoved mate zde, je to v barvickach, takze netreba cisti 50 stranek:
saxito ja si veci studuji… takze ty tabulky jsou lepsi – ja si u kazdeho kroku hodnotim:1) prispiva k me osbni svobode?2) prispiva k me ekonomicke svobode?jinak je pozoruhodne, jak Vam vadi to co je v USA – coz se Vas osobne netyka – a na druhe strane horsi kroky EU – coz se Vas tyka a tribuna take – radostne podporujete.
Vysvětlit, proč EU nikdy nebude USA trvá u normálních jedinců jednu přednášku, u těch horších jeden semestr. Víceméně se člověk dozví, jak USA jen nevěřícně koukají, co všechno se dá při integraci udělat… a že je to nikdy nenapadlo – asi proto se to tu nich taky nepo…. jako se to stane doufám co nejdřívě u nás. Osobně sázím na Turecko, všemi deseti pro vstup a rozložit zevnitř, však oni nám ukáží, zač je turka loket (smile).Btw. na té mapce už mi chybí jen zelená barvička u Íránu, aby byla pravdivá jak Stanislav Gross ke konci kariéry.Pravdou je, že ani EU ani USA už neplní původní… jak to říct… plán? Zákony jsou od toho aby svobodu rozšiřovaly, zvětšovaly. Ne omezovaly. Ani USA, ani Zlunie to nedělají, nicméně Zlunie dotáhla státní aparát k dokonalosti – nejen že ví, kdo má kolik čeho vypěstovat, dokonce ví, kolik má kdo za co platit, kolik kdo potřebuje na co a podobně. Prostě socanům jejich plán na ovládnutí Evropy nevyšel. První socan, Hitler, to zkusil válkou, nevyšlo to. Stalin revolucemi, chvilku to zabralo, ale nic z toho. Tak teď máme Zlunii. Jupíjahou, obejměme se a hurá na stromy…
Achich ouvej, JasaneTak Spojené státy jsou podle vás jeden stát[19]? Tak proč si tedy říkají „spojené“? Já vám to prozradím – protože to je soustátí, federace, pokročilejší stádium integrace, než je dnešní EU. Chcete snad říct, že kdyby byla EU federalizovaná, tak byste bez remcání souhlasil se vším, co by z Bruselu přišlo?Zkrátka, kruh se uzavírá a my se vracíme opět na začátek: proč vám u USA nevadí to, co u EU, a naopak?Bohužel, myslím, že vím – u vás je to pouze a jedině otázka sympatií a projekcí, tedy rozhodnutí emocionální. Proč jej ale halíte mlhy argumentů, které jsou nekonzistentní a vzájemně si odporují, to nechápu. Myslíte snad, že tím někoho oklamete?
Sunfreedome,v reakci na [24], přečtěte si toto: http://tribun.bloguje.cz…item
Americanismo y muerte!Sunfreedome, kdyz nebude po vasem, tak nam to tu nechate radsi rozmlatit, je to tak („proto se to tu nich taky nepo(sralo) jako se to stane doufám co nejdřívě u nás“)?Priznavam, ze na tragicky heroismus mam pifku, pokud je vam prez dvacet, prijdete mi jako marod clovek. Nejen v obecne lidskem zajmu byste s tim mel neco delat, to minim vazne.
Tribunevy asi ani netusite, jake jsou charakteristiky statu…. takze se nedivim, ze v tom mate takovy zmatek. Z toho pak plynou Vase mylne predstavy, na zaklade kterych srovnavate suverenni stat se svazkem suverennich statu.Jinak – a opakuji to porad – posuzuji zasadne podle 2 kriterii1) prispeje to k me osobni svobode2) prispeje to k me ekonomicke svobodeto je pro Vas zrejmne nepochopitelne – ale budete to asi muset akceptovat.A nakonec uplne elementarni odpoved – EU mi vadi, protoze se mi plete kazdodenne do zivota.USA ne.
saxiale ja se take tesim na to az se pamatena „integrace“ pos.e. Cim driv tim lip.Protoze kdyz to bude pozdeji, muze to byt dost krvave….
Jenze ona se nastesti neposere.Jedine, co je v zajmu me osobni a ekonomicke svobody (to jsou ale kecy, ze jo) je to, aby se lide jako Vy nedostali k veslu. Nastesti v tom nejsem sam, takze na mysli neklesam.
saxismula… co s tim udelate?
Smula?Stesti! Nas mnogo!
uvidime saxikdo tu novou EUstavu zatipne… lid o ni prilis nestoji…
Sax: Víte, mně jde o jeden zájem – národní zájem České republiky. A v něm nikde není, že pro přežití tohoto státu potřebujeme členství v EU. Není tam nikde, že se máme stát členy ORGANIZACE, tedy ne STÁTU jako je tomu u USA (pro ty, kteří to STÁLE nechápou), kterou vede NEVOLENÝ ORGÁN, složený pouze z delegovaných zástupců jednotlivých států, která vydává nařízení a direktivy, které jsou v rozporu se zájmy České republiky (především v oblasti zemědělství a průmyslu), ktera se během posledních deseti let stál největším byrokratickým aparátem na světě…Už od počátku měla být EU politickou unií. Všichni ale věděli, že to NIKDY neprojde hned, proto nám to servírují pomalu, zlehka, aby to nebyl takový šok. Ovšem ekonomická platforma ESUO, která tu byla v padesátých letech… to už s dneškem nemá nic společného. Popravdě – politická unie je prostě alternativa. Stejně jako jsou dva tábory u radaru, u sociálního státu, kdekoliv… tady jsou také dva: politická unie a národní státy. Někomu se jeví jako lepší unie, někomu to druhé. Neodsuzuji někoho za to, že fandí tomu prvnímu, i já tomu fandil, než jsem se začetl do knih, které o této problematice hodně říkaly. Můžeme se vydat jedním z těchto směrů. Neříkám, že emgruji, pokud to bude tím prvním, tvrdím, že jem plným zastáncem národních států v Evropě, jejich silného ekonomického propojení, celní unie a těsné spolupráce se Spojenými státy. A vždy budu za tento názor bojovat.
Aha, JasaneTakže jestli to dobře chápu, tak režimy ve státech jako KLDR či Saúdská Arábie jsou pro vás zcela přijatelné, protože nijak neomezují vaši svobodu.Jo a Jasane, vy jste lid? [33] Já bych neřekl. A nevšiml jsem si, že by lid měl něco proti euroústavě, samozřejmě vyjma těch, kteří těžce nesou, když i oni musí respektovat pravidla. Souhlasil bych ovšem s tím, aby o Lisabonské smlouvě rozhodovalo referendum, a ne pouze parlamanet. U vás mne však dost překvapuje, že se najednou dovoláváte lidu – když jde o radar, tak pro něj máte jen slova pohrdání. Neměl byste tedy být i proti radaru, který lid odmítá mnohem rozhodněji, než euroústavu? Pokud byste si chtěl zachoval vnitřní integritu, tak samozřejmě ano. Ale nemám pocit, že by právě toto byla vaše ambice. Vy jste zkrátka ryzí pragmatik, že?
Tribunezase ukrok stranou? rec byla o EU a USA – ne o Saudske Arabii.Nicmene je fakt, ze Saudska Arabie se mi na rozdil od Brusele do zivota neplete.Stran lidu – nejak jste zapomel, jak dopadla referenda o EUstave ve Francii a Nemecku.A dale – v pripade EUstavy jde o predani znacne casti statni suverenity, zatimco v pripade radaru o nic takoveho nejde.Ostatne i dle ustavy je ten rozdil jasne viditelny….