Výtah z článku Věry Říhové Otrokářství na vlastní oči.
Na vlastní oči jsem viděla práci žen na pozici pokojských. Jejich tvrdá práce je vhodná pouze pro zdravé, silné a mladé lidi, pracuje se zhruba 10 – 12 hodin denně, celý den v poklusu. (&) Hromadné ubytování a pravidelná strava 3x denně je slušná, ženy dostávají i ovoce a zeleninu.
To, co nedostávají, je mzda. Alespoň ty ženy, ke kterým jsem byla na 2 dny přidělena. Zajímala jsem se o jejich osud, protože jsem nechápala, co lidi nutí takové poměry vydržet. Ženy v mé skupině byly ve své zemi dlužnicemi a v naší zemi si pod agenturou práce odpracovávaly svůj dluh. O své práci mluvily jako o kriminále pro dlužníky, mně to spíše připomnělo pracovní tábory z minulého století a v tomto duchu jsem o tom také minule psala.
* * *
Dnes se zavádějí pracovní tábory s otrokářskými podmínkami, aniž by to komukoliv vadilo. Jsou přece pro cizince, které k nám nikdo nenutí jezdit, jak jsem se dočetla na internetových diskuzích, jsou pro dlužníky, kteří si to nejspíš zaslouží, jsou pro hlupáky, kteří se nechali nachytat.
Také Češi se vracejí ze zahraničí a vyprávějí o otřesných pracovních podmínkách, otřesných životních podmínkách a o mzdě, kterou buď vůbec nedostanou vyplacenou, nebo dostanou tak směšný zbytek peněz po zaplacení cestovních nákladů, nákladů na ubytování a zprostředkování práce a dalších například administrativních nákladů, že se v žádném případě nedá hovořit o mzdě.
Pracovní trh se stal pro mnohé podnikavce výnosným byznysem podporovaným mnohými vládami, nejenom naší. Lidé, kteří se nechají zaměstnat agenturou, vydělávají nikoliv na sebe a svou rodinu, ale na všechny zúčastněné okolo nich, na majitele firem, agentury, majitele ubytování, úředníky, případně další složky.
* * *
A zatím se připravuje nová vlna budoucích otroků – z řad dlužníků. Minimální mzda, kterou vláda hodlá ještě minimalizovat v rámci krajů, je již dnes snížena pomocí pracovních smluv na doby určité, dohod o provedení práce, zkrácenými pracovními úvazky a dalšími způsoby. Stoupá počet lidí, kteří si dnes běžně vydělávají 2 -7 tisíc hrubého měsíčně. Stoupá počet lidí, kteří nemají dostatek peněz na nájemné, energii a další náklady spojené s bydlením, například odvody do fondu oprav v panelácích. Stoupá počet lidí, kteří nemají dostatek peněz na kvalitní stravu a již dnes se živí chlebem, polévkami z pytlíku, maštěnými bramborami a podobně.
Stávají se nedobrovolnými dlužníky, kteří rozprodávají veškeré bytové zařízení, pokud jim ho nesebere exekutor, a nakonec přicházejí i o svůj domov. Mnozí lidé budou pracovním agenturám vděční, když jim poskytnou práci za stravu a bydlení na společné ubytovně, zachrání jim to život. Jiní lidé nedokáží přestoupit práh své lidské důstojnosti a zvolí dobrovolnou smrt před otroctvím.
* * *
Dnes se již pro pracovní tábory nevyužívají dřevěné ubikace postavené na zelené louce, dnes se pracovní tábory maskují důstojnějšími podmínkami. Nikdo nepřemýšlí o tom, že se na té koleji či v tom hotelu v zimě netopí nebo topí úsporně, že lidem není poskytnutá teplá voda, že mají hromadné sprchy a toalety nikým neuklízené, že dostávají pravidelně podávané a odměřené dávky stravy nevalné kvality, často jen rohlíky nebo chleba se salámem, gulášové a bramborové polévky, že na pracovišti často vůbec nemají toalety a chodí někam k plotu či do křoví jako u nás stavební dělníci na sídlišti, že perou prádlo v umývadle mýdlem ve studené vodě, že pijí průmyslovou vodu z kohoutku, která není ve všech městech tak kvalitní, jak se nám vodárny snaží namluvit.
* * *
Kdo by litoval dlužníky, většině z nás to bude připadat spravedlivé, když si svoje dluhy odpracují, především po všech těch nepotrestaných tunelářích a jiných zlodějích. Nikdo se nebude zajímat o to, že se jedná o nedobrovolné dlužnictví, nezaviněné vždy pouze dlužící osobou, že se jedná o politický úmysl – o záměrné vytváření nové třídy otroků.
Pochvalují si úsporná vládní opatření, těší se, že zbude více na ně, když druhému více seberou. Chovají se jako zbojníci při dělení kořisti. Já ale mlčet nehodlám.
Tribun 
Většina jim k tomu nemůže dát podmínky – rozhodně ne takové, jaké by jim vyhovovaly. Podmínky, které jim může a chce dát, nejsou Romové ve své většině ochotni přijmout. Bohužel, Romové nemají elity, které by pro ně přjatelné podmínky verbalizovaly (ostatně, verbalizace sama nepatří do jejich kulturního repertoáru). Vlasntě je problém Romové x bílá většina momentálně problémem zpervertovaných emocí protí zpervertovanému raciu. My po nich "rozumně" něco chceme, co oni emocionálně nechtějí. Ani jedna strana to ovšem nereflektuje. My s nimi odmítáme cítit (dokonce jim "logicky" přisuzujeme něco, co chceme aby měli nebo byli a co oni nemají ani nechtějí být) a oni kašlou na naši logiku. Mluvím z bílé strany o oficiální "rozumné" linii, neoficiální "hlas lidu" samozřejmě zřetelně odráží stinnou stránku vytěsněných emocí.
Sax [198]: "K 1. dubnu 1940 byl proto vypracován nový soupis, podle něhož žilo na území protektorátu celkem 6540 Cikánů, kteří podle údajů ze září 1941 žili ve 464 obcích. "Více třeba zde:http://www.holocaust.cz…ch/czrom2
A ještě celostátní údaje z téhož zdroje:V tehdejším Československu žilo před rokem 1938 asi 70 – 100 tisíc Romů. Drtivá většina z nich byla usazena na Slovensku. Oficiální statistiky udávaly nižší počty Romů s domovskou příslušností na území tehdejšího Československa. Podle sčítání provedeného v letech 1922-24 bylo na území Československa celkem 56 266 Romů, z toho v Čechách 579 osob a na Moravě a ve Slezsku 2139 osob. Slovenští Romové tak tvořili největší skupinu Romů. Druhou skupinou byla skupina českých a moravských Romů. Zatímco moravští Romové žili polousazeně nebo usazeně a byli koncentrováni v romských osadách na jihovýchodě Moravy (Oslavany u Brna, Svatobořice, Bohosoudov u Jihlavy, Strážnice atd.), čeští Romové téměř bez výhrady kočovali a byli také početně slabší skupinou. Typickými příjmeními českých Romů byla jména Růžička, Richter atp. Na Moravě se nejčastěji vyskytovala příjmení Daniel, Holomek a dále Herák, Ištván, Kýr a Murka. Tyto skupiny Romů byly doplněny maďarskými Romy žijícími na jihu Slovenska a Sinty (německými Romy), kteří se zdržovali v německy mluvícím prostředí v severních Čechách a v dalších oblastech obývaných německy mluvícím obyvatelstvem.
Myslím, že už jsme to opravdu řešili, Saxi. Neodvažuju se odhadnout, kolikrát.Ti co tu byli za první republiky, nepřešli na městský způsob života. To jen zcela nepatrné výjimky – ti, co neproletěli komínem.A i z toho poválečného náletu /pod taktovkou státu za účelem dosídlení českého pohraničí/ jenom malé procento kočovalo. Většina přišla ze slovenských vesnic, kde se Romové údajně usazovali už od 15. století. Stejnosměrná migrace, i když neorganizovaná, přišla po plyšáku a zejména po rozdělení státu.
Jo to píšete správně, debe"dokonce jim "logicky" přisuzujeme něco, co chceme aby měli nebo byli a co oni nemají ani nechtějí být"Například po nich "rozumně" něco chceme, co oni emocionálně nechtějí. Po mně třeba chtěj, abych večer zahrál na vibrafon a lesní roh, a já to taky emocionálně nechci. Protože na vibrafon ani lesní roh bohužel hrát nedokážu. Zkuste někdy aspoň cvičně popřemýšlet kousek "za roh" toho typickýho omezenýho rozhledu bílého muže s triedrem (zorné pole cca 7°). Obzor má totiž normálně celých 360°.
Jonáši???S tím, co jste výše uvedl, nemám problém, proto nechápu vaši poslední větu. My po nich rozumně chceme, aby byli rozumní a pracovití brabenečkové v molochově brabeništi, a oni to ze své bytostné emocionální podstaty nedokážou. V čem máte problém?Pokud bych to shrnul, kdyby Cikáni uměli verbalizovat to, co chtějí, podle mne by to bylo cosi ve smyslu: "gadžové, vykašlete se na tu tupou otročinu, jejímž výsledkem je nakonec pouze to, že jste otroky bank, zapalte ohně, popijte a potancujte. A jestli to ke své škodě nechcete a neumíte, nenuťe nás být stejnými otroky, jako jste vy, navíc z pozice "moudřejšího". Pokud bychom si z toho uměli vzít poučení, možná by nám to pomohlo. Ale jak jsem napsal, bojím se, že už je pozdě.
"pokud jim k tomu "většina" nedá podmínky, tak si opravdu nepomohou"Jenze podminky k cemu, jonasi? Deb tady naznacil, ze v romstine neexistuje slovo pro povinnost, takze lze predpokladat, ze ani sam vykon povinnosti nebude na standartni urovni :o).Nevim tedy, jesli lze na Romy aplikovat to, co bylo/ je obvykle na Afroamericany v USA ci na puvodni obyvatele holandskych kolonii v Nederlands.Diky za odkaz, XY, znamena to tedy, ze dnes tu mame oproti "idylickym dobam" 40-ti nasobny prirustek.To je pak ale uplne jiny problem, snazit se ovlivnit 7 tisicovou skupinu a ctvrt milionu lidi, to uz temer prerusta kvantita v kvalitu :o)
No prostě spácíme cenu za "Československý národ" co byl vymyšlenej proti usedlym Němcům. A kdyby po válce Stalin neuzavřel hermeticky hranice, mohlo tu bejt mezi náma třeba i pár set tisíc rusínů ze zakarpatska. Tak to chodí.Nicméně kvituju debovo [206] .. jo, tak by to mohlo bejt, ale banky to nejspíš nedopustěj, kdo by pak na ně vydělával.Můžeme jim k tomu dát nějakej prostor? A dokážem těm z nich, kteří by přecejen chtěli nastoupit "úděl bílého muže" k tomu dát příležitost? Nebo je k tomu nedej pámbu dokonce pozitivně motivovat? Zatim mi to tak nepřipadá.
Ale ja o prechodu tech temer 7 tisicovek na mestsky zivot nepisi, treseni."Podle meho je problem hlavne v mnozstvi a v jejich prechodu na mestsky zivot.2Muzes mi vysvetlit, proc si vzdycky vyberes nejakou malickost a na ni pak otocis cely svuj prispevek? To je snaha to tu rozrusit, anebo neschopnost sahnout po tom podstatnem?
Jonáši, vy stále jedete v racionální linii, která ovšem nahrává záměrům bank. Doufejme, že se do toho vloží nějaká vyšší moc, a povstane nějaký cikán, který dokáže bílého muže pozitivně motivovat. Věřme na nerozumné zázraky.
No, saxi, ona to byla úspěšná akce:"Poválečná romská populace v Čechách a na Moravě se následkem nacistického řešení cikánské otázky snížila na asi 800 osob. "
A proč by měli mít zrovna slovo pro "povinnost", když jim schází těch tisíc let křesťanský indoktrinace?Třeba maj nějaký jiný slovo, který zas neznáme my. Viz třeba http://www.iliteratura.cz…D=21965A skoukněte i povýšenecký reakce milích čtenářové ;-)
No a pisi nekde ze nebyla, XY, anebo o cem se tu vlastne bavime?
A pojďme hlouběji, teoreticky to zpracováno je ..http://www.amcr.cz…icky-ramec.pdfJinak žádnou tvrdou podporu pro tvrzení, že romština nezná slovo povinnost jsem nenalezl, jen spekulace "co když" .. hlavně neznám jazyk, který by neměl třeba i nějaký jiný ekvivalent jednoho z nejčastějších modálních sloves "muset".
212 – první věta – souhlas, až na tu "křesťanskou" indoktrinaci. Ježíš rozhodně nenabádal k práci pro bankéře, naopak, penězoměnce vypráskal. Pokud ona indoktrinace – jak jsme se shodli – slouží bankám, hledal bych její kořeny jinde. Ale stále se snažíte svalit vinu na ty indoktrinované, a nehledáte ji u těch, co záměrně indoktrinují. Indoktrinovaní to ostatně dělají také, a hledají tu vinu třeba u Romů, kteří z jejich indoktrinace těží, aniž by jí sami podlehli. Takže se indoktrinovaní a částečně indoktrinovaní vesele melou mezi sebou, a indoktrinátoři vesele indoktrinují dál.
No nebyla, protože slovenskej štát to trestuhodně odfliakol .. holt asi Tiszo neměl ty zdroje a prostředky jak velká říše. ;-)
Copak musej bejt "povinnosti" jen vůči bance? Mně ta hlubina nedorozumění už skoro odrazuje od verbálních projevů směrem k temnýmu mručení. Prostě "modli se a pracuj, co je císařovo císaři a desátek církvi odváděj, posmrtné vykoupení ti to nahradí" .. tisíc let vhodnýho PR, který asi do horních uhier nedoléhalo dostatečně nahlas. To jsou pak ty konce, když se spojí masaryk a Beneš proti Ďáblovi se Satanášom.
Ale však já s vámi souhlasím, až na ten pojem "křesťanstký". Je to rozhodně církevní, náboženská, katolická, protestantská indoktrinace – jak chcete, která ovšem s Ježíšovým učením (které pouze zneužila a překroutila) nemá co dělat.
Berte to tak – Ježíš byl v rámci své původní sekty čímsi jako Cikánem – proti logickému molochovi majetku a povinností, krutosti a války, vyvolenosti a rasové nadřazenosti najednou "volnost, rovnost, bratrství, mír, láska k bližnímu. Proto dopadl tak, jak dopadl, a proto i pojem Kristus a křesťanství musí být špiněn až do skonání věků.
No má s nim co dělat asi stejně, jako současná vládní koalice s pravicovejma hodnotama, to s váma souhlasim. Nicméně jako ikona, kterou je možno mávat, to tu i tam funguje velmi dobře. On i ten zdejší reálnej bolševismus neměl moc společnýho s idealistickýma idejema, kterýma se zaščitoval, že ;-)Ale to je jedno, prostě můžeme po nich stokrát chtít aby "byli jako my", ale oni to prostě nedokážou, a na tři doby nebo ke dni účinnosti "všeřešící" legislativy už vůbec ne. Což nějak zdejší oficiální i lidový autority furt odmítaj vidět reálně. Proto jsem tam psal o tom fagotu a houslích, na který prostě zítra nezahraju ani pod hrozbou hrdelního trestu (endlosung). To by se muselo vidět hodně daleko a plánovat na supermaratonskou trať.
Jo a když mi nedáte učitele hudby, nebo nebudu mít prostředky si ho najmout, tak asi nezahraju nikdy. A bez příslušnýho nástroje už vůbec. To je asi tak v kostce celej problém.
S tímhe souhlasím bez problémů, až dosud jsem vám ale rozuměl tak, že oni by sice chtěli a mohli být jako my, ale my jim to zavile nechceme umožnit. A když jsem naznačoval já nebo sax, že z dobrých důvodů nedokáží být jako my, byl nám podsouván rasismus (když ne vámi, tak rozhodně XYem.) Takže když jsme se shodli, že nedokáží být jako my, měli bychom z toho vycházet, a ne je cpát do role divných neužitečných bílých, když by mohli být normálními svým i když jiným způsobem užitečnými cikány. A většinu bychom měli vychovávat k tomu, aby akceptovala jejich jinakost, a ne jí vyčítat, že ji akcentuje.
221 – zase špatně. Když vám to oboje dám, a budu vás navíc nutit, abyste zahrál, ale vy nebudete mít ani špetku talentu, hudebního sluchu a vůbec chuti k hraní, tak vám nepomůžu.
No, to já nevím, o čem se tu bavíme, saxi. [213] Chtěl jste vědět nějaká čísla, tak jsem vám je poskytl s konstatováním, že hlediska zadavatele to bylo nesmírně úspěšné řešení. Jinak si myslím, že v tomto truchlivém tématu něco podstatného podotkl jonáš ve své [220]. Stejně jako si myslím, že čunkoidní vyvážení obtížníků za hranice měst k bližším i vzdálenějším sousedům se podobá uklízení vlastního spadaného listí do sousedovy zahrádky. Bude s tím práce (a peněz) na mnoho generací, než s tím nějak pohneme a než se aspoň částečně stanou, jak píše deb, skutečně těmi dospělými, které není třeba vodit za ručičku. Ostatně na těch odkazovaných stránkách se můžete dočíst, že "v roce 1936 ukončil studium Právnické fakulty Karlovy univerzity v Praze moravský Rom Tomáš Holomek z romské osady u Svatobořic na Kyjovsku." A mám pořád dojem, že to byl otec velice moudrého a dnes poměrně slavného pana ing. Karla Holomka, CSc. z Brna. Takže opatrně s těmi generalizacemi.
XY, nikdo nepopírá, že mezi Romy jsou vysokoškolsky vzdělaní lidé. Mezi bílými jsou taky bohémové, kteří se vzpírají podřídit se stereotypu zaměstnání a povinností. Otázkou je, proč se ti vzdělaní Romové nevěnují tomu, aby svému etniku pomohli vyřešit jeho problémy. Jen v tom bych viděl skutečně účinné řešení. Jak už jsem napsal, něco v lidské povaze nás nutí kousat do cizí ruky, která nám blahoskolonně nabízí pomoc.
Nelžete, debe:"A když jsem naznačoval já nebo sax, že z dobrých důvodů nedokáží být jako my, byl nám podsouván rasismus (když ne vámi, tak rozhodně XYem.)"
Nelžu, XY. Ale nestojí mi to za to, abych to tu zlinkoval.
Hm a proč se vzdělaní bílí mužové zdráhají vyřešit alespoň problém svých etnicky čistých bezdomovců? Zase z toho vypadne jen sběrnej tábor někde u skládky odpadu a třikrát denně povinný ostříkání hadicí.Vaše uhejbání s hudebnim sluchem je velmi signifikantní. Přesto že ho asi 90% populace (a romský možná i víc) v celkem významé míře má, budete se hoblovat po těch desíti procentech neschopných a nevezmete na vědomí, že tomu většinovýmu (v rámci menšiny) zbytku je bez odpovídajícího nástroje a vedení jakákoli úroveň dobrý vůle k hovnu. Nazval bych to typickej intelektuálskej alibismus.Jo, jsou i samouci, jako ta rodina Holomků, ale ti holt maj v průměru mnohem větší "úmrtnost". Nebo třeba dorostou jen do úrovně hospodskýho šumaření a budou vám málo nobl, takže je to stejně přestane bavit a vrátěj se ke kořenům. Kurňa, už mě to neba, dobrej večír.
To byste asi měl [227]. A řekl bych, že minimálně dva důvody, proč se vzdělaní Romové straní své komunity, jsou zcela nasnadě. Což u toho KH ovšem neplatí.
No tak to už je pod vaši úroveň, Jonáši.1) – vzdělaní bílí mužové se snaží vyřešit problém svých bezdomovců už celé věky – politikové nejsou jejich jedinými inkarnacemi. Narážejí ovšem na molocha, indoktrinaci – na vše, na čem jsme se už shodli.2) Hudební sluch Cikánů nebyl předmětem vašeho příměru – mluvil jste o svém hraní na nástroj. Paralela měla naznačit, že pokud k něčemu nejste bytostně disponován, nemůžete se tím stát ani tehdy, kdy vám k tomu někdo pomáhá. Uhýbání je tedy zcela na vaší straně, a tak nějak potvrzuje to, že konfrontace je vám přednější než shoda.
No a když nejsou podmínky, tak je vám zas na prd i ta dispozice, což zase odmítáte uznat vy. Bílí mužové nevyřešili ani ty svoje homelesy za celou historii. Holt pro uklidnění něčího svědomí možná stačí, když se pani hraběnka "snaží" a občas uspořádá pro svoje rovnocenný kámošky dobročinnej večírek.To snad fakt budu radši disputovat finskyo hokeji.
XY, znovu jsem si tedy pročetl diskuzi Neviňátka, a opravuji svou formulaci. Hned v úvodu jste prohlásil český národ za latentně rasistický en gross, takže nelze mluvit o tom, že byste rasismus podsouval pouze mně nebo saxovi.[3] PS – o latentním rasismu české společnosti není bohužel pochyb.XY 20.10.2010, 18:03:25 [x] Když se v odpověď na toto vaše ántré rozpoutala debata o rasismu s úmyslem pochopit jeho podstatu, toto byly vaše reakce na snahu problém rozebrat: [73] Inu, opravdu bychom měli spíše těm hochům dát metál, saxi, ukazují přece schůdnou cestu, kterak se svobodně oprostit od výchovy a "prosadit základní sebevědomí". Trocha benzínu, pár flašek, sirky – a hned je vystaráno. Ohromně zdravé a prospěšné.XY 21.10.2010, 20:13:38 [x]nebo .. ..V Evropě se rasismu daří vždy, když se zhoršuje ekonomika a roste tedy napětí ve společnosti. Rasově méněcenní jsou proto obviněni jako příčiny a nositelé propadu – kradou a žijí za naše peníze, kterých se nám nedostává, a proto sem s benzínem, případně to jsou banksteři, kteří z nás vysávají a kradou naše peníze, a proto sem s benzínem (ale raději ne, je jim co ukrást – a to by mohl oheň zničit)…atd. atp.Bral jsem si vaše emocionální argumenty asi tak osobně, jako vy snahu mou a saxe problém obecně rozebrat. Za sebe mohu říci, že tato má snaha je motivována tím, aby jednou příští generace nemohly tvrdit, že jsem se nesnažil pochopit kořeny problému a tudíž že jsem dopustil jeho opakování.
Jedine nasili, ktere tu pada v uvahu je asi to na vetsinove populaci.Docela si dovedu predstavit (muj odhad), ze dobra polovina Romu se kdysi o nejaky zpusob integrace pokusila, ale byla prubezne demotivovana reakci na barvu sve kuze.Ovsem ma to podminku: zacit merit stejnym, pravnim metrem na obe strany.Zatim mam ten dojem, ze kratsi metr je na "bile" a to proto, ze si to sami tak vybrali, sami na sobe nechteji pachat ono "nasili pozitivni diskriminace": radsi skousnou premisu viny, nez aby se vydali na cestu protezovani druheho.Vina je dle meho v nepritomnosti pravniho statu (neni zdaleka zaruceno, ze po zavedeni pozitivni diskriminace bude pravo merit obema skupinam stejne), pricemz kazdemu je jasne, ze pozitivni politicka diskriminace + pozitivni pravni diskriminace by uz bylo opravdu moc.Jinak soudim, ze na tahu jsou bile kameny, protoze jich je jednoduse vice :o)
Jonáši – 231 – kde to odmítám uznat? Pouze tvrdím, že pokud ta dispozice opravdu není (a měl jsem za to, že na tom jsme se shodli), je kontraproduktivní vytvářet pro ni jakési podmínky. Naopak by bylo produktivní hledat reálně existující dispozice (třeba zrovna ten hudební sluch), tvořit podmínky na jejich míru, a tím obohatit i většinovou společnost. Vy sice leckde nadáváte na molocha, ale neustále znovu se vracíte k tomu, že je třeba přetvořit až dosud vzdorující Romy k jeho obrazu. O neúspěchu snah bílého muže žádná, ale jak se říká, upřímná snaha je často důležitější než výsledek. A netahejte do toho paní hraběnku, však co jiného je zdejší snaha tribunova, vaše, moje a dalších než vyřešit problémy tohoto světa?
[227] ja to take tak pochopil proto jsem se take tolik rozcertil. Ale zavada muze byt na mem prijimaci, nepopiram.Podobne ted vecer: napisi ze Romu je oproti prve republice vice a ze presli na mestsky zivot a v ustrety mi prijde odpoved ze ti z prve republiky proleteli kominem a ze to byla "uspesna akce" (hle uvozovky).Byt mam mozna vadny prijimac, antena stale funguje :o)
"Jinak soudim, ze na tahu jsou bile kameny, protoze jich je jednoduse vice :o)"Quo usque tandem, saxi?Tato početní převaha už dlouho trvat nebude, a příroda to vyřeší jako vždycky – vzdělání nevzdělání, navrch mají ti, co se za daných podmínek lépe množí.
"pokud ta dispozice opravdu není, je kontraproduktivní vytvářet pro ni jakési podmínky"Takze co ted, debe, jeste se tak muzeme obracene shodnout na tom, ze pokud tu nejaka specificka dispozice je, tak pro jeji uplatneni tu nejsou zadne podminky (a to systemove, nikoliv jen psychologicky) a to je asi tak vsechno.Mate reseni, ci jeho navrh? Mne nenapada ani nahodou.
Párkrát jsem tu napsal, že nevidím reálné řešení, a jako obvykle pouze poukazuji na metafyzickou důležitost pozitivních snah i v negativním prostředí. Z tohoto úhlu pohledu to samozřejmě mohou být i ty upřímné snahy, které já osobně nevidím jako realistické.
[236] To je soucasna situace, debe. Pokud bude nase civilizace i do budoucnosti stat na technologiich, tak analyticky myslici (=otrocka) skupina bude u vesla, i kdyby byla v mensine, trebas 1: milionu.Ale uznavam, ze na verejnosti to bude mit tezsi, ale mozna se ji podari zabrat nejaky Chanov :o).
A pokud na technologiich stat nebude, pak nam nezbyde nezli provolat Slava vitezum, cest porazenym (to by mohlo stacit, pokud nam to bude dovoleno).Metafyzicky duvod v tomto pripade uznavam, minimalne se pak lehceji umira :o)
TV Nova právě uvádí reportáž, že kolébka demokracie USA po válce poskytla bezpečný domov stovkám, ne-li tisícům nacistů, které využívala pro své účely, zejména pro vývoj moderních vojenských technologií. A nejen ona, ale i další vlády, kam nacisti prosákli přes mezinárodní organizace. Takže další "konspirace" se stávají nekonspirační realitou.Jojo, rasismus nerasismus, hlavně když slouží budování demokracie.
No vidíte, debe, hned je to jiné. Takže žádné: "…když jsem naznačoval já nebo sax, že z dobrých důvodů nedokáží být jako my, byl nám podsouván rasismus (když ne vámi, tak rozhodně XYem.)" To jsem opravdu rád.K další debatě se nehodlám vracet, protože se týká mne a saxe a jeho pojmu "zdravě přirozeného rasismu". V té věci s ním hluboce nesouhlasím, což jsem také napsal a nehodlám to znovu rozehrávat.
http://www.youtube.com…re=relateda tohle je ještě lepší http://www.youtube.com…re=relatedvšak jednou každý bude chtít být cikáán http://www.youtube.com…re=related
tady ještě starý fotky z roku 1902, aneb z Ruska do Manchestru http://www.youtube.com…re=relatedTwo songs by gypsies of Russia http://www.youtube.com…re=related"If I were given a choice to attend between a opera gala evening and your performance I would choose your performance hundred times over."http://www.youtube.com…re=related
a hele, něco se děje, Jason se nám ostříhal :o myslím Jasona W. http://www.youtube.com…re=relatedale zpívá mu to furt jako s vlasama ;)http://www.youtube.com…eature=fvwOmluva za hudební trojfsufku, mně to dneska asi nějak nemyslí. Dobrou!
No, abych pro sebe uzavřel tuhle debatu se saxem o rasismu a xenofobii z předešlých časů. FOBIE je NEADEKVÁTNÍ, NADMĚRNÝ, DISPROPORČNÍ STRACH. Jde tedy o emoci zcela nebo téměř NEODŮVODNĚNOU a NEREALISTICKOU. Už tento fakt je v přímém rozporu s tvrzením, že jde o "zdravý, leč společností potlačený" instinkt.Strach se vyvíjí z vrozeného základu a nepokročila-li věda dále, tvoří jeho základ DVA prvky – strach z hluku a z velké pohybující se masy (např. velké zvíře). Zkrátím-li to, děti se VROZENĚ bojí všeho, co je velké, hlučné, špičaté a co se přibližuje nepravidelným, klikatým pohybem. Tahle bída tvoří veškeré vrozené lidské sebezáchovné pudy. VŠEMU OSTATNÍMU SE MUSÍ ČLOVĚK UČIT – buď nápodobou nebo autentickou zkušeností. Příznačné je, že NAUČENÉ mechanismy jsou často SILNĚJŠÍ NEŽ INSTINKTY. Z toho plyne, že získaná péče a obava o zdraví či život je základ, z něhož rostou případné NEUROTICKÉ či PSYCHOTICKÉ útvary. Mezi jinými i právě FOBIE.Fobie samy jsou symptomy PATICKÉ – čili v příkrém protikladu k tezi o jejich "zdravosti".Vedle všelikých speciálních fobií (agorafobie, thanatofobie, nosofobie, atd., atd.) které jsou předmětem odborné psychiatrické a psychoterapeutické léčby, existuje ještě termín XENOFOBIE. Není to termín psychologický či psychiatrický, ale SOCIOLOGICKÝ – netýká se tedy individua, ale chování lidského společenství, kde platí púoněkud jiné mechanismy.Řada: strach, xenofobie, rasismus je tedy minimálně nepřesná, ne-li přímo matoucí: kříží psychologické a psychiatrické kategorie (strach a jeho patickou verzi – fobie) s "vědou o společnosti" a tím jen dokládá, že nejde o žádné instinktivní jednání či rasovou paměť, ale o NAUČENÉ, DRUHOTNĚ ZÍSKANÉ reakce a jednání, nanejvýš dodatečně vyfutrované nějakou tou rasistickou teorií.Tvrzení o společensky tabuizovaných, leč individuálně zdravých xenofobních a rasistických sklonech je proto buď monumentální nedorozumění nebo stejně monumentálně zlomyslná provokace. Z výše uvedeného výkladu je naopak zřetelné, že jde o zcela NAUČENÉ (a IMHO patologické) kolektivní i individuální projevy jedněch proti druhým.
pokud k tomu mohu, se slovem "přirozený" by se asi mělo zacházet opatrně, ale to, že určitá míra obavy z cizinců patří k lidské civilizaci od nejstarších dob, zdá se mi zřejmé. Podklad k další debatě by mohla tvořit třeba tato kniha:http://books.google.cz…mp;f=false
Opatrne, po spickach tu budu naslapovat, vy jste se tedy rozjel :o)"děti se VROZENĚ bojí všeho, co je velké, hlučné, špičaté a co se přibližuje nepravidelným, klikatým pohybem"Ted mate sanci, XY, si to overit: blizi se Mikulas, najdete si v okoli nejakeho mesicniho mrnouska, nasadte si masku certa a tise, mlcky, po spickach a pravidelneym pohybem se k nemu vydejte…odmenou vam bude jiste tiche a spokojene mlaskani.Problem je vzdycky v tom, ze se vytvori nejaka skatulka/ termin, te se doda patricny emocni naboj a vyrazi se s nim do sveta. Fobii jako takovou vlastne ani nemuzete vytahnout za dvere ordinace, protoze pak z ni mate hnedle sociologicky problem. Vsechny nase terminy, ktere jsme sem napsali, maji jiz spolecensky vyznam.Sam vidite- bavime se tu v "tvrdem", psychiatrickem nazvoslovi a pritom objektem naseho pozorovani jsou z 99,99% zcela zdravi lide.Podle meho se tahle hra zacina rozvijet nikoliv na bazi strachu (tedy obav ze znameho), nybrz na bazi uzkosti (obav z neznameho).Uzkosti trpite vy, kdyz si vas necekane zavola sef, ja, kdyz mam zaparkovat v neznamem meste, kazdy z nas kdyz vykonava nejakou cinnost, majici souvislost s necim nezazitym, osobne neprobadanym.Uzkost je uplne normalni stav, ktery kdyz neporusi hranice normalniho ziti, nic se nedeje a patri k veci.Se spolecnosti je to podobne: kazda spolecnost (tedy suma clenu) proziva sve uzkosti pri padu zdi, vstupu do EU, parlamentnich volbach, zvyseni cen elektriny atd.Stejne tak je normalni zazit pocit uzkosti se setkani s clovekem z jineho etnika (dokud ho neprozkoumate a nepoznate). Obdobne to ma cela spolecnost se setkavani se s "prespolnimi" spolecnostmi (staci skupinami).A ted jsme u velmi citliveho okamziku:setkate se s neznamym, jste z toho uzkostny…a co dale.A presne v tomhle neuralgickem bode nastupuji manipulatori, to je jejich jedina sance, jak se do vas vloupat.Kdysi jsem videl jeden dokument- reportaz, bylo to nekdy v casnych 90. letech a slo o lanareni divek k prostituci. Tehdy to tu jeste nebylo tak organizovane a "lovci divek" se vydavali po ulicich, projizdeli jednu po druhe.Redaktor se ptal: " Jakym zpusobem je premlouvate, jake argumenty pouzivate?"Pasak odpovedel: "Jake argumenty? Nejdulezitejsi je vytipovani, to si musite najit nejakou NAKRAPLOU holku a pak to jde uplne samo, staci se zeptat: hele, nechces pro me slapat? A je to."No a podobne je to s uzkostnym davem: staci se ho jenom zeptat a je to. Pak si samozrejme nekdo vsimne, ze neco neni v poradku, popise to a udela z toho -fobii ci -ismus a choroba je na svete.U jednotlivych lidi je to jednodussi- tam existuje jista norma, obecne znama, ze ktere choroba vycuhuje a tudiz se da dobre popsat. Co ale s narody, kde sezenete nejaky referencni bod k jejich normalite? Je mozno Nemce posuzovat podle hysterickych Italu, anebo se na ne spise hodi melancholicti Severane?No a tady vstupuje do hry osvicenecka predstava "rozumneho cloveka (a spolecnosti)", coby prave onoho meritka, kterym lze pomerovat a urcit, zda-li je jeste vsechno v norme, anebo jestli uz jde o chorobu, ne-rozum. Ta si take nasledne vytvari sve skatulky a oznacuje je napisem rozumny= zdravy; nerozumny= nemocny.Vy to mate nahore podobne vsechno dobre srovnane a uz jednou jsem vam rekl, ze se s tim neda nesouhlasit :o).Tezko ale rici o svedenem cloveku, ze je nejak nemocny, stejne to lze tezko rici o celem svedenem narodu/ skupine; oni nejsou pod vlivem rozumu a tedy se nachazi i mimo kategorie zdravy- nemocny, nejsou ne-rozumni, jsou bez-rozumni. A zaroven asi neni presvedcive rici, ze onen pocatek one laviny, tedy uzkostna reakce na cizotu, by byla nezdrava, ba naopak, uzkost byva povetsine velmi dobry radce.Ja vam vas a tedy i obecne uznavany vyznam terminu rasismus rad prenecham. Ackoliv a podle meho, prechod od uzkosti ke strachu musi byt vzdy nejak podminen a to zcela "realisticky", musi tam byt vzdy znameni, ze dotycny, zkoumany objekt neni nejakym zpusobem zadouci, musi byt alespon skryte oznacen za nebezpecny, a to zazitim a nikoliv zprostredkovane.Tam kde nic neni, ani milion manipulatoru nic nebere.Podle meho se zastupy rasistu chovaji intuitivne velmi dobre, mnohem lepe, nezli "rozumny" zbytek. Ale jak jsem vyse naznacoval, ridit se intuici nemusi dnes byt vubec zadouci (zde nepleduji za intuici). Ocekavanym chovanim je dnes (v celospolecenskem zajmu) chovani vypocitatelne, predvidatelne a udrzujici predem rozvrzeny rytmus, tedy tremi slovy: chovani pod kontrolou.No, to neni zadna kritika, vcelku to chapu, take nemam zadny zajem o pravidelny "boj muze proti muzi a to z blizka", to radsi prijmu svuj udel rozumnosti a budu se podle nej chovat, jak jen to pujde."Koma-Saufen ist bei Jugendlichen und jungen Erwachsenen im Trend.Opijeni se do komatu je trendem mladistvych."To by bylo asi vysvetleni meho puvodniho vyroku, ze "rasismus je zdravy". Vyhodnoceni dopadu rasisticke aktivity uz prenechavam vam a predem s vami souhlasim :o)Diky a dobrou!
Ja vam vas a tedy i obecne uznavany vyznam terminu rasismus rad prenecham.Tim mysleno, ze vam jej nebudu brat, abych ho pospinil a znicil.Zaroven tim neni mysleno, ze sam bych se ho plne vzdaval, ackoliv jsem (snad) schopen dohlednout, kam jeho nepresne a prilis plosne pouzivani muze vest.
Myslím, že při přemýšlení o původu a významu rasismu je praktické zamyslet se nad tím, kdo z něj v dlouhém horizontu těží. Pokud je to podle XY naučené chování, kdo a proč nás tomuto chování učí. Podle mého vnímání masy, které mu "podlehnou", to pokaždé odskákají brutálním způsobem (ať už na kterékoliv straně aktuální "méněcennosti" či "nadřazenosti")- a přesto se mustr opakuje s pravidelností hodnou lepší věci. Komu to tedy prospívá?