Očekávaný zvací dopis spatřil světlo světa. Jak informuje tisk, Havel a další osobnosti varují Obamu před Kremlem. Ponechme nyní stranou manipulativní označení osobnosti", které čtenáři implantuje pozitivní vnímaní jak signatářů, tak textu dopisu, i skutečnost, že dopis je otevřený, a tedy určený i (možná primárně) pro domácí publikum, a podívejme se, co tak naléhavého mají osobnosti" na srdci: Bývalí politici a intelektuálové z několika zemí střední a východní Evropy napsali otevřený dopis americkému prezidentovi Baracku Obamovi, ve kterém vyjádřili obavy z vlivu Ruska a z opomíjení jejich regionu ze strany Washingtonu. Jeho autoři vyjádřili přesvědčení, že úplné zřeknutí se plánované výstavby částí amerického protiraketového štítu v Česku a Polsku by mohlo podkopat věrohodnost USA v regionu." (anglický originál zveřejnili Lidové noviny)
Jasně a stručně: signatáři dopisu vyčítají USA, že zanedbávají své věrné východoevropské poddané a žalují na Rusko, že nerespektuje naši suverenitu. Proč by to také dělalo, když ji nerespektujeme my sami a sotva jsme vytáhli hlavu z ruského jařma, strkáme ji do amerického chomoutu?
Samozvaná skupina aktivistů, nikým nevolených a bez jakéhokoliv mandátu zde oslovuje představitele cizí mocnosti a žádá jej, aby se tato mocnost více angažovala v České republice a Východní Evropě vůbec, a prosazovala zde své zájmy, od nichž si signatáři slibují prosazení i svých zájmů, přičemž dávají najevo, že ono angažmá by mělo být mimo jiné i vojenské povahy. Aby bylo úplně jasno: zvou k nám cizí vojska.
Kde jsou v tuto chvíli honící psi demokracie", aby štěkali a vrčeli na poplach, protože dochází k narušování základních zájmů státu", neboť se nejedná o aktivitu kontrolovanou Ministerstvem zahraničí? Kde by byli: poslušně sedí svým páníčkům u nohou, rozkošnicky předou a dbají o správný spinning, neboli o to, aby si to veřejnost, až se o tom dozví, nějak špatně nevyložila. Učinění pudlíci k pohledání.
Dále snad ani není nutno se dopisem zabývat, protože více než tisíc slov řeknou jména několika signatářů: Václav Havel, Alexander Vondra, Karel Schwarzenberg. Je třeba cokoliv dodávat?
Něco snad přece – úryvek z původního zvacího dopisu" z roku 1968: Náš v podstatě zdravý polednový demokratický proces, náprava chyb a nedostatků minulosti i celkové politické řízení společnosti se vymykají postupně ústřednímu výboru strany z rukou. (…) V této těžké situaci se obracíme na vás, sovětské komunisty, vedoucí představitele KSSS a SSSR, s prosbou o poskytnutí účinné podpory a pomoci všemi prostředky, které máte k dispozici. Jedině s vaší pomocí lze dostat ČSSR z hrozícího nebezpečí kontrarevoluce."
Jistě, dikce je mírně odlišná a slov je méně, ale význam se příliš neliší: přijďte a zachraňte naše zadky a my vám za to půjdeme na ruku. A s Čechy si starosti nedělejte, ti vám překážet nebudou, my už je nějak zpracujeme.
Tribun 
Tribunesupr, let´s play:-)Radkův vzor je v češtině, já Anglicky umím, protože jí do sebe cpu různými cestami už cca 15 let, ale jsou v naší společnosti lidé, kteří by asi nebyli schopní napsat v AJ dopis, který by nevypadal jako vytvořený 5 letým dítětem:-)
Carlo,to co píšete zní rozumně – a v tom je právě ten problém. Ve věci radaru nejde o rozum, ale o ideologii, o hledání nepřítele a o důkaz věrnosti, přislušnosti a poslušnosti, jinak též o kolíkování území, kteréžto by ze strany USA snad ještě bylo racionálně vysvětlitelné, ale ze strany našich "quislingů" rozumné důvody chybí, jsou jen emocionální, bez ohledu na to, jak šikovně si je racionalizují.Ono to vůbec tak trochu vypadá, že pánové Havel, Vondra a spol. usilovně zbrojí na minulou válku.Rusové vědí myslím dost dobře, která bije, a jsou schopni a ochotni se dohodnout, a Američanům to už asi také pomalu dochází. A jestli ještě ne, tak až padne jejich "výstřel z Aurory" (tedy z "nepotopitelné letadlové lodi na Středním Východě"), jim to dojde velmi rychle. Bude muset, pokud budou chtít přežít. Jenom u nás jako by se zastavil čas… Nebo spíš jako kdyby běžel pozpátku.
To měla být narážka na mě, Ahuro?Tak fajn, já to napíšu, ať se můžete smát. Alespoň udělám radost svým voyerům.
A samozřejmě také pánům z monitoringu ;-)
TribuneŽe byste byl paranoik?:-)Vysvětlení je prozaické – myslel jsem to tak, jak jsem to psal, ve spojení s tím prvním postem – myslím, že by bylo dobré, pokud byste vytvořil nějaký prototyp dopisu, který můžou oni jedinci, neumící anglicky, překopírovat doslovně a poslat a ostatní ho třeba převzít jako rámec.
Tribune, mějte rozum a nikam nepište.Dolejší z BL napsal článek v angličtině a snad ho někam pošle. Čulík doporučuje publikovat kritické články o ČR v zahraničních světově rozšířených novinách. Je to účinnější, než psát politikovi, kterému to stejně nedají asistenti přečíst. Mělo by vám stačit, kdybyste lidi přiměl jít k volbám a volit proti radaru. Buďte opatrný a nenechte se zapsat na nějakou černou listinu. Ve Státech žije drtivá většina slušných a přátelských lidí, kteří nemají nic společného se svojí vládou a které byste mohl někdy v budoucnosti navštívit. Neztěžujte si to.
Na každou svini se vaří vodaVáclav Havel, Alexander Vondra, Karel Schwarzenberg
LV: Podle vás je Tribun slušný člověk? Myslíte si, že slušní lidé jedněm radí, aby ze sebe nedělali "hloupější, než sami jsou" a druhým nadávají do volů?Tribune, Varšavská smlouva není NATO. To nelze srovnávat. Sověti tu stříleli do lidí, aby uchránili u moci totalitní komunistický režim a připravili se na útok na západ. Američtí vědci (těch vojáků tu skutečně moc nebude) mají za úkol chránit životy občanů států NATO před náhodným nebo neautorizovaným vypuštěním jedné balistické střely.Tribune, na pomoci států NATO v případě války (a zdaleka ne jen v případě války) jsme závislí již dnes. Tak prosté to je.GeoNe, až začnete odpovídat na mé otázky, budu odpovídat i já na ty vaše. Už se vám třeba podařilo se zaregistrovat na fóru palba.cz a změnit si hodnost, abyste dokázal, že jste měl pravdu? :-)))
Abych řekl pravdu, nemyslím si že tento happyend, kdy argumentace Tribuna mě odzbrojila tím, že mi vyčítá, že mu neoprávněně podsouvám demokratické cítění, protože on žádné nemá, pak jeho oslovení s tím docela souzní.:-).Argementy tohoto druhu pro jistou skupinu lidí zní nadmíru přesvědčivě:-)
Hm, u nás v rodině se vždycky říkalo, že kdo nemá v hlavě musí mít v nohách. Dnes už zřejmě platí, že oblast, kterou si určití jedinci vynahrazují svoji tupost, leží někde v zápěstí + konečně chápu, proč se v českých podmínkách na úkor kultury rozmáhá grafomanie, jak jsem se onehdy bavil. Je o situace téměř jako z Kunderova románu.Naonec, nikdo nechce "argumentovat" a "diskutovat" víc než právě politruk. Ale obávám se, že to si píši jen tak pro sebe, protože Ještěrka se nedostal dál než k první čárce .)
Souhlas s Tribunem.Havel, Schwarzenberg a Vondra jdou ve stopách Indry, Koldera, Švestky, Kapka a Biľaka. Jak bylo v článku polopaticky uvedeno, prakticky napsali představitelům cizí velmoci výzvu "přijďte a zachraňte naše zadky a my vám za to půjdeme na ruku".Z morálního hlediska lze jejich počínání označit jako vlastizradu a za zradu demokracie. Proti vůli většiny občanů ČR a v rozporu se všemi demokratickými mechanismy vyzývají cizí stát k postupnému vojenskému obsazení ČR. Připomínám, že v jejich případě se nejedná o NÁZOR (na který mají samozřejmě právo), ale jedná se o AKCI. Jedná se o akci, kterou se určitá menšina snaží nedemokratickým způsobem a prostřednictvím zapojení vnějších aktérů prosadit své zájmy na úkor většiny.Domnívám se, že výše uvedená trojice skončí jako signatáři zvacího dopisu z roku 1968 – v opovržení a v hanbě.
Falanxi,Váš příspěvek by se měl vytesat do skály. Nechcete to ještě trochu rozvést a napsat mi to jako článek?
Jenom bych poznamenal, že to kromě oněch zmíněných tří pánů podepsal ještě čtvrtý Čech – Luboš Dobrovský. Aby se na něj nezapomnělo.
Díky, Same,zapomenout na něj, to by byla nespravedlnost. Když jsem to psal, nebyl jsem schopen seznam signatářů nikde dohledat. Náš bývalý pan velvyslanec v Rusko se do toho spolku ovšem výborně hodí.
Stane,nerad píši články a tak z toho nic nebude. Vaše nabídka mne ale potěšila. Přeji hezký den. [62]
Víte ještěrko …to máte tak, jako v té slavné povídce "Berlínské cikády" … autora jistě jako vzdělaný člověk znáte. Odpovím Vám tedy mým oblíbeným úryvkem:… léto 1944 bylo snad až příliš horké. Podomní sufražetka Marica-Anne v tom dusném pondělním odpoledni bloumavě vyšla před ubytovnu, usadila se na širokou zídku vedle popelnic, zapálila si cigaretu a vystavila svou průsvitnou pleť válečnému slunci. Ulice byla prázdná, datlovníkové palmy skřípavě vrzaly a žlutočerné cikády se v parnu hlučně pářily za první maringotkou sezonního lunaparku, hned naproti pneupatikářství Lutze Meisenggera.Ani židovský zubař Jozka Berger neměl dobrý den. Neordinoval ale přesto ráno šel do své ordinace, četl si za svým pracovním stolem časopisy pro pacienty a občas se zaposlouchal do hlášení z fronty. Cítil se unavený a horko jeho pocit vyprázdněnosti v prázdné ulici, jež se mu otevírala přes otevřené dveře čekárny, jen nutkavě posilovalo. Ani když zahlédl poněkud podkasané punčochy slečny Marici, jeho náladu nepozdvihlo, neměl náladu mluvit s jiným člověkem a nejraději by byl, kdyby všichni zmizeli jako v nějakém fantastickém románu od Heinze Fischera. Ale když uviděl cigaretu a téměř jen v představě ucítil její lahodný kouř, tak začal lovit v kapse svého pláště, a nic nenalezl.Vyšel z ordinace a přešel ulici. Neznatelný okamžik postál před Marica-Anne, a optal se:"Nemáš ještě jednu, prosím?" – a ta se na zídce jednou rukou ještě hlouběji zapřela, až se její mladé tělo prohlo v plochém záklonu, a zaclonila si oči. Jakoby chvilku přemýšlela, a pak Jozkovi podala téměř prázdnou zmuchlanou krabičku Camelek:"Je tam poslední, shazovali je předevčírem Leipnitzu, Günter jich má celý pytel – tak jsem mu pár krabiček lohla."Jozka si zapálil a mlčky se dál díval na Marici-Anne napajaté tělo a snášel její upřený, za stínící rukou téměř skrytý pohled. Byl to zvláštní pocit, znali se téměř celý život. Ještě jedeno, dvě, tři potažení z cigarety a Marica sklouzla ze zídky, upravila si sponku na pravém stehně svých světlounce krémových podvazků a Jozka pochopil.Prošli brankou, předzahrádkou s krokusy, magnoliemi a pivoňkami, až se po rozpraskané betonové dlažbě rozplynuli v chladu domovního vchodu.No vidíte, Ještěrko … jak jsou ty věci snadné, že ano? Člověk ani vlastně nemusí moc přemýšlet, jestli má rád mrkovou nebo ne … a už je noha v rukávu. Víte Ještěrko, vojna není kojná a to vše obzvláště, když je válka … to byste Vy jako voják měl vědět nejlépe …… mimochod:… když už nevíte, jestli máte rád mrkvouvou nebo ne, tak co koloběžka? Máte koloběžku?
Z morálního hlediska lze jejich počínání označit jako vlastizradu a za zradu demokracie. Proti vůli většiny občanů ČR a v rozporu se všemi demokratickými mechanismy vyzývají cizí stát k postupnému vojenskému obsazení ČR.:-)))Promiňte, ale za víc to opravdu nestálo.
Tak jo, Geone. A co vy, máte doma akvárko? :-)))
Nemám, měl jsem, Ještěrko …rybičky dostaly plíseň, a nic nepomohlo … veterinář říkal, že nezbývá než čekat, jestli si příroda pomůže sama … no, nepomohla si. Co naděláte milý Ještěrko … nic. Od té doby už akvárko nechci, protože mi tehdy bylo moc smutno … a už to nechci zažít.Ale koloběžka(!) … to je jiná, Ještěrko. Máte koloběžku? Nemyslím takovou "hi-tech" mrňavou … ale pořádnou koloběžku s nafukovacími pneumatikami. Máte?
Článek v The Economistna který se ptáte onlookera u Tarase, je tady:http://www.economist.com…14030617
Díky, nettle.
Vaše reakce, Ještěrko, opravdu za moc nestála.Ad [67]:Pokud chce někdo vybudovat cizí vojenskou základnu na území demokratického státu PROTI vůli většiny tamějšího obyvatelstva, tak to nelze vnímat jinak než-li vojenské obsazení daného státu.
GeoNe, nevšímejte si už ještěrka.Až budete mít čas a náladu, napište nám, co si myslíte o Bělohradského textu v sobotním Právu, kde vysvětluje, proč není antikomunistou. Samozřejmě si vás nedovoluji úkolovat. Je to jen zdvořilá prosba. Díky předem!
Falanx: Nejen, že to lze vnímat i jinak. Dokonce je to nesmysl. Vybudování jednoho radaru opravdu nerovná se vojenské obsazení daného státu. To vypadá úplně jinak, používají se pro to úplně jiné prostředky a výsledek je také úplně jiný :-))).To už byste rovnou mohl takové zrušení trestu smrti v demokratickém státu PROTI vůli většiny onačit za vyvraždění daného národa. :-)))LV: To bude nejlepší řešení. Pokud někdo pokládá nepříjmené otázky a umí dákaz, že jsem se mýlil, tak ho budeme ignorovat a všechno zase bude fajn. :-))) A když nepřestane prudit se svými názory a nedá se na naši víru, tak mu řekneme, že je blbý a že hlásá jen nějaké stereotypy. Tím mu to pěkně nandáme! :-)))LIDI, diskuze přece není válka, ve které je třeba zastánce opačných názorů zničit, dehonestovat, ponížit, pomluvit, zahanbit, vysmát se mu a nadávat mu. Nebo snad to je důvod, proč zde diskutujete? Vykřičet si svou ukřivděnost, zanadávat si na USA, ODS a kapitalisty a vysmát se ostatním s jinými názory, kteří přišli diskutovat věcně, ve vší slušnosti a bez osobních útoků?
Jesterko jenze vy nediskutujete vy kazete vsem ze jste to tady kazdemu natrel, ignorujete co vam lide pisou a stale opakujete, ze jen vy jste ten nejslusnejsi. Tomu se nerika disutovani co vy predvadite, ale komplexy, nikdo se mnou nesouhlasi nikoho jsem nepresvedcil no tak se budu do kolecka chvalit a zarputile bojovat o posledni slovo. Zkuste uz jednou pochopit, ze i kdyz stokrat napisete, ze jste vitez a nejslusnejsi a jediny schopny diskuse, tak to pravda nebude. Pravdou zustava, ze kdybyste byl schopen diskuse a ne jen sebechvaly, opakovani do zblbnuti stale stejnych stereotypu, zarputileho ignorovani toho co vam lide pisou a prekrucovani jejich slov ci slovickareni, tak nebudete pusobit tak smesne a bude zajem o rozhovor s vami. Dost pochybuji ze vam to dojde, takze zatim sbohem a uzivejte si dal svych fiktivnich vyher a sveho milovaneho posledniho slova.
Scénář okupace ČR "salámovou metodou".[74] Vojenské obsazení je charakteristické tím, že jeden stát buduje na území jiného státu vojenské instalace proti vůli většiny tamějšího obyvatelstva. Plánovaná výstavba radaru tuto charakteristiku naplňuje. USA chtějí v ČR (tj. na území jiného státu) vybudovat radar (tj. vojenskou instalaci) proti vůli většiny jejího obyvatelstva. To, že se jedná o jeden radar nemá na hodnocení uvedené události žádný vliv. Navíc se dá očekávat, že USA zde budou budovat další základny. Po vybudování radaru se totiž "najednou zjistí", že radar není chráněn ze vzduchu a tak zde USA vybudují leteckou základnu. Po vybudování letecké základny se opět "najednou zjistí", že letiště je zapotřebí chránit raketami. Tak USA do ČR převelí raketové jednotky. Potom si USA "náhle uvědomí", že v ČR má aktiva za stovky miliard dolarů a tato aktiva nechrání pozemní jednotky. Tak se do ČR pošlou dvě brigády pěšáků. A tak to bude dále pokračovat až nakonec v ČR bude více amerických vojáků než-li českých. Souběžně s vojenským posilováním budou USA zcela přirozeně zainteresovány na potlačování suverenity a odporu domácího obyvatelstva. Bude se to dít přes média, ale i zákulisním dosazováním vhodných politických a ekonomických figur. Po určité době Češi zjistí, že na rozhodování o podstatných otázkách fungování svého státu již nemají žádný vliv. Okupace bude dokonána.Ad "To už byste rovnou mohl takové zrušení trestu smrti v demokratickém státu PROTI vůli většiny onačit za vyvraždění daného národa.": Zrušením trestu smrti tedy zločinci v daném státě NEBUDOU usmrcováni. Jak to souvisí s vyvražďováním národa? Nemáte, Ještěrko, občas problémy s logikou?PS: Neúměrné používání emotikonů ve VĚCNÉ diskusi signalizuje, že diskutér si není se svými argumenty a svou pravdou až tak jistý. Berte to, Ještěrko, jako radu.
Ještěrku, nechci diskutovat o vašich argumentech a faktech.Slyším je každý den v rozhlase a televizi. Kdyby kupoval MfD a LN, pak by si je mohl i přečíst. V tomto smyslu ještěrku nosíte dříví do lesa. Aktivujte svůj mozek a pokuste si sám sobě odvodit, proč si Tribun dává (asi) nijak nehonorovanou práci a připravuje tyto stránky pro návštěvníky, kteří mají plné zuby prorežimní propagandy. Došel byste k názoru, že je to ze vzdoru. V této společnosti nemůžete mít šanci nijak uspět, naopak jen popudíte. Kdosi tady napsal, že neví, o čem se s vámi má bavit. Vy žijete asi v mylném přesvědčení, že Tribunovi návštěvníci si touží opakovat probrané učivo (neoliberální propagandu) z publicistiky ČT a ČRo? Hluboce se mýlíte! Tady to nefunguje jako v televizních diskuzích, kde krotcí komunisté odpovídají pod přísnou kontrolou pravicového moderátora na vybrané otázky. Tady jste ještěrku v jámě lvové. Vážený ještěrku, předpokládám, že jste muž. Vaše znalosti vojenství a armádní techniky tomu odpovídají. Vyšší důstojník nebudete. Ti mají základy vzdělání z doby totality a nový režim je ještě nestačil poplést. Mi vše napovídá, že budete horlivý pravicový novinář, kterého nepustili k lizu, a proto se cvičí u Tribuna.
Už to mám zkopírované, a je to v pořadníčku, LV … :) …[73]… ale musím se Vám přiznat, že poslední textíky pana Bělohradského čtu s fakt "smíšenými" pocity – přes veškerou úctu a respekt, kterou k tomuto člověku chovám, totiž "z něj" totiž stále více cítím únavu, "zablokovanost" a "ztrátu espritu" a "energie" … čemuž všemu možná snad až příliš nepříjemně rozumím, protože tenhle člověk věren své práci stále mluví a mluví (… jako jeden z mála ze své profese se "nevzdal angažovanosti"), zatímco ti, kterým chce svým mluvením dle svých sil, schopností a "morálky" prospět, stále neposlouchají a neposlouchají … únava je pak v bez roku pětašedesáti letech pochopitelná, to by umořilo vola a vzalo energii i Amazonce …… takže si tyto textíky jistě pozorně čtu a "interně komentuji", avšak do nějakého jakkoliv "vnějšího" mínění se mi ale vůbec nechce, LV … :/ … no uvidím, nic rychlého neslibuji, neb je hodně všeliké práce. Díky :)
Vypada to, ze si Obamovi lide se zvacim dopisem utreli zadnici :)http://www.blisty.cz…rt48022.htmlNo uvidime, jak se to vyvrbi dal…
Až na jedno tvrzení bych se podepsal pod toto:http://www.czechfp.cz…mment-15814
IT: Jak se dalo čekat. Další osobní útoky a urážky. Copak vám nedochází, jak hloupě působí, když na mé argumenty místo faktické diskuze přijdete s osobními výpady, ve kterých mě falešně obviníte z toho, že odmítám diskuzi? Jak si takovou diskuzi představujete vy? Jako ignorování otázek a argumentů druhých a neustálé osobní útoky proti všem, kteří s vámi nesouhlasí? To ale diskuze není.Stejně tak není diskuze, když mě nepravdivě obviníte z toho, že jsem tu někdy o sobě prohlásila, že jsem to někomu natřela (nikdy jsem ti nic takového netvrdila, jak se může kdokoliv přesvědčit), že někoho ignoruju (poctivě odpovídám na všechny argumenty a otázky – kdo z vás tohle může říct?), nebo že jsem ta nejslušnější (i když tu Tribun lidem nadává do volů a blbců, tak to neznamená, že jsem tu nejslušnější).Nikdy jsem tu, IT, nepsala, že jsem vítěz. Proč mi to podsouváte, když to není pravda? Abyste mohl ukázat, jak jste morálně lepší, když to neděláte? Když neumíte odpovědět na moje otázky, tak mě alespoň pošpiníte, aby každý viděl, jaký jsem špatný člověk? Myslíte si, že tím mé argumenty vyvrátíte? Omyl. Pouze ukážete na svou neschopnost normální diskuze.P.S. Místo faktické diskuze je ve vašem případě nutno pouze vyvracet falešná obvinění. Tomu vy říkáte diskuze? :-)))P.P.S. Pokud dělá dobře jednat se mnou jako s mužem, tak si poslužte :-)))P.P.P.S. Už se vám podařilo někomu udělat nějakou hodnost na fóru palba.cz, jak jste tvrdil, že je to na tomto fóru možné? :-)))
Falanx: Zrušení trestu smrti má s vyvražděním daného národa toho společného přesně tolik, co vybudování jedné radarové základny, které vyjednala ČSSD a schválila minulá vláda, s vaším vojenským obsazením.Bezpečnost radarové základny má na starost armáda ČR. Americké letiště by v případě útoku ze vzduchu moc nepomohlo.Zdá se vám, že USA, které včera schválili zastavení výroby F-22 jsou státem, který se chystá k obsazení ČR a k útoku na Rusko?
LV: Takže abych tomu dobře rozuměla:1.O faktech a argumentech diskutovat nechcete.2.Vy uznáváte pouze jednu pravdu, kterou hlásá Tribun.3.Veškeré zpochybnění této pravdy je marné, neboť Tribun má vždycky pravdu.4.Mně říkáte, že šířím propagandu?Tak mě napadá, k čemu je vůbec diskuze pod Tribunovými články, když zastánce opačných názorů se místo faktické diskuze dočká jen pohrdání, opovržení, zesměšňování, urážek, podsouvání slov, která nikdy neřekl a je nařčen z šíření propagandy? Copak právě diskuze není nejlepší názor na vyvrácení propagandy? LV, já jsem tu nepřišla šířit nějaké své názory. Pokud jste si všiml, tak o svých názorech mluvím minimálně. Většinou jen udávám snadno ověřitelná fakta. Pokládám (byť marně) spoustu otázek pro to, abychom mohli vést klidnou a faktickou diskuzi v klidu a míru a na úrovni bez osobních výpadů a nadávek. Já se faktické diskuze nebojím. Pokud mi někdo dokáže, že se mýlím, ráda svůj názor změním.Ale pokud vidím, že místo diskuze se tu dočkám jen urážek, primitivního zesměšňování a podsouvání argumentů, tak mě to pouze utvrzuje v tom, že se nemýlím.P.S. Ne, opravdu jsem žena, LV.
Pánové, zkuste to bez té své zahořklosti. Vždyť je venku tak krásně. Tak proč si politikou kazit náladu? Každý máme na něco jiný názor. Na tom přece není nic špatného. Ani to není důvod si navzájem nadávat a napadat se. Má smysl si takto kazit život?Pokud se tu chcete jen poplácávat po zádech a společně nadávat na americké imperialisty, na kapitalismus a na ODS, tak stačí říct. Já vás už nebudu rušit :-)))
Ještěrko,nerušte nás, prosím.
Inu, ještěrko – každý blog má dle svého osazenstva i jistou kulturu, řekněmu něco jako kulturu stolování. Přitom nemusí být jídlo zkažené a je naopak chutné, jen jaksi spolustolující někdy mlaskají a neumí se prostě při pojídání té krmi u společného stolu na patřičné úrovni chovat. Někdy tak zapříčiní, že i dobře propečené stehýnko, křupavá krustička, dostatek omastku a žlutavé brambůrky s mladou petrželkou nemají tu správnou chuť, i když pokrmu samotnému vlastně nic neschází.:-)
No právě Viewere,no právě. Vždyť je přece tolik míst kde nás spolustolující nebudou rušit. Co lidi táhne do toho mlaskotu ?
u stolku s veprovym rizkemPrichazi moudry panapan a rika jak to ze jite veprovy, zelenina je zdrava a skvela. No ale nam chutna veprovy. Ne ne ne zelenina je zdrava a skvela uz jsem to dokazal. Ale nam fakt veprovy chutna proc se mame bavit o zdrave zelenine. Vy lhari ja vam dokazal ze zelenina je zdrava. Ale my se nebavime o tom jestli zelenina je zdrava a skvela nam proste ten praseci rizek chutna. Vy mne ignorujete a vysmivate se mi, zelenina je zdrava a budete po ni dlouho zit. A muzeme si snist ten rizek kdyz nam chutna ? Zelenina je velmi zdrava a neodpovidate na me otazky proto jsem vyhral. Ale my fakt mame chut na to prasatko. Zelenina je zdrava zelenina je dokonala. Ach jo, muzeme uz konecne dojist ten rizek ? Zelenina je vyborna ublizujete mi ja vam rikam jak je dokonala a vy mne ignorujete proto jsem vyhral. A pokracovani ?
No, mohlo by byt jestli / ta metafora je v poho a drzme se ji..Treba rusove zbroji vic nez americane (a to je fakt, co dokladovala Jesterka) a pak eje otazka – no a komu se to libi a proc (veprove, co mi proste chutna, i kdyz neni zdrave) – anebo ze je zelenina zdrava, jako fakt – stejne jako Bulavy, ponorky nove tridy, tanky.To ze se vam ty ruske manevry (mozna, ja nevim) fakt libi, tady nikdo nezpochybnuje a staci kdyz to priznate a prihlasite se k tomu – ze mate rad Rusko, ktere si nenecha s…t na hlavu jako za Jelcina, a kdyz k tomu potrebuje zabor prilehlych mokrav (zemi byvaleho socialistickeho bloku jako svuj ochranny val a politicke vazaly) – pak i to pochopim, treba panslovanska vzajemnost, by mohl byt vas duvod nebo babicka z Uzhorodu, co ja vim. Tady se budeme asi lisit, ale pochopim vas. To by bylo ta vase "slovanska" postsocialisticka vzajemnost pretavena do nezdraveho veproveho, mnam, mlask..:-)Ale ze je zelenina zdrava, ergo ze Rusko zbroji vic nez USA (takze ta fakta), takze se muzeme opravnenen bat my, co mame do Ruska nejakych 2000 km, pak proste priznat nechcete – tedy ze je to fakt co napsala predtim Jesterka. A radar? Ten s tim souvisi sice okrajove, ale politik – a diplomat by rekl – strategicky. Strategicky, holenku..Ze studena valka skoncila a mame se mit vsichni radi? Ale kdez…To byla jen ideologicka blamaz a teror vudci vlastniho lidu za ucelem nasilne nastavene rovnosti…Tohle jednine padlo..Ale animozity, rozdily v kulture, strategicko-ekonomicke soupereni – tedy onen samci boj o teritorium a plodne a atraktivni samice – dvou nebo vice alfasamcu – velmnoci – to je jako diamanty – vecne. Takze je to snad jasne, ne? Stejne jako to, ze ten, kdo je silnejsi (anebo kdo je schopny se nejakou jinou dalsi silou zastitit, kdyz ji sam nedisponuje) tak jen takovy vitezi…A otazka pro naivky a postkomunisicke radobyhumastisty, nestoji tak – no, kdyz se dohodnem, anebo se (bratrsky) rozdelime, a poprejeme si hodne zdaru a pripijem – hojoj, na zdarovie, bratia) – tak ze proste tu budeme zit nadale spokojeni az do smrtrti – tak to je postsocialisticka apeasmentacky naivni pohadka bratri "mejmesevsichniradi" – z anglickeho originalu "make love, not ware" – ale vseho do casu, tak to proste nefunguje. Nas svet je o tom, ze kdyz ne ja, tak ty…Kdyz neudelas stojku, zavru kohoutky, budu podporovat tve nepratele, ktere se uz na rozdil od Rusu nepratelstvim ani netaji (soudruzi Ahmadinezadovci nebo soudrizu Kimcongilovci), podporou jim v OSN vetem sankci nebo jeste lepe primo dodavkou vhodne, "mirove" (jaderne) technologie atd. Ze taci rusove nejsou a nebudou? Ale jsou a budou a nelze jim to mit za zle – ja na jejich miste bych totiz delal totez…Proc? Nas svet neni o lasce, ale o tom kdo z koho, ale to naivkove pochopi az potahnou 20 let rumpal jako otroci v Barbaru Conanovi, anebo az budou na oblacku koukat na maticku Zemi..:-). Kenedy to pochopil, a zachranil svet tim, ne ze by zacal jednat, ale naopak – ze dal okamzite ruku na cervene tlacitko ve svem atomovem kufriku. A tomu Chruscov, „po americku“ jinak neznaje, naramne dobre rozumnel..:-)
Viewere,můžeme si dojíst ten řízek ? A možná u toho budeme i mlaskat.
Ještěrku,vaše orientace ve vojenství a výzbroji dokládá, že jste muž, i když to dosud o sobě možná nevíte. Na vaši adresu jsem si dovolil poznámku, že tady šíříte tzv. fakta a argumenty, kterými jsme (aspoň já a mnoho dalších zde) přesyceni z rozhlasu a televize. Tyto fakta a argumenty neprošly kritickou diskuzí a jejich oponentura nebyla dovolena. Nedivte se, že se setkáváte s jejich odmítnutím.
Viewere,přečtěte si rozhovor s Noamem Chomským (http://www.obrys-kmen.cz…;cl=02). Smiřte se s tím, že Rusové vám nedovolí se zmocnit přírodního bohatství a že na ně hrozba bombardování, jako v případě Srbska, neplatí. Už s tím nic nenaděláte. Mne osobně Rusové neohrožují a válčit s nimi jako vy nebo Havel nechci. Víte dobře, že všichni, kdo táhli na Moskvu, si rozbili hubu. Poučte se!
Oh Hospodine, další Tvé nadělení … ty které miluješ, nejvíce trestáš:… pan Viewer, ech … Ještěrka se "rozloučí" – "nastoupí" další … jak podle nějakého "grafikónu".Ona metafora je ze samotného svého základu prolhaná až na půdu, Hamilbare … snad jste na ni "neskočil", že jo? [87] … zase zde totiž "nastoluje" jakási "diskusní parita", že ano? … zase jakási "překlenující slušnost" či "mrav", které "dovolují všechno" … "stmelující normativní framework", "ve" kterém jsou "všichni stejní", a to i v negaci či spíše zbavenosti této "slušnosti", což je nakonec ještě dalším "jednotícím obratem" převedeno na "otázku vkusu", ve které sice nelze nikomu "vkus" nějako "předepisovat", avšak zatímco se dál vtírá jako francovka:"Pohleďme! … jaký jsem aristokrat nad věci! … ta nonšalance!" … hmmm, jak trapně zpozdilé, primitivní a nudné. :/***Kulový! …… Rusové (… a "Rusové") nejsou stejní jako "Američané" a "levice" není stejná jako "pravice", a to aniž by tohle dvojí mělo něco společného … nemá. Pan Viwer zase jakoby "inteligentně" a "kultivovaně" žvástá a "kalí vodu" …… naši Američané (… ale raději "Američané" – pamatujme vždy, že Spojené státy jsou po výtce kapitalistická země, takže Američané opravdu nemohou – tedy "přímo" – za to, co dělají jejich kapitalističtí vlastníci, že ano) jsou přes sto let globáními agresory, po té co tuto "úlohu" ech: "převzali" po Britech …… Rusko a Rusové se od napoleonských válek permanentně BRÁNÍ(!), a to poté, co přežili (… to DOSLOVA!) celou řádku středověkých pohrom, proti kterým ty naše západo a středoevropské byly jen benátským karnevalem – každý, kdo měl pocit, že potřebuje "prostor" a "zdroje" pro svou "modernizaci" si zkusil na Rusko "vyskočit" … přímo či nepřímo, sám či prostřednictvím někoho jiného … a nejméně dvakrát se proti němu i masivně "spojili" … ach bože, Hamilbare … jak britští rasističtí "lordi" snili (… "když už ho tu máme") o tom, že Hitler Rusy porazí a pobije je, že z nich nadělá otroky "árijských nadlidí", to vše dohromady s americkými "kapitány průmyslu" a "admirály financí" …… Rusové se ubránili … HISTORICKY(!) … to jest v rozpětí dvou set let (… a více) obhájili své "právo na existenci", obhájili své "že", své "co" i své "jak" a to jak "ve" svém pravoslavném křesťanství i "ve" svém pravoslavném "komunismu" – a takto "vzhledem k sobě" udělali zcela správně a nejlépe, protože to vedlo k úspěchu.Tedy jak značí i LV [92] ….. Rusové a Rusko v obhajobě své "existence" VYHRÁLI(!), odolali dvousetleté "novověké" a "moderní" agresi "Francouzů", "Němců" a "Rakušanů", "Anglo-Francouzů", "Anglo-Franko-Američanů", zase "Němců" a zase "Anglo-Franko-Američanů" a nakonec "Američanů" – a podobně, jak se podařilo i Číňanům, formulovali svou vlastní "novověkou" a "moderní" reálnou "existenci". A páni "tradiční" imperialisté … v čele se skomírajícím "Američany" … se z toho můžou podělat, protože vědí, že "jejich časy" končí … že jejich lokálně-metropolitní systému melou z posledního a že tím jediným, co před nimi stojí, je buď "tichý odchod" … anebo nová fakt "generální" agrese, o níž i pan Brzezinski ví, že je takto nutnou … avšak v zásadě nemožnou. Rusové a Číňané (… a rovněž třeba i Indové) velmi dobře vědí, že jejich zájmy jsou dlouhodobě (… tedy ještě dlouho budou) shodnými, takže proti Brzezinského "schizoidnímu dilematu" stojí fakt "betonová zeď", která tentokrát JIŽ NENÍ(!) ani sekundárně tmelena nějakými "ideologiemi" – to je definitivní minulost – nýbrž zájmy a potřeby aktuálně civilizačně reálné … a to je daleko (… ale fakt "daleko") "horší", protože shody založené na takových předrozuměních mohou být radikálně poly-centrickými a často "jen" ne-explicitně formulovanými … avšak přesto velmi pevnými a "pružnými".***LV … [91]… hermafroditní Ještěrka se v žádném "vojenství" nevyzná – k tomu Vám stačí jehojí "argument" s F-22 … každý, kdo trochu byť jen koutkem oka sleduje vývoj nových (… no, "nových" :) letadel, tak ví, že je tomu docela jinak, než tak, že by naši "Američané" nechtěli zbrojit … blbost jako mraky … F-22 je prostě za stávajících podmínek k ničemu (… i se svými "zázračnými" vlastnostmi, které nefungují, protože "autoři" měli "velké oči" … a příslušný software, který je snad-nakonec nejvýznamnější součástí celého projektu, stále né-e-né dělat to, co bylo "záměrem") a navíc je jeho cena (… odpovídající "velkorysosti" předvrhu a době, ve které byl projekt zadáván) ve stávající situaci prostě neúnosná k tomu, že by mělo jít o nový "páteřní" typ (… v daných-zadaných verzích) – průšvih je ovšem to, že i paralelní-"konkurenční" projekt F-35 není "to pravé ořechové", i když je drobet levnější.Jo, Rusové byli vždy chytřejší :) … pro ty byly vždy určující láce, robustnost, opravdu inteligentní design a efektivita – žádné zbytečné "opičky" a "frajeřinky" – La-5FN byla celá skoro ze dřeva, dala se opravit u lesa s pilou a sekerou, dalo se do ní nalít skoro všechno … a přesto dělala z celokovových Bf-109 a Fw 190 krmivo po sběrné suroviny. :) Ovšem je zde jistě rozdíl nejenom v chytrosti, nýbrž i v "psychologii" útočníka a obránce, že ano … :/***Proboha lidi "zleva" …… už se na ty Bimby, Blue Moony, Ještěrky a Viewery vykašlete … a hleďte si svého(!) … a vzhledem k tomu, že naši kolegové "zprava" budou otravovat stále, tak vám prostě nezbývá, než se zamyslet na "mým receptem" … jednoduše by každý "levicový" hovor měl mít svůj "front-end" a "back-office" – v onom "front-endu" si můžete blbnout, jak se Vám chce … a to třeba se všemi "pravicovými" žvástaly světa … ovšem jistě jen tehdy, pokud vás to bude "bavit" … a pokud si budete chtít "vážně" promluvit o věcech, na kterých Vám záleží … tak šup, pěkně "dozadu" … jenom "pro zvané", tedy "pro bílé" :) … tedy jak říkají naši "pravicoví" přátelé "pro zarudlé" … a tedy jak se dnes říká "registrované" … simple věc … dělají to tak i softwaroví piráti … proč ne vy, že ano? :)… v mém případě tahle metoda funguje pomalu, a je to záměr a potřeba, neb jsem "úzce specializovaný" – ve vašem "levicovém" případě to půjde snadno a rychle … "levičák" se přeci pozná jedna-dvě, že ano? … nehledě na to, že jednotlivá-taková hovorová "centra"
se mohou horizontálně propojit … vytvořit dohodu o sdílení "registrací", takže hovor může být opravdu pestrý, bohatý a fakt-poly-centrický vzhledem k vnitřní členitosti "levicového" hovoru jakožto takového …… a bude po problému se všemi Bimby&Co. … budou jenom jako paňáci ve výloze "levicové kavárny" bez sebemenší naděje na to, stát se byť jen iluzorně "validními" mluvčími, když nejsou štont pochopit, že v "levicovém" hovoru nijak validními mluvčími být nemohou "ze svého založení" … bude je to "bavit" dál? … pochybuji. Naší "pravičáci" si také stále myslí, že segregace (… a genocida) v Izraeli je "v pořádku" … tak je segregujte. Fakt vám "radím" dobře, v "dobré vůli" a čirých sympatiích … :)
O těch Rusechto GeoN z nadhledu zformuloval naprosto přesně. Nebude se to mnohým líbit, ale to je asi vše, co s tím udělají. Jen aby se v Rusku nedostal k veslu nový Gorbačov nebo Jelcin. K vývoji nových zbraňových systémů bych uvedl, že podle jedné studie financované GAČR, je ten ruský systém založen přesně na tom, co popsal GeoN, zatímco západní armády kupují v zásadě nedovyvinuté prototypy. Obojživelný obrněnec, kterého máme koupit z Rakouska, se při zkouškách v Portugalsku utopil. Ha, ha!K diskuzi s našimi milými pravičáky bych uvedl, že Tribun svůj blog založil na vlídném a slušném hovoru s každým, kdo ho navštíví. Sám musí vidět, že se do těch hovorů zabředává a že nemají konce. Jak poznamenává GeoN, pravičáci se střídají jako podle grafikonu. Kdysi mi jako mladému šéfovi napsali do posudku, že nepřikazuji, ale přesvědčuji. Tribunovi bych napsal totéž. Později jsem došel k názoru, že je třeba GeoNovy říznosti. Mně naši pravičáci připomínají jehovisty. Jednoho takového jsem měl v oddělení. Přesvědčovat uměl, po převratu, kdy vyložili Strážnu věž na pracovní stoly, jsem zíral, kolik jich je. Držel jsem vůči nim taktiku, která spočívala v tom, nebavit se zásadně o problémech jejich ideologie. Mluvil jsem jen o pracovních záležitostech a pečlivě jsem dbal na to, aby se můj jehovista (mimochodem bývalý komunista) nestal objektem posměchu ostatních (jedna z forem u nás rozšířeného fekalismu).GeoN dává racionální rady k hovoru s pravičáky. Ve zdejších diskutérech (včetně mne) je neodolatelná zvědavost na hovor s pravičákem. V občanském životě se s jejich názory nepotkáme, tam neplatí anonymita jako tady a oni si nedovolí být otevření. GeoN kdysi napsal, že pravičák trpí nejistotou, a proto má nutkavou potřebu si dokazovat, že se rozhodl správně. Nechci pravičákům ubližovat, nemám žádnou zkušenost z pravicových fór a nevím, zda jsou takoví symetričtí také levičáci, kteří by se pletli do hovoru pravičákům. Domnívám se však, že je naprostá ztráta času přesvědčovat kohokoliv o tom, že žije v bludech. To musí poznat na svých zádech každý sám. Toto fórum pokládám za místo, kde se dovídám to, co by mi bylo utajeno. Jsem technik a v řadě věci se nevyznám, protože jsem za svých studií flinkal marxák.
Hmmmm, tak to máte štěstí, LV …v naší "branži" musíme s takovými "pravičáky" jednat pořád, a to v neustálé pozornosti, aby Vás za těmi svými permanentními kecy o "svobodném trhu", "neomezených možnostech" a "korektním jednání" neokradli i o ponožky – stačí jediná chvilička nepozornosti, jediná zákmit "lidské důvěry" … a zbudou Vám jen slavné "oči pro pláč" – je to hromada nechutných blazeovaných prasat – od shora dolů a zase zpět, a jako s prasaty se tedy s nimi musí jednat, nedá se nic dělat, LV … musíte jim neustále držet kudlu na krku, ostrou a dlouhou … musíte "na ně" neustále "něco mít", a to pokud možno tak, aby měli jenom "matné představy" o tom, co to je …… kdepak, LV … tyhle jejich kecy, které tu (… i jinde) neustále předvádějí a tak nám namořují "duši", mají neustále "on-line" i "v reálu" – běda tomu, kdo na ně skočí … a "uvěří". Všechny ty jejich žvásty o "laissez fair", o "demokracii", "svobodné diskusi", "rovných možnostech" jsou jenom fakírovo pískání pro blbečky, pro "hejly" sprosté, kteří se s "lidovým" úsměvem "prosťáčka božího" zblbnout nechají.Tož buďte rád, LV … že s tímhle marasmem nemusíte "mydlit" i v práci, a že si můžete "postudovat" hezky doma "po internetu" … pro mě-osobně to, omlouvám se, není – a tomu, aby se (… fakt "HYPOTETICKY"!) jakákoliv "levice" (… to pěkně "zdola", jak by to mělo být) vyhrabala z toho fatálního úpadku, ve kterém je, to také dvěstěprocentně(!) neprospěje. Jakékoliv "levice", chce-li vůbec dnes být, musí začít znovu od píky … trpělivě a pracně. A pokud jste třeba Vy-osobně dříve určité věci a záležitosti nestudoval, tak Vám nic nebrání je studovat teď … a to bez přebytečných a dnes již kontraproduktivních minulostních fixací, které se u Vás, nezlobte se, tu a tam projeví.No … zpět k "obživě" … jedeme na koloběžce, trať dlouhá … času, jako obvykle, málo … :)
GeoNe,ta (87), to měla být ironie. Asi mi moc nejde.
IT: Váš příklad je hezký, ale nepřesný. Dovolím si jej uvést na pravou míru.V hospodě 4. cenové kategorie:"Za všechno může Topolánek a Bush. Ti zavinili současnou krizi. Je to na billboardech, takže je to pravda. Chcete k tomu někdo něco dodat?""Promiňte, že se vměšuji do vašeho rozhovoru, ale podle současně dostupných informací vámi jmenovaní muži současnou krizi skutečně nezavinili.""Ty vole co to tu plácáš za ÓDéeSáckou propagandu? Podívej se na sebe, ty chudinko. Copak může mít někdo jako ty pravdu? Nedělej ze sebe hloupější, než jsi.""Je mi líto, že jsem vás rozčílila, ale své argumenty mohu doložit důkazy. Myslíte si, …""Ty svoje otázky si nech pro takový primitivy, jako jsi sama. Tady ti nikdo na nic odpovídat nebude, protože pravdu má tady Tribun a nikdo tu o tom nebude pochybovat a šířit nějakou svou modrou propagandu. USA jsou zlo a chtějí nás vojensky obsadit tím, že tu vybudujou radar – další zlo, aby pak mohli zaútočit na Rusko, k čemuž se chystaj.""Ale dostupné informace o zbrojení obou velmocí svědčí právě o opaku.""Hele, ty modroptáku, Tribun psal, že radar je útočná zbraň a že 10 interceptorů zničí všech 5.000 strategických střel, které má Rusko, takže je to pravda a nikdo tu o tom nebude pochybovat! Vol si tu svojí ODS a podívej se na sebe, může někdo vážně diskutovat s takovou nulou?""Mohl byste mi říct, z čeho vycházejí vaše názory? Čím je můžete podložit?""Nedělej ze sebe vítěze, my jsme lepší, než ty, tak tu nemachruj. A příště vol ČSSD nebo KSČM, ty nicko."Mimochodem, IT, už se vám podařilo udělit sobě nebo někomu jinému nějakou hodnost na fóru palba.cz, jak jste tvrdil, že tamní diskutéři dělají? Nebo se raději opět vyhnete odpovědi na tuto otázku i tentokrát? :-)))
LV: O čem chce ten váš slušný Tribun lidi přesvědčit, když je nazve volem? A o čem si myslíte, je svou "slušností" v konečném důsledku přesvědčí? Vy, LV, často uvěříte člověku, který se vás snaží přesvědčit o své pravdě tím, že vám nadává?Diskuze by neměla být o přesvědčování. Přesvědčování dvou stran neochotných se pohnout ze svého stanoviska přerůstá v hádku plnou osobních útoků. Přesvědčovat může ten váš jehovista ateistu. Faktická diskuze je o pokládání argumentů a otázek. 2+2=4. To je fakt. O tom vás nebudu přesvědčovat, neboť to umím fakticky dokázat. Stejně jako skutečnost, že USA se na válku s Ruskem nechystají. Ani o tom vás nebudu přesvědčovat. Pouze vám podám důkazy. A je jen na vás, LV, jak s nimi sám naložíte.P.S. Pracuji ve firmě NERIS, která zpracovává zprávy pro ČTK. Proto mám informací o radaru víc, než se dostane do médií…
:)"… 2+2=4. To je fakt. O tom vás nebudu přesvědčovat, neboť to umím fakticky dokázat."… he :) … do toho … :o) … ani "teorie přirozených čísel" (… "sčítání" je povoleno :) není dosud jakosi "úplnou" … jsou v ní "dírky", ba co více … "máme" :) hned 5+1(!) fakt "nedokazatelných" axiomů, na kterých jsme se shodli (… museli, prostě museli :) … he :) … "geniální" Ještěrka … :o) … kdyby tak věděli, že někde v NERIS je Ještěrka, která umí "fakticky dokázat" (… to je volovina :) nějaké: … "2+2=4" … bum … :) … abrakadabra … Ještěrka z klobouku … :) … oh ne … :/
AmenreSakra, tak to bychom meli byt pocteni, ze se s nama Jesterka podeli o tajne informace, urcene jen pro hlavouny a jejich nejblizsi. Jesterka tu nasazuje zivot, kdyz nam vyzrazuje statni tajemstvi a my se ji tu posmivame. To vubec od nas neni pekne, panove. Meli bychom si vykloktat svecenou vodou, zazpivat 3x americkou hymnu a uplivnout si smerem na Vychod :)