Pokud heslem demonstrací v roce 1989 bylo Už jsme tady, heslem dnešní demonstrace proti vládě a jejím reformám by mohlo být: Ještě jsme tady. Tak by mohl znít vzkaz demonstrujících vládě: Vy jste si možná mysleli, že už to máte jisté, že už vám republika patří a že vás při vládnutí a rozkrádání už nikdo rušit nebude, ale my jsme ještě tady a chceme zpátky moc, kterou jsme vám propůjčili, protože jste neschopní, zkorumpovaní a nebezpeční. Ještě jsme tady a ještě se umíme vzít za svoji věc.
Když jsem přicházel, bylo už od Senovážného náměstní slyšet volání, pískání a bučení, kterým dávali demonstrující vládě najevo, co si o ní myslí. Z pohledu na průvod hrnoucí se na Václavské náměstí až mrazilo. Na samotném Václavském náměstí to pak v jednu chvíli vypadalo, že se dnes budou psát dějiny, kolik lidí se na něm začalo srocovat. Ženy i muži, staří i mladí (mladých, tak kolem pětadvaceti třiceti, bylo překvapivě mnoho a nebyli od pohledu profesionální demonstranti od anarchistů a podobných spolků), páry i rodiny s dětmi. Přišli i lidé, které by jinak na demonstraci nedostal ani párem volů, jako moje matka.
Atmosféra byla v mezích možností pohodová, ale co si budeme nalhávat, desítky tisíc lidí pohromadě, teplo a všudypřítomný hluk jsou stresové faktory. Nicméně vše probíhalo bez incidentů a v poklidu. Procházel jsem náměstím, podepsal několik petic (proti církevním restitucím, proti školnému a za majetková přiznání) a radoval se z toho, že se lidé probrali s letargie, překonali svoji pohodlnost a přišli dát vládě najevo, kdo je v zemi pánem (jedno z hesel na transparentech znělo zhruba takto: Je špatně, když se lid bojí vlády, správně se má bát vláda lidu. ).
Jenže to bych to nebyl já, kdybych nezačal hledat mouchy. Osobně jsem měl pocit, že účast není nijak oslnivá, a tipoval jsem to na cca padesát šedesát tisíc lidí. Není to málo, ale když mluvíte o osmdesáti tisících, a pak jich přijde padesát, je to bod pro vládu. Nicméně i provládní média píší o sto tisících (sic!), čili reálně to určitě nebylo méně. Ovšem problém není ani tak v absolutních číslech, jako v dojmu. A Václavák je velký, takže dojem byl poněkud rozpačitý, protože na úrovni Vodičkovi ulice už nebylo po demonstraci ani stopy a na Můstku už byl běžný turistický provoz. Uznávám, že jsem možná maximalista, ale dokud Václavák nebude plný až na Můstek, nebudu 100% spokojený.
Za největší slabinu považuji práci s masami a ozvučení. V prostřední části, kde jsem stál, nebylo projevům vůbec rozumět, což se odrazilo i na klesající hustotě demonstrantů. Úplně zbytečný bod pro vládu. Samotné projevy pak byly podle mě až moc dlouhé, což se opět negativně projevilo na pozornosti lidí a hustotě demonstrantů. Podle mě to nechtělo hodinu a půl něco povídat na Václaváku, ale mluvit tak půl hodinky a pak vyrazit na pochod Prahou, nejlépe ke Strakovce. Udržet pozornost tolika lidí není snadné a organizátoři by na to měli příště myslet.
Mimochodem, k té Strakovce se snad touto dobou opravdu jde, ale já – a asi nejsem sám – jsem to nevěděl, nikdo jasně neřekl: Jde se, pojďte s námi! Další námět na zlepšení organizace do příště a další zbytečný bod pro vládu nyní. A že nějaké příště bude muset být, protože je více než jasné, že vláda, která si zakládá na tom, že ji mínění vlastních občanů nezajímá, protože důležitější je pro ni názor tzv. trhů, čili investorů, spekulantů, ratingových agentur a mezinárodních finančních institucí, se kvůli jedné demonstraci nesesype.
Kapitola sama o sobě jsou média: žádná jsem neviděl. Podle matky, která byla na místě již od dvanácti hodin, údajně natáčeli ještě před příchodem demonstrantů. Dalším faktorem jsou standardní žánrové obrázky z odborářských demonstrací , tj, různí vágusové, opilci a zjevní účastníci mířící opačným směrem, než jde průvod, což se dá snadno vydávat za výlet za nákupem. Je logické, že v davu desítek tisíc lidí se najdou všelijaké existence, otázkou ale zůstává, jestli se tyto výjimky naše objektivní a vyvážená média opět pokusí zneužít k diskreditaci demonstrace a jejích účastníků.
Celkový dojem je ale nakonec pozitivní. Lidé přišli – a nebylo jich málo, ba bylo jich přímo hodně- chovali se ukázněně a dali jasně a hlasitě najevo, co si o vládě a jejich reformách myslí. Vláda se může vymlouvat, jak chce, může dělat, že ty lidí nevidí, že se nic nestalo a že nikdo nikde nebyl, ale ty desítky tisíc lidí, kteří neváhali investovat svůj vlastní čas do toho, aby přijeli a proti vládě se vymezili, ze světa sprovodit nemůže, protože oni tam byli a vědí, že tam ani zdaleka nebyli sami. Ať si vláda říká, co chce, ať si ji její fanoušci třeba do nebes vynášejí, legitimita vlády dnes dostala pořádnou ťafku.
P.S. Jeden moment byl více než symbolický: když organizátoři pustili na závěr hymnu, nikdo nezpíval.
Polární výpravo, směr sever, za mnou jednotlivě, po četách,
příčně k praporečníkům, za krajníky levotočivě, dozadu hajdy vpřed!
Vláda měla pravdu, tohle je on – odborářský řízek.
Byli jsme tam!
A nebylo nás málo.
Nemohu si pomoci, ale tohle byl asi nejvýstižnější transparent.
Tribun 
Tedy já tam nebyl i když bych rád, ale přece jenom to mám trochu z ruky a nemám v Praze kde přespat a navíc zdraví mi moc neslouží – tak jsem to sledoval jen na 24, a tedy pár postřehů z venčí.Problémy s počtem účastníků – organizátoři na pódiu uvedli až 160 tisíc – tv neukazovala celkové pohledy, jen detaily, až později záběry z vrtulníku, není pravda že od Vodičkový nikdo nebyl, ale asi opravdu ke konci už tam nebyli všichni. Tu stovku bych ale bral jako dolní odhad. Délka – prostě bylo co říkat.Kolik že se to uvádělo v 89?Z 24 čišela bezradnost – zřejmě zaskočení počtem – čekali tak třetinu.Arogance věrchušky zase slavila prasečí hody, nas..t dál poroste.Připadá mi to Francii těsně před pádem Bastily, když padla tak to král taky považoval za bezvýznamnou věc.
Technická; je to tytéž rekordní tisíce lidí, co byli letos v zimě u moře? :)http://ekonomika.idnes.cz…ika_ertLaciný vtípek, já vím.
[2] Pobyty u moře a nasranost na režim se, michale, navzájem nijak nevylučují. Já byl s rodiči během svého dětství u moře celkem šestkrát. Sice převážně jen u Jaderského a Černého ale jednou i u Rudého. Přesto mi to nijak nezabránilo v tom abych byl po vojně aktivním kritikem režimu.Je tedy dost dobře možné, že pár tisícovek z těch co se sešli na Václaváku u moře už letos bylo a klidně i nejenom letos :-)
[4] Nic proti tomu, to já jen tak coby poznámku k té krizi a hladomoru co tu dle některých kritiků kapitalismu panuje :)
Kamile to ti ten stojí za to?
Kamile – to ti ten stojí za to?
Kamile, to ti ten stojí za to?
Kamile, to ti ten stojí za to?
Třikrát mi to hlásilo zahození z důvodu vypršení času, a to jsem byl mezitím i jinde, a pak tohle, trpajzlíci fůůj.
"A Václavák je velký, takže dojem byl poněkud rozpačitý, protože na úrovni Vodičkovi ulice už nebylo po demonstraci ani stopy a na Můstku už byl běžný turistický provoz."V davu byva clovek volaaky zmäteny. Zkusil jste si nekdy uz spocitat lidi na fotbale, kam jiste casto chodite, Tribune?Obcas to delavam a temer pokazde se seknu o 30- 50% minus.Tady je uvodni zaber z videa, prijde vam Vaclavak poloprazdny, na Mustku bezny provoz?http://praha.idnes.cz…-zpravy_abrNezasekl jste se nekdy u rizecku, nebyl jste tam moc brzy, anebo moc pozde?Samozrejme ocekavam od ocitych svedku, ze v realu to bylo jinak, nez na obrazku…Opakovani matka mudrovani, che… :o)
Přiznám se, že takovou účast jsem nečekal. Nicméně skutečně hodnotná by ta čísla byla za "provládního" počasí a bez zajištěné dopravy etc.
Přiznám se, že takovou účast jsem nečekal. Nicméně skutečně hodnotná by ta čísla byla za "provládního" počasí a bez zajištěné dopravy etc.
A pro koho by byla ta cisla hodnotna, pane Hylsi?Pro vladu, ktera by se za deste zamyslela?
Ne pro koho, ale pro co – pro reálnější posouzení, jak moc je "lid" skutečně rozloben, jak moc tu bídu atd. cítí jako hrozbu.Vláda? Ta je mi u prdele. Tato stejně jako ta, co nastoupí po volbách – ať již za dva roky nebo dříve. Nebude lepší, než ta současná.
[4][5][6][7][8]No, che, když už Ti ta otázka stála za tolik pokusů tak bych Ti rád odpověděl :-)Jen nevím co myslíš tím "to".
[4][5][6][7][8]No, che, když už Ti ta otázka stála za tolik pokusů tak bych Ti rád odpověděl :-)Jen nevím co myslíš tím "to".
[9]Ale za to už dobře chápu o čem v [9] píšeš.5x(!) jsem se opakovaným otevřením stránek přesvědčil že zde můj komentář určitě není a teprve po šesté jsem ho znovu napsal – aby se po sedmém otevření objevil 2x.Bloguje, zdá se, prověřuje naši trpělivost :-)Ale my se nedáme že? Zbude nám jí dostatek na bloguje i na michaly :-)))Hlavně je třeba do okénka pouze vkládat a pro jistotu psát třeba do poznámkového bloku. Ať žije Ctrl+c a Ctrl+v!!!!P.S.To za "5x" je opravdu jen vykřičník v závorce :-)
[10] Abych pravdu řek, tak já jsem se skutečně cestou zasekl a ani nevím v kolik hodin jsem na Václavák dorazil (hodinky nenosím a mobil jsem i s foťákem zapoměl doma), ale když jsem se vynořil na Můstku tak mi připadl docela zaplněný. Je fakt, že tam bylo (nebo spíše nebylo vůbec) tak mizerně slyšet že se odtamtud lidé neustále přesunovali výše, byť i za cenu menšího pohodlí.Dobře si ale ještě pamatuji jeho zaplněnost z listopadových dnů a troufám si prohlásit že to bylo srovnatelné.Třeba se časem někomu dostane do ruky nějaký dobrý záběr z vrtulníku a ty odhadované počty upřesní. Na rozdíl od listopadu už na to dnes přece máme techniku i software :-)Možná by to zvládl i takový Picasa.
Chápu, že jsou lidé naštvaní, ale proč nepřijde někdo s nějakým řešením? Copak je vláda ČSSD + KSČM nějaké řešení? Vždyť populistická vláda ČSSD je tím hlavním důvodem, proč se nyní musí přijímat tak tvrdé reformy.Co vadí lidem na současné vládě nejvíce? Že zvedá daně. Skutečnost je taková, že složená daňová kvóta roste o desetiny procent. ČSSD přitom požaduje růst složené daňové kvóty o 3 celé procentní body. Takže to je jen cesta do pekel.Nechci hájit vládu, jen říkám, že když chci na něco nadávat, měl bych znát lepší řešení. A to jsem od žádného odboráře ani demonstranta neslyšel.
Hm, Gime, pro váš složitý opis měl minulý režim naprosto jasné pojmenování: "kostruktivní kritika" – tímhle požadavkem se daly odmítnout jakékoliv výhrady. A když už od těch zlotřilých komoušů přejímáte způsoby, mohl byste rovnou přejmout i slovník, ne?
K-k, oni už ten komouší slovník z minulého režimu mnozí dávno mají.Kapitálismus si rozvracet nedáme a kdo nejde s námi, jde proti nám…. Je také zajímavé, kolik Kojzarů člověk potká, začte -li se třeba do MF-Dnes nebo Lidových novin(Karel Čapek se při pohledu na ten plátek dnes nejspíš obrací v hrobě). Koneckonců jsou ze stejné líhně….Nejúsměvnější argument, jaký jsem včera viděl byl zhruba tento: "Lidi demonstrují proti zodpovědné politice vlády…" V situaci, kdy se kamarády našich pravičáků ročně rozkrade řádově více než přinesou ekonomice neprospívající "úspory" je to opravdu legrační.
Kamile tohodle: [14] (leda bys cítil potřebu si ulevit)
mm, já vím, já jen chtěla Gimovi poradit, aby se zbytečně nenamáhal – když už se rozhodl tady šířit osvětu a víru pravou…;oDA novináři? Pro značnou část z nich je problémem i gramatika na úrovni základní školy – a vy byste chtěl, aby ještě přemýšleli? A vlastní hlavou? Proboha – za ně přece myslí jiní!
[17] – Samozřejmě že se nedáme!
[22] Správně, che, hlavně nepolemisovat s jiným názorem.
K tomu srovnávání demonstrací za socíku a za kapitalismu; je něco docela jiného, když přijde demonstrovat 200-300 tisíc lidí v represivním režimu a něco docela jiného, když přijde demonstrovat 100 tisíc lidí v demokracii, kde sám premiér (správně) prohlásí, že protestovat je legitimní a lidé na to mají právo.A valná většina těch lidí nedemonstrovala proti kapitalismu, ale proti zlodějům. A taky proč ne.
Tribune, určitě demonstrujících mohlo být více (vždy by jich mohlo být více), ale já jsem spokojen. 1. Václavák se zaplňoval ještě půl hodiny po začátku demonstrace – což naznačuje, že množství protestujících překvapilo i samotné odboráře, jinak by odchod z náměstí Churchilla naplánovali na dřívější hodinu. 2. přišli Pražáci, konečněAž se pravičáci oklepou z hrůzy, že se lidé odvážili konečně ozvat, tak se začne plivání a dehonestace. Počítám, že v míře do dnešní doby nevídané.http://zpravy.idnes.cz…zpravy_topPokérovaní ožralí a zarostlí zaprodanci … Mádl v kravatě by si nad nimi odplivl.
[26]K tomu srovnávání demonstrací za socíku a za kapitalismu; je něco docela jiného, když lidé přijdou demonstrovat v režimu, který na podpoře lidí zakládá svoji legitimitu a proto ho masová protivládní demonstrace položí; a něco docela jiného, když přijdou lidé demonstrovat v "demokracii", kde sám premiér (správně) prohlásí, že vláda musí hlavně mít důvěru "trhů" (rozuměj několika set elitních finančníků z Londýna a New Yorku)) lidé sice mají právo protestovat, ale nikoliv politiku která se jim nelíbí změnit.Kratčeji. Dříve lidi neměli právo protestovat, ale měli sílu vládu změnit. Dnes mají právo na protest, ale ne na změnu.Demokracie není zřízení, kde lidé mají právo na protest, ale zřízení, kde lidé mohou změnit politiku vlády. Které zřízení je demokratickému ideálu blíže?
Ještě víc než této vlády se obávám stavu, kdy bude demontrace cca 1 % občanů svobodně zvolené vlády svrhávat. Vydržte ty dva roky a zvolte si jinak. Beztak to zas dopadne tak, že tam bude z valné většiny ta samá svoloč v trochu jiném poměru.
Předem chci říct že bych nerad aby to co teď napíšu bylo považováno za nějakou "obhajobu" represivních postupů bývalého režimu. Hájil bych bič který mi párkrát přistál na zádech a takový pitomec zase nejsem. Jde mi spíše o psychologické hledisko.To že si dříve člověk musel, jednoduše řečeno, dávat "pozor na hubu" neznamenalo jen to že je omezován ve svém právu na svobodu projevu ale znamenalo to také to že slova, která z té huby vypouští, mají nějaký význam a nejsou nikomu lhostejná, že jsou slyšena a že mají nějakou sílu. Reakce mohly být různé od "dobráckého" upozornění nadřízeného někde mezi čtyřma očima ("Neblbni Franto! Takhle na plnou hubu to přece nemůžeš veřejně říkat.") až po situaci kdy "si pro vás přišli".Režim (i když nerad) tím dával najevo, že ke svému fungování potřebuje vaši loajalitu a že je pro něj natolik důležitá že je ochoten si ji i vynutit a nebo si ji "vypěstovat" tím, že investoval hodně energie do vašeho "přesvědčování" už od mateřské školky. Ten kdo za takových podmínek dokázal prohlédnout oč tu jde (ať už sám či s pomocí někoho pokročilejšího) tím sobě i svému okolí (té chápající části) dokázal že v něm něco je a pokud se následně i odhodlal postavit tomu co považoval za špatné, pak vždy s pocitem že to má nějaký význam, protože jeho akce vyvolávaly i reakce. Paradoxně si pak člověk připadal, přestože méně svobodný než dnes, více důležitý než dnes, což posilovalo jeho lidskou důstojnost více než současná "bezzubá svoboda".Ona "konstruktivní kritika", ke které jsme byli už od školních let vybízeni, dovedla být vynikajícím nástrojem pro dosažení všeličehož užitečného, pokud jste se ho naučili ovládat a věděli kdy ho použít. Stačilo svou práci odvádět dostatečně poctivě aby vás nikdo nemohl "nachytat na švestkách" a mohli jste z takové pozice totéž vyžadovat od kohokoli postaveného "výše" od parťáka až po prezidenta. Ono "dávání si pozor na hubu" nespočívalo ani tak v tom CO člověk říkal, jako spíše v tom JAKÁ SLOVA použil pro vyjádření toho co chtěl říct a samozřejmě i na tom jak si to pak dovedl obhájit. Pro ubečené ovce přežvykující hesla nebo štěkající ratlíky (typu: "Za všechno můžou komunisti!") tahle cesta nebyla. Také už proto že nebylo možné ji absolvovat anonymě pokud to člověk myslel vážně. Vyžadovala přemýšlení a odhodlání stát si za svým a vědět proč. Odměnou, vyvažující sklizené nepříjemnosti, byl pocit že neděláte něco zbytečného – neházíte hrách na zeď.Dnes můžete říkat a psát co chcete, anonynmě i neanonymě, hubu si hlídat nemusíte ale také je režimu šumafuk co z ní vypustíte. Hrách naházený na zeď věrchuška posbírá a nějakým způsobem (po svém) zpracuje, aniž by byl jeho dotek na zdi nějak vidět. Každá další akce bez reakce jen posiluje pocit vlastní bezvýznamnosti – čím větší akce, tím i pocit silnější. Jsme svobodně bezvýznamní. Pozornost si získáte leda tak tím že vezmete do ruky kvér jako ten magor Breivik."Slabší nátury" mohou kvér nahradit fixkou nebo samolepkou a jít si za to sednout, aby se na ně brzy úspěšně zapomělo.
[30] Předem chci říct že bych nerad aby to co teď napíšu bylo považováno za nějakou "obhajobu" represivních postupů bývalého režimu.Kdyz chcete poznat protivnika, pane Mudro, analyzujte predevsim svoji rec, jeho az pozdeji :o)Byl bych nerad, aby to, co ted napisi, bylo povazovano za nejakou obhajobu prvorepublikoveho, burzoasniho rezimu, ale mnohe vytvory delniku, rolniku a pokrokove inteligence tehdejsi doby nelze pouze odsoudit jako burzoasni a vyradit je tak z pokrokovych tradic nasi vselidove spolecnosti.Mluvite s komunisty, pane Mudro, a to bez uvozovek, v etymologickem a castecne i politickem slova smyslu.Pokud dnes chcete vyjadrit nespokojenost s politickou linii strany a vlady, nic vam v tom nebrani, do politickeho procesu se samozrejme muzete zapojit, ale konstruktivni metodou, natlakove, nezodpovedne akce male casti dezorientovane spolecnosti nejsou zadouci. Je treba vysvetlovat, argumentacne pracovat, kdo vi, v cim zoldu tyto "spontanne" jednajici zivly vlastne konaji.Ja asi vim, ze to asi vite :o), ale presto mi to psychologicky nedalo :o)Oni vas maji na haku a chteji od vas jen to, co chteli komunisti: umirnenou kritiku v mezich zakona. Na kazdy preslap maji protiodpoved, na kazdy vzdor pripravene kanalizacni argumentarium. Pro ne je to lehka prace, pri ktere si dobre odpocinou a jeste se pri tom pobavi.A kdyz je to prestane bavit, tak vas obvini z toho, ze nejste schopen polemiky s odlisnymi nazory, ze jste vlastne xenofob a fasista. Navic hloupej :o)
A trochu konstruktivne :o) ke hre, ktera se ted hraje:Je to kratkodoby marias, v nemz jsou dva hraci domluveni. Jeden rozkrada, druhy prikrada a toho teriho (obcany) potrebuji jen k tomu, aby jim svym vzdorem dodal zdani legitimity.Obcansky odpor je umele vyvolan, zadouci (viz Kalouskova hodnoceni) a umele udrzovan.Na "realne scene" se vyhra inhned strka do ukryteho pytle tak, aby nebyla videt. Na "inaginarni", verejne scene se vede dialog o tom, zda- li se hraje podle pravidel.Ale pravidla tu nejsou rozhodujici, jde jen o obsah pytle, ktery, az bude plny (zprivatizovanych- rozkradenych a cestou prikradenych "subjektu" a penez), tak zmizi i s obema cinknutymi hraci ve tme.Predstavte si to jako nejaky "eastern": v setmele mistnosti se hraje urputna hra, se zavirackou 2 hraci zmizi i s pytlem vyhry, otevrou se dvere do vanice a zase rychle zapadnou- a v nevytopene, syrove mistnosti zbyde prekvapeny protihrac, "kavka", ci "koren" a kolem sedici osazenstvo sednice bude pribrukovat, ze "hral cestne".Tahle politicka hra je jen kratkodoba mezihra, naplanovana tak, ze nebude trvat vecne, ale ze bude mit svuj casovy limit, pote vitezove ochotne predaji sve karty dalsim zajemcum.Nejde o "smerovani", ani o "Recko", ani o "ideje", ci o "moralku", dokomce ani o obcany a stat.Cim vice bude druhy kricet, tim mene bude slyset susteni pytle pri jeho plneni.V jistem smyslu je to klasicky kouzelnicky trik cestou odvedeni pozornosti: asistente na scene spadne sukne a mezi tim, nezli divaci zaostri, si eskamonter strci kralika z klobouku do kapsy.
Na "malem" priklade:Uz jste mel nekdy tu pochybnou cest, ze vas obral profesionalni podvodnik? Ja uz vicekrat, parkrat z legrace, parkrat nechtene a mohu vas ujistit, ze vubec nepoznate, ze jste obiran a i v pripade podezreni nemate moznost hru zastavit, protoze v kazdem okamziku je podvodnik "cisty".Jedina sance na satisfakci je fingovat, ze jste nic neprohledl a pak se revanzovat ve VLASTNI a nasledne hre. Na jeho poli nemate sanci, v prubehu hry take ne.
Pánové Saxi a Kamile, ani nevíte, jak moc s vámi souhlasím.Tak proč, u všech všudy a do řiti, tolik toužíte po silném státu, který bude požírat desítky procent vámi vydělaných peněz, spotřebovávat je tak, jak píše sax a bránit vám v rozhodování o nich, jak píše Kamil.Proč nevoláte místo toho po malém státu, který nebude hráčem ekonomiky, nebude poskytovatelem různých druhů pojistného, nebude se starat o člověka od kolébky až do hrobu, ale bude pouhým rozhodčím a soudcem. A protože malý a prebendy mnohem méně poskytující, bude lépe uhlídatelný, než náš současný moloch.
[31] Vy jste komunista, saxi? Z toho co jsem doposud od Vás četl (a nebylo toho málo) to na mne nijak "nezavanulo". Ale možná mám jen špatný čich. To víte … my kuřáci :-)Nicméně, díky za reakci a poučení ohledně toho "analyzování" (o které jsem se nepokoušel). Považoval jsem za nutné napsat na začátek to co jsem napsal, po četných zkušenostech s tím, že dnes stačí při pohledu do "předlistopadí" jen "netvářit se pohoršeně", na to aby si někteří lidé "zacpali uši" (nebo zakryli oči). Jinak ale.. mám dojem že ve svém [30] zmiňuji totéž co dále Vy. Jen jste to napsal tak, že mám problém s rozpoznáním zda jsem sklidil Vaše přitakání či zda oponujete. Ale to Vy asi také víte :-)
Jesus-Maria …. von už zase nic nepochopil…
[34] Michale, já po žádném silném státu ani jiné silné ruce nijak netoužím. Jen si, na rozdíl od Vás, uvědomuji že ten liberální systém který hlásáte, není použitelný při současné hustotě obydlení téhle planety. Tak už to prostě je, že čím více lidí pohromadě – tím více je potřeba stanovit pravidel aby to bylo k žití. A je jedno zda v malém bytě a nebo na "malé zeměkouli". V opačném případě dokáže i malé množství sobeckých či bezohledných lidí nadělat těm ostatním že života větší peklo než ta nepříjemná, všudypřítomná a neustále omezující pravidla.Počkejte až nás na Zemi bude tak 5% oproti stávajícímu stavu a pak si klidně liberalizujte ostošest, až do té doby než se opět vynoří stávající problémy.
Saxi, moje [35] bylo psáno (a odesláno) dříve než jsem četl Vaše další příspěvky.S [32] a [33] souhlasím bez výhrad. Nojo, taky mne okradli :-(
[37] Ačkoliv nesouhlasím a domnívám se, že lidé jsou schopni se domluvit i bez shora vnucených pravidel, hlavní argument je jiný – ta pravidla by měla být vyvážená. Nemůže existovat stav, kdy první neustále jen nakupují do společné ledničky a druzí z ní neustále berou, a to nejen věci, které první dali k všeobecné dispozici, ale i věci, o kterých se jasně vyjádřili, aby je ostatní nežrali.Když jsme bydleli coby mladí lidé v šesti v malém bytě, stačilo upozornění, popřípadě při častém opakování vyjídačovi pár po tlamě…V dospělosti by snad šlo se chovat civilizovaněji, ne?
Nojo, taky mne okradli :-( Samozrejme! A rikali k tomu, ze jsem chytry kluk, ktery se v zivote neztrati a ze s mymi nazory ve vsem souhlasi :o)
K tomu [33]. Vybavila se mi scéna z jedné Kudějovy knihy. "Starej pardál" tam jednomu "zelenáči" vypráví jak se v putyce porval a svoje vyprávění zároveň "demonstruje" svými pěstmi na tom zelenáči. Pokaždé se samozřejmě "omluví" a přihlížející se výborně baví – tenhle jeho trik je jim už známý a tak se vždy těší až se zas objeví někdo nový.Jednu se to ale tomuhle vtipálkovi nevyplatilo. "Odvyprávěl" svou historku profesionálnímu boxerovi, ten si ji v klidu "vyslechl" a pak mu ji převyprávěl zpět s takovou razancí že si tuhle zábavu starý pardál na dlouhou dobu odpustil :-)
[39]"…stačilo upozornění, popřípadě při častém opakování vyjídačovi pár po tlamě…"Moje řeč, michale. A vo tom to všechno je :-)
[42] Inu, pokud to berete takto, pak budu raději volit režim založený na právu silnějšího, než socialismus. V socialismu mám jistotu, že budu okraden, v prvním zmíněném můžeme alespoň s "vyjídači" bojovat :-)
Tak mi vaše debata – Saxe a Kamila – vyvolala z paměti Čapka – Zoon politikon, to je ta knížka kde je i ono tak rádo citované proč nejsem komunistou, já ale mám na mysli jiné jeho texty které v té knížce jsou také. To k tomu vztahu ke komunistické myšlence. A i Čapka.
[43] Ano. S vyjídači bojovat a nebo také tím vyjídačem být, alespoň do té doby než se najde někdo silnější.V dospělosti by snad šlo se chovat civilizovaněji, ne?
Lidé ponecháni sami sobě se nějak domluví a budou se chovat slušně….hi hiJo a v komunismu si měli všichni lidé brát jenom to co potřebují a všichni měli pracovat ke všeobecnému blahu lidstva..Bible taky popisuje EDEN..Všechny tyhle myšlenky (včetně liberalismu) mají zásadní chybu – potřebují ke svému fungování JINÉ než stávající lidi – někdo to chce řešit regulací a někdo převýchovou (a někdo si myslí že se to stane samo od sebe)…ach joBohužel ten kapitalismus je nejbližší přírodě – vyhraje silnější – jenže v dlouhodobějším cyklu ten silnější sežere své vlastní zdroje a chcípne (tedy pokud nezačne parazitovat na slabších)…četl vůbec někdo Darwina ? Myslím z těch "neoliberálů" a zastánců svobody dělat si co chci (bez odpovědnosti za své činy)…
Vazeni panove, shodou asi tri nepravdepodobnych nahod jsem se k te demonstraci nachomytnul, a zdalo se mi, ze Wenzelsplatz byl plny (na Mustku trochu ridsi). Ja jsem ale stal v te horni polovine a dolu jsem jenom koukal, pak i na letecke snimky.Jinak mam podobne dojmy jako vp. Tribun. Byly tam zastoupene vsechny vekove kategorie a lide jsou skutecne politicky aktivni (nasrani). Kdyz prijdou takove davy na "osobnosti" jako je Zavadil nebo driv Popelka, tak myslim, ze politicka moc v CR asi skutecne lezi na ulici.Obavam se ale, ze "Change we can believe in" do Cech stale nedorazila. Kdyz to shrabne priste ozubena ples, tak to bude to same v oranzovem.
[39] Šlo, ale Vondra ani Kalousek ani to nepochopí…
Vždy mi fascinují spekulace o počtech, když voličů a validita od voleb odvozené moci se počítá na miliony skrze všechny regiony země, a tady se operuje o tom, jestli je to o deset tisíc více nebo méně na jednom náměstí v Praze.Přímý přenos a půldenní "vyblokování" celého jednoho kanálu ČT jen na demonstraci – tak za to se by se nemusela stydět ani normalizační jakešovská Českoslevenská televize v době, kdy sem přijel Gorbačov a já stál na s celou třídou na gymplu namísto vyučování na povinném vítání soudruha prezidenta.:-)Co víc by soudruzi odboráři ještě chtěli? Zastupují 30% pracujících, 70% s nimi nechce mít nic společného, ať proto, že jim jdou "třídně" po krku (malí, střední podnikatelé, OSVČ nebo dobře placení a hlavně podstatně více kvalifikovaní zaměstnanci korporátu – tj. bank, IT, telekomukinkací, High-tech technology segmentu, businessu, marketingu, reklamy, broadcastingu, auditorských firem a našel bych další x segmentů tzv. "new economy", kde jsou zaměstnanci a zároveň voliči takříkajíc na "druhé straně barikády", než co chtějí odboráři pro své dělnické "kováky" případně státní ouřady co nás za náš peníz sekýrují se svými razítky a formuláři na úřadech.)Jinak ozvučení jistě způsobilo, že nepřišlo víc lidí, či že snad když někoho nebyl slyšet jeho úderný projev, že vláda se nelekne VÍC a že neodstoupí hned, do 24 hodin.Patrně si soudruzi myslí, že EU změní své výbozní kvóty, změní dotace zemědělcům a že ekonomický růst a dostatek zakázek na export přijde formou nějaké opce díky NOVĚ VZNIKLÉ vlády socialistů v rámci patrně nějakého resocializovaného sdružení států vytvořících si po znárodnění svých ekonomik nějaké další RVHP a zakázky nám budoz dohadovat vlády a i stanoví každému "spravedlivou" výplatu podle nějaké další "Jednotné mzdové soustavy" jako byla kdysi ZEUMS II, zamezí propouštění, nařídí "povinnost" pracovat a nařídí podnikatelům zaměstnat každého kdo si o práci řekne a to za vládou stanovený tabulkový plat, který by byl "důstojný" prostým lidem a jejich schopnostem, váženého průměru těch, co většinově tvořili onen protestní "kotel" na Václaváku.Opravdu usměvné, ale asi to ti človíčkové, myslí opravdu vážně. Až padne vláda, pak nakonec i socialisti budou dělat to, co dělali/dělají socialisti ve Španělsku nebo Řecku. Protože jinak pak kdokoli kdo by tu chtěl pracovat, tak nenajde nikoho kdo by TADY TU PRÁCI NABÍZEL – a to za nějakou aspoň trochu slušnou mzdu, tak pak jakýkoli solventní zaměstnvatalé se tu budou vyskovat asi v takové četnosti, jako ti Paroubkovi Marťané co s nimi chtěl prohlasovávat zákony po patových volbách v r. 2006.
Něco shnilého je v království Euroatlantickém. A to shnilé, to je model sociálního státu. Státu, který slibuje prostřednictvím svých volených a mnohdy (např. odbory) i nevolených zástupců, lidem ráj na zemi. Na tom by ještě nebylo nic špatného, vždyť slibovat není hřích. Špatné na tom je to, že tito zástupci tyto sliby doprovází i tvrzením, že to bude pro všechny, bez práce a zadarmo. A tak se pořád dokola nechává ta hloupá, bohužel většinová, část voličů přesvědčit, že všechno je a bude zadarmo. Zadarmo se bude léčit, zadarmo se bude studovat, pokud možno všichni a neomezeně dlouho, penze se budou valorizovat neomezeně a neustále, počet a platy státních úředníků pravidelně porostou, příspěvky na vědu a výzkum pravidelně porostou a nikdo nebude nikomu diktovat na co konkrétně, dotace do všeho možného budou neomezené a nekontrolované, sociální dávky pravidelně porostou a budou určeny všem, i těm, kteří evidentně pracovat nechtějí, zadarmo budou stravenky a budeme za ně kupovat vše, ne jenom teplou stravu, do škol dáme zadarmo ovoce, zeleninu, mléčné výrobky, uzeniny a dokonce i marihuanu, státní příspěvek na stavební spoření samozřejmě poroste a nebude limitován jeho použitím k zajištění bydlení, no prostě ráj na zemi. No, ale kde na to vezmeme peníze? Zdaníme bohaté, stejně si to všechno nakradli, hajzli jedni bohatí. Pěkně po holešovsku se dáme dohromady a s heslem "Zpět socialismus" hurá na ně, na zbohatlíky, . A až za několik dalších let zjistíme, že ten sociální svět je totálně v pr..li, že už není odkud brát, možná budeme chtít něco změnit, ale ono už bude pozdě, ten jiný svět, ten bez Merkelových, Sarkozyů, bez miliónů zbytečných úředníků, bez odborů, bez lékařských a jiných přiblblých komor, bez regulací a dotací, bez třináctých platů a dodatkových dovolených, ten svět, který si nehraje na sociální stát, ten už bude dávno rozhodovat o tom co bude a jak to bude. A ono oblíbené reklamní rčení 2+1 zdarma už dávno nebude platit, protože v tom světě i ten poslední chudák ví, že zadarmo není vůbec nic.