Mým reformistům!

Kamkoliv v poslední době přijdu, tam mě dnes a denně reformisté (tj. vyznavači kultu reforem) přesvědčují o tom, že vládní reformy jsou dobré a nutné a že jsou správné přesně v té podobě, v jaké je vláda protlačuje. Ale abych nebyl nespravedlivý, najde se i dost těch, kteří si myslí, že reformní úsilí vlády je špatné, že vláda je příliš měkká a reformy by měly být radikálnější a drastičtější.

A popravdě kvůli tomu nemusím ani nikam chodit, protože reformisté nelitují úsilí, aby přišli sem za mou a vysvětlili mi, že jsem hlupák a zrádce, když vládě nevěřím a pro reformy nemám pochopení. A právě toho bych rád využil a požádal je o radu. Že jsem blb, mi kde kdo vysvětluje rád, často a ochotně, ale co mi reformy přinesou, v čem jsou pro mě výhodné a proč bych je měl podporovat, mi zatím nevysvětlil nikdo. Tak kdybych směl prosit&

Vezměme si třeba takovou důchodovou reformu. Když odhlédneme od toho, že si úředníci Ministerstva financí pletou spoření a investování (ale možná to dělají schválně, aby zmátli občana-hejla, kterého je třeba oškubat), tak její poměrně dobrý popis nabízí právě ministerstvo.

K důchodové reformě mám v zásadě jen jednu jedinou podstatnou otázku: Proč bych se měl zapojit do II. pilíře? Co mi přinese? Jakou má pro mě výhodu?

Protože když použiji důchodovou kalkulačku z dílny Ministerstva práce a sociálních věcí, tak ať počítám, jak počítám, žádný přínos II. pilíře pro sebe nevidím. Z průběžného systému bych měl důchod relativně slušný, i když by to byla asi necelá polovina mého dnešního příjmu, a k tomu bych z II. pilíře měl – samozřejmě za předpokladu, že nezkrachuje a bude generovat výnosy alespoň na úrovni ministerského optimismu – pár tisícovek navíc. Fajn, ale stojí to za to riziko?

To je prostě příliš málo. Když bude chtít něco k důchodu navíc, budu si spořit či investovat sám, možností je už dnes dost. K čemu mi bude II. pilíř? Co by mě mělo motivovat k tomu, abych do něj vstoupil?

Můžete mi, mí milí reformisté, odpovědět? Proč bych se měl zapojit do II. pilíře? Kde je ta výhoda pro mě, které by mě měla ke vstupu do něj motivovat?

Myslím to naprosto vážně a upřímně. Když jste o reformách tak přesvědčeni, určitě nemáte o argumenty nouzi. Podělte se o ně. Vysvětlete mi, k čemu je II. pilíř dobrý a jaký je rozdíl mezi ním a jinými loteriemi provozovanými bankami a investičními fondy.

Reklamy

85 comments

  1. GeoN

    [44] "Ale záleží na tom ještě vůbec?"… ale jistě, jak by ne :) … vždycky "na tom" záleží – pochopte snadno, Tribune, co je akutním dnes, tak s tím dnes již nic neuděláte …na to jste měl myslet před těmi dvaceti lety, že ano, kdy se "to-ono" skutečně-příčinně stalo – co nevymyslíte a na co se nepřipravíte (… tak či onak) dnes, to zítra už nedohoníte a dohonit nemůžete – můžete už jenom a jen "mrkat na drát". A čím blbejší a čím zblbější všelikým bláboly (… byť Vás stejně blbě "berou za srdce" – jak taky jinak blbnou blbý "lid", než "přes srdce", že jo :), tím máte pochopitelně menší šanci na cokoliv. Bože milostivý … banality. :)"Jestli je dvacet let po dvanácté …" … nesmíte to brát tak "fatalisticky-absolutně" (… zase ty zatvrdle blbé metafyzické "pocity" :) … to, že se "něco", děje "teď" ještě neznamená, že se "potom" nebude dít "nic" … když se nebudete "teď" chovat (… a "myslet"-mluvit jak tut říkáme "pozitivně" :), tak bude "potom" ve stejné prdeli, jako "teď", to dá prostý rozum, že ano. "Myslet"-mluvit "v teď" je vždy-již pozdě. To, že se vskutku (… tedy skutečně-aktuálně) zásadně mění situace, neznamená, že nastává nějaký fakt-hustý Armagedon (… pravda, tihle levičáci&"levičáci" armagedony vždycky milovali a toužebně vyhlíželi, to měli vždycky společného s deby … snad pro Vás toto "pravidlo" už neplatí. :)"… čas k tomu, aby se zaběhl, a nějaké elementární podmínky, aby mohl vůbec fungovat?"… no pro janáčka, Tribune … musíte holt něco dělat, musíte to znovu nějako ""vymyslet"-domluvit a zařídit (si) to. Když se budete patlat s Gory a deby, tak jen velmi těžko … to mi věřte, ba dokonce bych na to pověstný jed vzal a nohu šéfovi na gril strčil. :)"Připadám si stále více jako člověk, který se močíc proti větru pokouší prorazit hlavou zeď."… ale kdepak, nezdá se mi, Tribune … močíte proti vlastním iluzím a přeludům – vždyť se podívejte, jako dlouho trvalo (… pokud jestli :) než jste se "promočil" přes tuhlectu "demokracii"&etc. … a to zdá se nakonec jenom proto, že Vám (… stejně jako všem ostatním) v tom natvrdo vymáchali hubu (… a ještě neskončili, na to si znovu můžeme líznout arseniku :). Nojo, ale to zase pozdě, Tribune – "mrkáme na drát". A počkejte, až se dostanete do ruky nějakému debovi s nějakým jeho vymaštěným hejnem nebo maloburžoazní paničce ve slušivé černé uniformě a teleskopickým obuškem :) … to teprve budete "mrkat" – neo-blb (… a jeho živitel) Vás maximálně oškube na holou kůži a "odešle" do nějaké kolonky (… v lepším případě :), tedy pokud se nebudete cukat, to by si na Vás zchladil žáhu a své "vnitřní konflikty". Myslíte, že jenom tak "straším", jako jsem "strašil" před dvěma, třemi, pěti či deseti-dvaceti lety? … kdepak, trpělivost růže a koláče přináší. Dobrá rada? Snadná: … v prvním předpokladu přestaňte močit proti "vlastním" (… na 99% implantovaným, a dnes dočista technicky-"nevědomě" = hergot-už "věřte profíkovi", Tribune, jde můj zaplať posel Boží deb už hluboce minulý původní obor :) iluzím a přeludům – nepřestavitelně to zdržuje a zneschopňuje (… od toho ony iluze a přeludy totiž jsou :), to nehledě na ty deprese, frustraci a vyčerpání, které to neustále (zase funkčně-účelově, jak jinak) provází.Víte Tribune, já-osobně jsem nakonec (… přeze všechno to či ono) nakonec rád, že se "věci hýbou" … já(my)-osobně jsem(jsme) vcelku-zhruba-rámcově připraven(i), mám(e) "vymyšleno" (… nejméně za těch dvacet let dozadu, dalo to trochu práce, ale už by se dala sepsat "kniha", kdyby to k něčemu bylo – raději se budu věnovat "praxi" :) a aktuální "posuny" pro mě(nás)-osobně přinášejí i mnoho prospěšného, přesně zapadajícího do onoho "vymyšleného". Ona strategie "win-win" je opravdu a pochopitelně jednou z nejlepších možných … kdepak, zas-tak blbí ti neo-blbové nejsou, jest tedy jistě třeba využít jejich "vítězství", že ano? Osobně, to i "pro sebe", jsem s touto variantou trvale počítal. :) Už před pár lety jsem Vám-vám říkal-nadhazoval Tribune: "Staňte se vlastníky!" … tedy jistě jsem mínil ty, kteří čehosi takového jsou sebeméně schopni a mají i tu sebemenší možnost … to ať "single" nebo tak-či-ona v nějaké "partě" – časy "pointy" této mé dobré a bohužel slepě ignorované rady nastávají.*Už se nezlobte, Tribune, omlouvám se … opravdu mám hromadu práce byť u téhož kompu, od kterého Vám tut píši … Blue vymyslela a nakreslila baráček, a já ho musím co nejrychleji vyfiknout tip-top kvalitě, zákazník fakt nerad čeká, zpravidla je nadržený, že se mu klepou ruce a hlas :) … nehledě na to, že Blue zase učinila masivní pokrok ve svém "tvůrčím vývoji", co mě nadmíru těší a "všeobecně" povzbuzuje :) – tož jindy, jinak, později bude-li to možným.

  2. GeoN

    [48] … pokud jsem pan G, pak pan G by nemohl … to ve vztahu k Vám vůbec nic, mistrale. Ať čistě náhodní příchozí dobře ví, kdo může za to, že jsem svou složku webu ve všem podstatném uzavřel a již neotevřu – definitivně jste za to odpovědný, a tak to také zůstane. Třebas si z toho v svém vlezlé naduté drzé hlavice vezmete krapet poučení pro nějaké "příště". Kromě toho, že byste snad měl "poděkovat" své jistě báječné mamince, že Vám nedodala elementární výchovy, což jak vidíte nese své ovoce. Sbohem a šáteček.

  3. deb

    Mistrale, děkuji Vám a Vaší báječné mamince za službu, kterou jste prokázali čistě náhodným příchozím a lidstvu vůbec :-))

  4. Blue

    Ano, mistrale, mohu Vám potvrdit, že Geon je debil. Většího debila jsem fakt v životě nepotkala. A že jich po světě choděj ve skupinkách po tuctech. :)

  5. Tribun[[openidhttp://tribun.myopenid.com/]]

    Ehm… nerad ruším vaše tokání, pánové, ale nechcete si to nechat na zapotom? Nejsem žádný puritán, ale tenhle odklon od tématu by postřehl i slepý analfabet.

  6. Blue

    aj.. velmi se omlouvám Tribune, nějak mi asi zahaprovalo odesílání a objevilo se to tu dvakrát. :/

  7. Rue De Liege 36

    Dobry vecer, koukam ze zde vladne Pan Chaos, byt zatim jde prispevky jakz takz separovat (filtracni papir bude ale zrejme brzy zaneseny).Lidska touha po predstave Armagedonu nastupuje az kdyz je dohrano. Jiz nejsme ve stavu zadne studene obanske valky, ta skoncila, nyni jsou na rade uz je docistovaci prace (obcas probihajici pod nazvem genocida), zde pak nekrvave a nenapadne, kdesi pod hladinou videneho a mimo meze citeneho (neznamena, ze neucinne).To take znamena, ze nekdo to drzi pevne v rukou a tudiz ze Armagedon nebude (cirkus ano). Pan Tribun by si zrejme mel rozmyslet, kudy na to pujde, dat hlas pouze neo-, to je take metoda, sice zdlouhavejsi, nezli nastavit ucho real-, ale take to tak jde, pri dostatku casu.Takhle napul je to nanic, nejlepsi prispevky zapadnou, nit se ztrati.Pekny vecer.

  8. Z

    [43] Tribune, když mluvíte o kolabujících kapitálových trzích, které máte namysli? Ze které věštecké koule jste vyčetl, že v příštích měsících zkolabují nějaké kapitálové trhy? A je možné od vás jako od slušného člověka očekávat omluvu, pokud se jeho předpoklady, na kterých staví svá neochvějná proroctví, nevyplní, nebo si jen děláte z úst holubník?Souhlasím, že mnohem větší smysl by mělo povinné spoření do soukromých fondů, jak je ve světě běžné. Také to současná vláda plánovala. Ale všichni víme kvůli komu to tak nedopadlo. Asi všichni jsme si ale už zvykli, že když socialisté zavádějí třeba ve Švédsku povinné spoření do soukromých fondů, tak je to nanejvýš zodpovědné řešení, ale když česká pravice zavádí dobrovolné spoření, tak je to jen snaha o vytunelování průběžného systému a přihrání klientů soukromým penzijním fondům.Jaké jsou ty nejbezpečnější cenné papíry, si budete moci sám zvolit výběrem konkrétního fondu. Záleží tedy pouze na vašich osobních preferencích. Já bych preferoval mix dluhopisů skandinávských zemí, které mají v Ústavě zakotvenu nutnost vyrovnaných rozpočtů, peněžní poukázky, futures na potraviny a stříbro apod.Pokud se snad bojíte restrukturalizace, jak se dnes říká bankrotu, dluhopisů vydaných státy, pak je soukromé spoření tou nejjistější variantou zajištění na stáří, protože při takové restrukturalizaci, jaká čeká minimálně Řecko, jsou důchody tím prvním, co jde na řadu.Nicméně ta skutečná otázka není o tom, proč by měl nějaký Tribun z internetu, který se stydí za své skutečné jméno, vstupovat do toho či onoho pilíře, ale proč tuto možnost neumožnit těm, kteří o to stojí.

  9. redakce

    Achtung sajrajt!Tento komentář byl zvážen a shledán lehkým, jeho autor se dopustil hrubé neslušnosti, nebo panuje vážné podezření, že se jedná o podvodníka, který fixluje s identitami a obtěžuje a pronásleduje hosty. Na každý pád byl smazán.

  10. Z

    [68] Nic mě netěší víc, než když vidím, že nejlepším argumentem mých oponentů jsou osobní urážky.[69] Já na rozdíl od jiných nedávám všanc svou pověst projekcí budoucích událostí, takže není třeba, abych svá slova podepřel nějakou pojmenovanou autoritou.A co se týče zmíněné možnosti spořit si ve 2. pilíři – chápu to správně, že když nějaký Tribun z internetu nevidí ve 2. pilíři pro sebe žádnou výhodu, tak by nikdo neměl mít možnost spoření ve 2. políři využívat?

  11. Z

    Tribune, na mé otázky jste, jak jsem očekával, neodpověděl, což si nemohu vyložit jinak než jako souhlas.

  12. Tribun[[openidhttp://tribun.myopenid.com/]]

    [75] Vzhledem k tomu, že vy si vždy všechno vyložíte jako potvrzení svých bludů, váhám, zda má smysl (tj. jaká bude návratnost investice) na vás vůbec reagovat. Speciálně kvůli vám explicitně sděluji, co jiným zřejmě explicitně došlo: na odpověď není právní nárok.

  13. Tribun[[openidhttp://tribun.myopenid.com/]]

    [66] Souhlasím, že mnohem větší smysl by mělo povinné spoření do soukromých fondů, jak je ve světě běžné. Poslyšte, nejste vy liberál? Povinné investice do soukromých fondů, to je skutečně velice liberální. Ale v situaci, kdy se liberalismus efektivně zdiskredituje, mu asi nic jiného, než diktatura, nezbývá.Jaké jsou ty nejbezpečnější cenné papíry, si budete moci sám zvolit výběrem konkrétního fondu.. Já? O tom rozhodnou správci fondu tím, jak s ním budou hospodařit. S trochou šikovnosti se dá zruinovat kde co, i zaběhlé firmy s dobře obsazenými trhy. Copak máme v nedávné historii málo příkladů? Schválně: Jakou bude mít správce fondu odpovědnost za svěřené prostředky? Co bude s lidmi, kteří ve fondu přijdou o veškeré své úspory a dostanou se kvůli tomu to existenčních potíží? Má jim snad pomoci stát, který je do fondu nahnal? Zase ten zatracený morální hazard fondů a jejich správců.Nicméně ta skutečná otázka není o tom, proč by měl nějaký Tribun z internetu, který se stydí za své skutečné jméno, vstupovat do toho či onoho pilíře, ale proč tuto možnost neumožnit těm, kteří o to stojí. Ne, takto otázka v žádném případě nestojí a nikdy nestála. Otázka (otázky) stojí: 1. proč bych měl povinně vstupovat do hazardní hry, kterou hrát nechci (na kterou musíte být jako člověk, který požaduje povinné investování do fondů, schopen odpovědět)? 2. jaké jsou argumenty, které by měl měly ke vstupu přesvědčit (pořád na ně čekám, a ještě jsem se nedočkal; nejde přitom o to, zda mě přesvědčí, ale pouze jaké jsou)? 3. Jaký je rozdíl mezi současným III. a plánovaným II. pilířem? Proč II.? Co je opodstatněním jeho existence z pohledu klienta?

  14. Z

    1. Na odpověď není nárok právní, ale morální. Zvláště za situace, když otázky pokládá někdo, kdo dává odpovědi na otázky vaše.2. Co si představujete pod pojmem diskreditace liberalismu? Když se dívám kolem sebe, tak vidím pouze diskreditaci nezodpovědných vlád současných evropských států způsobenou jejich rozhazovačnou politikou vedenou pod heslem, že dluhy se platit nemusejí, případně je zaplatí budoucí ekonomický růst, takže si s tím my nemusíme dělat starosti.3. Správci fondu rozhodnou až o konkrétní investici. Vy výběrem své investiční strategie, která vám nejvíce vyhovuje, rozhodnete o typu finančních instrumentů, do kterého bude správce vašich peněz investovat.4. Pochopte již prosím, že za situace, kdy krachují státní dluhopisy, přijdete mnohem dříve o peníze z průběžného systému než o peníze uložené ve fondech, které jsou rozděleny do různých investičních nástrojů.A nyní odpovědi na vaše otázky, neboť mně nečiní problém na vaše otázky odpovídat:1. Protože jste si zvolil, že budete žít ve státě, kde vláda rozhoduje o tom, co je pro vás dobré. A nebo proto, že byste těžko hledal jiný evropský stát, kde příjmy důchodců jsou z převážné většiny tvořeny pouze příjmy z průběžného systému. Takže pokud by dala vláda na doporučení Evropské komise a inspirovala by se státy, jako je Švédko, ve kterých sociálnědemokratické vlády zavedly povinný vstup do 2. pilíře, neboť zhodnotili, že rizika plynoucí z průběžného systému, ať už způsobených nepříznivým demografickým vývojem nebo nehospodárnými vládami, převyšují rizika investic do soukromých fondů, mohl byste nadávat jen sám sobě, že jste nevolil liberálnější vládu.2. Podívejte se, jak a proč fungují soukromé fondy v zahraničí, pročtěte si důvody, proč nám EK tuto reformu doporučuje, spočtěte si, jaký důchod by měli současní třicátníci, pokud by nedošlo k reformám a oni spoléhali jen na průběžný systém.3. Rozdíl je v právním rámci. Například v tom, že peníze si z 3. pilíře můžete najednou všechny vybrat, naházet je do automatů a pak žádat o podporu, což u 2. pilíře nehrozí. Nicméně souhlasím, že ty rozdíly nejsou tak markantní, takže by 2. pilíř měl být povinný (třeba s možností vystoupení), jak je ve světě běžné. To by dávalo mnohem větší smysl.Ale stále jste mi neodpověděl na tu nejzásadnější otázku:Proč neumožnit těm, kteří do 2. pilíře chtějí dobrovolně vstoupit, aby tak učinili?

  15. Tribun[[openidhttp://tribun.myopenid.com/]]

    [77] Tak vy máte morální nárok na odpověď? A na co ještě máte morální nárok? Pracující také mají morální nárok na mzdu, a nejenom morální, ale i právní, a stejně ji někdy nedostanou. To je potom teprve ta správná levná pracovní síla, po které voláte, tak levná, že už ani levnější být nemůže. A vy se dovoláváte morálního práva na odpověď? Jděte k šípu. Pochopte již prosím, že za situace, kdy krachují státní dluhopisy, přijdete mnohem dříve o peníze z průběžného systému než o peníze uložené ve fondech, které jsou rozděleny do různých investičních nástrojů. Pochopte už konečně, že o žádné peníze z průběžného systému přijít nemohu, protože v něm žádné nemám. Proto se to také jmenuje průběžný systém. Bavit se s někým na téhle úrovni fakt nemá cenu, to je ztráta času.

  16. Gora

    První, co vám věřitelé, ať MMF nebo soukromé banky zrekvírují, když se začnou vymáhat dluhy po krachujících státech, jsou OBECNĚ státní příjmy, tedy i ty průběžně odváděné, Tribune..Co myslíte, kolik bude státní důchod za pár měsíců ergo let v Řecku? Ony ty odvody na to tzv. "sociální pojištění" byť na jiný účet v Bank of Greece jsou úplně stejné peníze, jako na jakémkoli jiném účtu, Tribune…Bavit se s někým na téhle úrovni fakt nemá cenu, to je ztráta času. :-))))Takže jestli se tešíte na státní důchod za 20, 30 let, tešíte se na příchod Godota nebo na slib vaší milé, že si vás možná v budoucnu vezme..:-)

  17. Stan

    Tak se nám ta příšera na F, co si tady říká Gora, naklonovala. Kdyby ti nebozí Řeci věděli, že o ty státní penze přijdou kvůli tomu, že "německé" a "francouzské" banky společně s tím, čemu se kdysi říkalo a dnes už opět říká "vojensko-průmyslový komplex" zkorumpovali řecké politiky, aby si na dluh, který se stal okamžitě aktivem v těch bankách (a v nemalé míře i s nimi spojených soukromých penzijních fondech), koupili spoustu úžasných a naprosto nepotřebných zbraní od "francouzských", "německých", "amerických" a izraelských zbrojovek, obuli by dřeváky, na půdě za komínem vytáhli kulovnice z občanské války a šli by do toho úplně natvrdo. A teď jsme milí kalouskové, nečáskové, vondrové, faganové, gorové a další modroptačí žouželi na řadě my. Gripeny dosluhují, ekologické zátěže časem bobtnají, církev bojující čeká na svou spravedlnost a především naši dobrodinci z těch báječných časů "investičních pobídek" na své "jistoty desetinásobku". S námi, v podobě důchodců, marodů, študáků, rodin se nepočítá. A s vámi taky ne, modráskové, i když byste si někteří mohli myslet, že už jste za vodou. A to máte velkou kliku, že těch kulovnic na půdách tady moc nezbylo.

  18. Z

    [78] Mám tomu rozumět tak, že jste již zcela rezignoval na zásady slušného chování (a odpovídat na položené otázky je základem slušné diskuze), protože někdo někdy někomu nevyplatil mzdu? Nebo tomu mám rozumět tak, že já jsem za to zodpovědný, že někdo nedostal svou mzdu včas, a proto se se mnou odmítáte bavit?Nebo to mám snad chápat jako snahu o odvedení diskuze směrem typu dnes výjimečně někdo nedostane mzdu včas, za minulého režimu zase mučili komunisté lidi v lágrech?Pokud myslíte, že nemůžete přijít o peníze vyplácené z průběžného systému, tak se zeptejte Řeků, proti čemu tedy stávkují a demonstrují. Ano, nejsou to vaše peníze, protože jste je do průběžného systému nevložil vy, ale přijdete o ně, protože je jednoduše nedostanete, resp. dostanete akorát životní minimum. Je to už jasné?A jelikož jste dosud nebyl schopen zodpovědět tu zásadní otázku – proč by neměl mít člověk právo se rozhodnout, ve kterém pilíři si bude spořit na svůj důchod, tak to znamená, že padl i poslední argument proti vládnímu návrhu, aby si lidé mohli část peněz z průběžného systému spořit ve 2. pilíři.

  19. Z

    [80] No výborně, zdá se, že tu někdo pochopil, že stát tu neslouží jemu, ale jiným zájmům. Takže co navrhujete? Volit strany posilující vliv a moc státu nad našimi životy, nebo naopak strany, které chtějí minimální a efektivní stát pro občany s možností nespoléhat při spoření na důchod jen na stát?

  20. Z

    Žádná odpověď také odpověď. Takže se ukazuje, že není jediný důvod, proč neumožnit lidem spořit si na důchod ve 2. pilíři, pokud toto lidé shledají jako pro ně výhodné. A tím je možné diskuzi ukončit.

  21. Hamilbar

    Milá Z, obávám se, že pokud budete psát pořád jenom ptákoviny, nenajde se asi nikdo, kdo by se s vámi chtěl bavit. Předpokládám, že i vlastník tohoto blogu má důležitější věci na práci, než reagovat na nesmysly.

  22. Z

    Milý Hamilbare,vy si snad myslíte, že když budete dokola jen hodnotit příspěvky druhých, že se s vámi někdo bavit bude? Já se obávám, že nikoliv. Ale uvidíme, třeba se mýlím… :)

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s