Pravda a demokracie

Existuje pouze jedna jediná pravda. Ta nezávisí na hlasování lidu, nýbrž je pravdivou sama o sobě. Můžeme snad hlasovat o tom, že součet tří vnitřních úhlů v trojúhelníku je roven 180-ti stupňům? V pravdě není demokracie!

(Rudolf Steiner)

Advertisements

30 comments

    • Tribun

      Ten Komárek je ovšem vyloženě ilustrativní, ti by si mohli se Steinerem podat ruce. A co se těch trojúhelníků týče (hádám, že narážíte na ně), pak je to prostě tak, že když jsou to různé prostory, jsou to i různé trojúhelníky, byť se formalizují a studují stejně. To je podobné, jako s čísly. Z toho, že existují i jiná čísla, než prvočísla, nevyplývá nic o vlastnostech prvočísel.

  1. Troi

    Souhlasím, ale potíž, že takto jasných pravd je jen pomálu a jsou všechny bezvýjimky abstraktní. Takže tím stejně nevyřešíme otázku „kterou abstraktní pravdu bysme měli použít v tomto daném konkrétním případě?“

  2. XY

    Jakápak pravda? Stejně je to jenom funkce logických operací. TOHLE je pravá pravda:

    „…Typický midwestern brain má na hlavě baseballovou čepici, v ruce lahváč, pač právě dosekal trávník před domem, sedí tam na schodech, vedle sebe gun, a říká: Jestli mi právo nosit gun seberou, tak vezmu tuhle gun, pojedu do Washingtonu a ustřelím jim všem palice.“ (S. Fischerová)

    S takovýmito stanovisky jest dráti se kupředu vzhůru! Protože: Co jest pravda?

    • Astr

      Pravda je ze za 2 dny je 21 prosince 2012 a ten den se ukaze zda byla pravdiva predpoved vyctena z kalendare Mayu.
      Co jest pravda?
      Nejde o to jak dlouhy seznam toho co je pravda lze sestavit
      ale je otazka kam az v popirani pravdy dojit, kde se zastavit!
      Je pravda ze pri neexistenci Pravdy si lze mnohe jevy
      dokonce i konec sveta lepe predstavit.

      • XY

        Inu, Astře, toho 21. se zase jen ukáže pravda co vlastnost soudu, nic víc, nic méně. Buď se potvrdí můj soud, že konec světa k onomu datu je na 99,999999999999999999999 (do nekonečna) % absolutní blbost, nebo budu vyvrácen – a pak už mi to stejně bude ganc egál. :-)

        • Astr

          Sice souhlas, ale o tom neni rec, ta je o PRAVDE.
          Z pohledu prakticky nizce pozemskeho, zkoumani a hledani Pravdy si predevsim zada schopnost jineho pohledu. Ne kazdemu je to dano.
          ( Komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí. )
          Internet je ukazkovy prave v tom jak mnoho je zde komentaru ktere se naprosto miji.
          Jak spravne upozornuje prvnich komentar Michala :-)

          Jak ma jedinec uchopit PRAVDU kdyz kazdy ji vidi jinak ? S vyznamem pro kazdeho jinym!
          Je domluva vubec mozna?
          Neni to jako chtit po jepici ktera zije svuj zivot v rozmeru 1 otozeni zemekoule pochopit delku lidskeho zivota, delku existence vesmirnych teles?
          Nutne vyvstava otazka co s tim,
          kdyz se jedna o rozdilne vnimani sveta a od toho se odvijejici neschopnost se domluvit.

          • Kamil Mudra

            Inu, jak zpíval Hutka v jedné písničce:
            „Pravda je barová tanečnice a pro každého zvlášť tančí“.

              • Saul

                I ten Nohavica to trefil
                Šla Pravda světem a na chudý duchem se smála
                pro blahoslavený navlíkla honosný šat
                v zákoutí špinavým drzá Lež ve stínu stála
                ta Pravdu pozvala k sobě přenocovat

                A Pravda znavená usnula jen co si sedla
                ze sna se culila najivka důvěřivá
                jen oči zavřela už se Lež z postele zvedla
                a začla si pokradmu zkoušet ten její háv

                S Pravdou mně můžete leda tak políbit záda
                ženská je ženská tak jakýpak cavyky s ní
                kdopak tu rozpozná která je Lež která Pravda
                až budou obě dvě donaha vysvlečený

                Na její blůzu si její brož fešácky připla
                pod paží stříkla si jejím dezodorem
                peníze hodinky doklady všechno jí štípla
                odplivla odporně zaklela vypadla ven

                K ránu až zjistila Pravda co všechno jí schází
                před zrcadlem se pak notně podivila
                někdo už odněkud donesl hrst černých sazí
                aby se ta čistá Pravda tak nelišila

                Pravda se smála že na ni kameny házejí
                vždyť lež je to všechno a Lež taky mý šaty má
                blahoslavení s ní protokol sepsali rázem
                byla to rozmluva dost málo přívětivá

                Vyfásla pokutu a ještě mohla bejt ráda
                ostatně cizí šmouhy přišili jí
                nějaká mrcha tu tvrdí že je prej Pravda
                a zatím se potlouká nahá a ve škarpě spí

                Ubohá Pravda se brání a přiznat se nechce
                to máš holka marný jak chceš se dušuj a křič
                Lež zatím potvora ukradla vzrostlýho hřebce
                a dlouhý a pěstěný nohy ji odnesly pryč

                Leckterej hlupák se dodneška o Pravdu hádá
                pravdy se ovšem v těch řečičkách nedobereš
                jistěže ve světě nakonec zvítězí Pravda
                ale až dokáže to co dokáže Lež

                Často je k mání vodky jen půl litru na tři
                a ani nevíš s kým dneska přenocuješ
                někdo tě vysvlíkne řeknou ti že ti to patří
                a dřív než se naděješ nosí tvé kalhoty Lež

                • XY

                  No, tohle je sice Nohavicův překlad, ale originál napsal IMHO Vysockij. Jinou verzi uveřejnila knižně jistá Jana Moravcová, ještě za totáče. Nicméně je to krásný romans.:-)

          • XY

            Cosi mi říká, Astře, že vy už teď právě poznáváte v praxi, jak je to s tím koncem světa, ale možná vám nějaká to hodina ještě chybí. Jste-li tam, kde myslím, máte nakonec výhodu nějakých 1600 km od relativní civilizace, odkud zase mohou dát zprávu vám, jestli to už u nich začalo.
            K pravdě samé – myslím, že oba tušíme, že zálud je v různém užití toho slova – jednou ve významu vlastnosti soudu, podruhé ve významu „žít v pravdě „, tedy ve smyslu metafyzickém, ale do toho se pouště nebudu, nebo se na mne vyřítí jistý GeON, a bude vyžadovat, abych se královně věd a jemu osobně omluvil.
            Ale vaše otázka má i nemá odpověď – soudím, že je možno dosáhnout jakési většinové shody tam, kde se protínají individuální lidské zkušenosti – např. že sahat holou rukou na rozpálená kamna není dobrý nápad. Ale okolo budou vždy menšinoví heretikové, kteří budou urputně hájit stanovisko, že taková činnost je neškodná nebo budou vyžadovat zákaz užívání rozpálených kamen. Co se mne týče, nehodlám už ztrácet čas přesvědčováním jedněch, že je žhavá plotna popálí, ani druhých, že se v našich šířkách (či spíše výškách) rozhodně užívání kamen nevzdám. Z praktických důvodů mám pro obě uvedená stanoviska jeden šuplík s nápisem VOLOVINA a pro jejich nositele označení, od něhož je název šuplíku odvozen.
            Tentýž princip si dovoluji aplikovat i na hodnocení společenských procesů.

            • Kamil Mudra

              Já to vidím tak, že slovo „pravda“ je vyjádřením shody mezi domnělou skutečností a jejím popisem, přičemž leckdy nelze vyloučit že i ta shoda je jen domněnkou, která se mi jeví jako pravda jen proto, že jsem přehlédl chybu v popisu.

      • Anonymní

        To nevadí, osvěty neni nikdy dost. Zajímavý na tom je, že takovýhle pěkný texty vyžadujou ke svýmu vzniku vždycky nějakej ten útlak a nesvobodu ;-)

    • Tribun

      Při zjišťování, co je to ta „sociální trojčlennost“, jsem na ten citát také narazil (mimochodem, co to je jsem se pořádně nedozvěděl; narazil jsem sice na stránku, která brilantně analyzuje naši současnost, ale z programového hlediska poněkud impotentní).

      Na tom Steinerovi je nezajímavější to,jak na něj pořád někde narážím, přestože ho školní osnovy důsledně ignorují. Narážím na něj v poslední době skoro častěji, než třeba na takového Freuda.

      • sax

        Na Steinera poprad narazite, protoze je to jediny ucelenejsi esotericky system, co byl kooptovan do evropskeho skolstvi. Jedina skolska alternativa, ktera pokracuje v kolejich jedne z evropskych kulturnosti- krestanske mystiky. Je to forma obrany a me zas tak moc nevadi, jen ze s behem casu uz je trochu mimokolejna. Nicmene je velky rozdil v jednotlivych skolach, nektere jsou opravdu ideologicke, druhe Steinera upozadily a jsou pouze „alternativni“. On po samotne alternative hlad neni, pokud je soucasti nejakeho systemu, pak uz ano a to prave Steinerovci splnuji.
        Podle meho Steinera nemusite hned brat celeho, klidne je mozne si z nej vybrat co potrebujete (jako jste to udelal vy s tim citatem) a pak to s nim docela jde. Pokud vim, pak pod nim pracuji ruzne „disidentske“ skupiny a tim, ze je Steiner uznavany, lehce se v nem schovaji (podobne jako ruzne krouzky pod Svazarmem :o)…to s Freudem nejde, ten je systematicky a kdyz vyhodite jednu cihlu, spadne vam cela stavba.

        • che

          S tím Freudem bych to tak Saxi nebral – ona se mu ta stavba nedařila od samého počátku – tedy tak jak si ji představoval. Se stejným problémem se setkali ostatně i zakladatelé behaviorismu – jejich představa že když poznáme vstupy do psychiky tak známe i výstupy (vlastně i ten Pavlov mezi ně patřil) se také ukázala jako iluze. Pokud z Freuda zůstalo jen to že uznáme existenci nevědomí a jeho vlivu na psychiku (prožívání, jednání, chování) tak zase zůstal pořádný kus fundamentu, stavět na něm ale není možné, protože jen víme že je ale nevíme jak vypadá jeho obsah, resp. jak funguje – takže – můžeme jen jeho existenci reflektovat.

          • sax

            Freud mel tu „smulu“, ze byl zahrnut do oficialniho vedeckeho kanonu (psychoanalyza a jine jeho objevy jsou radnou soucasti lecby, proplacene pojistovnou).
            Ale stejne si nedovedu predstavit, ze by na zaklade jeho poznatku mohl vzniknout nejaky skolsky system, mozna jinde a jindy, na jine planete.

            Nahore bych se jeste opravil: steinerovci nenavazuji (ci spise „neprodluzuji“ ci dokonce nenahrazuji) krestanskou, ale katolickou mystiku.

            • sax

              Takze jeho uceni je bedlive sledovano a korigovano kapacitami, ktere drzi kakon co mozna v nejrystalictejsi podobe, udrzuji si dohled a trestaji odpadliky.
              Stale ve strehu, vse pod kontrolou!

              • che

                Saxi, ale za to on nemůže – prostě se stalo to že psychoanalýzu pěstovali většinou židé – Jung byl vyjímkou – a proto skoro všichni odešli do USA a tam se etablovali – a založili svou analytickou školu coby živnost nebo spíš sektu (viz nutnost drahých školení aby byli přijati do kruhu) by se uživili. Chtěli léčit analýzou ledacos včetně schizofrenie :), Jinak ale vynikající psychoterapie tím že se jeden vykecá a uleví si – takže bych to jako jeden z více než 200 psychoterapeutických směrů úplně nezatracoval – právě to volné vykecání se u někoho kdo je vázaný mlčenlivostí jako lékař občas glosované jeho životními zkušenostmi a následné sebeuvědomění si vlastních problémů může někomu v určité situaci pomáhat.
                To že to u nás (nejen) je součástí kanonu je tak trochu zásluhou toho že u komunistů nebyl uznávaný – viz nadšení psychoanalytiků po roce 90 – kdy si mysleli že budou jedinou nosnou větví psychologie, ale na druhé straně – jak jsem už uvedl – pokud to použije erudovaný psychoterapeut ve vymetené situaci, tak bych to 100% nezatracoval (i když to zřejmě finguje jinak si si freudiáni myslí).
                Jo ještě k těm komunistům – kdo dneska ví že ve dvacátých letech minulého století psychoanalýza nejvíc vzkvétala v Sovětském Rusku? – než jim to Pepíček Ocílka zatrhl. A — prvním profesorem psychoanalýzy byl jmenovaný Sándor Ferenczi – kým? komunisty v Maďarské republice rad. Inu paradoxy života a dějin.
                To by študentíci z Třeboně měli studovat, místo hladovek a jiného šaškování.

                • sax

                  Ja to nezatracuji a Freudovi vinu nedavam, che :o)
                  Psychicke choroby narustaji takovym tempem, ze podeziram psychiatry, ze nevedi co s nimi (to neni utok na psychoanalyzu). jem jsem dodal ke skolske vyuce a Steinerovi, ze na rozdil od jeho uceni je freudismus vice- mene vedeckou kategorii, kde si nemuzete delat co chcete, jako v pripade Steinera.

                • che

                  Však on většinou není problém mezi náma, ale spíš jde o to aby se taky dostali trochu do obrazu ti co to po nás čtou (zrovna jsem přišel k PC od kafe ke kterému jsem si pustil povídání o Waldorfských školách na ARTE – co bych dal za takový program v češtině :))
                  Ony všechny ty alternativy stojí a padají na penězích – je rozdíl jestli je ve třídě 18 nebo 32 děcek a na celkovém klimatu ve společnosti – jestli je IN se učit nebo školu sabotovat.

        • che

          Ze Steinera – apropo Waldorfského školství se dají opravdu vypreparovat některé prvky, které jsou aplikovatelné kdekoliv. I školství u nás se o ně zajímalo už v 80tých letech – tedy o laternativní školství vůbec a o to co by se dalo využít. (Prof. K. Rýdl v rámci dějin pedagodiky a srovnávací pedagogiky) Jiná je ortodoxní pojetí antroposofie.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s