Nepokoje na Šluknovsku hýbou společností. Vyjadřuje se k nim kde kdo, nabízena jsou různá vysvětlení vzniku problémů, méně již reálná řešení. Takhle bych klidně mohl začít i já, ale toto je citace úvodu textu Yamato-sana Časový faktor nepřizpůsobivých, ve kterém jedno takové podle něj reálné řešení nabízí. Řešení, ze kterého jsem zcela konsternován, protože nenavrhuje nic menšího, než prolomení ochrany individuálních lidských a občanských práv nepřizpůsobivých , nebo jak je on sám nazývá neproduktivních . Kdyby šlo jen o exces, úlet ze vzteku, prosím, ale mám důvody k obávám, že se jedná o myšlenky, které majoritě slušných občanů nejsou zdaleka cizí a mohly by vynést na vrchol nějakého toho Vůdce dříve, než si lidé vůbec uvědomí, čemu že mu že to vlastně fandí.
Yamato-san: Nyní zde máme několik set tisíc vysoce nepřizpůsobivých neproduktivních lidí, kteří se však nejvíce množí (roční přírůstek blízký 4%). Již nyní představují ohromný problém, co až jich bude milion a víc?
Ten, kdo kdysi řekl: Člověk, to zní hrdě, by u Yamato-sana asi tvrdě narazil, tady se totiž s žádným člověkem, s žádnou svobodnou lidskou bytostí nepočítá, tady se člověk degraduje na výrobní faktor. Co to vůbec znamená, že je člověk produktivní, nebo neproduktivní? Kdo a jak to bude měřit? Bude pro míru produktivnosti rozhodující výše daní, nebo výše mzdy? Je nezaměstnaný neproduktivní? A co nemocný, nebo starý? A kdo je produktivní? Je produktivní poslanec, učitel, spekulant, majitel fabriky? A co třeba takový hasič? Ten je přece v ideálním případě absolutně neproduktivní! Budou zřízeny speciální produkční soudy , které budou rozhodovat o tom, kdo je ještě produktivní a kdo již neproduktivní, bude na to úřad, nebo se to zadá soukromé firmě? Možnosti korupce a šikany neomezené& Ale když už mámě lidské zdroje , proč bychom nemohli mít také lidský odpad , že?
– Likvidace „sociálního“ systému podporujícího každé narozené dítě, omezení podpory na tři děti.
Tím ovšem budou bity především ty děti. Ano, je to takový pěkný starozákonní nápad, který jde přímo proti potížím s demografickým vývojem a poklesem porodnosti. Tak co vlastně chceme? Více, dětí, nebo méně dětí? Nebo je to tak, že chceme více čistých bílých dětí a méně špinavých snědých dětí? Každopádně dost pochybuji o tom, že by snížení přídavků na děti nějak zásadně omezilo jejich počet v rodinách, které z nich údajně tyjí, mnohem spíše bude výsledkem jenom hlubší chudoba a tím hlubší a vytrvalejší problémy. Ale máme čárku za nekompromisní přístup.
– Tuto podporu poskytovat formou daňových úlev, nikoli přímých peněžních dávek. Kdo dlouhodobě nepracuje nemá nárok mít děti!
Zlatý hřeb programu! Ocení zejména matky na mateřské dovolené. Místo potratových komisí zřídíme komice fertilizační a každý, kdo bude chtít mít děti, bude muset předložit potvrzení o příjmu. Párům s příjmem pod danou hranici nebude založení rodiny povoleno. Těhotné ženy, které přijdou o práci, budou muset povinně na potrat. Kdo je nezaměstnaný déle než určenou dobu, bude povinně sterilizován. Platí samozřejmě i pro absolventy. A jak k tomu přijdou třeba nezaměstnaní, kteří přišli o práci, protože měli šikovného šéfa, který v tom uměl chodit, a fabriku přivedl na buben? Přijdou k tomu jako slepý k houslím, ale může je hřát vědomí, že jsou rozpočtově odpovědní. Nehledě k tomu, že daně platí jen ten, kdo pracuje, jenže takový potřebuje pomoc mnohem méně, než ten který práci nemá. Takže nakonec vlastně jen další variace na degresivní daň.
– Vytvořit u nepřizpůsobivých pracovní návyky. Přinejhorším i za cenu vytváření „práce pro práci“, toto však příliš nehrozí, neb práce je ve skutečnosti dost.
Krásný příklad toho, jak rychle a jednoduše vyřešit problém, se kterým si již desítky let neví rady nikdo na světě, totiž nezaměstnanost: prostě prohlásíme, že práce je dost, a kdo nepracuje, je flákač a parazit. Nebo kde se tedy berou nezaměstnaní, když práce je dost? Nejde totiž o to, jestli existuje kvantum práce, kterou je možné vykonat, jako například ručně přeházet důlní výsypky tam, a zase zpátky, ale o to, jestli je za tu práci někdo ochoten zaplatit, protož je potřebuje. Za práci se totiž platí, víme? Najednou není problém celý slavný trh i s jeho rovnováhou nabídky a poptávky škrtnout a prohlásit, že práce je dost. Opravdu si nedovedu představit, jak by se problémy způsobené nedostatkem pracovních příležitostí daly vyřešit pracovní povinností? Přece kdyby ta práce byla, tak by nezaměstnaní mohli pracovat již nyní. Takže i kdyby se ty pracovní návyky u neproduktivních podařilo vytvořit, k čemu jim budou, když je nebudou mít kde uplatnit?
– Žádná tolerance a omlouvání kriminality, asociálního chování atd.
Jediný bod, proti kterému nemám jiné námitky, než čistě technické. Jak to zařídit? Více policistů, více věznic, více bachařů? Tresty odnětí svobody bez soudů, nebo zavedení tělesných trestů? Jaká je záruka, že se drakonická opatření zavedená kvůli neproduktivním neobrátí například proti politické opozici? Stačí u nepohodlného diagnostikovat malou produkci loajality a už to jede.
– Kdo dlouhodobě neplatí daně, ale je živen ostatními, nemůže mít stejná práva!
Takže úspěšní plenitelé a velcí vlastníci nemají mít stejné práva jako státní úředníci? Poslanci nemají mít stejné práva jako cizinci s trvalým pobytem? Až bude nulová nezaměstnanost a právo na práci, pak si s pánem bohem perzekvujte nezaměstnané, jak je vám libo, ale do té doby je nemravné trestat někoho za něco, za co není zodpovědný. Ale autor měl asi na mysli, že chudí by neměli mít stejná práva, jako bohatí, to je takový ideál některých pokrokových lidí. Dnes je to majetek, zítra to může být pohlaví, národnost či názory, hlavní je deklarovat, že lidé si nejsou rovni a nemohou očekávat nějaká práva jenom proto, že jsou také lidmi. S takovouhle bychom se ovšem jednou mohli dočkat toho, že laboratorní zvířata budu mít širší práva, než lidé, protože jsou, na rozdíl od lidí, produktivní.
To, co je Yamato-sanem předkládáno jako řešení, podle mě nic vyřešit nemůže už jenom proto, že si plete příčiny a následky. Příčiny jsou primárně systémové, nikoliv kulturní, či etnické. Kultura chudoby je odpadním produktem systému, ve kterém není z podstaty věci místi pro neproduktivní jedince z řad nevlastníků. To, co Yamato-san navrhuje, problém vyřešit nemůže, může to ale velmi tvrdě a nespravedlivě dopadnout na lidi, kteří jsou tzv. slušní, pracují a pracovat chtějí, ale z nějakého důvodu o práci přijdou. Yamato-san chce trestat, ale trest není a nemůže být řešením, řešením může být jedině pomoc a eliminace kultury chudoby, nikoliv její kriminalizace.
Yamato-san navrhuje něco, co by ještě před pár lety znamenalo jistou cestou do morálního vyhnanství, ale dnes se to zdá být stále více salonfähig. S takovouhle ovšem můžeme záhy skončit u toho, že nacisté nic zlého nedělali, jenom trochu předběhli svoji dobu.
Tribun 
Bych teda řekl, že 4% jsou produktivnost docela dobrá .)Je vlastně zajímavé, jak se to celkově z rasistického problému přesouvá na problém ryze fašistický.
No, ještě jsem si prolítl tu diskuzi u Yamata a vlastně mě napadá, že je to jen otázka nezvdělanosti. Naprosto každý, kdo alespoň jednou četl Deklarace práv člověka a občana, tedy naprosto základní ústavní kámen každého dnešní státu, musí mít jasno, že věta "Kdo dlouhodobě neplatí daně, ale je živen ostatními, nemůže mít stejná práva!" je fašismus v naprosto ryzí podobě. On už neexistuje ryzejší.Pak se buď může dotyčný hlásit hrdě k vlastnímu fašismu nebo se zbaběle schovávat za pokrytectví nebo prostě nevzdělanost. Někdy si člověk říká, že se tihle lidi alespoň jednou v budoucnu zastydí (když ne za ten fašismus, tak alespoň za to vlastní pokrytectví), ale už v to pomalu přestávám věřit.
A ještě do třetice, neb jsem trochu rozrušen: všimněte si Tribune, že dotyční/dotyčný ani nezvládají vyhodnocení té klíčové věty (Je věta, že kdo neplatí daně… fašistická? —> Ano/Ne) Namísto do diskuze zavedou nové proměnné jako "stát", "korupci" etc. čímž vlastně celou tu otázku posouvají jinam. Je vlastně neuvěřitelné, jak člověk dokáže být zbabělý před vlastním textem.
[2] Díky, Wintře, že jste to s tím fašismem dořekl za mě, já jsem to ze svého textu vyhodil, abych ho trochu zkrátil, a teď se za to trochu stydím.
Je podivuhodné, že požadavek na větší svobodu lidí a menší moc státu je stále častěji označován jako fašistický. Škoda, že jste mimo kritiky nenabídl i nějakou alternativu… I tak vám musím poděkovat, neb jste alespoň takto zpoloviny zareagoval, jste jediný. škoda, že jste použil tolik podpásovek, např. jsem nikde nenapsal, že jde o řešení jednoduché a krátkodobé, natož konečné (a to v jakémkoli smyslu slova). Jistě pochopíte, že více reagovat nebudu.
[5] Je podivuhodne, jak se zastanci jednoduchych reseni a technokrati pokazde ohaneji "vetsi svobodou a mensi moci statu", zvlaste v pripade, kdy chteji sebrat nejake svobody a prava nekomu jinemu a nalozit mu za to "zaslouzenych povinnosti" navic. Argument "ale vzdyt jim to platim" neuznavam – ja zase platim predrazenou armadu a dalnice a taky nerikam, co ma delat a kudy maji vest. Reknete radeji rovnou "chci neplatit dane a moci sikanovat ty, kteri se nemohou branit". Je to alespon uprimne.
Tak nam chteji odstrelit obcansky princip, pani Milerova!Coz s temi danemi, to jeste jakz takz jde, to se jeste schova pod poklicku "ekonomika nadevse" (tedy zde v kontextu to jeste "ujde" :o).Ale co s resenim c. 2 "Kdo dlouhodobě nepracuje nemá nárok mít děti!".Puvodne jsem myslel, ze Yamato je encyklopedista, davajici dohromady vsechna mozna, ve vzduchu poletujici vychodiska, ale pak jsem tuhle myslenku ze sebe rychle strepal.Jsou- li jako civilizovana reseni nabizena prevychovna strediska (vytvoreni pracovnich navyku u neprizpusobivych) a nucena sterilizace (neni narok) , pak se jeden musi zeptat, jak by asi vypadala reseni necivilizovana, kterych se autor obava :o)Jinak prosim, aby se pan Yamato nebranil tim, ze nekde neco nerekl, existuje cosi jako explicita, coz zde neznamena, ze tu nachazim nejaky fasismus, ci ze pracovni tabory a nucenou sterilizaci nekdo doporucuje zavadet, (ci ze to vidi jako nejake mozne reseni).Zkratka jen vidim to, co kazdy a nic navic k tomu nedomyslim :o)
Jeste k Winterove trojce: "Namísto do diskuze zavedou nové proměnné jako "stát", "korupci" etc. čímž vlastně celou tu otázku posouvají jinam."http://zpravy.ihned.cz…je-opozice"Povinný předmět sexuální výchova na základních školách je trnem v oku konzervativcům z Výboru na obranu rodičovských práv (VORP). Jejich přání stále víc naslouchá ministr školství Josef Dobeš."Puvodne jsem myslel, ze tahle vlada bude ciste na prachy a ze ideologicke tlaky oslysi, ale je videt, ze kazdy z nas je clovek, i clen pravicoveho kabinetu vlady rozpoctove zodpovednosti.Tak si rikam, jak moc zranitelny je ekonomismus (a i klausismus, jak vidime z hradnich poradcu), jak velkou ma silu obstat sam o sobe, aniz by musel byt futrovan ruznymi perverzemi.Kolika rodicum a jejich sdruzenim bylo doprano hlasu u vlady, jako je tomu v pripade VORPU? Ze tandem Joch- Jochova dokaze nahlodavat i vladni, inertne- korupcni :o) smerovani, to uz je na povazenou.Namisto diskuze o sexualni vychove zavedou novou promenou jako "rodicovska prava" a "moralne kontroverzni temata"- viz http://www.vorp.cz…anek/kdo-jsme/cimz celou otazku posouvaji uplne nekam jinam.
[5] Že jde o "jednoduché konečné řešení" je mé hodnocení vašich nápadů, nikde netvrdím, že jste to napsal vy. Každopádně ale pochybuji o tom, že byste to psal, pokud byste nebyl přesvědčen o tom, že to řešení je; nějaké přívlastky na jeho perverznosti mnoho nezmění.Ale to je na každý pád prkotina ve srovnání s vaším tvrzením, že jste předložil požadavek na "větší svobodu lidí a menší moc státu". To si nevidíte ani na špičku nosu, nebo jste takový s odpuštěním hajzl? To, co jste předložil, je jednoznačně plán na omezení svobody lidí a posílení represivní moci státu. Nebo jak si aplikaci té své medicíny představujete bez intenzivní spolupráce represivního aparátu? Kde a jak dáváte větší svobodu lidem, kterým svými vlastními slovy chcete omezovat práva a určovat jim, kolik smějí mít dětí? Chápu, že někomu imponuje vláda pevné ruky (i když nerozumím tomu, kde bere tu jistotu, že právě on před ní bude v bezpečí, protože ani bezpodmínečná kolaborace takovou záruku neskýtá), ale do prdele, nedělejte ze mě blbce a nelžete mi do očí. Když už jste to jednou napsal, Yamato-san, tak před tím neuhýbejte a nevymlouvejte se. Já číst umím.Takže ano, chápu, proč více reagovat nebudete: očividná lež se špatně hájí bez ztráty důstojnosti.
Ministr Dobeš soudí, že je potřeba podporovat odpovědné rodiče a ty, kteří chtějí vědět, co se ve škole děje…Dobeš podle České televize už konzultoval změny ve výuce i s pražským arcibiskupem Dominikem Dukou. Více času by měli podle dokumetů o změnách ve vzdělávání učitelé věnovat výkladu o charitě.Hihihi…konzervativni katolicismus jako ideova platforma rozvoje CR…tak to tu jeste nebylo…
[8] Nakonec to skončí vytvořením nějakého toho "Pionýra", samozřejmě zcela demokratického, kam nebudou muset děti chodit povinně, protože je tam rodiče budou ochotně dávat sami od sebe. Stačí zavést do přijímacího dotazníku, ať už na VŠ, nebo do zaměstnání, vhodnou kolonku. Nikdy bych se nenadál, že za svého života zažiji takový reakční pokrok a že to bude takový fofr.
Slibuji pred svymi druhy, ze budu pracovat, ucit se a zit podle konzervativnich zakonu, abych byl dobrym obcanem sve demokraticke vlasti a svym jednanim chranil cest vsech danovych poplatniku.http://cs.wikipedia.org…3.BD_slib
"Nikdy bych se nenadál, že za svého života zažiji takový reakční pokrok a že to bude takový fofr."To urcite, to mne take zaskocilo :o) navic fofr, provazeny takovym mlcenim.Co asi dela nase milovana strana CSSD, pripravuje se v kuloarech na rozhodujici uder? Apatii ulice bych jeste vcelku chapal, ji je jedno, kdo bude jejim zamestnavatelem (ci jak vystizne rikaji Nemci "Arbeitgebrem"- darcem prace :o)Ale kde jsou ti, co maji v naplni prace obranu demokratickych hodnot? Uz jsou unaveni, zmatozeni a ucapkani lezi kdesi v koutech redakci, ktere odmitaji pretisknout jejich kriticke polemiky? :o)
Halo, Walrstejn!Jako na zavolanou:http://www.blisty.cz…t/60305.html
Tribune, ale což když má Yamato fakt pravdu? Jestliže se situace dostává do těch mezí, kdy bude hrozit na jedné straně občanská "rasová" válka a na druhé fašistické omezení svobody lidí a posílení represivní moci státu, vyberete si sám to první? Všechny tyhle politicky korrektní kecy o českém rasismu případně vině kommunistů jsou odtržené od reality. Romové tu žijí 700 let a za tu dobu neudělali nic, jen to čekají od gadžů. Nevím, kolik je těch pracujících nebo musicírujících Romů, a kolik těch zločinců, ale na severu už se fakt nejedná o nějaké pogromy neonacistů, ale o nasranost normálních lidí! Nasranost oprávněnou! A reakce Romů? Víc krádeží za dne (cítí policejní ochranu) a nový machettový útok: http://www.lidovky.cz…n_domov_mpr Jakou vidíte šanci na to, že se s tímto lidem, s touto kulturou "rozumně" domluvíte?
Novej jeden vožralej, to je fakt důležitá zpráva. Kolik bylo ten den bílejch jak dělo? ;-)
Ostatně mačety jdou nějak do mody všeobecně.http://olomoucky.denik.cz…ru.html
Jonáši, neplácejte nesmysly, nemůžete srovnávat konflikty s Romy a s Vietnamci, ani co do kvality, ani co do kvantity. A kolik z těch vožralejch bílej přiběhlo do cikánský hospody s machettou? A důležitá zpráva to – tváří v tvář tomu, co se tam poslední týden děje – je!
No co do kvantity bylo zjevně těch asiatů s mačetou za posledních pár tejdnů víc ;-)Jinak klíč vidim v tom, že místní správa a samospráva hrajou střídavě "malá domů" a střídavě mrtvýho brouka s výmluvama tu na unii, tu na vládu. A prej to má vyřešit nějakej Ščuka, ale neřekli jak .. asi si lehnout před ouřad vlády na koleje a nechat se přejet dvanáctkou ;-)
Vodníku, kdepak jste přišel k informaci, že Romové tu žijí 700 let?Abyste mohl o nějaké populaci prohlásit, že na konkrétním území žije x set let, pak by muselo jít o skutečnou návaznost, o nepřetržité předávání zkušeností z rodičů na děti po mnoho generací.Romové tu žijí nanejvýš ve čtvrté generaci /viz třeba Český Krumlov a vcelku dobré místní zkušenosti s jejich integrací/. Ve velké většině jde o pozdější náplavu, poznamenanou apriorním odporem k tomuto etniku, což poválečnou romskou imigraci na dosidlovaných územích, kde byli náplava všichni, do takové míry nepotkalo. Tito noví příchozí navíc přišli do společnosti, procházející zbrusu novou zkušeností s tržním systémem a s rostoucí nezaměstnaností, která /ona společnost/ se nějakou skutečnou integrací kohokoli prostě nezabývala. Po celá dlouhá léta.Od gadžovského státu to měli očekávat a požadovat sami gadžové, a to od okamžiku, kdy si začali všímat, že soužití s Romy bez vzdělání, bez práce a prakticky i bez naděje na práci pro většinu z nich drhne.
Vodníku,tady nejde ani tak o to, jestli má Yamato-san pravdu, jako o to, že to jeho řešení je spolehlivá cesta k likvidaci demokracie a lidských a občanských práv pro všechny. Ona taková inkvizice měla také vždycky pravdu.Víte, Vodníku, na mě to stále více působí dojmem, že lidé chtějí, aby to byl rasový (genový) problém, protože jim to umožňuje nehledat příčiny problémů úplně někde jinde, než ve skutečnosti jsou, někde, kde je to pohodlnější a bezpečnější z pohledu nutnosti nést odpovědnost za vlastní chyby. Jenže ten problém není rasový – je sociální. Je to problém kultury chudoby, která nutně doprovází každou "underclass", kterou každý vlastnický systém produkuje.
[21] Mýlíte se, Tribune. Není to problém sociální. Ale ani ovšem rasový, Romové jsou Árijci. Je to problém ethnicko-kulturní. Neboť jak vysvětlíte procentuálně neobyčejně vysokou kriminalitu Romů zde v Holandsku, kde to opravdu nemají zapotřebí?
[20] Třešeň:Ne zcela zaručené zprávy na našem území:– Dalimilova kronika – zpráva o roce 1242–popravčí kniha pánů z Rožmberka 1399–zpráva starého českého letopisce 1416Nejstarší bezpečně doložené zprávy:– v SR okolí Spišské Nové Vsi 1322– v ČR kronika pražského písaře Prokopa 1417Nalezeno u Fausta: http://urfaust.bloguje.cz…ove
Mýlíte se, Tribune. Není to problém sociální. Ale ani ovšem rasový.Osobne bych to videl, neocekavane, na problem tridni, ovsem dost dobre maskovany jako "kulturni" :o)
Jsem rád, že se pánové Tribun a Winter vyjádřili i za mne; tady opravdu není o čem pochybovat.K tomu lamentu nad sexuální výchovou a Dobešovými konzultacemi s Dukou jednu poznámku: Osobně si také nemyslím, že by se předmět Sexuální výchova měl oddělit od výchovy etické, byť nás zvěcnění sexu naposledy děsilo někdy na počátku 60. let. Dlouhé prstíky církve katolické samozřejmě mají svá zásadní rizika (antikoncepcí počínaje), to ovšem neznamená, že by se tahle část výchovy měla redukovat jen na víceméně technicistní složku poznání.:-)))
Ehm – trpajzlící na mně vyžadovali opsat text CONDM. Že by už i oni? :-))
Inu, Vodníku [23], snad jen glosa – ono tu po válce zbylo z jakýchsi důvodů cca 800 osob cikánského původu. Z nich se ty dnešní počty nevytvořily.
Vodníku, kdyby všichni Češi žijící na tomto území podlehli nějaké zhoubné epidemii, myslíte, že byste o potomcích Čechů z rumunského Banátu, kteří by nastoupili na jejich místa, hovořil beze všech pochybností jako o etniku, které tu žije několik set let?A to je velmi přibližná metafora, protože předkové 99,9 procent dnešních českých občanů romského původu tu v dobách vašich letopisců zaručeně nežili.
Mimochodem, s jednou paní z hrstky českých Romů, kteří přežili holocaust, jsem měla tu čest seznámit se v nemocnici, kde ležela i moje matka.Byla to velmi milá, skromná, kultivovaná dáma.
Další zkušenost jen pro ilustracihttp://www.blisty.cz…t/60301.html
Několika různými "odkliky z blistů" jsem dorazil až do místní diskuze. Přečetl jsem blog Yamato-san a chtěl bych přidat i svůj opravdu subjektivní pohled: Zdá se mi, že přímo úměrně se stoupající absencí obyčejné "lidské" morálky (nekrást, nelhat, neubližovat ostatním), se objevuje stále více volání po "nové, čisté morálce". Tak, jak je, s tichým souhlasem kulturních a politických celebrit, člověk hodnocen podle majetku (už od školky!, tak je i jednoznačně odsouzen podle dalších znaků (věk, ethnikum, ne-majetek). Není důležité jak, ale kolik. A tak se postupně solidarita mění na slabost, krádež na úspěch, násilí na sílu. A tak se stále více sněžíme být silní a úspěšní. Nechceme ukazovat svoji slabost a závislost na společnosti. Proto je nejspíš na různých diskuzích (více či méně dle zaměření webu) Yamato-sanů. Dobře je to vidět na těch hlavních (největší a nejčtenější se říkalo kdysi) mediích typu iDnes. A to včetně zásahů redakce do obsahu diskuzí. Sice nevím o čem mluvím, ale skutečně tam vidím stín doby před 80ti lety. A jak zde bylo napsáno, NEPŘIZPÚSOBIVÝM se časem stane každý, kdo má odlišný názor nebo chování. Ale to už budeme v totalitě nějakého …..ismu.
ad [30], jo tohle jsem si uvědomil v okamžiku, kdy jsem tu otázku položil sám sobě.
Ale to pak jednoho upřímně nasere, že ty mrchy nepracujou, že ;-)
Jo, hned jsem měl chuť jít vypálit několik ubytoven .)
XY a Třešeň: já jezdím do Prahy do Košíř, takže mi o romských starousedlících vyprávět nemusíte. Ale odkud jsou ti nově příchozí? Z Marsu? Nebo ze Slovenska, Maďarska a Rumunska? Jsou podmínky k životu v těchto zemích tak odlišné, že se tam chudáci Romové ne a nemohli přizpůsobit? Je to vina xenofobních Slováků, Maďarů a Rumunů? Nebo je romská kriminalita v Holandsku vinou xenofobních Holanďanů? (upozorňuji, že zdejší Romové alespoň mluví holandsky a chodí poměrně elegantně vyšňořeni, přesto je naprostá většina z nich jednou nohou v kriminále). Anebo odkud přišli ti cikáni, co ukradli Mikeše nebo před kterými maminka Káji Maříka zavírala slepice? Ach, už rozumím, authoři těchto knih jsou rasisté, nezobrazují prostou zkušenost majoritní populace s tímto ethnikem…Nelžete si do kapsy! Tím řešení problémů pouze oddalujete. Nemá-li pravdu Bakalář, bude příčina jinde, ale že je s tímto ethnikem – ve srovnání s jinými – něco výrazně v nepořádku, to politicky korrektními kecy zastřít nemůžete!
Milovníkovi Káji maříka Kocoura Mikeše: Takhle to bylo za Protektorátu (9.8.1940):"Na území Protektorátu bylo napočteno 6.540 cikánů, kteří se usadili do konce ledna 1940. Přihlíží-li se k cikánům, kteří byli v té době ve vězení, případně se vyhnuli usídlování ukrytím v lesích a předstíráním, že hledají práci, jsou-li zastiženi při potulce, možno počítati asi se 7.000 cikánů a jim způsobem života podobných kočovníků na území Protektorátu Čechy a Morava. (…) V Praze je nyní nejméně 700 cikánů."Přežilo z nich celkem těch cca 800. Přitom už první republika měla svého prvního cikánského JUDra a řadu "domestikovaných" cikánů, které jejich obce většinou vydaly náckům, ač to byli řádně se živící kováři, nejrůznější řemeslníci a pomocní dělníci. Neudělaly to všechny se všemi. Ale ti relativně snesitelní "opustili" českou niku, kterou obsadila čerstvá = "nedomestikovaná" krev z východu. Těžká věc, vypadá to, že celé náckovské "řešení" napáchalo více škody než užitku.
Já jsem přece neproponoval nějaký cikánský holokaust jako řešení (i když ve Vaších očích pochopitelně k nacistům nemám daleko, ale na to jsem od lidí Vašeho typu zvyklý), tak proč o něm mluvíte? A o těch "nedomestikovaných" píšu v [35]. Takže jaká je reakce na Ladu a na tu farskou kuchařku, píšící pod jménem František Háj? Xenofobie? Rasism? Nacism v zárodcích?
[35]Nemá-li pravdu Bakalář, bude příčina jinde, ale že je s tímto ethnikem – ve srovnání s jinými – něco výrazně v nepořádku, to politicky korrektními kecy zastřít nemůžete! Fajn, tak co s tím? Přesněji řečeno, co s tím v rámci formálně demokratické společnosti, ve které stále formálně platí Listina základních práv a svobod?Takže otázka 1.: Co s nimi? Zahnat do ghett, sterilizovat, rozjet program průmyslové "euthanasie", vyhnat do pouště (nemáme poušť) nebo vyvézt na Sibiř (nemáme Sibiř)?A otázka 2.: Jak určíte, kdo patří k problémového etniku? Podle dotazníků, k jaké národnosti se kdo přihlásí? Podle barvy pleti? A tu budete poměřovat jak, nějakým vzorníkem? Budete jim dělat rozbory DNA? Nebo se příslušností k etniku zdržovat nebudete a uděláte podle sociálně-ekonomického statusu, tedy plošné represe pro všechny chudé a nezaměstnané? Tím ale z údajně etnického problému uděláte problém třídní (čímž jenom vypluje na povrch pravá podstata, která se rasově/etnicky jenom maskuje).Pokud někoho označíte za defektního, za lidský odpad, pokud řeknete tohle "A", pak musíte nutně říct i to "B", a to je způsob asanace.A hlavní problém, o kterém se zde bavíme, tkví v tom, že když jednou připustíme, že člověk může být "asanován", nemůžeme už mít nikdy jistotu, že jednou nebudeme asanováni i my "slušní". Prolomení ochrany lidských a občanských práv "nepřizpůsobivých" totiž automaticky ruší ochranu práv všech. Obzvláště v zemi, kde vládnou neomezenou mocí soukromí úředníci exekutoři.
No ale vazne: napada nekoho z vas, co s tim?Anebo neexistuje zadny romsky problem? Ja znam jen 2- 3 poloobjektivni vypovedi od znamych policajtu, kteri (snad nezaujate- ptal jsem se jen jak to slo) rikali, ze to problem opravdu je.Je integrace jen kamuflazi pro kulturni nasili, ktere mohou Romove vnimat jako existencni, neni to jen nase alibi a nezeneme je pri integraci do "cistych koncentraku"? Nasadime jim slajfky, deti posleme do skol a oni to budou chapat jako kulturni genocidu? a budou nas za to nenavidet jeste vice?No, nevim, nevim…podle meho je vlak uz natolik rozjety, ze integrace (bez obalu receno nasilna integrace) se tem chudakum uz asi nevyhne.
Já už jsem to psal jinde, ale opakování zřejmě nikdy není dost.To, co se některým cikánům v našich podmínkách vytýká, je typické chování příslušníků underclass – deklasovaných vrstev – kdekoli ve světě bez ohledu na barvu pleti, jazyk a národnost. Jejich chování – od brazilských favel přes jihoafrické bantustany až po cikánské osady na Spiši – vykazuje stejné znaky a většinou i podobné sociálně ekonomické příčiny. Ty příčiny nejsou v žádném případě etnické. BTW, v češtině existuje pojem "bílý cikán", v US angličtině analogie "white trash" – bílá chátra.Řešení? Na desítky let (ty už jsme s prominutím prodrbali), ale v zásadě jednoduché.1. Povinné vzdělání, a to i pod hrozbou zákonných represí vůči nezodpovědným rodičům. Pokud možno aspoň první dva roky ("velká" třída v mateřince + 1. obecná) v mateřském jazyce.2. Práce. Práce dost je i není. Není dost té, za kterou by někdo zaplatil to, co je v kraji obvykle potřeba k důstojnému životu, i když objektivně tu potřeba té práce často je a nemusejí to být jen hladové zdi. Proto se dává přednost těm, kdo ji z různých důvodů dělají buď dobrovolně za nedůstojné platy – Ukrajinci na stavbách v Čechách, bílí (!!!) Češi při sezónních pracích v Británii – myslíte, že tam nejsou považováni za bílé cikány? – nebo těm, kdo ji udělají nedobrovolně zdarma. Práci, za kterou nemusí zaplatit, kdejaký kapitalista rád nechá udělat třeba vězňům, zdá se, že sem to směřuje – pracovní lágry náš cíl, zatímco kdyby za ni musel zaplatit mzdu v kraji obvyklou, radši ji udělat nenechá. Nebo ji pro něj dělají třeba Bengálci v Bangladéši. (Vedlejší zjištění: Průměrný český Novák neví nic o souvislosti nezaměstnanosti u nás a globálním využívání mizerně placené práce na periferiích světového systému v zájmu většího zisku majitelů firem.) Takže – abych to shrnul – práce za důstojných podmínek a za důstojnou mzdu, obojí odpovídající kulturně-historickým zvyklostem místa.3. Rovnováha práv a povinností. Důsledné vymáhání jejich plnění pod sankcemi padni komu padni, což ovšem platí i pro majitele sběren kovů, nenažraných realitek a heren. V tomto ohledu musí jít naproti i legislativa. Není čas ani místo rozebírat to v detailu.Dodatek pro ty, kdo mi poradí, ať si vezmu cikána do bytu. Rád bych ho měl za souseda v takovém městě jako je třeba Český Krumlov nebo Uherské Hradiště. (Měl jsem je za sousedy 6 let v jednom brněnském paneláku, v naprosté pohodě.) Bohužel ne každé město mělo to štěstí jako Český Krumlov na lidi v čele typu starosty Jana Vondrouše a cikánského předáka Dezidera Dunky. Ale tyto příklady jsou nejlepší odpovědí na podobné invektivy.Omlouvám se, že nepíšu o Romech, např. Sinti by se mohli ohradit, že je ignoruju.zdravíhank
[38] Já ale nemám žádné řešení, Tribune. Já se zabývám něčím jiným a jsem za to mnohem méně placen než ti, kteří jsou honorováni za to, aby řešili tyto problémy. Já pouze tvrdím na základě empirické zkušenosti, že pro signifikantní objem Romů je kriminální činnost hlavní způsob, jak se potýkat se světem, jak přežít. Bez ohledu na oblast, ve které žijí. A toto se musí na prvním místě smět nahlas říct. Že je mezi nimi i mnoho těch, kteří žijí normálně, to vědí demonstrující ve Varnsdorfu taky, ale neradil bych Vám jim to připomínat, když demonstrují proti chování té druhé části. Problém je v tom, že na svoje kultúrne špecifiká se odvolávají, když je někdo chce tak nebo onak přimět k tomu, aby jejich způsob života nekolidoval s okolím (posílat děti do školy, nežít plánovitě a systematicky z dávek atd.). Takový XY sice nezapomene zmínit, že měli za 1. republiky JUDra, ale mnohem aktuálnější jsou zprávy jako tahle: http://vas.cas.sk…l-9-triedu.html Dokud budete relativisováním popírat nos mezi očima, pomáháte skutečnému řešení stejně jako Nečas.Příslušnost k ethniku bych nijak systémově neřešil a nezkoumal; o Lucii Bílé jsem dlouho nevěděl, že je cikorka. Ale problémem není Bílá nebo Banga, ale novoborští machetáři a situace kolem nich.
[40] Nemáte pravdu, je to problém ethnicko-kulturní. Opakuji: zde v Holandsku nemají nijak mimořádně horší sociální podmínky než kdokoli jiný a přesto jsou velmi silně kriminální, a to i ti, kteří na tom nejsou finančně vůbec špatně.Opakuju po stošedesáté: dokud si budete lhát, že je to jinde než v Romech samých, řešení je v nedohlednu.
[39] Obávám se, že Vy se blížíte ku pravdě nejvíc a že – jak jsem napsal výše – Yamato může mít docela pravdu, ať se nám to líbí nebo ne. Ostatně demokracie a lidská práva jdou různě po světě do prdele z celé řady jiných příčin, takže nástup nějakého toho "fašismu" se nějakým předstíráním pseudoreality kolem cikánů stejně nezastaví.
Vodník[42]: Takovéto tvrzení ovšem vyžaduje, aby bylo podloženo tvrdými daty. Máte je po ruce? Vede se u vás statistika kriminality podle parametru etnické příslušnosti? Jestliže ne, mluvíte jen o své osobní zkušenosti nebo pocitu, ani jedno z nich však nemůžete zobecnit.
Ještě mě napadla analogie s americkými černochy. Martin Luther King se mohl prosadit teprve tehdy, až v USA vznikla černá střední třída. Ta by ovšem nikdy nevznikla bez affirmative action, pozitivní diskriminace, tj. bez vlivu a moci státu.zdravíhank
Nechci nejak plane oponovat, hanku, ale to, co navrhujete, provadeli uz komuniste po cele 2 generace, stejne vodnikem zminovani Holandane (Francouzi a dalsi) za ery socialniho statu.Navic vase 2. podminka je za soucasneho stavu zhola nesplnitelna.Jinak bych se obaval srovnavat "bily odpad" s Romy, to jsou dve uplne jine skupiny, jinak vznikle, jinak se udrzujici.Takze nevim, diky…
sax[46]: Jaké máte pro své tvrzení argumenty? Jak jinak vznikly a jak jinak se udržují?Komunisté to prováděli nedůsledně, tam, kde vytvořili ghetta typu Luník 7 Košice nebo Chanov Most, to byl pochopitelně průser.Francouzi se podobně chovali nejen k cikánům, ale třeba i k severoafrickým Arabům. I tato skupina vykazuje znaky chování underclass. Proč?
[45] Ovsem americti cernosi byli za Kinga jiz staletimi zcela zdecimovana skupina, jiz de fakto "integrovana", prebravsi jiz vetsinovy, kulturni diskurz.Zde mate co delat se stale se branicim, autentickym etnikem, odmitajicim vetsinovy diskurz jakkoliv prijmout.V podstate jsme tu svedky udalosti na urovni klasickeho, reckeho dramatu. Dle meho je tahle situace "mravne a korektne" zcela neresitelna.
[44] Vždyť jsem psal, že se tím profesně nezabývám. Jenže požadavek "tvrdých dat" je přesně jedna z těch obezliček, kterými se smetávají ze stolu očividné zkušenosti (ostatně některá data se záměrně nevedou, popř. nezveřejňují). Já hovořím z empirické zkušenosti, která je nemalá a hodně spolehlivá. Kdyby Turci nebo Marokánci byli tak kriminální jako Romové, tak už tu je dávno občanská válka.
[47] White trash je odpadnim segmentem vetsinove spolecnosti, nahodne zkanalizovani jedinci, setkavajici se na vyspe sveta.Romove jsou kulturni enklavou, dobrovolnymi vydedenci, kteri nedali spolecnosti sanci, aby z nich onen "trash" "udelala".White trash je produktem a nese tedy na sobe i pecet sveho "vyrobce", Romove jsou mimobezna existence, sice stale atakovana, ale stale nezlomena a hrda.