Datum 21. srpna si iniciativa NE základnám pro svoji protestní akci Lidský řetěz proti radaru nevybrala náhodou. Výročí invaze vojsk Varšavské smlouvy do tehdejšího Československa, které definitivně ukončilo emancipační snahy české společnosti, je mementem omezené suverenity" malého státu, který se dostal do soukolí neúprosné mašinérie pragmaticky jednajících velmocí.
Dvacátý první srpen je významný nejenom proto, že je stále živý a bolavý, ale též proto, že nabízí mnohou analogii s aktuální a akutní záležitostí radarové stanice. Tehdy jako dnes byli naši přátelé" vedeni upřímnou" snahou nám pomoci a ochránit" nás (a přitom v nás viděli jen vhodný nástroj pro realizaci svých vlastních zájmů), tehdy jako dnes to byli naši vlastní volení političtí zástupci", kteří nás prodali hluboko pod cenou, jen aby se zalíbili svým mocným protektorům a získali si jejich přízeň.
Na místo protestní akce jsem dorazil poněkud skleslý nejen proto, že jsem se zdržel v práci a měl jsem špatný pocit, že jsem jako aktivní odpůrce radaru selhal. Připadal jsem si totiž i tak trochu jako někdo, kdo jde jen ze slušnosti do nemocnice navštívit pacienta, který přežívá již jen na přístrojích. Iniciativě jako by docházel dech právě v okamžiku, kdy by naopak měla její aktivita kulminovat. Popravdě jsem se přistihl při myšlence, že na protesty chodím již jen kvůli sobě, abych říct sám sobě: Nevzdal jsem to, nezlomili mě." Ale na druhou stranu, důslednost a vytrvalost je možná důležitější, než aktivistické nadšení.
Když jsem tedy dorazil s asi půlhodinovým zpožděním na místo (Palachovo náměstí), ke svému velkému překvapení jsem shledal, že tam, kde jsem čekal zástupy lidí, nikdo není. V první chvíli jsem se lekl, že nikdo nepřišel, ale jak se záhy ukázalo, naopak všichni již odešli směrem k Poslanecké sněmovně. Proto je také tato reportáž taková, jaká je – o tom, co se dělo během pochodu a před Sněmovnou, totiž nic nevím.
Český lev. Jak dlouho ještě, než se z něj stane pejsek?
Vydal jsem se proto v ústrety demonstrantům, kteří se měli vracet zpět na Palachovo náměstí, a setkal jsem se s nimi v Letenské ulici na jejich zpáteční cestě. Již na první pohled bylo vidět, že účastníků demonstrace je rozhodně více, než necelá tři sta, která se přihlásila na webu Iniciativy; organizátoři později udávali pět set, což je podle mne velmi realistický až střízlivý odhad.
To nejsou zdaleka všichni. Vzadu je jich ještě spousta, vpředu také. Dohromady dobrých pět set.
K mému velkému překvapení pojali lidský řetěz doslova a šli jako dlouhý had, vedouce se za ruce. V tu chvíli jsem byl rád, že jsem přišel pozdě, protože ač jsem vytrvalý účastník protestních akcí, k tomuto druhu protestu bych se asi připojit nedokázal, stejně jako nedokáži na demonstracích pískat, křičet a skandovat, přestože vím, že bez toho mne nikdo neuslyší, a že kdo chce být slyšen, musí mluvit.
Asi nejviditelnější úspěch" akce – zastavená doprava v Letenské.
Protestní akce byla zakončena opět na Palachově náměstí, kde byla sehrána alegorická scénka, ve které vojska spřátelených armád" (počínaje Wehrmachtem, přes Rudou armádu až k US Army) symbolicky pošlapávala naši vlast. V tento okamžik mi došly baterky ve fotoaparátu, takže vrchol akce zůstal nezaznamenán. Zase až taková škoda to není, protože hercům (zřejmě ochotníkům) chyběla přesvědčivost a k razanci, jíž se okupační armády zpravidla vyznačují, měli také daleko. Na vrub režiséra jde potom rozvleklost scénky. V součtu tak byl protest zakončen spíše rozpačitě, než s potřebnou rozhodností.
Palachovo náměstí – protestující se vracejí od Augiášova chléva, neboli Sněmovny.
Chystají se závěrečné projevy, i na živé obrazy dojde.
Nenechte se však mýlit, vážení čtenáři, tato střelba do vlastních" řad není známkou rezignace. Naopak! Má vyburcovat ty, kteří jsou proti radaru, aby vylezli ze zákopů a dali se do díla. Pokud něco chtějí (v tomto případě vlastně nechtějí) musí se sami snažit. Čekat, že to za ně zařídí někdo jiný, například Iniciativa, není nic jiného, než alibismus.
Policie byla připravena v množství větším než malém. Alespoň že takto dá vláda najevo, že si je existence nesouhlasu vědoma.
P.S. Nikde jsem neviděl Šinágla. Nestalo se mu něco? To by bylo neštěstí, kdo by pak bojoval za lepší zítří v první linii svaté války proti horšímu včerejšímu.
Tribun 
Opět bez zájmu protektorátních médií?Když někde držkuje samotný Šinágl nebo Hučín, jsou z toho v oficiálních médiích vedle. Když se do akce zapojí spontánně stovky a tisíce lidí, naše protektorátní média buď mlčí nebo to prohlásí za akci, organizovanou a zaplacenou Moskvou. Připadám si opět jako v Jakešově absurdistánu. Je třeba si přiznat, že jsme fakticky protektorátem USA – máme protektorátní vládu, protektorátní televizi a protektorátní tisk, kde se nepřipustí skoro nic, co by nebylo podle oficiální linie. Výjimkou bylo snad pouze upravené Uloupené Kosovo na ČT, což byla asi úlitba Klausovi. Jinak tímto monolitním štítem propagandy nepronikne nic, co by „nemělo“.
sranda Tribuneto prirovnani radaru k 1968… odpovim Vam take ve zkratce – tenkrat byla v ulicich CELA Praha – dnes se chlubite 500 obcany… patrne nejen z Prahy.
taková akce v tento den? chybaa spojení a proč v tento den chápu,přesto to proběhlo bez zájmu nejenom médií,ale i lidí přihlížejících,v Praze se turisti fotili u tanku na Václaváku,domací zapalovali svíčky u fotky Palacha a Zajíce..neštastně zvolené datum
Kdepak sranda, Jasane,k pláči je to. A nechlubím, to jste mohl snadno poznat; spíš jsem z toho smutný a naštvaný. Jinak s vámi ovšem zcela minořádně souhlasím, že tehdy to byla celá Praha, dnes hrstka těch, kteří se nenechali ukřičet. To ovšem nic nevypovídá o převažujícím mínění ve společnosti, zato to více než výmluvně svědčí o tom, jak je současná propaganda a PR manipulace efektivní, protože se jí daří přesvědčit lidi, že odpor nemá smysl.V tom srovnání s rokem 1968 nejde jen o samotný radar, ale i společenské procesy, které se kolem něj rozpoutaly. I když, v tom případě by bylo asi přiléhavější srovnávat radar s normalizaci.
Václave,nemohu tak zcela souhlasit. Nezájem médií je zcela záměrný a systematický. Ať by byl prosted kdykoliv, média jej budou ignorovat, nebo o něm budou lhát. Myslím, že datum bylo zvoleno dobře, pokud něco selhalo, tak organizace. Iniciativa jako by se zapouzdřovala do sebe :-( Že by BIS, která ji údajně založila, začala uplatňovat svůj vliv?Na druhou stranu – kolik lidí protestovalo v 68mém na Rudém náměstí proti invazi? Deset? Znamená to snad, že ten protest byl bezvýznamný, když jich bylo tak málo? Nebyl náhodou právě tím významnější, protože bylo třeba více odvahy? Jít poslušně spolu se stádem za vůdcem, ať vede kam vede, hlavně poslouchat a nevybočovat, to je sice bezpečné, ale velmi riskantní. Už jen z prostého důvodu osobní hygieny duševní.
jasanekdyž vypustíme rok 68 a 89, tak i v roce 2001 se na různých místech Prahy sesbíralo téměř 200 tisíc lidí, aby vyjádřili nesouhlas s privatizací České Televize:-)Odpůrci Radaru by se měli soustředit spíš na zimní období, v létě Pražani moc nechoděj:-)
male porovnani s osmasedesatym….Je to Gromyko a Cernik, co sedi za tim neblahym stoleckem, pamatuji si to dobre?http://gdb.rferl.org…39204BA2.jpg
jo a navic….zajimavy je zdroj. Jelikoz zadnou disidentskou skupinu v takovehle organizaci nepredpokladam, mam za to, ze si z nas Amis (hehe) delaji legraci…a to je velmi smutne…
Tribune, nevím, nevím.Neřekla bych, že ti, co se nezúčastnili vaší akce, mají pocit, že je někdo ukřičel.:)Saxi, u té fotky si nejsem jistá, Černíkovi se to moc nepodobá.Jo a vyřiď prosím na příslušných místech, kdež jsem byla zařazena mezi ty, co se jim televizní blbnutí k výročí invaze určitě líbí, že se mi to docela zajídalo, takže jsem to nesledovala. Náhodnou jsem to pak jednou pustila, když zpíval Vodňanský. Toho jsem si vyposlechla, i když to bylo falešně.
ale notak Tribunezase uplne vedle… dobre, radar se Vam nelibi – nicmene snad kvuli tomu nebudete zapominat na fakta…radar tu bude/nebude na zaklade rozhodnuti parlamentu v souladu s ustavou, a to parlamentu zvoleneho v demokratickych volbach…a jakpak to bylo s normalizaci? to snad vite i Vy.
Tresen[9], Kdyby se ti, kteří nejsou vidět, nenechali ukřičet, tak by si přece mohli udělat vlastní akci, nemyslíte? Iniciativa NE základnám nemá na prostesty monopol a že je jediná, kdo se snaží veřejně působit, není její chyba. A nebyla to žádná moje akce. Opravdu netuším, jak jste na to přišla. Jasane[10], buďte od té dobroty a poučte mně, na jaká fakta jsem zapomněl. A ne že mi zase řeknete své oblíbené „nastudujte si“. Mimochodem, kdyby se nezapomínalo na fakta, tak se žádný radar vůbec neřeší, protože drtivá většina všech faktů mluví jasně proti.Mod[6], již dříve jsem přemýšlel nad tím samým: jak je možné, že ještě před pár lety se dokázalo sejít tolik lidí, a to šlo v podstatě o prd. Kde jsou dnes? Kde jsou všichni ti, kteří se báli o nezávislost České televize? Nezávislost České televize dnes leží v troskách, z ČT je poslušný tlampač který „lže, jako když Rudé právo tiskne“, a všude ticho po pěšině. Nechali se lidé zkorumpovat relativním blahobytem, nebo podchytit a zastrašit systémem, který je skrze dluhy drží pod krkem?
Takže je Vás 500 (spokojený smajlík).Jenom mě napadly dvě poznámky… jednak úspěch spočívající v zastavení dopravy je… no, popojedem. A druhak – připravená policie… nejsem si jist, že tři auta dopravní policie jsou „pozornost státního aparátu“ v míře větší než malé.Ale jen tak dál, soudruzi…
Tribune,já si zkrátka myslím, že většina lidí má potřebu zúčastňovat se podobných akcí jen při skutečně významných záležitostech. Neboli že radar mezi takové pro většinu nepatří.To „vaše“ byl plurál, jelikož jsem z té vaší reportáže získala dojem, že jste byl mezi aktéry.
K té tlampačovitosti televize:Lidi, co se vám dnes jeví jako tlampače kohosi, podle mne své názory na obranu země a členství v NATO a spojenectví s USA od dob televizní krize nezměnili, a proto nemají problém s tím, co tam dnes říkají. Od svých tehdejších tezí se ovšem oficiálně odklonili sociální demokraté na základě zjištění, že souhlas s radarem jim po výstrašné kampani /hlásím se k tomuto neologismu/ hlasy nepřinese.
Ale kdepak …oproti „Radaru“ je nějaký 68-mý hotová „vesnická taškařice“ – v 68-mém prostě ruské a „další“ tanky doslova zachránily aktuální status quo, za což jim „Západ“ byl mlčky vcelku vděčný, ale „Radar“ je jenom symbolické „přestřižení pásky“ … jak zde Tribun již velmi dlouho upozorňuje (a spolu s ním i mnozí jiní :) …… následovala:… epizodní bitka o gruzínské „předmostí“ …… bude následovat:1/ … ukrajinská „karta“2/ … kurdské „vektory“ nejméně ve třech státech …3/ … „preventivní“ útok na Irán …4/ … „zabezpečení“ jaderných zbraní v Pákistánu …5/ … „zabezpečení“ Afghánských „operací“ opět prostřednictvím „akcí“ Pákistánu …6/ … „útěk“ z Iráku nutně doprovázený sociálním rozkladem v celém regionu …… v rezervě je:… pobaltské „eso“.Kam toto vše může jenom a jen vést?Jistě: … ke globálnímu zřetězení „proxy“ konfliktů zcela přesně dle současné „americké bezpečnostní doktríny“ … to jest „schopnosti“ vést dvě „preventivní“ konvenční války zároveň s paralelní přípravou války třetí, jež je „spuštěna“ při ukončení jedné ze dvou „běžících“ … při trvalé možnosti „preventivních“ jaderných „akceleracích“ celé této sekvenční struktury …… ovšem:… tomuto všemu je permanentním riziko „globalizace“ takového „lokálně-sekvenčního“ válčení, jež je vzhledem ke komplexnosti situace situaci naprosto nepředvídatelné.***Tedy:… 68-mý byla naprostá sranda – lokální úlet lokálních náboženských blouznivců, lokálních nacionalistů a lokálních „liberálně“ kapitalistických „revanšistů“, který byl pacifikován … a byl pokoj …… „Radar“ je velmi „plodným“ počátkem velmi možně velkého průšvihu, který nemá nikdo pod jakoukoliv kontrolou, i když si ti „američtí“ magoři ve své nadutosti „mysl퓨, že to jsou právě oni.***Není o čem „diskutovat“.
Tribunefakta mate v druhe a treti radce….
re 15uzasne…
No jistě, že je to "úžasné" …a to jsem zapomněl připomenout to, že v „americké sféře vlivu“ bude spolu s tímto vším pokračovat a prohlubovat se tendence k uzavírání a totalizaci systému, a to v ne-ideologickém-technickém smyslu …… zatímco napadané oblasti světa pravděpodobně sáhnou k nábožensko-nacionalistické kulturně-metafyzické „odvetě“ (to je podstata i muslimské arabsko-iránské sebeobrany) – to obojí vytvoří tendenci k totalizaci na „obou stranách“ a tím, že i ty „strany“, které tlaku „Američanů“ budou odolávat (Rusko a Čína určitě) asi budou postupně přecházet na čistě technické schéma (přeci jenom mají v tomto jisté „zpoždění“) …… jak „úžasné“ vyhlídky pro „liberála“, že ano? :/
Tribune11. netuším, no možná, kdo sleduje 24 hodin denně „24“ a nebo ČT 2, nemá pocit, že by to s ČT bylo zas tak úplně nejhorší. Jinak ti všichni se zřejmě necítí ničím v „této chvíli“ ohrožení natolik, aby někam šli, protože kdyby se cítili ( a byl podzim nebo zima:o)) ), tak by určitě přišli:o)
uzasnekonecne nekdo komu 20 let zivota v politicke a ekonomicke totalite pripada fajn….
Jistě, že "úžasné" …již skoro dvacet let jedeme pozpátku – zády s vyvrácenými hlavami … hotová „antická metaforika“.
Myslím, že to je jednoduché. Prostě kde není podpora médií (a spousty peněz v pozadí), ani smrt nebere. Co mi ale hlava nebere je něco jiného. Jakto, že se lidi nechali tak snadno vymýt, když komunistům na to neskočili? Kde je politický humor, čtení mezi řádky, narážky a underground?
fade [22] a mod. [19]Třeba při tom cinkání klíčema nemysleli na svobodu a demokracii, ale hlavně na šanci na ten bezbřehý konzum, kterého se dosud ještě nepřežrali a který jim komunisti nemohli poskytnout – dnes vlastně už ve druhé a pomalu třetí generaci, přičemž ty byly vychovány námi, kteří jsme těma klíčema cinkali… Dokud bude z čeho brát a co žrát, nic se nezmění, od plných hrnců se nevychází do ulic dělat revoluci… A pochopitelně se tu ozve někdo, kdo mi „vysvětlí“, že o ty plné hrnce přece šlo v r. 1989 a jde i dnes až v první řadě, nebo ne? Takže do ulic se vyleze, až nebude co žrát, ale pak už krev poteče, protože většině dojde, že ztráta těch plných hrnců bude nevratná a ve vzteku si to vyřídí s domnělými viníky. (Ti skuteční budou už dávno někde zašití a odtamtud se nám budou zlomyslně smát.)
To je, bohužel, snadné … fade …za „komunistů“ bylo živobytí mnohem snadnější a fakt-hezčí = nikdo a nic Vás neohrožoval na životě … sice jste musela držet hubu, ale život jste měla zajištěn = nikdo Vám na něj nesměl sáhnout, a to platilo jak v padesátých tak i pozdějších letech.Dnes? = dnes jsme doslova VŠICHNI … každý den ohrožováni na životě, a to jak na „makro“ … tak i na „mikro“ úrovni = jen si dovolte dnes „něco“ říct, a „pojedete“ jako „namydlená“, a to naprosto bez „výhledu“ = „nikoho“ to nebude „zajímat“.Víte fade … všichni ti „disidenti“ mohli být třeba zavření, avšak vždy věděli, že jejich ženám (mužům) a dětem se nic neděje … jo, možná, že se nedostaly do školy (blbost: … dostávali se na „výběrové“ školy, na kterých byli „separováni“ … tak to bylo) … a víte kolik těch „disidentů“ bylo? … no … pár(!!!) …… tady se Deform směje … že prý „500“ … skoro všechny ty bývalé znám osobně … a spočítala byste je na prstech dvou rukou, a abych Vám řekl, tak nestáli na nic … a jak skončili jejich děti? … tak na to se mě ani neptejte, protože se mě to osobně dotýká. :(***“Underground“ … fade? Kde by se „to“ vzalo … nic takového nikdy nebylo = jenom jsme si to „přáli“. Jasně … „přáli“ … ech :) … „čtení mezi řádky“. :)
jasan [10]Ano, především přeběhlíci od ČSSD byli zvoleni díky radaru ve svém volebním programu… A jejich přeběhnutí bylo zcela jistě výsledkem vůle jejich voličů…
23. a tak:o)já ale nemám pocit, že by převážně šlo o nějaké hrnce a taky nemám pocit chůze pozpátku, možná je to tím, že nemám čas na takové úvahy, navíc jsem se za celý svůj život nenaučila nakupovat potraviny:o)Kdo pamatuje, co tu bývalo před osmdesátýmdevátým, přece nemůže myslet vážně, že je všechno špatně.
A pokud jde o ten radarmožná by prostě bylo dobré vynechat při tom zdůvodňování, nesmyslná a nepravdivá klišé, a prostě říct popravdě, proč tu má stát!
mod. [26]A co se zlepšilo ohledně možnosti Vás jako jednotlivce mluvit do správy veřejných věcí, především těch, které ovlivňují Váš život? Vemte si třeba zdravotnictví. Až Vás přestanou léčit lege artis a bude o tom rozhodovat pojišťovna s ohledem na svůj vejvar, bude to lepší?Dřív vládlo partajbyro, dnes velkokapitál. Dřív Vás za puštění si huby na špacír zavřeli, dnes Vás ignorují. Takhle jste si to představovala?Ale zásadní potíž je v tom, že lidi si nejspíš sami vládnout nechtějí a proto to vypadá takhle.To s těma hrncema (starozákonní plné hrnce v egyptském zajetí versus svoboda z něj odejít…) pochopitelně myslím obrazně, jako podobenství o konzumu. Necítíte se jako nedobrovolná zajatkyně konzumního systému odsouzená žít v něm trvale, bez možnosti úniku? Já teda jo.
Tribune„jak je možné, že ještě před pár lety se dokázalo sejít tolik lidí, a to šlo v podstatě o prd. Kde jsou dnes? „Musejí vydělávat na holé živobytí tvrději než kdy před tím, na různé nové poplatky a skryté daně, které zavedla během posledních dvou let ODS a vyvolala tak inflaci koruny, přičemž jen tak mimochodem znehodnotila úspory a investice do fondů apod.. Takže na nějaké blbnutí v ulicích a nějaký odpor nemáme skoro žádný čas a energii, já taky moc ne. Navíc Topolánkova parta a lokajská velkopravicová média v jednom šiku zastrašují všechny s poněkud jiným názorem. To je velice silný recept na potlačení odporu. Takže bychom měli v jakýchkoliv příštích volbách volit proti všem stranám dnešní prodejné a bezskrupulozní garnitury.
velmi dobrý analytický článekhttp://blisty.cz…22/art42338.htmljasane, než tady začnete zase něco kvákat o zájmech USA a jak s nimi souhlasíte, přečtěte si toto.
hanku„vládnout si sami“? nebyla by z toho nějaká anarchie?:o)) No ne, ale vážně, zkuste ve svých úvahách přihlédnout k faktu, že naše společnost ( myslím tím teď tu českou), je rozdělena na dva přibližně stejné tábory a každý ten tábor zastupuje nějaká vrchnost, takže chvíli je spokojenější jeden tábor, chvíli ten druhý. Pak je tu ještě ovšem nějaká menší skupina netáborníků, které se nelíbí pojímání táboření ani jedné z těch dvou zásadních skupin, tito lidé nenadělají nic moc, pravda, na rozdíl od let minulých, mají možnost vybrat si k svému přebývání jiný prostor, dle vlastního výběru.Není to možná „nic obrovského“, ale i tak je to dost dobrý:o).A pokud jde o ten konzum, neovládá konzumní pojednání světa celý “ civilizovaný“ svět?
29.Bohužel jsme se v roce 90. neocitli zázrakem v situci, kdy by na všechno najednou byly peníze. Nebyla tu žádná hromada produktů ke konzumaci, ujídání. Bohužel následně i díky levicovému pojetí poitiky „pravicové“ ODS pod vedením Klause a následně levicové ( a aspoň to nezastírající) ČSSD, jsme si prožrali do země díru hlubokou několik desítek metrů.Pravda, volit ODS je kravina, potřebujeme tu nějakou opravdu pravicovou stranu.
ale CamusiVy se snad nenaucite hovorit slusne – nejspis se domnivate, ze to doda Vasim nazorum vahu. Nedoda.V clanku neni nic noveho a neznameho.. proste nekteri paove si mysli to a jini ono.A argumentace ruskym tiskem neni rozhodne argument…Moc hezke je, jak porad chteji na radar utocit…. a to zrovna na tenhle, zatimco ostatni radary Nato jim jaksi nevadi…Kdepak – pro mne same argumenty PRO.
Hankujednani o radaru zacala CSSD… takze jeji dnesni vahani je pomerne podivne a svedci o nekonsistenci jeji zahranicni politiky – pokud vubec nejakou ma…
28„A co se zlepšilo ohledně možnosti Vás jako jednotlivce mluvit do správy veřejných věcí, především těch, které ovlivňují Váš život?“rekl bych, ze temer vsechno… nicmene jako vsechno – da to jistou praci… jinak predpokladam ze mezi ignorovanim a zavrenim je i pro Vas rozdil – a pokud ma dotycny nazor lidi vice, ignorovan neni…
25„za „komunistů“ bylo živobytí mnohem snadnější a fakt-hezčí“..rekl bych ze jak pro koho – nepochybne nekteri se meli lepe a mohli navic dusit ostatni… ale s tim bych se moc byt jimi nechlubil.pro mne a mou rodinu to byl totalni hnus.A komunistum to ja a ani me deti nekdy neodpusti…
Ale no tak, Jasane.[36] I dnes se někteří mají lépe než jiní a mohou dusit ostatní. A někdy jsou to dokonce titíž lidé, kteří se měli i dříve lépe a mohli dusit ostatné. Dnes, stejně jako dříve, to závisí jen na tom, jak jsou schopní, či spíše všehoschopní.A netahejte do toho svoji rodinu, Jasane. Pokud hodnotíte systém podle toho, jak vyhovuje či nevyhovuje vám osobně, potom hodnotí podle něčeho, co nemůžeme sdílet, a tedy se na tom nemůžeme shodnout.Mimochodem, Jasane, nejste to snad vy, kdo mi neustále vyčítá, že své osobní zájmy zobecňuji? A co je potom ohánění se vaší rodinou a vaším osobním a čistě soukromým pocitem uspokojení?
Tribunenemuzou dusit.. nemohou nikomu zakazat cestovat, podnikat, zbohatnout, politicky se angazovat proti komukoliv, zalozit politickou stranu, psat knihy, vyslovovat verejne sve nazory, nemohou znemoznit detem studium… nemuzou v podstate nic
apropo..nic nezobecnuji – napsal jsem „pro moji rodinu“
Mod.,[26] Nikdo (tedy alespoň já ne) netvrdí, že je všechno špatně. Co tvrdím je, že i dnes je lecos špatně a že toho není. A snažím se mluvit o tom, co je špatně, protože to špatné nás ohrožuje, nikoliv to dobré. Bohužel, dnes se to prezentuje tak, že dnešní nejhorší je lepší něž někdejší nejlepší pouze a jedině protože, že nemáme „komunismus“. Podstata jevu se vůbec nezkoumá, soudí se jen podle toho, kdo za daným jevem stojí.Mod., hlavní rozdíl mezi tehdy a dnes je v tom, že dnes můžete moc snázeji ignorovat a navodit si tak iluzi svobody. Dřívější moc byla osobní a bezprostřední, dnešní je zprostředkovaná celým sociálně-ekonomickým systémem, všemi těmi dluhy, půjčkami, nedostupností bydlení, strachem o práci; o sofistikovanější a účinější (technika pokročila) propagandě ani nemluvě. Dříve někdo přišel a zavřel vás. Dnes nikdo konkrétní přijít nemusí, pouze jednoho dne zjistíte, že jste přišla o práci, že vám nikdo jinou nedá (a nemusí nic vysvětlovat a za nic se schovávat, protože vy na práci právo nemáte), že nezvládáte platit své dluhy, do kterých vás systém vmanipuloval, a že se vás nikdo před věřiteli nezastane, ač jste ve výrazně slabším postavení než on, a zatímco vás může i s celou vaší rodinou zničit jedna jediná splátka, on by vám mohl se splátkami počkat, aniž by to jakkoliv pocítil.Že se vás to netýká? To si povíme, až někomu z vašich blízkých zaklepe na dveře soukromý státem chráněný exekutor, který osobně zainteresován na výsledku exekuce. Jasan vám (jak alespoň očekávám) vysvětli, že nic z toho není pravda, protože jste svobodná a žádné půjčky si brát nemusíte, bydlet nemusíte, pracovat, zato můžete podnikat a například si otevřít svůj vlastní ropný vrt :-/ Podle Jasana a jemu podobných totiž nic z toho, na co jsem poukazoval, neohrožuje nikoho na jeho základních lidských právech, protože člověk je člověkem jenom natolik, nakolit si může své lidství zakoupit na volném trhu. Kdo nemá peníze, není člověk a péče o jeho lidská práva je zvela irelevantní, že, Jasane? Protože naprosto stejně jste argumentoval i v případě ropného zlomu – zdroje jsou nekonečné, protože něco může být zdrojem pouze pokud to existuje, takže takový zdroj nemůže být vyčerpán, protože buď je k dispozici, nebo k dispozici není, a pak to není zdroj.
jasan [38]Jasan asi žije někde za vysokou zdí a nejspíš nemá ani ánunk o tom, co se děje venku.Patrně nikdy neslyšel např. o nezákonných vyhazovech za pokusy o založení odborů na pracovištích ani o nezákonné a přitom nepostižitelné liknavosti soudů při řešení takových kauz. Stejně tak zřejmě popře prokázanou existenci neformálních černých listin zaměstnavatelů, kteří se o takových buřičích navzájem informují a ti si pak v branži už ani neškrtnou.Podle něj neexistuje mnohokrát prokázaná a jen výjimečně zákonem postihovaná diskriminace při zaměstnávání lidí podle věku, pohlaví, politických názorů a jiných nezákonných kritérií. Ignoruje sociální vyloučení nemajetných – od ztížené možnosti získat šanci na rozumné bydlení až třeba po omezení možnosti rodin financovat VŠ studium dětí. A připravované školné určitě výrazně rozšíří možnosti dětí z chudých rodin studovat na VŠ.Nepřímá persekuce tohoto druhu je prokázanou skutečností, i když se jasana s jeho konformními názory ani jeho rodiny pochopitelně netýká. Ještě že nezapomněl podotknout, že nezobecňuje a mluví o své rodině. Zde v plné míře skutečně platí „sytý hladovému nevěří“.Když se diskutuje o společnosti a politice, nějaké zobecňujíci soudy přirozeně musí být vynášeny. Vyslovovat je však jen na základě své omezené zkušenosti a zavírat oči před opačnými zkušenostmi jiných opravdu nic nepřináší. Takové diskuse, kdy jedna strana zavírá oči před nepohodlnými fakty, nemají žádný smysl.Neustále si tu čteme o tom, jak se jasan a jeho rodina mají v tomhle systému dobře a jak jim vyhovuje a že proto ten systém je dobrý, ale k čemu je taková diskuse? Kdyby do každého příspěvku napsal „mám se dobře a vyhovuje mi to“, bylo by to totéž. Žádný přínos.
Tribune:o)ale já s Vámi v zásadě souhasím, že spousta věcí je špatně, nebo přinejmenším divně, ale zase to nedramatizujte! I když máte pravdu v tom, že systém není schopen chránit slabé ( myslím tím nemocné, staré, zejména pak postožené), před různými šizuňky nabízejícími výhodné produkty na splátky, nesmyslé půjčky. Určitě schází nějaká zpětná vazba, myslím kontrolní, přinejmenším pak Zákon o soukromých exekutorech vykazuje značné vady- řízení je až moc zjednodušené ( a není to určitě jediný vadný zákon). Bohužel se obávám, že se celý systém spoláhá mnohdy příliš na tu „neviditelnou ruku trhu“, ale když už jsme u toho, veškerá tato zjednodušení vymáhání dluhů a pohledávek, aplikovala do zákonů Zemanova vláda, bylo moc tunelářů, ovšem smetlo to i normální malé dlužníky, jak říkáte “ ty ,kterým nelze počkat na běžnou splátku.“Vloni jsme mpůjčovali 100 tisíc zedníkovi, který nedoplatil nějakou OK půjčku, asi 6 tisíc to původně bylo, s úroky a exekutorskými poplatky se to vyšplhalo na 100 a nařízenou dražbu na barák, který znalec pro účely dražby ohodnotil na pouhých 200 tisíc, směšné, co dneska člověk koupí za 200, že?!
2 ALLřekl bych, že by nám Jasan měl konečně prozradit, z ČEHO to vlastně žije, že je tak spokojený. Z poctivé práce to asi nebude.
ACdivná hláška, znám spoustu lidí žijících velmi spokojeně a všichni se živí poctivou prací.
Modvite, pred ruznymi sizunky jsou lide varovani porad … i kdyz ted jiz mene, protoze to uz vsechny unavilo….Proste kdyz neumim spocitat moznou vysi dluhu a uroku, nemam si pujcovat… je pozoruhodne, ze kazdy chape, ze kdyz neumim plavat nemel bych skakat do hluboke vody… ale jak jde o penize, alespon zdejsi to nechapou.A to byl lid varovan jiz od casu kuponove privatizace pred fondy… marnost, marnost, marnost…Takze pomuze jen a jen zkusenost.
Ech … zase zde motáme do ideologických klišé …to, že za „komunistů“ bylo pro 90% lidí „lépe“ je zcela ne-ideologický fakt = na tom byla totiž založena stabilita tohoto totalizovaného vlastnického systému – to byl jeho „sociální“ rozměr, který běžel na úkor efektivity vlastnického systému, který tvořil jeho jádro. Veškerý zisk byl na všech úrovních minimalizován a naturalizován … a distribuován v sociální hierarchii, takže i ti nevýše postavení totalitární vlastníci užívali relativně velmi malý podíl celkově vytvořeného bohatství – tím byla „společenská smlouva“ reálného „socialismu“ hotova. To je vše – je to opravdu snadné.Těm, komu tento systém vadil a teskně vzpomínal na časy kapitalismus „liberálního“ byli samozřejmě bývalí „liberální“ vlastníci, kteří byli vyvlastněni a hlavně:… donuceni podílet se na funkci ekonomiky nikoliv výkonem vlastnické funkce prací(!) … (že ano jasane :)… jistě … jak trudné … museli „najednou“ pracovat, a to tak, že jim hrozil paragraf „příživnictví“ – to bylo pro „rodiny“, které nebyly na práci „zvyklí“, opravdu „tragické“ – fakt „totální hnus“. :)A toto „zhnusení“ se kupodivu netýkalo hlavně bývalých velkých vlastníků – ti se povětšinou rozutekli – „nejzavilejšími zhnusenci“ se stala především všeliká maloburžoazie a mezi nimi i všeliká zmaloburžoaznělá inteligence, která utéct nemohla. Kdepak: … už pan Lenin věděl a říkal, že sebrat maloburžoovovi jeho „trafiku“, ve které „zaměstnával“ pár zaměstnanců a sám v této trafice i pracoval, znamenalo vytvořit si toho nejzavilejšího a nejtrvanlivějšího nepřítele „revoluce“. Čím je to dáno? No jistě tím, že na oné maloburžoazní úrovni je vlastnický systém sám „nejnaturálnější“ – vlastník je totiž s „dělníkem“ v bezprostředním každodenním styku … pro maloburžoa není jeho „zaměstnance“ jenom položka v účetnictví, se kterou se „osobně“ nikdy nesetká = zde se „otrokář“ a „otrok“ přímo dotýkají a zas-až-tak příliš se neliší, a to je právě zde vlastnické chování zpravidla „osobně“ nejbrutálnější. Stačí, když si vzpomenu na vzpomínání své babičky: … čím menší sedlák, tím se choval k „čeládce“ povýšeněji a hruběji … a tím více ji „bral u huby“.***Ovšem nemylme se:… „komunistický“ totalitární systém (a to i ten vlastnický samozřejmě) byl brutálním jiným způsobem – a docela jinde, než si obvykle vyprávíme. Nešlo o nějakou „nesvobodu“ politickou, nýbrž právě a především o „nesvobodu“ sociálně-ekonomickou, která byla plošná a nevybíravá, což souvisí se „sociální“ orientací tohoto systému, a to i ve smyslu toho, o koho se tento systém, jakožto „společenská smlouva“, opíral …… tedy takto:1/ … „liberální“ pluralistický vlastník byl eliminován a nahrazen vlastníkem totalizovaným, jenž byl „inkorporován“ do zpravidla dualistní mocenské struktury … znáte to: … „Strana a Stát“, kde „Strana“ zastupovala „moc duchovní“ a „Stát“ představoval „moc světskou“.2/ … na „spodní patra“ takto vytvořených hierarchií se byl v montován bájeslovný „dělník“ jakožto „avantgarda lidu“ – tento „dělník“ se stal nejenom zdrojem systémové legitimizace, nýbrž mu byla otevřena možnost systémové vertikální mobility, což bylo tím opravdu nejpodstatnějším: …… kdejaký imbecil se takto mohl stát, při dostatečné souhře okolností a „schopností“, „členem“ toho či onoho „výboru“ či „předsednictva“, a to v zásadě docela zadarmo a bez přílišné námahy – v zásadě jenom a jen na základě všelijakých „společensko-mocenských her“.No … a KDO(!) z této hry permanentně vypadával? Kdo byl z této „hry“ v zásadě trvale vyřazen, a tedy definitivně vcelku tvrdě „proletarizován“? Ale jistě: … intelektuál(!!!)Tedy:… reálně „socialistický“ totalitární systém byl od počátku výrazným komplotem totalizovaného vlastníka a nositele fyzické práce proti intelektuálovi, jehož „sociální existence“ byla v zásadě vyloučena a kterému byla zcela brutálně vnucena „role“ a funkce čirého „zaměstnance“, který byl zcela kontrolován a ovládán komplotem totalitárního vlastníka s „dělníkem“, což obojí velmi často hraničně srůstalo.***Shrňme to: … komu bylo lépe „tehdy“ a komu „tehdy“?“Tehdy“ bylo lépe:1/ … totalizovanému vlastníkovi2/ … „dělníkovi“ aka „zaměstnanci“ s výjimkou proletarizovaného intelektuála“Dnes“ je lépe:1/ … restituovanému „liberálnímu“ vlastníkovi a jeho poskokům, kteří parazitují na sekundární distribuci primárních zisků …2/ … intelektuálovi, který se nenechal proletarizovat, neb post-industriální „liberální“ kapitalismus rovněž sluje SILNÝM(!) tlakem na proletarizaci duševní práce.Jde tedy o rozdíl v systémovém rozvrhu vzhledem k účelům, které má tento systém ve své funkci plnit:a/ … totalizovaný systém preferuje systémovou stabilitu a odolnost před efektivitou funkce vlastnického systému a tedy i před výkonností vlastnicky určované ekonomiky. Co bylo významné pro „komunistický“ totalitární systém byla především odolnost vůči VNĚJŠÍM(!) ekonomicko-vlastnickým tlakům a agresi – tak byl tento systém po roce 1920 (tedy v běhu občanských válek) projektován a tak se etabloval – čímž mohla být uchráněna autonomie toho či onoho totalizovaného vlastnického celku/státu. Skutečnost, že jsme do tohoto systému jakožto sovětský “ cordon sanitaire “ spadli i my, i když to stavu, situaci a potřebám našeho vlastního ekonomického systému neodpovídalo, je zcela irelevantní …b/ … „liberální“ pluralistický systém preferuje výkon a efektivitu před stabilitou a odolností, kterou se pak usiluje doplnit prostřednictvím čisté ekonomicko-vlastnické „brute force“, a to jak vnitřní tak i vnější agresivity.***Def-suma:… „cítíte“ se tak a tak úměrně, jaké je vaše „začlenění“ ve struktuře dělby fyzické a duševní práce a návazného vlastnického systému. Někdo lépe, někdo hůře – závisí na tom „čím jste“ … a také jak se, buď adekvátně či fiktivně, identifikujete = ideologie jsou totiž velmi často „mocné čarodějky“, takže je možné … tu a tam … potkat zcela brutálně „vykořisťovaného“ dělníka, který miluje ODS a pana Topolánka jako svého „vůdce“ a „guru“. :) Na tom ovšem nic nezmění to, že „za totáče“ se VĚTŠINĚ(!) dařilo nesrovnatelně lépe než dnes – to je totiž dáno tím, že právě „dělník“ aka „zaměstnanec“ tuto většinu „tvoří“.***“Sebe“ v tomto raději vypustím, protože pro mě se toho zas-až-tak moc nezměnilo … jestliže „za totáče“ jsem byl nucen být „zaměstnancem“, tak „dnes“ jsem docela stejně NUCEN(!) být „podnikatelem“ … tedy „živnostníkem“ … a tedy maloburžoem … i když opětovně ničím takovým skutečně nejsem. Ovšem stále lepší je být maloburžoem, který užívá opravdu jen a jen svou vlastní práci a „vykořisťování“ práce cizí se zatím důsledně vyhýbá, než být „zaměstnance“ … a to jak „tehdy“, tak i „dnes“. Ovšem z téhož plyne, že jsem stávajícím vlastnickým systém neustále ohrožován stejně jako každý „zaměstnanec“ či „dělník“, byť jenom v té vnější polorovině. Zároveň je ovšem jakýkoliv „dělník“ či „zaměstnanec“ pro mě „obtížným hmyzem“, protože jsou to právě oni, kdo se trvale snaží vymáhat po mě své „sociální jistoty“ prostřednictvím pana Státu, i když to určitě nejsem já, kdo by tyto „sociální jistoty“ měl platit – v tom ať se pan „Dělník“, prosím, obrátí na pana Kapitalistu. :)
hankumoc hezke… jenze ja rade veci nejak nerozumim….1) proc bych chtel zakladat odbory, kdyz to zamestnavatel nechce? 2) o neformalnich listinach proste nevim – ale ani ja bych neamestnal nekoho, kdo dela potize – je to zcela logicke3) diskriminace pri prijimani… no, vybyr si zamestnavatel… jak je jeho vec 4) socialni vylouceni nemajetnych… no, na VS nemame jen deti bohatych – ty vetsinou studuji jinde… a predstava, ze 19ti lety clovek se nedokaze uzivit alespon castecne sam, je mi dost nepochopitelna…strucne receno – vsechny Vase namitky se tykaji tzv socialnich prav – prav delat potize zamestnavateli, prava na to aby za mne nekdo zaplatil dluhy ktere udelam, prava na to abych jako nemajetny (PROC) mel narok na penize nekoho druheho….A musim priznat, ze tato prava v takto prebujele forme pokladam za skodliva a nemoralni.Jen bych dodal ze se tento nazor netyka starych a nemocnych
skvelevetsine se ve frontach na maso, banany, vlozky a na kde co jineho za ostnatym dratem darilo nesrovnatelně lépe než dnes ….asi zname ruzne vetsiny…
Jistě jasane …tak to je a tak to bylo – kromě toho, že zase začínáte s „banánovou argumentací“ – už jednou jsem Vám říkal, že u nás na Smíchově byly banány furt … a vložky měly výpadek jen jednou jedinkrát, a to asi na týden, když to nějaký „plánovač“ distribuce povoral. Moje žena to tehdy ani nezaregistrovala, protože měla v koupelně vždy dva balíky „do zásoby“ … ovšem velmi dobře se pamatuji, jak se po té propagandistické fámě, o které okamžitě začali kvákat na „Svobodné Evropě“ začaly všelijaké „keťasky“ u nás v drogerii nakupovat vložky po deseti balících … a pak vykřikovaly: „Už nejsou ani vložky“.Docela „normální“ lidi měli naprosto všechno, co potřebovali – dokonce i počítač jsem měl a to dobově nikoliv špatný … pokud ovšem do lidských potřeb nepočítáte nový mobil každých půl roku a čtyři auta na rodinu – to pro změnu považuji za vysloveně perverzní já. :/Kdepak: … „banánová ideologie“ ODS … :/
GeoNevzdyt rikam ze zname uplne jine normalni lidi… ti moji by na Vas za tahle tvrzeni jeste asi dnes vzali vidle…a co to ma spolecneho s ODS?