Dnes má proběhnout volba nového prezidenta ČR, ale zákonodárci, tj. volitelé, se zatím nedokázali shodnout na tom, jak se bude volit. Zatímco všechny ostatní strany prosazují volbu veřejnou, ODS trvá na volbě tajné. Z úst jejích představitelů padají silná a ještě silnější slova o tom, že veřejná volba je návrat před rok 1989, že je to volba nesvobodná. Není však svobody bez odpovědnosti! Tajná volba z volitelů snímá odpovědnost za jejich rozhodnutí, protože je tajné, a tudíž neověřitelné. Naproti tomu volba veřejná znamená, že volitel bude muset přijmou osobní odpovědnost za své rozhodnutí. Jedině veřejná volba je skutečně svobodná. Tajná volba je svévolná, protože umožňuje volitelům volit libovolně, bez ohledu na všechny sliby a závazky.
Tajná volba je svévolná, protože vyvazuje volitele ze smlouvy" mezi jimi a jejich voliči, na níž stojí legitimita jejich mandátů. Tajná volba má smysl pouze v případě voleb parlamentních, kdy jde o to, aby stát nemohl kontrolovat občany. Tam, kde jde o to, aby občané mohli kontrolovat stát, je tajná volba zcela nepřijatelná.
Je ovšem zajímavé, jak ta samá ODS, která se jinak neustále zaklíná osobní odpovědností, najednou bojuje za to, aby uchránila volitele před nutností přijmout odpovědnost za své rozhodnutí, a umožnila jim schovat se v anonymním davu všech zákonodárců. Paradox? Kéž by. V kontextu české politické kultury, obzvláště té šířené ODS, je to více než příznačné.
Zbývá otázka, proč ODS, jejíž zákonodárci všichni do jednoho veřejně deklarovali neochvějnou podporu Václavu Klausovi, tak urputně trvá na tajné volbě? Doufá snad, že některý z volitelů z jiných stran dá v tajné volbě svůj hlas spíše Klausovi? Nebo si chce ODS jen ohlídat investice? Protože i když někoho uplatila, aby volil Klause, může se docela dobře stát, že ten tváří v tvář nutnosti vyhlásit svoji volbu veřejně couvne. Motivací ODS může být i snaha zabránit dekonspiraci modrých krtků v oranžovém doupěti. Při veřejné volbě by totiž vyplulo na povrch, kdo z poslanců konkurence ve skutečnosti kope za Modré. A pak je zde ovšem možnost zdánlivě nejpodivnější a nejnepravděpodobnější, totiž že ODS chce volit tajně, aby mohla dát své hlasy Janu Švejnarovi, a přitom si zachovala tvář. Ale je tato varianta opravdu tak nepravděpodobná?
Tribun 
Veřejné volby byly vždy nástrojem útlaku.Proto je v zákonech o volbách do sněmovny, senátu, kraje i do obecních zastupitelstev shodně napsáno, že voliči, který se neodebere za plentu, volební komise hlasování neumožní.
MTo se netyka hlasovani zastupitelu. Tam naopak verejna volba je JEDINOU moznosti kontroly jak obcan muze videt ze jeho vyvoleny hlasuje tak jak sliboval v programu. Proc asi ve vsech civilizovanych zemich vetsina zastupitelskych hlasovani je verejna ?
Tribune, asi Vám budu dělat hitparádu. A věta: „Jedině veřejná volba je skutečně svobodná“… ta bude hodně vysoko.
sunfreedomeTreba by nakonec mohlo byt vsechno tajne, i vladni rozhodnuti. Predpokladam, ze poslanci jsou placeni za svoji zodpovednost, jinak by v parlamentu mohly sedet opice. Pokud nekdo skryva, komu dava svuj hlas, jde o podvod na volicich a JEJICH znesvobozovani. Ze je nekomu blbe vystoupit prez hranice parlamentni a stranicke kliky mne nijak nedojima. Pokud se boji, nema tam co delat. Tajnou volbou podporujeme jen jejich mafiozitu, jejiz potencial neustale narusta.
sax: Víte, ono je to všechno se vším. Když nepochopíte, co je to zastupitelská demokracie, tak asi nepochopíte volbu presidenta…
Proč, M[1]? Já jsem napsal, proč ne. Máte vy důvod, proč ano?Díky, Sunfreedome[3]. Každý velký člověk potřebuje svého životopisce, hagiografa :-) Ale vážně: chápu, že pro vás znamená zastupitelská demokracie[4] to samé, jako pro Klause: Občane, odevzdej hlasy (smaozřejmě nám, protože my jsme jediní autentičtí demokraté), a o nic víc se nestarej, především ne o to, jak ti vládneme a jak hospodaříme s tvými penězi. Já to vidím jinak, a s takovým pojetím se nikdy nesmířím.P.S. Podle posledních zpráv ODS přistoupí na veřejnou volbu. Takže asi vyhraje Klaus :-( Rozehráli opravdu vysokou hru, ale zdá, že odměna je na dosah, a že bude sladká. Tak sladká, jako chutná moc. I když pro mnohé bude mít trpkou pachuť smrti.
sunfreedomeAle co bych mel chapat, ze se mi zastupitele se stydi anebo jsou vzani vnitrnimi klanovymi dohodami? nemam zajem, diky. Pokud se uskutecni verejna volba, znamena to, ze zastupitelska demokracie dostala na frak? Nebylo by pak lepe prejmenovat zastupitelskou demokracii na demokracii okultni?Podivejte, i ja jsem obcan a me politicke presvedceni se neridi nejakym pochopenim volebniho systemu. Takze tajnou volbu povazuji za nemravnou a rikam to tu (i proc).
jojo…. takze vona ta KSCco zadne svobodne a tajne volby nepripustila, byla pro pany saxe a tribuna jedina „skutecne svobodna“… ze mne to nedoslo driv…. voni nejsou „jen“ narudli….
Jasane, vaše natvrdlost je odzborujícíCo já vím, tak za dob vlády KSČ museli veřejně volit občané, ale věrchuška si svá rozhodnutí dělala tajně. Já zde tvrdím, že občané mají volit tajně, ale politici mají přijímat svá rozhodnutí veřejně. Umíte vy vůbec číst? Asi ano, ale neděláte, protože přeci „víte“, že pravdu máte vy, ale mýlí se ti druzí.
Jedině veřejná volba je skutečně svobodná.kdo to jen napsal…..
Výborně to definoval politolog Lebeda ve volebním studiu ČT 24, který se vpodstatě řekl to, co Tribun v [9]. Občany je nutno chránit (tajná volba), politici jsou za svá rozhodnutí placeni z našich daní, jsou tedy zodpovědni především voličům a za své rozhodnutí by se neměli stydět (tedy volba veřejná). Navíc tajná volba napomáhá vytváření prokorupčního prostředí. A za vlády KSČ panovala troch jiná situace, nemyslíte ?Pánové (Jasan, sunfreedom), vaše chápání demokracie by bylo úsměvné, kdyby nešlo o tak vážnou věc…
Vesemireskutecnost, ze pouhych 18 let po padu „komunismu“ pripada nekomu ze „Jedině veřejná volba je skutečně svobodná“ neni usmevne ale otresne.“Kdo zapomel vlastni minulost, je odsouzen k tomu ji znovu prozit“
Na veřejné volbě prezidentanevidím nic nesvobodného.Vidím z odpuštěním jen připosranost Mirovej party,která zase podcenila Juru.Podcenit soupeře se nevyplácí.ODS tak jen dodává body druhé straně.Navíc nechat se nachytat se Šloufem,to už je velká bota,kterou neudělají na úrovni okresu.Jasane politický diletantismus,nic jiného v tom nehledejte.Jura néni můj šálek kávy ani náhodů,ale podcenit podle vzhledu bych si ho nikdy nedovolil jako někeří.
jasanDela vam problem rozlisit obcana od jeho delegata? Vzdyt poslanci jsou nasimi zamestnanci, vy jste mi ale socialista…
VenkovaneJura je mi uplne fuk….. nicmene – poucen zkusenostmi – jsem zasadnim priznivcem tajne volby.Ono to relativizovani pozvolna povede k jedinemu – ze presvedceni, ze „Jedině veřejná volba je skutečně svobodná“ se opet stane normou….
Jasane,dovolte, abych vám decentně připomenul, že jak úvodní text, tak celá tato diskuse je o volbě prezidenta, nikoliv o volbě parlamentu. Tedy o volbě zprostředkované, nikoliv přímé.Ale jsem rád, že jste připomněl úsloví „kdo si nepamatuje svoji minulost, je odsouzen prožít ji znova.“ Já mám někdy velice silný pocit, že jedno takové opakování právě prožíváme. A vy na mne působíte jako člověk, který umí zapomínat velmi efektivně a velmi selektivně.No nic, alespoň jsem se díky vám opět pocvičil v „diskusi“ s člověkem, který má problém rozumnět psanému textu. Vezmětě jed na to, že bych byl jen a jen rád, kdyby se demokratické principy staly i u nás normou. Zatím však vidím spíše praktiky mafiánské, křížené s totalitními.
ale jiste Tribuneokecavejte to jak chcete…“Jedině veřejná volba je skutečně svobodná“… a jeste nam napiste ze „svoboda je poznana nutnost“… jojo…
Uf. Asi jsem trochu masochista, neb jsem sledoval většinu dnešního volebního maratonu v přímém přenosu. Celkem silná káva… Co na to říkáte ?
Vesemireto Vam nestaci konec? nemate nic rozumenjsiho na praci?Nicmene – pokud jste sledoval, tak podle Tribunova „“Jedině veřejná volba je skutečně svobodná“ jiste presne vite jak kdo hlasoval… mohu se Vas zeptat?
Konec mi rozhodně nestačí… Zajímavý a důležitý je především proces, cesta vedoucí k cíli (viz mnohé asijské filosofie). Mělo to nesmírnou vypovídací hodnotu o politické kultuře v ČR i jednotlivých lidech (poslancích a senátorech).A co mám na práci, to nechte prosím na mně…Ano, jsem moc rád, že alespoň (po neuvěřitelných obstrukcích ze strany přívrženců tajné volby) zvítězila daleko legitimnější a transparentnější veřejná volba. Také mě nepříjemně překvapila (dle mého nešťastná, resp. nikoli nejvhodnější) forma této veřejné volby, nicméně všiml jsem si, jak hlasovali ti, jejichž rozhodnutí mne nejvíce zajímalo. Ale určitě není problém zjistit, jak hlasovali i ostatní…
http://i.idnes.cz…130_2412507.jpgHádejte co je to za figuru..-)
a jak Vesemire?skrutatori pocitaji jen hlasy… docela by mne zajimalo, jak hlasoval treba pan knize…
4 JasanPan kníže hlasoval pro Švejnara, to jsem kupříkladu zaregistroval sám. Jinak vše je zdokumentováno na stovkách záběrů, fotografií, určité statistiky si pochopitelně vedli i předsedové stran a jejich stranických klubů, takže informace o tom, kdo jak hlasoval, budou patrně k nalezení i na jejich stránkách…Navíc, účel to splnilo tak, že nikdo si opravdu netroufl svou partaj zradit; jsa obklopen svými kolegy si každý dával pozor, jak hlasuje… Což vyloučilo neoficiální korupci („oficiální korupcí bude patrně kupříkladu církevní vyrovnání lidovcům).Ale opakuji, že ani já nepovažuji tuto FORMU veřejného hlasování za nejšťastnější. Lepší variantou by pochopitelně bylo, kdyby každý ze zákonodárců vyslovil jméno jednoho z kandidátů (volba by se ovšem poněkud protáhla). Leč, jak pravím výše, svůj účel veřejná volba dostatečně splnila.
[17] Ale svoboda je skutečně nutnost, jenom chytrý to ale pozná, že je determinován mnohými věcmi a jenom poznání mu umožní svobodně jednat. Jinak se nejedná o svobodu, ale o svévoli a ta je trestána, někdy dřív, někdy později, ale vždy.Jasan je vlastně strašně nesvobodný, protože zatím nepochopil, že si nevidí dál něž na špičku nosu, nevidí to co ho determinuje, proto nedošel poznání a ztratil možnost volby, vědomé volby.Je mi ho vlastně líto.Doporučil bych mu Ericha Fromma, jeho Strach ze svobody.Ostatně i lidstvo má svobodu volby, ale nutnost jednat tak aby se nezničilo, pokud jedná jinak zničí se a tím svobodu ztrácí.
Jasane, jasane…napsal jste: „účel to splnilo tak, že nikdo si opravdu netroufl svou partaj zradit“… kde Vám ale zůstal volič? Podle Vaší logiky (nikterak překvapivé, uznávám) je volič prostě ten blb, který jednou za čtyři roky vhodí lístek do schránky… a pak jen užasle hledí, koho co si vlastně zvolil. Úplně upřímně, býti suverénem na pouhé dvě minuty volby mi nepřijde jako demokracie.Úplně upřímně, já, jako „zaměstnavatel“ oněch pánů v zastupitelských sborech, mám právo vědět, jak mne zastupují. Z mých daní (samozřejmě nejen z mých) jim totiž jdou platy a požitky.A dojde-li u poslance k rozporu mezi svědomím a stranou, co jim brání, aby se svého mandátu zřekli /mám na mysli duo M+P/. To jsou otázky, jasane, abyste na mně nezkoušel svou oblíbenou fintu. A poslední dotaz: co máte proti formuli, že „svoboda je poznaná nutnost“? Krom tedy osoby autora.
Pohled na Klause Pohled na Klause při projevu Grebeníčka po vystoupení Bursíka ( nikdy jsem Bursíka nemusel, ale jeho řeč při volbě hlavy státu u mně dost zabodovala, po letech jsem poprvé veřejně slyšel skutečně nebojácný pokus o dílčí zhodnocení současného čestného předsedy ODS i jeho doby – což nevylučuje jeho osobní politickou motivaci) byl pohled pro bohy, poprvé nedokázal na kamery zastřít svůj nezměrný vztek a jakousi pomatenou bezradnost, takhle asi vypadají viní lidé u procesu, když mluví korunní svědci o jejich charakteru a hanebných činech. A je opravdu průser, když se dotyčný musí stydět při řeči kovaného komunisty, to samo o sobě dost jasně hovoří o personě takového individua. ..
Fausteto jsem nenapsal ja…. ale vesemir – takze diskutujte s nim.Uz jeho formulace „nikdo si netroufl svou partaj zradit“ je pro mne naprosto otresna – a mimo jine je i v rozporu s ustavou a slibem poslance.Ja znovu opakuji, ze jsem za VSECH okolnosti (o vyjimkach lze diskutovat) pro volbu tajnou, a to z techto duvodu:1) kazdy se muze rozhodnout dle sveho svedomi2) tajna volba je pro mne i jakymsi „koncem“ komunismu u nas3) relativizovani tajne volby v podstate pripravuje pudu pro jeji pozvolne nahrazovani volbou verejnou, dle (nejen) Tribunova hesla „Jedině veřejná volba je skutečně svobodná“… a zblbly „lid“ radostne tleska, neb si nepamatuje kam to pomerne nedavno vedlo.a na zaver – pokud nekdo voli takove „osobnosti“, ze je pak musi hlidat, je „nedovtipa na tri“…. a to hned 3 x – hlidaevidentne si neuvedomuje, ze je stejne neuhlida. Ale hrdinne pak nadava, jake bahno je politika.
Fausteja zapomel posledni dotaz – jeji historicke zarazeni a zpusob jejiho vyuzivani….
Jasane,tak to se omlouvám; ale stejně; mé další námitky trvají:skutečně mi nebaví býti suverénem akorát v den voleb – a prostě vyžaduji, abych byl informován, jak strana, které jsem dal svůj hlas. plní své sliby… a to i v případě voleb tak řečeno personálních. To, že je v ústavě zakotveno: podle svého svědomí a vědomí, je IMHO obezlička.Nic pánům zastupitelům nebrání, aby podle svého svědomí se svého mandátu vzdali. Co Vy na to, jasane?
Fausteprobuh…. mam tomu rozumet tak, ze kazdy muze pokladat text (ci casti) ustavy za „obezlicku“?Jak si pak predstavuje fungovani parlamentni demokracie?samozrejmne vzdat se mandatu muze kazdy…
Je opravdu podivuhodné, …… jak někteří lidé odmítají vidět docela snadné diference, že ano Tribune? (to je jen řečnická otázka, samozřejmě – není ji třeba jakkoli „řešit“ :) … kupříkladu diferenci „volič/zastupitel“.Víte, jsem toho mínění, že zastupitel by nejenom vůbec neměl jakkoli rozhodovat o čemkoliv „tajně“, nýbrž by vlastně neměl rozhodovat ani „podle“ jakéhokoliv „vlastního svědomí“, i kdyby nakrásně něco takového měl, o čemž lze (již jen vzheldem k níže zmíněnému) velmi důvodně pochybovat. Jeho „svědomí“ by měla být jen a jen jakási „mravní pomůcka“ – určující a jedině určující by měl být jeho „program“, vzhledem ke kterému byl zvolen a jehož dodržování tak závisí, a to zcela PRŮBĚŽNĚ(!), legitimita jakéhokoliv jeho rozhodování.Odtud by kupříkladu a zcela jistě měli být oba tzv: „přeběhlíci“ z Parlamentu okamžitě pryč, a nikoli být tím, na čem tato vláda visí. V zásadě tak platí, že jak tato vláda, ale i všechny zákony, jež tento parlament vydal za pomoci oněch „přeběhlíků“, jsou zcela nelegitimními – zásadě nejde o žádnou vládu a parlament, a příslušné zákony jsou jednoduše neplatné. Hmmmmm … dokonce bych mohl konstatovat, že všichni ostatní členové tohoto našeho „parlamentu“ BY SE MĚLI, pokud tak neučinili „přeběhlíci“, svého mandátu vzdát, protože takto v zásadě nejsou o nic lepší – osobně bych je opravdu ani nepozdravil, a určitě bych jim před tím, než bych se náležitě hlasitě svého poslanectví vzdal, nalepil pěkně rozžvatlanou žvejkačku na židli. :)A tedy? … dokonce: … ani jakýkoli prezident, jež bude tímto parlamentem zvolen, vlastně žádným prezidentem nebude. :) Tahle „groteska“ je docela „generální“ :/Kdepak: … stačí jen kapka jedu, a ze studny se již nedá pít. :(***… dle mého dobrý a přesný článeček. Na otázky položené na jeho konci si netroufám ani na pokus o odpověď. Je to „asi“ :) proto, že všechny podstatné věci se zase a jistě dějí „tajně“ :( … čímž jsme zase zpět u věci.
inu GeoNeke splneni Vasich predstav chybi jedna malickost – zmena ustavy.Do te doby proste nemate pravdu jak „de facto“ tak „de iure“
Fauste,pakliže jste četl celý komentář [23] jakož i komentáře předchozí – [11] a [20], pak víte, že jsem naprosto příznivcem volby veřejné (z důvodů výše popsaných) – s Jasanem jsme se bavili pouze o FORMĚ této veřejné volby, nikoli o její podstatě. K mé formulaci nikdo si opravdu netroufl svou partaj zradit – myslím to tak, že v případě volby tajné může zákonodárce svým stranickým kolegům a ZEJMÉNA svým voličům tvrdit A, ale při tajném hlasování může bez sebemenších skrupulí říci B – aniž by se o tom někdo dozvěděl a dotyčný tak ztratil.Z čeho vás na tom, Jasane, mrazí ?!?
Hmmm …… další diference, kterou kdosi „nevidí“. Tentokrát to je:“legitimita/legalita“… kromě toho, že kdosi vůbec nic neřekl. :) Nehledě ovšem na to, že to, že se něco jmenuje: „Ústava“, ještě neznamená, že to nemůže plné nesmyslných plácotů, jež jistě „kdysi dávno“ plácoty býti nemusely, ale dnes zcela jistě jsou.Hergot … veselá otázka někoho jiného než na kdosiho:… dává vám smysl spojení „pravda de iure“? …… mě fakt („de facto“) … ne … hehe :) … to není groteska, to je bohapustá sranda „s vážnou tváří“. Já nemám pravdu – do háje, jdu se oběsit. :)
Jasane, já nemám potřebu cokoliv okecávat [17], já se vám pouze snažil pomoci pochopit. To vy kličkujete jak zajíc a k meritu věci jste zatítm neřekl ani zbla.A protože ani farář dvakrát nekážel, ale pouze opakuje pro ty hloupé, tak já vám to zopakuji:1. Není svobody bez odpovědnosti.2. Pouze veřejná volba umožňuje plně převzít odpovědnost za své rozhodnutí.3. Pouze veřejná volba je skutečně svobodná.Na rčení „svoboda je poznaná nutnost“ osobně nevidím nic špatného, ale ani jej nepovažuji za stěžejní. Větší význam přikládám maximě: „svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.“ Svoboda poslanců končí tam, kde začíná svoboda voličů. Tají-li poslanec svá rozhodnutí, připravuje tak voliče o svobodu volby, protože volič nemá na základě čeho by se rozhodoval. Pokud volič neví, jak hlasuje jím volený poslanec, nemůže za své rozhodnutí při volbách přijmout odpovědnost (třeba volit jinak, jak jste sám naznačoval), a proto nemůže volit svobodně, ale pouze náhodně, svévolně. Vidíte, jak to do sebe všechno krásně zapadá?Marku, že by sv. Jiří – Šinágl? [21]. Klause jsem sice neviděl [26], ale tomu co píšete bych věřil. Bylo by to jen a jen logické.Fause, je to obezlička [29], ale klíčová. Umožňuje totiž poslancům jednat svévolně, bez odpovědnosti za své činy, a tak omezovat svobodu občanů – voličů.
jasane„..jak hlasoval treba pan knize… „Prostá úvaha. Pan Kníže je ze Strany Zelených, tak se dá jistě předpokládat, že hlasoval pro Švejnara… pokud jsou Zelení jednotní, a to asi jsou. :-)Hmm.. sním či bdím? Dívím se, že to nevíte, jasane. :-)
bluekdyz ja se nestarm o to, jak kdo hlasoval…. mi poslanci a senatori maji moji duveru – a ostatni ji nemaji.
jiste Tribunesvobodne rozhodnuti na zaklade svedomi pod knutou rvoucich partajnich sekretariatu… jojo… jak uz jsem rekl – soudruzi blahe pameti zduvodnovali uplne stejne.A stejne jako Vy se desili tajne volby…..
jasane,ano, jak jinak. Vy ani nevíte, kdo za kterou stranu ve vládě je. :-) Víte jak by podle mě měla porbíhat volba prezidenta? Jak říkal jeden politolog v tv: Deklamativně. Tzn. že by se měl daný poslanec postavit a říct: „Já, ten a ten, volím, toho a toho.“ a ještě jako stvrzení by měl hodit podepsaný papírek do urny, aby nedošlo k mýlce. :-) To je co? To je zase pro vás „náklad“! :-)
bluea podle mne, jako KAZDA dulezita volba, tajne.
apropo Bluejak to souvisi s vladou?
jasane, to nesouvisi s vladou, ale s vámi. Dodatek o způsobu volby je jen dodatek. Ale to jste zrejme nepochopil, protože nečtete. No, co s vámi? Nebudu se vámi dál matlat a kazit si den. Užijte si to svoje bahýnko. Pa.
Blue + jasantrochu Vás poopravím: „Pan Kníže je ze Strany Zelených“… knížepán byl nominován SZ na post ministra zahraničí, ale sám je v Senátu za US-DEU (o které ani nevím, zda ještě existuje). To jenom na okraj. Jasane – obezličkou jsem to nazval proto, že, pokud by to platilo absolutně, pak ztrácí na významu programy stran a voliči si mohou „svého poslance“ budu vybírat podle vzhledu stranického předsedy (třeba) a ne podle programu strany, za kterou je tam nominován. Vám nestačí případ P+M? Byli zvoleni na kandidátce ČSSD, dospěli k názoru, že jim jejich svědomí brání tuto stranu podporovat… a v podstatě se vykašlali na své voliče. To pokládáte za správné?
Faustelibi/nelibi… je beru ustavu vazne = konecne se na ni vsichni shodli. I volic a strana s tim musi pocitat….
Fauste, děkuju za opravu, s panem Knížetem ….. mám trošku problém, protože mám pocit, že prošmejdil kde co. US-DEU asi už není, ale to taky nevím. A pan Kníže je teď asi tedy nezávislý..
BlueVy jste to nevedela? Aha… ja furt nechapal co Vam neni jasne…
jasane, jste neobyčejně milý a zábavný, přímo okouzlující. Člověk by se do vás z fleku zamiloval.
Jasane,kdybych měl totiž brát vážně onu zmínku o svědomí, pak (ve volebním systému, který máme) by poslanec typu P+M měl rezignovat, neboť se zpronevěřil svému poslaneckému slibu (když už tedy kašleme na vůli voličů), tedy svému svědomí. „Kdo lže, ten krade a pak visí//kdo lže, ten navždy ublíží si“… Co jiného je svědomí?? Nicméně (i pro Blue): knížepán hlasoval ve všech třech případech (o dvou to vím bezpečně) pro p. Švejnara. A kníže se mohl opravdu rozhodnout podle svého vědomí a svědomí… proč? Inu, milý jasane, proto, že je hmotně zajištěn, nemusí platit hypotéky, nemusí se bát, že na něj kdosi vytáhne cosi… tak to chodí v české politice. Hejhou. A pro Blue: jasan je holt jasan… dřevina, která má navíc velmi zvláštní diskusní techniku.
Fausteje docela prazvlastni, ze pro Vas terminy „moralka“ a „svedomi“ znamena v podstate „tak jak JA pokladam za spravne“.Pritom ve slibu poslance neni o vernosti politicke strane nic….“(3) Slib poslance a senátora zní: „Slibuji věrnost České republice. Slibuji, že budu zachovávat její Ústavu a zákony. Slibuji na svou čest, že svůj mandát budu vykonávat v zájmu všeho lidu a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.“Zakonodarce, patrne na zaklade ne zrovna dobre zkusenosti s I republikou, proste vazany mandat nezavedl.Pravidla jsou tedy takto nastavena (od 1992), a vsichni s tim musi pocitat.Ze vedomi a svedomi pana XY neni stejne jako Vase je celkem logicke – lide proste nejsou stejni. A jeste „normalnejsi“ je ze se ruznite na tom, co je v „zajmu vseho lidu“. – v tom se ostatne neshodneme ani my dva.jinak knize pan – to byl jen takovy priklad… jednak mne to opravdu zajimalo – protoze ho mam jednak dost v oblibe a jednak ma predpoklady pro nezavislost – a dale pak jako priklad toho, ze verejna volba jaksi nezajistila poznani jek kdo hlasoval – nikdo mi to totiz neni schopen sdelit s JISTOTOU.A to pan knize je jiste pozornosti hodna postava.stran diskusni techniky… inu cimmermanovsky ukrok stranou. Kdyz dojdou argumenty, dojde na spatnou „metodiku“
jeste dodatek„Čl. 26Poslanci a senátoři vykonávají svůj mandát osobně v souladu se svým slibem a nejsou přitom vázáni žádnými příkazy.“