Výtah z článku Věry Říhové Otrokářství na vlastní oči.
Na vlastní oči jsem viděla práci žen na pozici pokojských. Jejich tvrdá práce je vhodná pouze pro zdravé, silné a mladé lidi, pracuje se zhruba 10 – 12 hodin denně, celý den v poklusu. (&) Hromadné ubytování a pravidelná strava 3x denně je slušná, ženy dostávají i ovoce a zeleninu.
To, co nedostávají, je mzda. Alespoň ty ženy, ke kterým jsem byla na 2 dny přidělena. Zajímala jsem se o jejich osud, protože jsem nechápala, co lidi nutí takové poměry vydržet. Ženy v mé skupině byly ve své zemi dlužnicemi a v naší zemi si pod agenturou práce odpracovávaly svůj dluh. O své práci mluvily jako o kriminále pro dlužníky, mně to spíše připomnělo pracovní tábory z minulého století a v tomto duchu jsem o tom také minule psala.
* * *
Dnes se zavádějí pracovní tábory s otrokářskými podmínkami, aniž by to komukoliv vadilo. Jsou přece pro cizince, které k nám nikdo nenutí jezdit, jak jsem se dočetla na internetových diskuzích, jsou pro dlužníky, kteří si to nejspíš zaslouží, jsou pro hlupáky, kteří se nechali nachytat.
Také Češi se vracejí ze zahraničí a vyprávějí o otřesných pracovních podmínkách, otřesných životních podmínkách a o mzdě, kterou buď vůbec nedostanou vyplacenou, nebo dostanou tak směšný zbytek peněz po zaplacení cestovních nákladů, nákladů na ubytování a zprostředkování práce a dalších například administrativních nákladů, že se v žádném případě nedá hovořit o mzdě.
Pracovní trh se stal pro mnohé podnikavce výnosným byznysem podporovaným mnohými vládami, nejenom naší. Lidé, kteří se nechají zaměstnat agenturou, vydělávají nikoliv na sebe a svou rodinu, ale na všechny zúčastněné okolo nich, na majitele firem, agentury, majitele ubytování, úředníky, případně další složky.
* * *
A zatím se připravuje nová vlna budoucích otroků – z řad dlužníků. Minimální mzda, kterou vláda hodlá ještě minimalizovat v rámci krajů, je již dnes snížena pomocí pracovních smluv na doby určité, dohod o provedení práce, zkrácenými pracovními úvazky a dalšími způsoby. Stoupá počet lidí, kteří si dnes běžně vydělávají 2 -7 tisíc hrubého měsíčně. Stoupá počet lidí, kteří nemají dostatek peněz na nájemné, energii a další náklady spojené s bydlením, například odvody do fondu oprav v panelácích. Stoupá počet lidí, kteří nemají dostatek peněz na kvalitní stravu a již dnes se živí chlebem, polévkami z pytlíku, maštěnými bramborami a podobně.
Stávají se nedobrovolnými dlužníky, kteří rozprodávají veškeré bytové zařízení, pokud jim ho nesebere exekutor, a nakonec přicházejí i o svůj domov. Mnozí lidé budou pracovním agenturám vděční, když jim poskytnou práci za stravu a bydlení na společné ubytovně, zachrání jim to život. Jiní lidé nedokáží přestoupit práh své lidské důstojnosti a zvolí dobrovolnou smrt před otroctvím.
* * *
Dnes se již pro pracovní tábory nevyužívají dřevěné ubikace postavené na zelené louce, dnes se pracovní tábory maskují důstojnějšími podmínkami. Nikdo nepřemýšlí o tom, že se na té koleji či v tom hotelu v zimě netopí nebo topí úsporně, že lidem není poskytnutá teplá voda, že mají hromadné sprchy a toalety nikým neuklízené, že dostávají pravidelně podávané a odměřené dávky stravy nevalné kvality, často jen rohlíky nebo chleba se salámem, gulášové a bramborové polévky, že na pracovišti často vůbec nemají toalety a chodí někam k plotu či do křoví jako u nás stavební dělníci na sídlišti, že perou prádlo v umývadle mýdlem ve studené vodě, že pijí průmyslovou vodu z kohoutku, která není ve všech městech tak kvalitní, jak se nám vodárny snaží namluvit.
* * *
Kdo by litoval dlužníky, většině z nás to bude připadat spravedlivé, když si svoje dluhy odpracují, především po všech těch nepotrestaných tunelářích a jiných zlodějích. Nikdo se nebude zajímat o to, že se jedná o nedobrovolné dlužnictví, nezaviněné vždy pouze dlužící osobou, že se jedná o politický úmysl – o záměrné vytváření nové třídy otroků.
Pochvalují si úsporná vládní opatření, těší se, že zbude více na ně, když druhému více seberou. Chovají se jako zbojníci při dělení kořisti. Já ale mlčet nehodlám.
Tribun 
"Jednáme o velmi velké půjčce, o desítkách miliard," přiznal ve středu guvernér irské centrální banky Patrick Honohan."Kalousek: Irsko to zatím zvládá, půjčku nepotřebuje. A Česka se to netýká.http://ekonomika.ihned.cz…-netykaKde to jsme?
saxi [350], správnou odpovědí je právě otázka: "z kterého směru"? Úředník totiž ví, že pro dítě je nejdůležitější umět se správně ptát, jinak vždycky naletíte. Nedávno se mě třeba synek, po vyslechnutí jakési reklamy se sloganem "legenda se vrací", ptal, co to znamená "legenda". Musel jsem mu vysvětlit, že to znamená něco úplně jiného, než říká ta reklama. Myslím, že díky své otázce pochopil princip reklamy.
Ale saxi, tohle je docela zbytečné, ne? [349] Chápu, že jste frustrován, nicméně fantazírovat ještě kvůli tomu nemusíte.
Kalouska se to netýká, ten je jistě za vodou.Problém je v tomhle, co je to za nesmyslnou měnovou unii? "Irské státní dluhopisy jsou napadeny, cena prudce klesla, požadovaný výnos vzrostl (ve středu na 8,16 procenta u desetiletých dluhopisů, takže je o 5,5 procenta vyšší než u srovnatelných německých cenných papírů), …"http://www.vasevec.cz…ok-na-euro/"Velká potíž je v tom, že banky narostly do větších rozměrů, než stát dokáže zvládnout. Proto zvažujeme vnější pomoc," prohlásil irský ministr financí Brian Lenihan. To je samozřejmě základ, na to státy dojedou s celou svou formální suverenitou.
Debe, rozčilujete se, dle mého mínění, zcela mimo mísu. Vaše téma znělo – vrací (řekněme evropská) medicína něco plebsu? Odpovídám – vrací, přinejmenším zatlačením nositelů některých typů epidemických infekcí až snad jen do laboratorních bank – tuším pravé neštovice a snad i ten mor, byť ten občas ještě čas od času někde proskočí, atd. Exces s dělením siamských dvojčat kdesi v Egyptě, který – jak píšete – zruinoval rozpočet nemocnice, nemá přece nic společného s výsledky evropské medicíny, ale se způsobem, jakým je v Egyptě organizováno zdravotnictví. Ten případ neznám a protože nejsem lékař, nedovedu ani posoudit, zda byl či nebyl onen operační zákrok nutný, ani jak byl financován. Obecně – tahle vývojová vada je vždy tragédie pro všechny zúčastněné – rodiči počínaje a tím nešťastným dvojjedincem konče. A zase bych byl docela opatrný při zaujímání stanoviska na základě nějaké TV reportáže. Může být, že líčí případ zcela objektivně, ale stejně dobře může být, že to bylo ve skutečnosti úplně jinak. Nicméně fakt, že západní medicína díky vědeckým metodám zkoumání faktů skutečně vytlačila řadu smrtelných pandemických chorob ze světa, je návratem oněch vynaložených prostředků především vašemu "plebsu". Upřímně, jsem docela rád, že nežiji v časech, kdy bych byl odsouzen bránit se moru jedině modlitbou. :-)
Irské banky jsou postiženy masivní úvěrovou krizí, která je důsledkem úvěrové expanze probíhající od druhé poloviny 90. let. Vláda, jež garantovala stabilitu bank, se musí neuvěřitelně zadlužit, aby byla schopna banky zachránit před kolapsem.http://www.finmag.cz…lanek/23301/Rozpoctova kazen…to je fak k zbliti :o)
XY, [346] já ani nevím, co jsou to ty elementární skutečnosti, a které falešné závěry máte vlastně na mysli. btw s tím Mikulášem jste imo vedle spíš vy, ale o tom jsme si psali už kdysi dávno na Pavoucích, o strachu nebo teda úzkosti z neznámého-cizího a tak. Ale tam jste asi tehdy nebyl nebo to nečetl, tím se váš dětský úsměv na Mikuláše (i bez čerta) vysvětluje. Starost o strýce Františka ve všech jeho podobách je od vás milá, jenže to víte, od toho je František Františkem, zřejmě. A kterýho Františka máte vlastně na mysli? Snad nechcete říci, že štempl-erudice-obecná váženost či uznávanost..to samo o sobě že je zárukou, že se dotyční nemůžou chovati jako Františci ? Saxe tím teda ale opravdu nemám na mysli, tolik moci a vlivu stále ještě nemá.. ale snaží se, snaží! No to víte, všichni děláme co můžeme a na co stačíme. A jen někteří z nás jsou pak těmi nej-nejlepšími, kol nichž, pro něž a podle nichž se vlastně pak točí celý suět.. Mně tady ty stránky blbnou, jsem zvědavá, jestli se to vůbec sem dostane.
"…banky narostly do větších rozměrů, než stát dokáže zvládnout."Není co dodat.
Když myslíte, Míšo… :-)))
Ne, XY, moje téma znělo – má moderní medicína právo investovat obrovské prostředky na uspokojování své "zvědavosti", když jinde ty prostředky (a dokonce i ochota) chybí na léčení toho, co již bylo dávno vyzkoumáno. Vytlačení pandemických chorob ze světa je sice hezká věc, ale vaše radost z toho, že nežijete v nějakých časech, je umožněna jen tím, že jste se v těchto časech nenarodil na jiných místech. Tam se vesele umírá dál na průjmy ze špinavé vody jen proto, že malá hrstka "zvědavých" , hnána prométheovským ohněm, uspokojuje své zvědavosti. Ta arogantní bezohlednost u tzv. "humanistů", alergických na jakékoli náznaky ohrožení svého vlastního "druhu", mě vždy znovu fascinuje.
[360] Jinými slovy, debe – je scestné se věnovat výzkumu léčby rakoviny, dokud existují na světě společenství, která z těch či oněch důvodů trpí nedostatkem elementárních hygienických zařízení a v důsledku toho i členové těchto společenství nedostatkem elementárních hygienických návyků. Tak jste to myslel?
Je zcesté se tomu výzkumu věnovat stávajícím způsobem, který prospívá daleko více farmaceutickým firmám než nemocným, a záměrně ignoruje a potlačuje všechny alternativní metody, které by tyto penězovody zastavily. Zcestná je celá organizace a hlavně celý ethos veškerého současného výzkumu. Jak jsem napsal, tento výzkum je krmen krví všech, kteří z něj nemohou nijak těžit, a které naopak ve většině svých oblastí spíše ohrožuje.
Nedostatkem elementárních hygienických zařízení a vůbec mnoha dalších věcí trpí například současný Irák. Zajímavé, že na vnesení "demokracie" do něj se našlo dost prostředků i vůle. Na to ostatní už ne.
Asi že se na těch hajzlíkách a umývárkách nedá v chudý zemi nic vydělat.
A to jsou na tom Cechy jeste dost dobre, debe, diky sve preventisticke tradici.Normalne se na Zapade prevence sklada ze 4 prohlidek do 18 let veku a tim to konci. Vcetne ockovaciho kalendare, ktery je "vasi veci", rozhodne vas nikdo neupozornuje, natoz nevyzyva.K tomu pristupuje stigmatizace nemocneho, ktery se stydi, ze neni dobrym pracovnikem.Obvykle schema je takove: do ordinace prichazi uz "rozjety" pripad a na nem se provede nejaky hi-tech (cti pokusny) zakrok o kterem se pak se slavou poreferuje (at je chirurgicky ci farmakologicky). S "normalni" terapii se uz temer nesetkate, vsude je uz pridan nejaky novy, neznamy postup, alespon v procentu. Lecba je jen vedlejsim produktem, nahodny a vyuzitelny odpad produkce/ zisku.Roche navysil cisty zisk na 1 miliardu franku/ mesic a presto propousti na 5000 lidi. A k tomu se nevyjadruji odbornici, ale ekonomove: podle nich je to jedina sance, jak ma do budoucnu Roche sanci prezit, takze je vse v poradku.A hruzostrasne je to, ze maji pravdu.
[363] Co má slabomyslné Irácké dobrodružství společného s medicínským výzkumem? :-O)[362] Tahle námitka má nesporně racionální jádro, nicméně způsob, jímž se tématu chytily farmaceutické firmy, ještě nezpochybňuje výzkum samotný, který – ať chcete nebo ne – objektivně přináší výsledky, jak mohu doložit mnoha příklady ze svého bezprostředního okolí – jedno prozatím cca pětileté vyléčení leukémie transplantací kostní dřeně, několik úspěšných léčeb karcinomu prsu bez amputace. Nejstarší případ je starý už asi 15 let. Mám takový dojem, že by ti lidé s vámi z té duše nesouhlasili.
Ehm, saxi, bez urážky – míníte, že leukémii lze např. vyléčit vhodnou životosprávou? Nebo co si mám v tom směru představit pod "normální terapií"?
připadám si tady jako v Jiříkově vidění, ale stránky už snad fungují, aspoň to.saxi,s těma autíčkama mi to připomnělo ten "dotazník": Jak dostat žirafu do ledničky? Každé dítě malé to ví, jen dospělý blbě přemýšlí. No a zkušenosti s těmi všemi testy mě taky vedly k poznání, že musíš holt počítat s blbostí autorů testu.. kteří teda zřejmě? počítají s blbostí testovaných ;)
No prave, Miso. Nakonec to vsechno vede k tomu, ze zacnes premyslet, co chtela soudruzka ucitelka vedet a neodpovidas to, co vis, ale to, co chce soudruzka slyset.Zname to z komunismu, budeme to znat cim dal tim casteji.Nechme to radsi opet byt, XY.
a k té [349] saxi, nejhorší je, že je fakt už úplně fuk, z které strany co přijde. Míním tak, že nemá cenu řešit, jestli je to zprava nebo zleva. To máš jako s těmi všemi reformami, ten, kdo je zrovna v té které zemi "u moci", ten provádí tzv.reformy (či škrty), no a ten, kdo je v opozici se proti nim vyhraňuje. Ovšem kdyby nebyl v opozici, prováděl by vše stejně tak jako ten, kdo zrovna "u moci" je. Ani pravo ani levo nemá řešení, jen se vše uzluje a komplikuje ještě dál, a tím se ten bezvýchodný stav udržuje jakoby v chodu, no.
Ale jistě, saxi, můžeme to klidně nechat být. O čem se nemluví, to neexistuje… :-))
Taky si myslim, ze se udrzuje presne timhle mechanismem. Tedy ten stav, statni aparat naopak sili.P.S., XYmam tu takovy podobny pripad v ulici, uplna klasika: rakovina, namisto ozarovani/ chemoterapie nasadili chirurgii a monoklonalni antiteliska, vse v privatu v nemocnici u St.Anna, tezce zaplaceno. Jednou za cas toho pana potkavam, podpiraneho z obou stran dvema syny. Ti se stale uklidnuji: jeste, ze jsme to zaridili takhle, NORMALNE by byl tata uz mrtvy, takhle tu s nami muze jeste byt. Ale tatinek- zlutoseda zombie- uz ani neodpovida, tise prikyvuje a podlamuji se mu pri tom nohy.
No nejsem si jistej, Saxi, že by mu po ozařování a chemoterapii bylo líp. To se pak neumírá na raka, ale spíš na následky tý léčby.Jinak státní aparát bují, ale nesílí, naopak ztrácí proti banksterům reálnou moc a tak si vymejšlí nesmyslný buzerace občanů, aby vykázal činnost. Přesně podle Parkinsona — ministerstvo kolonií dosáhne největšího rozkvětu, když se stát kolonií zbaví.
Což nijak ovšem nezpochybňuje ještě ani ne třicetiletou holku, která musela před těmi pěti lety na transplantaci kostní dřeně a dnes je plná života, brousí světem na svém motocyklu a raduje se doslova ze života. Kde by asi byla bez imunosupresiv a kdejakých dalších dryjáků, jimiž ji v kritických chvílích udrželi při životě… Ten případ karcinomu prsu, vyřešený před cca 15 (možná i více) lety "bez ztráty kytičky", byť ne úplně bez nože, je snad stejně průkazný – jakkoli svého času v té paruce taky nevypadala moc nadějně, dnes ničím nepřipomíná takového pacienta; prostě "jen kvete" přiměřeně svému věku a nepřiměřenému elánu. Výsledky výzkumu jsou tedy snad prokazatelně pozitivní. Jistěže to zdaleka neplatí ve 100% případů, ale to číslo úspěšnosti potěšitelně stoupá jakož i délka přežití – je to snad špatně? Jinými slovy – možná to je ta "tradiční léčba", o níž jste mluvil, ale jste si jist, že by tomu "vašemu" tatínkovi vyhovovala? A divíte se snad synům, že podnikli vše, co bylo v jejich silách, aby tatínkovi prodloužili život, byla-li třeba druhá možnost otevřít, zavřít tu hrůzu a nasadit morfium? A divíte se tatínkovi, že se vší pravděpodobností chtěl zůstat naživu, byť se mu to přání může v blízké perspektivě zdát krajně nesmyslné? Naděje bývá strašně silný motiv.
Tady se ale doptavanim nikdy nic nedovite, nic nezjistite, nikdo vam nic nerekne.Jde jen o zaruku, kterou mate jedine tehdy, kdyz jsou nasazena a kontrolovana nejaka moralni hlediska. Ani soudy tu nic nezmuzou. Mluvim o plosne ucinnosti, vyjimecny pripad je kazdy, vyjimek je jak naseto.Vsechny priklady, ktere tu uvedeme, budou dvousecne, protoze se nemuzeme doptat jak by kdyby. V pripade vyse uvedneho tatinka mam ten osobni dojem, ze ho tohle ziti nebavi.A co se rakoviny prsu tyce, to je take nejasne, dnes se zhruba polovina beznych pripadu, ve kterem se drive amputovalo, resi s ohledem na pacientky detailni operaci, behem ktere se nador pokousi vyjmout a organ ve sve casti zustava zachovan.Ovsem: opet asi polovina takto osetrenych musi byt opet radikalne reoperovana, protoze se "to cele nepodari vyndat".Vidite tu "uspesnou" cast pacientek a zeptate se: Vidite, nestalo to zato? Pak ne/vidite tu druhou cast a reknete si: takhle trapit zbytecne lidi neni normalni.Me to osobne prijde jako humanitarni bombardovani.Nejak nedokazi pochopit postoje lidi jako treba pan Novy, ci zde jasan, kteri jsou spokojeni s "vedlejsimi nasledky" pokroku, tedy s reverzi trisek, letajicich pri kaceni lesa.V dnesni slozitosti nakonec jako by nezbyva, nezli se pridat na jednu ze dvou moznych stran, ale to ja neudelam, radsi budu za blba.Prinos pokroku v medicine vudci jeho skodlivosti bych teoreticky videl 50 na 50. K tomu ovsem pripocteme ztratu moralky (ktery doktor by dneska chle mit zdrave pacienty aby mohl zavrit kram, ktera farmaceuticka firma si preje svuj krach?), tak mi prijde, ze se rucicka prevazi a to vyrazne smerem ke skodlivosti.A pozor: to se tu bavim jen o Evrope, jak to asi musi vypadat na jihu? Tam to asi musi byt prasarna.
no já už nevím, tu saxovu [365] čtu tak, že třeba například dřív, když přišel člověk k doktorovi s bolestí hlavy, doktor ho vyšetřil, poptal se, určil diagnózu,event. poslal na další vyšetření. Dneska se diagnóza tak lehce určit nedá, a pacient by měl nejdříve projít celým kolečkem všemožných vyšetření, protože.. no může to být přece cokoli. U žen takové vyšetřovací kolečko začíná pravidelně na gynekologii, u mužů nevím, jen posílám dál, jak jsem slyšela. Připomíná mi to situaci před lety v Německu, tam mi kamarád právě říkal, (když jsem žasla, co všechno provádějí jedné známé), že přece na nemocných musejí doktoři vyzkoušit všechny ty přístroje a metody, nač by taky byly?! Teda říkal to ironicky a e smíchem, tehdy. Jeho totiž zas právě fascinovalo, že tady doktoři sami od sebe dokázali tehdy určit diagnózu, nebo teda z hlavy vyjmenovat všechno, co to asi může ještě tak být, co hrozí, a se kterým orgánem-ny to má co do činění, ač to není na první pohled zřejmé atd. Doktoři tady taky dokonce i uměli poslat lidi s nemizejícími bolestmi zad k psychatrovi, to samozřejmě poté, když specialisté od neurologa přes ortopeda až k pánovi co člověk natáhne na skřipec -nepomohli. No a bylo to od psychiky, ty bolesti zad, jistě že ano. No nic, to jen tak.
Ale jistě saxi, teď bychom museli studovat, jaké výsledky jsou po těch 50% reoperací a také trendy, zda procento vyléčených (je to pořád ještě deset let dalšího života? Nevím) stoupá či klesá. Obecně platí fakt, že zemřít je možné jen jednou…Mějte se tu dobře a pokud možno příjemný víkend.
XY – 366. Kdo nechce, souvislosti nepochopí, A vy jako obvykle velmi nechcete. Asi nebudete chtít pochopit ani tuto souvislost:http://www.outsidermedia.cz….aspx
teď bychom museli studovat, jaké výsledky jsou po těch 50% reoperací a také trendy, zda procento vyléčených (je to pořád ještě deset let dalšího života?To je naprosto neuveritelne, to co tu s debem vycitame medicine ze nedela, ale delat by mela, vy ted pouzijete jako argument proti me/ nam.On na to zkratka neni cas, na takovehle blbosti.
No já medicíně hlavně vyčítám to, že ji vůbec nezajímá člověk/pacient, ale zajímá ji pouze technologie léčení symptomů. A to je zásadní a bytostný rozdíl. Z člověka se stává stále složitější stroj, a z lékaře stále specializovanější a dražší opravář. Z medicíny se už dávno stala prodejná děvka.
A to je zásadní a bytostný rozdíl. To je hlavne bytostne stejne :o), protoze bez statistiky se nebudete nikdy moci pustit do leceni druheho pacienta, minimalne staci prsty na rukach, ale uz i to je statistika.Mate dva mechanismy, jak "myslet na pacienta": moralku, ktera uz davno vyletela oknem, anebo precizni statistiku, na kterou neni cas/ prostredky/ chut.Soucasna nabidka lecebnych metod je extenzivni v case, tedy jde hlavne o to, zavest "neco noveho", namisto promysleni indikace. Vykony byvaji obyvkle precizni, ale trochu se mijeji s tim co pacient opravdu potrebuje :o).Pokud pouzivam v praxi nejaky chemicky preparat s tim, ze mam zitra schuzku s agentem, nabizejicim mi neco "noveho", tak mne v ramci logiky systemu uz nebude presna statistika toho soucasneho zajimat- to je ryzi ztrata casu.
No, bohužel vám, saxi, naprosto nerozumím. Plédujete snad pro to, aby se karcinom prsu řešil jednou pro vždy rovnou amputací? Vidíte, já jsem zatím žil v představách, že je toužebným přáním pacientek, aby k té amputaci nedošlo, podobně jako údajně existuje jisté procento mužů, kteří raději zemřou, než by podstoupili amputaci při karcinomu penisu a zachovali si tak jakousi naději na život. A nebyl jste to vy, kdo napsal, že pokrok v medicíně vidí jako poměr 50-50 mezi přínosem a škodlivostí? Neznamená to náhodou, že i hodnocení jejích výsledků se bude dělit zhruba ve stejném poměru? Ve zdejších šířkách máte v případě karcinomu v zásadě dvě volby – buď s takřka 100% jistotou předčasně zemřít velmi bolestivou smrtí veškeré paliativní "léčbě" navzdory, nebo podstoupit jakousi léčbu s nadějí, že se dostanete mezi ty, kdo mohou být vyléčeni. Kromě toho máte ještě vždy k dispozici odchod vlastní rukou, arci s tou výhradou, že je to řešení skutečně definitivní a irreversibilní (pokud to nezvoráte). Ale dokonce i k tomu si můžete pořídit dnes laskavé odborníky, pokud vím.A teď ještě i k debovi, pokud svým [378] nechtěl naznačit, že cílem iráckého dobrodružství bylo získat dostatek lidských ledvin – věda an sich není tvůrcem své vlastní etiky, byť se třeba obor lékařská etika pořád přednáší. Etiku vědy vytváří kromě tradice lidé, kteří se jí zabývají. Rozpadá-li se = měni etický systém společnosti pod tlakem (neo)liberálních idejí (saxova oblíbená teze, že není autority, která by dokázala prosadit stabilitu elementárních morálních zásad), nemůže této devastace logicky zůstat ušetřena ani morálka vědy. Výsledky jsou patrné všude, tedy i v medicíně – a není to jen ten příšerný debův odkaz, na nějž by se dalo navázat podobným případem z dnešního Kosova. Přitom je to trend, který se navzdory veškerému odporu nejspíše brzy stane obecně přijatou normou: V případě potřeby si kdokoli dostatečně bohatý bude moci objednat a získat potřebný orgán. To je jeden z mnoha důvodů, proč mám takové problémy se všemi formami liberalismu, ale na druhé straně není řešitelný tím, že medicína a věda rezignují na výzkum, a zastaví tím svůj vývoj.
nakonec jsem i rad, ze mi nerozumite. Pochopil jsem to ja dobre, ze pledujete za pokusy na lidech? Mate rad Mengeleho, jehoz vyzkumy zachranily zivot mnoha lidem? Statisticky, jak to mate rad, to totiz vychazi.
".. To je jeden z mnoha důvodů, proč mám takové problémy se všemi formami liberalismu, ale na druhé straně není řešitelný tím, že medicína a věda rezignují na výzkum, a zastaví tím svůj vývoj…" No, jak vidím, nějak se s těmi svými problémy už vyrovnáte, i kdyby to mělo stát ledviny děti někoho jiného.
Lituji, pochopil jste to bohužel velmi špatně (ale dal jste si s tím velice důkladnou práci). Nicméně si dovoluji konstatovat, jakkoli nemám tušení, k čemu byly vlastně Mengeleho pokusy dobré, že tam "objekty" pokusů neměly vůbec žádnou volbu a cílem "badatele" rozhodně nebylo umožnit jim přežít. Jen s výhodou zneužil jejich postavení na trase do krematoria, ale ne proto, aby se mu mohly vyhnout. Potřebujete ještě něco objasnit?
XY, Mengele je krystalicky čistý případ inteligentního člověka, hnaného prométheovským ohněm zvídavosti.
[385] PS, saxi, k výsledkům toho Mengeleho bádání praví prý německý obžalovací spis z roku 1959: "…z toho všeho nebyly získány "žádné alespoň trochu podstatné vědomosti"."Někdo tedy nejpíše kecá. Asi ta německá prokuratura.Prométheus, debe, byl pokud vím, zlodějem ohně bohů – a ten oheň daroval lidem. Co daroval lidem Mengele, kromě utrpení, jehož je a byl na světě (a v Auschwitzu obzvlášť) takový přebytek, že ztratilo jakoukoli cenu?
"Mengeles Erben – Menschenexperimente im Kalten Krieg", Dokumentarfilm von Dirk Pohlmann, Deutschland 2009, 88 Minuten, Erstausstrahlung auf ARTE am 12. Mai, 20.15 Uhr.http://www.weltexpress.info…01105Prokuratura samozrejme kecala, po prvotni fazi popreni se o tom uz zase mluvi.
Prométheus v ohni daroval lidem symbol všeho dvojsečného, všeho, co je "dobrý sluha, špatný pán". Zeus mu nebránil v jeho předání lidem proto, že by lidi neměl rád, ale proto, že je ještě nepovažoval za zralé na "zkoušku ohněm". A lidé tyto jeho obavy jenom potvrzují. Prométheus je stejný symbol jako Luzifer – přináší lidem intelektuální poznání, ke kterému lidstvo eticky nedozrálo, a tím jak profanuje ono poznání, tak fakticky lidstvu škodí. Prométheus tak lidem daroval právě Mengeleho -studené, neosobní poznání pro poznání, ne poznání pro lidi.
Ucastnikem byl i cesky chirurg Eiselt, jehoz predek byl ve viziru policie v kauze Otylie Vranske:http://www.youtube.com…fN3QQnDLjI
http://zpravy.idnes.cz…anicni_abrTento link jsem tu postoval nedávno, XY, máte tak krátkou či výběrovou paměť? Toto jsou mj. lidé, kteří třímají prométheovskou pochodeň poznání, toto je systém, který jim to umožňuje – a pokud vám tolik vadí utrpení, které způsobili v Auschwitzu, neměl byste zavírat oči nad utrpením, které jejich "zvídavost" působí dodnes.
A bez komentáře:http://www.novinky.cz…vyleci.html
Prométheus a Epimétheus (Přemysl a Nezamysl) – věčná dvojice protikladů.První jméno znamená "Moudrost, která přichází brzo (předčasně, před zkušeností)", druhé "Moudrost, která přichází pozdě – po zkušenosti). Prométheus je symbolem "vzdorné svobody", Epimétheus je symbolem moudrosti, zrozené z poznané nutnosti.
No, tak jsem přelouskal ten odkaz, saxi, a o použitelných výsledcích páně Mengeleho "bádání" je tam lautr nic. IMHO zaměňujete válečné pokusy na lidech s použitelnými výsledky. Nevypadá to, že by ta prokuratura kecala. Mengele ani nedokázal zvýšit produkci arijských dvojčat, ani ovlivnit barvu očí a co se jeho "objevů" při léčbě tyfu týče, netuším o nich nic, neuvažujeme-li o zplynování celého promořeného bloku a jeho následném odhmyzení a desinfekci a znovuobsazení novými heflinky jako o léčbě. Ale třeba víte víc než já.Víte, debe, myslím, že Mengelemu v té jeho "nejslavnější" fázi o žádné poznání asi ani nešlo: měl tu moc a tak si prostě sadisticky hrál. Na to "pracoval" příliš lajdácky, nepřihlížíme-li už k jeho nelidské brutalitě. A hlavně – obávám se, že nepoznal nic, co by stálo za zmínku, případně by se dalo využít. To by asi byl někde nějak citován a odkazován. Takhle je citován toliko jako jeden z "otců zakladatelů" válečných pokusů na "lidském materiálu" nepřátel. Prostě nemusel se trápit s drahými laboratorními zvířaty, měl na pokusy dost "bezcenných" lidí.
Jéžišmarjá, debe, ten váš odkaz přece není žádná novinka – za frontou šly celé týmy odborníků, kteří lovili náckovské mozky – Američané, Angličané, Francouzi, Rusové. Nebyl náhodou šéfkonstruktérem Saturnu – to byla ta raketa, která vynášela Apollo na měsíc, jistý Werner von Braun, konstruktér neméně slavné V2? Nesmolil náhodou jistý Baade Rusům reaktivní letadla? Atd., atd. Spojenecké týmy "lovců mozků" se mezi sebou rvaly, kdo si kterého odborníka přivlastní a vytěží. Kde jsou v běhu mocenské zájmy, tam padají veškeré morální zábrany. Máte nějaký recept, jak tomu zabránit? Mějte se tu, jak chcete.
http://www.dw-world.de…66,00.htmlhttp://www.guardian.co.uk…germany:But records have been unearthed that Mengele’s work was supported by elite researchers attached to the Kaiser-Wilhelm Institute, whose scientists have been awarded more than 20 Nobel prizes.She added: "We cannot deny that the work carried out at that time has helped the advancement of medicine."Until recently, the brains of people killed by euthanasia during the war were used for scientific research."Dr Heim’s research also revealed a possible connection between the Nazis and the deceased Adolf Butenandt, whose work on sexual hormones and protein belonged to the greatest scientific breakthroughs in the 20th century.No laboratory note or manuscript relating to his work has ever been found.
No když to pro vás není žádná novinka, XY, jaké to prométheovské mozky a čí že to zvídavost ženou vpřed ten vědecký výzkum a pokrok, o co se tu tedy hádáme? Ten CERN, u kterého to začlo, zcela jistě řídí mocenské zájmy, a možná na něm pracují pokračovatelé těch nácků, tak si nechte laskavě prázdná klišé o prométheovské zvídavosti, která dává právo na vše a stojí za rizika.
A jen tak ještě k Mwengeleho vědeckým výsledkům z Auschwitzu – pointa z debova odkazu [396]:No laboratory note or manuscript relating to his work has ever been found. Bez komentáře.
No to já to okomentuji – byly zničeny nebo spíše schovány, aby si to Kaiser-Wilhelm-Institut trochu usnadnil. Nicméně, jeho spolupráce s tímto vysoce váženým institutem na dodnes respektovaných výzkumech je potvrzena.
no v tom textu [388] se dalo dočíst ledasco, pravda, nějaké výsledky tam člověka určitě nezaujmou. To video je ale teda věc.. mám za sebou Severní Koreu, teď jsem u Japonců, a je to šílený. Možná byste XY neměl přetrvávat pořád jen v minulosti, jak se můžete z videa dovědět, takových podobných Mengelů bylo.. a vůbec už pak nemuseli být němečtí. A obávám se, že takoví existují stále.