Jaké je současné Rusko?

Několik postřehů o současném Rusko od bývalého velvyslance v Rusku a USA Petra Koláře (kterého rozhodně nelze podezřívat z nějaké nekritické rusofilie):

Aniž bych chtěl příliš generalizovat, tak platí, že Česko není pro Rusy místem pro dělání byznysu. Česko je pro ně fajn zemí k žití. Je to roztomilé, příjemné místo, kam jezdí rádi na dovolenou, do lázní nebo na pivo. Kde s rodinami nakupují. Kam někteří přestěhovali své rodiny. Ale velký byznys tu moc nedělají.

Co nominace takového člověka na ten konkrétní post [Vladimíra Remka] vypovídá o nás jako o zemi. Totiž že jsme ne úplně dobře přečetli a pochopili současné Rusko, kde je komunistická strana v opozici. Pokud se dobře pamatuju, tak Zjuganov byl jediný Putinův protikandidát, který s ním po volbách odmítl jít na kafe.

V zásadě je můj vztah k Rusům pozitivní a otevřený. Nicméně mám-li generalizovat, Rusové podobně jako Američani mají syndrom velkého národa, což většinu lidí irituje, ale mně je to sympatické. Mají nadhled, nad určité věci jsou trochu povzneseni.

Oni takových invazí [jako do ČSSR v roce 1968] zažili hodně, naposledy v Gruzii, předtím v Afghánistánu, to není nic nového. Rusko navíc v dějinách často expandovalo, jeho hranice se často měnily. My to prožíváme určitě intenzivněji, ale oni se na to dívají i tak, že za to nová generace ani nemůže, takže vlastně neví, proč se tím zabývat. Myslím, že jim příliš nedochází, že s nimi máme nějaký problém. Většinový Rus to neví.

Ta země nezaslouží, abychom na ni nasadili stereotypní šablonu, protože tady o ní většina lidí neví vůbec nic. Rusové ocení, když se s nimi mluví na rovinu, ale ne povýšenecky, mentorsky. I oni sami vědí, že musejí některé věci zásadně změnit. Současné Rusko má mnoho podob a my o nich víme žalostně málo. A moc snadno pak soudíme.

Většina Rusů stojí zatím za svým prezidentem a on dobře ví, co se od něj doma čeká. Ale i Rusko se mění a vyvíjí. A má obrovský potenciál, který není v ropě a plynu, ale především v lidech.

Útoky ve Volgogradu jsou podlým teroristickým činem, a to i přesto, že plynou z čirého zoufalství. Jsou nesmyslné. Kdo seje vítr, sklízí bouři. Samozřejmě, že atmosféra v Rusku je tím ovlivněna. Všude jsou policisté, bezpečnost je nyní na prvním místě. Ale kdo alespoň trochu zná Rusy, tak ví, že se něčím takovým nedají zastrašit. Spíše se zatvrdí a semknou. Je to hrdý národ, navíc zvyklý trpět. Pokud se bojí, tak sami sebe, své vlastní vrchnosti, ale vnější nepřítel je spojí.

Reklamy

56 comments

  1. michal

    Hezký text. Taky vytrhnu jednu větu, pro všechny místní assange- a snowdenofily: „Diplomacie není jenom politika a diplomacie není ani aktivismus. To je nekonečná, dennodenní negociace mimo světla ramp. A teprve když je hotova, tak ji na světla může nějaký politik vytáhnout a prodat.“

  2. embecko

    Ja mam zas neco pro vsechny ty Havly a Skutiny, pokud neznaji Sakera ze Zvedavce:
    ttp://www.zvedavec.org/autori/653-saker
    Ocen informirovannyj molodec (na zacatku adresy chybi tradicne „h“)

  3. ms

    Doporučím sci-fi. Lukjaněnko. Paradoxně z jeho knih si člověk vyčte přesně to, co je uvedeno v článku. Zvláště v Nanečisto a Načisto, ale různé odkazy na … moderní … ruskou duši má ve více věcech. Ona je na jednu stranu velmi podobná té klasické, ale na druhou je nutno zohlednit nástup mamonu.

  4. Canadian

    Jisteze. Bombove utoky ve Volgogradu byly podlym teroristickym cinem muslimskych fanatiku. Stejne jako utoky na letisti Demodedovo, nebo utoky v moskevskem Metru a divadle. A pochopitelne – takove zvrhlosti maji za nasledek zvysene usili bezpecnostnich organu a take to, ze se vetsina naroda „neda zastrasit“ a „spise se zatvrdi a semkne“.
    Presne to se stalo i po utocich muslimskych teroristu v Londyne, New Yorku nebo Bostonu.
    Jen naprosty hlupak nebo fanatik by v techhle pripadech vinil z atentatu tajne sluzby, nebo presidenty dotycnych zemi.
    Presto se tak deje. A ze se tak v bulvaru a tzv. „nezavislych mediich“ deje bez jedineho primeho dukazu, to snad ani nemusim zduraznovat….

    • Tribun

      Ovšem mělo by to platit pro obě strany stejně. Tak proč se potom nesmí pochybovat o 11. září, ale o teroristickém útoku na ten panelák v Moskvě před lety se otevřeně hovořilo jako o díle FSB a ještě to patřilo k dobrému tónu? Jenom pozor, abyste se nakonec nedopracoval k tomu, že mezi USA a Ruskem jsou přes všechny podobnosti takové kulturní a civilizační rozdíly, že co je docela dobře možné tam, nepřicházelo by v úvahu onde.

      • Canadian

        Nevim jak kdo, ale ja bych Putina a jeho boys z zadnych teroristickych utoku na vlastni pude nevinil. Je to podle me stejna paranoia jako vinit C.I.A. z utoku na pude americke.
        I kdyz ty kontrolni mechanismy tajnych sluzeb by mohli Rusove Americanum jen zavidet.
        Na obou stranach totiz zpusobily teroristicke utoky vladam i ekonomice dotycnych zemi mnohem mnohem vice skod, nez uzitku.
        A mala tresinka na dortu – vinu muslimskych extremistu na bostonskem masakru potvrdil na zaklade ruskeho vysetrovani sam Vladimir Putin, ale ceska „alternativni“ (rozumej paranoidni) media jeho slova tentokrat zcela ignorovala. :-)

      • hans

        Ze seznamu teroristických útoků neoprávněně připsaných zločinným vládám pánovi z Kanady vypadla Havana, 1898 a Berlín, Říšský sněm. Asi jen zapomenul, i když osobně mi uniklo, že u nich v Kanadě Göringa rehabilitovali…

        Jinak hlavní rozdíl mezi útoky v Rusku (a taky Politkovskou, atp.) a 11. září je ten, že ruská vládní verze bývá podepřena přímými důkazy, kdežto antiputinovští konspirátoři mají jen kecy o zločinném režimu. Naopak v případě 11. září existují solidní důkazy vládní verzi vyvracející, kdežto potvrdit ji prakticky není čím. Ostatně veškerou důvěru v americkou vládu svět ztratil ve chvíli, kdy Taliban prohlásil, že Bin Ládína coby osobu podezřelou z útoku, vydá, pokud budou předloženy důkazy proti němu. Dodnes předloženy nebyly.

        • Canadian

          No, s temi vasimi „primymi dukazy“ bych se Hansi docela rad seznamil. Pokud tedy nebudou z Halo Novin ci ze Zvedavce. Nejsem masochista.
          Nezapomente na chemtrails, HAARP a na to, ze NASA pristani na Mesici jen nafilmovala. :-)

          • Vodník

            Canadian: já to vidím podobně jako Hans: navzdory mediálnímu krytí zůstává kolem těch útoků na Západě (hlavně v případě 9/11) celá řada nezodpovězených otázek a velmi podezřelých okolností. Rovněž na otázku „Cui bono“ byste v případě antentátů v Rusku těžko hledal někoho jiného než muslimské terroristy, zatímco 9/11 muslimům ve světě velmi uškodilo (jak se hned na začátku prořekl Bibi).

  5. mistral

    strašení Ruskem je tradiční výbavou našich režimních médií. Co kdyby se, nedejbože, někdo chtěl zajímat o svá sociální práva.

    • Tribun

      Rusko, kterým nás straší (kterým se strašíme!) je mýtus, což ovšem znamená, že takové může zůstat napořád bez ohledu na to, jaké bude skutečné Rusko.

  6. hans

    Na panu velvyslanci a náměstku ministra zahraničí mě upoutalo:
    1. …mi chybí disciplína a schopnost se zařadit do týmu, který úplně neřídím. …
    Nechápu, jak to, že mu v PPF začala vadit nutnost schválení jeho strategických a/nebo taktických nápadů šéfy. Vždyť velvyslanec je povinen prezentovat politiku své vlády. Nemá právo provádět politiku vlastní. Ale dvacet let mu to evidentně na MVZ procházelo. Musí tam být děsný bordel, když se každý vyslanec činí podle svého nezávisle na Praze.

    2. ..Mitterand…
    Jasně, že nikdo, povečeřel snad nějaký evropský diplomat s kanadskými nebo us Indiány, vyskytnul se v Chiapasu, .. setkal se se zástupci diskriminovaných národnostních menšin v Estonsku, Španělsku? trivialita

    3. Schwartzenberg a placka
    Hájí šéfa, tím, že není arogantní rasista (jako každý správný křesťanský liberál), ale slabomyslný blb. Žasnu.

    4.Remek
    Argumentace, že Remek kope za proud, který je v Rusku v opozici je směšná, když on sám (a všichni dosavadní vyslanci) patří ke směru, který se v Rusku ani nedostal do parlamentu.
    Navíc si ani nevšiml, si že Remek už od roku 1990 žádnou legitimaci nemá (přitom nepochybně ví, že vojáci ji odevzdávali).

    5.Rusové invazí zažili hodně…
    Tříleté děti počítají jedna, dvě, hodně… A pak lidi z MZV.
    Jen idiot navíc může směšovat invaze ruské a protiruské.

    6. Schwartzenberg se divil…
    Zase dělá ze šéfa blba. Elementární loajalita rovna nule.

    7.Měly dostat 14 dní..
    Důležité info mezi řádky: ruská justice je nezávislá na Putinovi.

    • Tribun

      Zaujalo mě v zásadě to samé, ale nechal jsem to být s tím, že ne všechno se týká Ruska a že se mi nechtělo přepisovat všechno. Ale když už jste to načal, pár poznámek připojím:

      1. Také by se to dalo interpretovat jako stát = svoboda, korporace = totalita. Anebo, když byl tím velvyslancem v Rusku, tak v duchu ruského úsloví: „Car je daleko a bůh vysoko.“

      2. Standardní dvojí metr. To vás překvapuje?

      3+6. Ale tahle senilita je přece právě ta noblesní nonšalance, na kterou „značka Schwarzenberg“ utáhla jak na vařené nudli zástupy pyšných hejlů.

      7. Co na tom záleží? Rusko, které máme vidět a kterého se máme bát tak, že nebudeme pochybovat o ničem, co přichází ze západu, je přece jiné. A to nemluvím o tom, že v kauze těch dryáčnických amatérských pornostár nešlo o Putina, ale o pravoslavnou církev (kterou Putin využívá jako tmelící a státotvorný prvek). Jenže to je pod rozlišovací schopnost uvědomělého Čecha. Kdyby ovšem clem jejich performance byla katolická katedrála, nebo nedej bože synagoga, to byla řevu a volání do zbraně na obranu našich skvělých hodnot, pro které nás naši nepřátelé nenávidí.

    • Canadian

      2. Mohu vas Hansi ubezpecit, ze s kanadskymi indiany muze poveceret kazdy. Ja sam jsem tak ucinil uz mnohokrat.

      • Tribun

        Jenže vy nejste politik a vaše večeření s kýmkoliv nemá váhu politického aktu. Vy byste mohl večeřet i s vězni z lágru na Guantanámu všem, snad s výjimkou bachařů, by to bylo buřt. Chápete ten rozdíl?

  7. vandenberg

    Rusko především není pro Evropana dobrým (z hlediska ekonomického blahobytu) a demokratickým ( z hlediska obecné aplikace liberální demokracie, tedy především Listiny základních práv a svobod) a ani samosprávně regionálním (obrovská korupce na úrovni gubernií, nefunkční infrastruktura a komunální služby) místem pro život ve srovnání se západními státy EU. Jedná se o politicky násilnickou, autoritářsky vedenou zemi chudou a zaostalou zemi.

    Člověk zvyklý na politicky korektní a politicky kulturní vystupování státních autorit vůči svým občanům, tedy i těm, kdo s danou politickou reprezentací nesouhlasí a volili jejich politickou konkurenci, nejsou při demonstracích a před volbami zavírání a mláceni, ba co víc, v klidu mohou pracovat ať už ve své politické straně PROTI VLÁDĚ, nebo v občanském sdružení a toho, kde vznikají občanské aktivity na Západě, tedy především v těch Klausem, Bátorou, Hájkem a dalším nácky ať levicovými nebo pracovými – nenávidění NGO. Na těch Západ stojí jako protivahou k mainstreamovým politickým stranám. Proto nikoho nepřekvapí, že homosexuálové mají své „pridy“ v kosmopolitních metropolích světa jako je Berlín, Londýn, Paříž v takovém měřítku a masovosti, že by Putin musel zavřít najednou půlku Petrohradu nebo Moskvy. A podporuje je především tamní levice a protestuje proti tomu konzervativní pravice a krajní náckovští radikálové.

    Ačkoli má v západní Evropě silnou pozici víra a religiozita, nejedná se o klerofašistické režimy podobně jako je tomu v Rusku, kdy stát v souručenství s církví (viz Karel Dolejší na Britských listech – „cézaropapismus“) vytváří nacionalistické, šovinistické a xenofobní prostředí. Nenávist vůči muslimskému etniku po několika pogromech, kdy musela zasahovat pořádková policie, násilné pogromy „JugendPutinvoců“ s příznačným názvem „Naši“ (kdo není NÁŠ a smyšlením jako my, tedy nácek, není náš a jde tím pádem proti nám, národu, Putinovi atd.) proti pokojným pochodům homosexuálů a je příznačné pro studenoválečnický slovanský totalitarismus, nenávist k národům a liberálním hodnotám západu, jako k „buržoasnímu dekadentnímu“ způsobu života, kdy „liberálové a intelektuálští poskokové kapitalistů se vyvyšují nad dělníky“ a svými arogantně konzumním snobismem „štvou“ a vyvolávají nenávist v těch, co žijí pro národ a kolektivní blaho“…

    Takže nakonec krátký souhrn ze zprávy Amnesty International o dodržování lidských práv v Rusku, politické kultuře a etice vládní věrchušky ve srovnání s Západem.

    http://www.amnesty.cz/z831/olympijsky-ohen-pro-soci-vrha-svetlo-i-na-porusovani-lidskych-prav-v-rusku

    – Na Západě nejsou politici v dlouhodobé opozici (většinou komunisté či pravicoví nacionalisté, Komunistické strany či strany tzv. „radikální levice“ ala Die Linke a strany nacionalistické jako Haiderovi Svobodní v Rakousku nebo Lepenovci ve Francii) zavírání a mláceni na demonstracích jako představitele Jabloka nebo nezávislých liberálních kandidátů jako je tomu v Rusku, nejsou formálně vyřazování z voleb a arestování v době, kdy má probíhat volební kampaň.

    – Nejsou tam zabíjení a nemizi z povrchu zemského opoziční novináři, opět na západě ideově na pozicích radikální levice a pravice. Existují podobně jako u nás v Německu a Británii plátky jako Haló noviny, nebo něco jako Zvědavec přitom tam nemizí ani nikdo tam nezabíjí místní Kojzary, Stwory či Slačálky v USA Michaely Moory ad..

    – Sdružení etnických a náboženských minorit ( muslimů či Asiatů) nejsou považovány za agenty Íránu a Číny, konečně Rusové tam žijící a utrácející své peníze, tam nejsou vnímání jako agenti Putina, ale spíše jako lidé, co rádi odešli z nesvobodné autoritářské země jako je Rusko do liberální země s vymahatelným právním prostředím

    – Protesty radikálních feministek, anarchistek a to i v kostele, analogicky několik průniků do chrámů s prostestem ala Pussy Riot (např. v Kolínském Dómu) proběhlo a jejich aktéři nejsou v novodobých pracovních Dachau-Lagerech jako tomu bylo se zadrženými dívkami z Pussy Riot jen proto, že by prosili Bohorodičku, aby ze země vyhnala Merkeleovou a Schäubleho. Běžně jsou pochody (polo)nahých aktivistek za práva zvířat proti testování farmaceutiků, lékařského výzkumu a hlavně proti chovu zabíjení je pro kožešiny. Tam párkrát šla i do půl těla seschládůchodknyně Bardotka a na rozdíl od ruských nacionalistických xenofobů mají tyto demonstrace radikálních feministek od prostých občanů podporu a nejsou zdrojem nenávisti jak církve, tak občanů.

    • Vodník

      O caesaropapismu toho nevíte mnoho. Označovat régime v Rusku za klerofašism si nedovolí ani rusofobní media.

      S tím Stworou jste si to nevybral dobře: právě Stwora byl vláčen po soudech a nakonec odsouzen (a Klausem krátce poté amnestován) za šíření alternativních informací! Jsou věci nedotknutelné, ze kterých si ani nesmíte dělat srandu, jak se o tom nedávno přesvědčil ten francouzská černý komik. Srovnávat Dachau s ruskými věznicemi by těmito strážci ideologické čistoty mohlo být kvalifikováno jako rouhání, pardon, jako popírání a zpochybňování nepopiratelného a nezpochybňovatelného, tak bacha!

      Že Pussy Riot měly být potrestány za tu akci v kostele, o tom nepochybují ani jejich obhájci (s výjimkou jejich obdivovatele Karla Schwarzenberga a atheistických českých androšů), jedná se jen o výši trestu; v Paříži FEMEN taky vypráskali z Notre Damu. Jestli chcete kritisovat výši trestů v Rusku, prima, ale já to považuji za arrogantní. Jiný kraj, jiný mrav. Já zas považuju tresty na Západě za směšné a de facto povzbuzující k další trestné činnosti.

  8. vandenberg

    To je samozřejmě vaše právo, Vodníku. Jestli máte v některé západní zemi volební právo, pak jej uplatněnete a navrhněte straně, co ji volíte, zařadit do programu navíc pracovní tábory jako v Rusku (ve všech liberálních zemích neexistuje v rámci výkonu trestu pracovní povinnost, naopak, je spíše „za odměnu“ pro ty, co se dobře chovají, protože náklady na hlídání obvykle převažují výdělek, který práce včetně odměny pro trestance pro stát přináší), protože liberální politické prostředí nepřipouští nehumánní starozákonné krutosti, které aplikují ortodoxní náboženské kruhy jako formy odplaty (nejen východní, tady bychom našli bohužel i dosti hrozné poměry v jednotlivých státech USA ovládanými ultraortodoxními náboženskými skupinami) tedy ona koncentrace do pracovních lagerů je evidentně reminiscencí na totalitní praktiky nacismu a komunismu, kdy prácovní lágr měl dva základní cíle – nejen tedy jako „obyčejné“ vězení zbavit za trest člověka jeho svobody, ale především jej

    1. lidsky ponížit
    2. fyzicky zdevastovat

    Stejně jako trest smrti je v Evropě nepřípustný, pak ani naše praxe ve výkonu našich individuálních lidských práv nemůže být důvodem kriminalizace, i kdyby se děla nevhodným způsobem a na veřejných místech, kterým by měla být zachována důstojná a pokorná intiminita, pak není důvodem kriminalizice takových činů. V liberálních demokraciích takovéto přečiny proti zachování důstojnosti sakrálních svatostánků je vyměřen STEJNÝ status přestupku a následná pokuta, jako když odboráři při svém vyřvávání či zemědělci za vyšší státní dotace blokují traktory či otepy části dálnice. Dálnice v liberální demokracii má co se výměry a výše trestu stejný status a „důstojnost“ jako chrám.

    To je rozdíl oproti klerofašizujícím státně-autoritářských nedemokratickýcm zemím, a o césaropapismu (berte jako politický příměr politologa) k dnešnímu Rusku mluví komentátoři proto, že nejen, že tato duálně syndakalistická vládní mesaliance si usurpovala člověka ovládat ideologickou poslušností neprotivit se církvi duchovně a světonázorově a panovníkovi ekonomicky, pak dnes kdy církevní hodnostáři Ruska poklekají před politickým vůdcem Putinem se snahou o to políbit mu ruku, pak se jedná o zvrácený pokus imortovat do souručenství věřícících navýsost světský autoritářský nacionalismus, kdy je ochotna církev důvěrně individuální výkon pastýřské útěchy pro jednotlivé věřící vyměnit za slepé následování ke kolektivnímu vědomí a sounáležitosti k VŮDCI na místě prvním (nikoli tedy k nejdříve k Bohu, jak to bývá v každé „slušné“ západokřesťanské tradici a až pak je „státu“).

    Takže shrnuto podruhé. Rusko porušuje základní občanská práva politická (právo shromažďovací, právo politické opozice na prostest proti vládní politice, právo na pluralitní hodnotové, kulturní a náboženské vyznání), určuje jak smíme zacházet se svoji sexualitou a určuje co je „tradiční“ vztah a co ne a co je v případě, že to budeme dělat v blízkosti a na očích nezletilých, dokonce i trestné.

    Krásný příklad rozdílného pojetí naší kultury, kterou máme zakodovanu v našech národních tradicích výchazející z nějaké pohanské v tomto případě lidového folkloru s genderově podmíněným rituálem – a tím i z hlediska toho, co když vidí lidé, nejen v tomto případě ženy, ze západní evropské liberálně osícenské kultury – co jsou to u nás Velikonoce mimo náboženskou liturgii, ale obecně hlavně na vesnici – chlapi se jdou ožrat a přitom mlátí ženské rákoskou, pak prostě ti, co to vidí prvně a nejsou na to připraveni, tak si o nás myslí, že naše rituální pojetí kulturních tradic je barbarské a hlavně, že tu emancipaci, které vnesla do západokřesťanskožidovské náboženské tradice toleranci a respekt k individualismu a občanským právům jednotlivce, kterým se skupiny (zájmové, kulturní, náboženské) musí podřit na PRVNÍM místě, pak že jsme posunuti čím dál tím víc směrem na autoritářský a krutý Východ, a jsme tedy tímto emancipačním hnutím nepolíbeni.

    Tam, kde mají ženu za takové domácí zvířátko, tam, kde církev určuje, co je mravné ve vztahu dvou lidí, a tam kde politik zavírá, nechá mlátit a někdy i zabít ty, co jsou vůči jeho politice v opozici a to nejen politické, ale i INTELEKTUÁLNÍ – to je prostě v dnešní liberálně demokratické semiologii – předobraz klerikálně-politického fašismu, autoritářského ortodoxního dogmatismu, kde by se člověk na rozdíl od nás, západoevropské společnosti, měl bát chodit svobodně po ulicích, myslet si a dávat to najevo písmem, právem na kulturně politické happeningy a politická angažmá, ať už přímo v politice nebo jen v prostředí „nepřátelských agentů“ neziskových občanských spolcích a institucích.

    Jestli vám taková společnost konvenuje, pak nechápu, proč žijete v prostředí EU a již dávno jste se nepřestěhoval do Ruska či Arménie či někam do podobné komunity jako je řecká pravoslavná „mnišská republika“ Athos a „trpíte“ v tak liberální zemi, která musí jít všem autoritářům na nervy svoji dekadentní tolerancí, jako je Nizozemsko. Vůbec politicky liberální země jako je Nizozemsko a země Skandinávie musí štvát svoji ekonomickou prosperitou všechny autoritáře, svobodná země s bohatstvím které se vytváří především jako důsledek toho, že se v ní všichni lidé cítí být svobodní, ať jsou jakéhokoli politického, kulturního, či náboženského přesvědčení.

    • Vodník

      Vážený pane, to jsou vesměs propagandistické nesmysly! Nejen, že si v argumentaci odporujete („navrhněte straně, co ji volíte, zařadit do programu navíc pracovní tábory jako v Rusku … protože liberální politické prostředí nepřipouští nehumánní starozákonné krutosti“ – tedy navrhovat straně, kterou bych evt. volil, nějaké pracovní tábory je předem ztraceno, že), ale mnohdy nemáte pravdu ani vzdáleně. Například Tolokonnikovová a Aljochinová nevypadaly po opuštění věznic vůbec 1. lidsky poníženě ani 2. fysicky zdevastovaně. Že by patriarcha poklekal před Putinem a líbal mu ruku? Odkaz by nebyl? Opačně si to líbání ruky představit dovedu (pravoslavní nepoklekají ani při modlitbách, s jedinou výjimkou a tou je Večerní před svátkem Svatého ducha).

      Společnost, ve které má dálnice stejnou důstojnost jako chrám, nemá právo na existenci a zmizí z dějin. Pro naši společnost to taky ještě neplatí úplně, soudě podle rozhořčených reakcí na ty happeningy v chrámech a pohoršení, které vyvolaly Pussy Riot i u opravdových římských katholíků (tedy nikoli těch, kteří mají ještě jinou agendu). Politolog, který mluví takto o caesaropapismu, o něm ví, opakuji, úplné prd! Klerofašism je možný pouze v římskokatholických zemích, nikoli v pravoslaví.

      „Rusko porušuje základní občanská práva politická (právo shromažďovací, právo politické opozice na prostest proti vládní politice, právo na pluralitní hodnotové, kulturní a náboženské vyznání),“ – to je čistá lež! Ani tu Politkovskou nikdo régimu nedokázal, o Litviněnkovi nemluvě. Přesto se o Putinovi, „sprostém podezřelém“, mluví jako o vrahovi. Což nemění nic na tom, že v Rusku se opravdu někdy dějí věci, na které tu nejsme zvyklí. Nicméně případ Stwory, „nálepkových zločinců“, slečen z RWU a další dokazují selektivnost naší „demokracie“.

      „…pak nechápu, proč žijete v prostředí EU a již dávno jste se nepřestěhoval do Ruska či Arménie “ – typicky stupidní argument pravičáků vůči levičákům, když je posílají bydlet na Kubu nebo do Severní Koreje. Athos je mnišská republika a já nejsem mnich.

      • vandenberg

        Jestliže toužíte po represi a trestající autoritě ve společnosti (státu, círvi?), pak máte právo žádat po zákonodárcích více represe v trestním právu pro konkrétí (zlo)činy. Takže jste-li vůči sám sobě poctivý, tím méně ve vašem idealismu prezentovaném svými názory zde na internetu jako věrohodná a názorově konzistentní osoba (narozdíl oproti mně, já žádnou ideologii nehájím, já hájím jen evropské právo, které je ve svém novodobém konstitucionalismu – společnou součástí zákonodárných listin určijící provoz státu a práv závazných pro VŠECHNY jeho občany liberálně demokratických států – a to je Listina základních práv svobod), pak byste toto měl asi přiznat, že berete za málo pravděpodobné, že byste se něčeho takového dobral ve společnosti jako je Nizozemsko, ne proto, že by vám to bylo zakazováno, ale proto, že byste byl těmito svými hodnotami ve společnosti typu Nizozemska asi takový „exot“ jako by byl vegetarián mezi kanibaly.:-)

        Ovšem právě že žijete v liberálně demokratické společnosti, můžete svým politikům (takový Wilders by se toho určitě nebál to navrhnout do zákona) navrhovat i autoritářská opatření, mentalitě lidí západního liberálního pojetí státu natolik cizí a odporná, protože západní liberálně hodnotová společnost akcentující INDIVIDUÁLNÍ svobody, tak k chápání a akcentaci ROLE státu přistupuje jako pouze k „obslušné“ ad-hoc „servisní“ organizaci, a nikoli HODNOTOVÉ a MORÁLNí AUTORITY která rozhodně nemá říkat jakým způsobem života žít a jaké hodnoty vyznávat – takže byste asi měl problém nevypadat jako exot a nebýt snad zdrojem všeobecného zavržení. Stát naštěstí od Ruska ten ZÁPADNÍ, má naštěstí asi takovou roli, jako technické služby ve městě. „Má sbírat odpadky, jezdit včas a dlouho nezaclánět v ulicích, kde se popelářký vůz nedá objet“.

        (výborný aformismus na téma „ideální role státu“ od dcery přítelkyně mé manželky studující dnes Gender studies na Utrecht University)

        Ale právo na to máte, a jestli se jej stydíte využít je jen vaše věc.

        O líbání rukou a návaznosti na protest Pussy Riot se dočtete zde a je tam i video.

        http://zpravy.idnes.cz/rusky-pop-chtel-putinovi-libat-ruku-d7a-/zahranicni.aspx?c=A120807_102053_zahranicni_aha

        Jestli jste viděl Slánskýho nebo Píku před soudem, taky nevypadali že by prošli mučením „sadistických alchymistů krásy 100 druhů bolesti“ ze strany sovětských poradců, ale že vyšli z vazby „nepomačkaní“ jako cestující z tramvaje na Ořechovce.

        Opět, jak vypadají kriminály v současném Rusku, se dočtete z objektivní zprávy lidsprávních organizací jako Amnesty International

        http://zpravy.idnes.cz/rusky-pop-chtel-putinovi-libat-ruku-d7a-/zahranicni.aspx?c=A120807_102053_zahranicni_aha

        Jestli nevěříte našim mediím, možná vám něco řekne Deutsche Welle, kde je ještě jasněji explicitně řečeno, že situace především „politických“ věžňů dnes není moc rozdílná od situace v trestaneckých v koloniích někde na Solovkách ještě před 25 lety.

        http://www.dw.de/russian-prisons-are-essentially-torture-chambers/a-17246149

          • vandenberg

            Jestli berete za důvěryhodnější levicový The Guardian, který jako mustr novinářské profesionality dává na odiv Jan Čulík z Bitských listů, pak si poslušte zde.

            Já jen, že ony výmluvy na „zaujatost“ faktografického materiálu natočeného objektivy agenturních reportérů, která přejímají média bez ohledu na svoje „politické zaměření“ a odkazují je jako na relevantní zdroje, která si ta opravdu profesionální periodika dnes důkladně ověřují, prostě nepochodíte.

            http://www.theguardian.com/world/video/2012/aug/06/russian-president-vladimir-putin-priest-kiss-video

        • Vodník

          Ale na tohle Vám odpovím: „Jestli jste viděl Slánskýho nebo Píku před soudem, taky nevypadali že by prošli mučením “sadistických alchymistů krásy 100 druhů bolesti” ze strany sovětských poradců, ale že vyšli z vazby “nepomačkaní” jako cestující z tramvaje na Ořechovce“
          Viděl jsem Slánského u soudu – úplně zlomený člověk! Tolokonnikovová na tomhle odkazu (doplňte si na začátku chybějící h-) říká, že tam klidně těty dva měsíce ještě mohla sedět: ttp://www.theguardian.com/world/video/2013/dec/23/pussy-riot-nadezhda-tolokonnikova-release-cynical-putin-video

        • Vodník

          Jste opravdu prvoplánový demagog! :-) Ten kněz nebo spíš mnich to myslel dobře, ale jeho počínání bylo nepatřičné, což bylo jasné i samotnému Putinovi (mmch byl to jediný z těch tří nebo čtyřech mnichů, které video ukazuje). Napsat na základě omylu tohoto jednoho mnicha – omylu, odmítného samotným Putinem – že „církevní hodnostáři Ruska poklekají před politickým vůdcem Putinem se snahou o to políbit mu ruku“, může jen propagandistický manipulační demagog a lhář.

          Na zbytek těch canců zareaguji – možná – pzději.

          • vandenberg

            Aha, takze chtel mu polibit ruku nebo nechtel? A vy ho znate, ze o nem vite JAK to myslel?! Takze
            ano, chtel! Podle vas omylem! Sila vasich argumentu je pak jen v osobnich urazkach. A vite, ze jsem pri te prvni vasi reakci na me nepredpokladal nic jineho?

            V kazdem pripade budeme-li udrzovat diskusi korektni a k tematu – pak rec je zde o dodrzovani lidskych prav v Rusku o tom, jak se vlada chova k opozici politicke, intelektualni a obcanske spolecnosti, vcetne novinarske obce, k mensinam vseho druhu a k cizincum. O tom jasne vypovida zprava Amnesty International s vyjmenovanim vsech kauz. To uplne staci a nad tim neni debat o tom, jestli nekdo „omylem“ zmlatil toho ci onoho ci „omylem“ zabavila pc nezavislemu novinari pri domaci razii patrajici po drogach:-)

            • embecko

              vy jste fakt debil, vaderbergu, zadnou ruku mu nepolibil, Putin ji velmi lidskym gestem odtahnul :o)
              Pokud tohle video o necem vypovida, pak prave o tom, ze predstavitele ortodoxni cirkve ruku svetskym vladcum nelibaji. Je to zde explicitne vyjadreno a potvrzuje to jednoznacne vodnikovy nazory :o)

              • vandenberg

                Myslím, že vaše argumentační způsobilost se snaží být ještě „přesvědčivější“ než ta Vodníkova. Má ještě někdo „lepší arguement, než jsem debil? Začnětě třeba tím, že jsou debilové v The Guardinan, když píší:

                Mr Putin appeared somewhat displeased when a Russian Orthodox priest greeted the head of state by bowing and attempting to kiss his hand.

                The peculiar incident came during the Russian leader’s visit to the Holy Transfiguration Valaam Monastery on Valaam Island in the north of the country.

                it was going smoothly at first as Mr Putin greeted believers outside a cathedral, and then shook hands with several Russian Orthodox priests.

                However, footage aired on Russian state television showed how a priest bowed and tried to kiss the leader’s hand before Mr Putin sharply withdrew his hand away and made a fist by the side of his head.

                Mr Putin, who has ruled Russia as president or prime minister since 2000, has enjoyed the support of Russian Orthodox Church leader Patriarch Kirill who gave him his approval during the head of state’s presidential election campaign this year.

                Já jen, že by pak už možná mohla začít diskuse nad třeba tímto…

                Kampaň Amnesty International se zaměří na následující témata:

                – Tři vězni svědomí: Vladimir Akimenkov, Artjom Savjolov a Michajl Kosenko jsou už víc než rok uvězněni za své pokojné vyjádření práva na svobodu projevu a shromažďování. V květnu 2012 byli zadrženi na Blatném náměstí v Moskvě uprostřed masového protestu, který byl součástí demonstrací po prezidentských volbách v roce 2011 a 2012. Třináct lidí je kvůli těmto protestům před soudem a mnoho dalších na proces čeká.

                – Legislativa omezující pokojné protesty znamená vysoké pokuty pro organizátory demonstrací, pokud poruší některé z dlouhého seznamu pravidel. Jen za letošní rok už bylo zadrženo víc než 600 lidí kvůli demonstracím v Moskvě a okolí.

                – Legislativa o „zahraničních agentech“ z roku 2012: rozpoutala tvrdé zásahy vůči nevládním organizacím po celém Rusku. Kontrolována byla i kancelář Amnesty International v Moskvě. Řada případů už skončila u soudu udělením tučné pokuty jak organizacím, tak i jejich lídrům. Mnoho dalších organizací se dostalo do registru „zahraničních agentů“ nebo jim to hrozí.

                – Homofobní legislativa: zavedena byla letos a je používána k omezení svobody shromažďování a projevu pro gaye, lesby, transgender a intersexuály (LGBTI). Zároveň podněcuje homofobní násilí po celém Rusku. Setkání těchto komunit jsou narušována protesty a zakazována úřady kvůli „propagaci netradičních vztahů mezi minoritami“. Každý, kdo poruší tyto nové zákony – včetně cizinců –, může dostat pokutu i 3 tisíce amerických dolarů.

                – Zákon o „rouhání“: zaveden byl po proslulém vystoupení punkové skupiny Pussy Riot v největším ortodoxním chrámu v Moskvě v roce 2012. Dvě z účinkujících si odpykávají dvouleté vězení, které jim soud dal v politicky motivovaném procesu. Jedna z nich, Naděžda Tolokonnikovová, drží protestní hladovku a je na samotce – poté, co v dopise promluvila o katastrofálních podmínkách ve vězení.

                – Selhání efektivního vyšetření vražd novinářů a lidsko-právních aktivistů: Anna Politkovská byla zastřelena v roce 2006, pachatel ale nebyl doteď identifikován. Nikdo nebyl hnán před soud ani za vraždy Natalie Estemirové, Khadzhimurada Kamalova, Akhmednabiho Akhmednabieva a dalších.

                • embecko

                  Pokud potrebujete na minutove video strankove vysvetleni z novin, pak je muj argument zcela na miste.

            • Vodník

              „Aha, takze chtel mu polibit ruku nebo nechtel?“

              Odpovím Vám otázkou, resp. třemi:
              1. POKLEKNUL před ním, aby mu políbil ruku?
              2. považujete prostého mnicha, byť by byl i knězem, za „hodnostáře“?
              3. víte ještě aspoň o jednom takovém případu?

              Až přestanete lhát na toto thema, budu se s Vámi bavit o „lidských právech v Rusku“.

              • vandenberg

                Napodobne Vodniku, totez plati i pro me jen s tim rozdilem, ze az zacnete diskutovat jako kulturni clovek vyssich socialnich zpusobu nez je zpochybnovani jednotlivych formulaci za sluvka vam vice konvenujici, podstatu faktu ovsem nijak nemenicich, doprovazenych urazkami toho, s kym se pokousite takto vest dialog.

                • Vodník

                  Jaké „zpochybňování jednotlivých formulací“, člověče? Vždyť Vy tu nehorázně lžete, že v Rusku církevní hodnostáři klekají před Putinem a líbají mu ruku! To není ani polopravda ani v tom jediném zdokumentovaném incidentu, jak dokazuje to video. Proč bych měl tedy ztrácet čas s dalším Vaším lhaním, jako že „Rusko porušuje základní občanská práva politická (právo shromažďovací, právo politické opozice na prostest proti vládní politice, právo na pluralitní hodnotové, kulturní a náboženské vyznání)“? Vyšší sociální způsoby – to není používání cizích slov! To znamená nelhat, nemanipulovat a nezkreslovat prvoplánovou demagogií.

              • ms

                Vy Goru neznáte? Když je přichycen při lži (a lže skoro v každém příspěvku), tak nikdy nepřizná chybu. Maximálně se začne do vás primitivně navážet jen za to, že jste konstatoval fakt jeho sprosté lži. Což se i nyní stalo.

                • Vodník

                  Já nejdřív nepoznal, že je to on, já se tím zas tak nezabývám. Když někdo píše kraviny, tak kommentuju ty kraviny a pak teprv koukám, kdo je psal…:-\

  9. Mac

    kristovanoho, von ten rozežvaněnej chrlič nekonečných mentálních ejakulací, tč. vandenberg bude fakt asi tomahawkovej sponzor Góra.
    druhej takovej žvástal snad na webech není….

  10. Nevandenberg

    O tom jaka TO BYLA ZLÁ DOBA
    v podobnem stylu jako komentar o Rusku ctete jak bylo drive o Cesku :-)

    V Cesku ted neziji ale jen na neco vzdalene vzpominam.
    TO BYLA ZLÁ DOBA
    Ach, jo…
    To byla otrava, jít do obchodu a vůbec se nezajímat o to,
    zdali tam prodávají bezpečné hračky pro děti,
    jídlo v restauraci má stejnou gramáž,
    složení a cenu v Aši jako v Praze.
    Ach, jo…
    To byla otrava mít ještě před maturitou, vyučením jisté umístění a připravené pracovní
    zařazení hned po prožitých posledních prázdninách!
    Ach, jo …..
    Každý musel do práce a to si ještě mohl vybírat, zda přijme práci, kde se upíše třeba na 10 let
    a oni mu za to dají podnikový byt nebo nenávratnou půjčku na stavbu rodinného domku.
    Ach, jo…
    A ve spořitelně po narození potomka mu odepíšou z novomanželské půjčky 4.000,- Kčs
    Ach, jo…
    Například jistota, že pokud budu makat a neudělám průser, budu mít práci třeba až do penze,
    lidi neskutečně deptala…
    Ach, jo…
    Neskutečné násilí bylo pácháno na nemocných. Místo, aby byl vybírán regulační poplatek u lékaře a poté v lékárně včetně tučného doplatku jako v každé demokratické společnosti za léky, odbyli pacienta tím, že za jeden recept musel zaplatit jen jednu korunu a operační lůžko bylo vždy k dispozici jak pro otylého, tak pro štíhlého. Léky byly podávány personálem nemocnice a nemuseli jsme běžet do lékárny, kde to zaplatíme z vlastní peněženky, abychom dopřáli svým blízkým předepsanou léčbu lékařem při pobytu v nemocnici!
    Ach, jo…
    A co teprve vnucování sociálních jistot, že si můžeme s rodinou vyrazit na podnikovou dovolenou a vybrat si z několika nabídek, kde uhradil podnik polovinu ceny. A po odpracování 25 let v pracovním procesu měl člověk právo na odměnu a také při dosažení různých životních jubileí.
    Ach, jo…
    Ženský si vybrečely oči , když odcházely do důchodu po porození dvou dětí již v 55.
    letech.
    Kolik lidí tenkrát snilo o tom, aby mohli pracovat o 10 – 15 let déle.
    Ach, jo….
    Po operacích se dělo lidem také bezpráví. Zpravidla 6 týdnů se člověk zotavoval v nemocnici a poté doma. Vůbec mu nebylo dopřáno sladkého pocitu hrůzy, zda ho po návratu do práce hned nepropustí.
    A co teprve, když vás do půl roku po operaci poslali do lázní. A ti komunističtí tyrani nám nedali žádnou možnost finanční spoluúčasti. Ne přátelé, nedali nám možnost zaplatit si ani třetinu.
    Letci, horníci,policajti měli každoročně plně zdarma nařízeny lázně pro rehabilitaci organizmu.
    Ach, jo…
    Bylo to opravdu děsivé a devastující období našich dějin. Z lidí a hlavně z dětí se stala bezcitná zvěř.
    Za komunistů mladší vstávali v autobuse, aby pustili sednout ty starší.
    Dnešní mladí již znají svá práva v demokratické společnosti a pěkně zůstanou sedět.
    Tak to má být!
    Vždyť jsme si je tak v demokracii vychovali!!!
    Ach, jo…
    Již nikdy nechci zažít sociální jistoty ani morální zhoubu, atd., atd., atd., která tenkrát panovala!!!
    Konečně máme svobodu a nikdy se nevrátí ty špatné časy! Vždyť nám vůbec nevadí ,
    že většina národa podvádí stát a okrádá nás všechny, jak se dá – své okolí, přátele,
    ba dokonce i rodiče! Vždyť my si rádi při léčbě v nemocnici zaplatíme léky a pobyt
    nebo také umřeme, když na nás nemá nikdo čas z ošetřujícího personálu !
    Vždyť my si rádi koupíme potraviny přesycené éčky nebo už prohnilé, aby se náš
    život maličko zpestřil! Vždyť my rádi vzděláváme děti za naše peníze už od školky,
    které neznají v dospělosti ani státní hymnu, natož pak český jazyk a matematiku,
    ale znají PARTIČKU a COMEBACK ! Vždyť my rádi pijeme alkohol a mluvíme svobodně
    a vulgárně, nejen mezi sebou, ale také na prknech, co kdysi znamenaly svět.
    Také v TV, rádiu a divadle – tímto nás hned v cizině poznají, jsme přece nejlepší – jsme Češi! Vždyť my víme, jak mít situaci pod kontrolou a budeme vždy stát za naším parlamentem
    a vládou, protože jsme teď konečně spokojeni a vyhovuje nám tento život ve svobodné společnosti, která nám to vše umožňuje a plně nabízí z výdělku těch, kteří si ještě neuvědomili, že je směšné chodit denně do práce. Vždyť stačí zajít občas na sociálku
    nebo někoho přepadnout a zajet si na dovolenou, zajít s kamarády do herny nebo někde zapařit a ráno zalehnout a odpočívat celé dopoledne. Žijeme přeci jenom jednou!
    Co bude – “ to neřeš !“ To je přece skvělé žití v té naší zemičce, kde je vše dovoleno!!!!
    Tak čtěte dál svůj bulvár a koukejte na seriály, v tom je naše budoucno!
    Vědět, kdo s kým spí, kdo má nejlepší sex a jak často atd., atd., atd.!!!
    Protože přesně tohle nás jedině zachrání!!!

    Vždyť jíž máme co jsme chtěli a zloděje si žijí v klidu, přepychu a blahobytu.

    • vandenberg

      Asi jste si spatne precetl o cem mluvi clanek, pod nimz szadrujete, nebo jste obsah jeho sdeleni nepochopil, takze pak je vas pamflet o dobe socialismu asi tak k veci jako pri diskusi o vlade vojenske junty v Barme a vezneni Su – Tij argumentovat Poucenim z krizoveho vyvoje.

      P.S. Je s podivem, ze to co ironicky berete jako strasne zlo za socialismu, by lide zijici tehdy na zapade pravem brali jako stav bidy, sunt a zaostalost o totalite v oblasti lidskych prav a obcanskych svobod nemluve oproti tomu co si oni mohli dovolit v kazdem jednotlivem bode na zapade a co si ve vsech bodech muzeme dovolit my dnes.

      • Nevandenberg

        Jake je soucasne Rusko kde je dnes proti stavu pred r,89
        Jake je soucasne Cesko a kde je dnes v porovnani pred 25 lety!
        Jeste jednou si v klidu jednotlive body prectte a porovnejte.
        Krizovy vyvoj jste ze situace v Rusku tady udelal Vy!

        Stav za socialismu uvadeny na prikladech „by lide zijici tehdy na zapade pravem brali jako stav bidy, sunt a zaostalost o totalite v oblasti lidskych prav a obcanskych svobod nemluve“
        Co je to za „argument“?
        Z uvadenych bodu, vzdelani a lekarska pece temer „zadarmo“ to je dle Vas stav bidy a sunt ? Cim vice placena pece a vzdelani tim dnes svetovejsi , kvalitnejsi? V cem ? Chodite se chlubit tem svym nezamestnanym Vasim „nadstandartem ?

        Vy jste mluvci „high society“ Ceskych privatizatoru a zlodeju co si ziji v prepychu a blahobytu?
        TI ktere jste vyhnali pod mosty, vsichni vasi nezamestnani ti vam zde nemohou odpovidat!
        Vice nez 20% nezamestnanost nekterych kraju to je opravdu neco co komousi se svym „lidem“ nedokazali!
        Posledni argumentacni uder ovsem je kdyz na vedlejsi blogu expert vaseho kalibru napise ze si v ramci Evropy vedete moc dobre, ze treba Portugalci jsou na tom 2x az 3x hure !
        At zije Ceska Sametova republika a vsichni ti co si dnes mohou dovolit co drive ne :-)
        Kolik Vas je z poctu 10 milionu?

      • mistral

        teď jsem to trochu studoval a první lidské nohy na Severním pólu byly nohy sovětských polárníků:

        Discounting Peary’s disputed claim, the first men to set foot at the North Pole were a Soviet party[20] including geophysicists Mikhail Ostrekin and Pavel Senko, oceanographers Mikhail Somov and Pavel Gordienko,[21] and other scientists and flight crew (24 people in total)[22] of Aleksandr Kuznetsov’s Sever-2 expedition (March–May 1948).

        • embecko

          Tuhle jsem slysel nekoho na netu vysmivat se Rusum, ze kdyby nebylo Americanu, tak se ani nepodivaji na televizi…ovsem i zaklady televizni techniky polozili Rusove :o)
          Ti jsou s Nemci nebezpecna dvojka, Rusove maji invenci nespoutanou vnitropodnikovymi narizenimi, Nemci zase preciznost vymknutou z lidskych meritek :o)

          • Vodník

            Embeso, oni lidi jako vanderberg mají o Rusech představy, jaké suggerují media. Viz (+h) ttp://www.novinky.cz/koktejl/324377-dva-rusove-nad-sebou-nedokazali-vyhrat-v-pace-oba-si-proto-urizli-ucho.html O podobných Rusech čteme poměrně často, zatímco v USA – z medií soudě – tací podivíni neexistují.

          • mistral

            to je pravda, Rusové jsou koumáci. Viděl jsem to in natura ve spojařských Zilech, jak tam všechnu tu techniku dokázali poskládat

          • Canadian

            Ano, sovetska polarni vyprava stanula na severnim polu jiz tyden pred znamou vypravou Jary Cimrmana. Sovetsti lide vynalezli i televizi, zarovku (viz znamy obraz „Leninova lampicka“) gramafon a ruchadlo. Prvni letadlo zkonstruoval rusky inzenyr Popov, prvni clovek ktery stanul na Mesici byl clovek sovetsky a hned tam zasel kukuruzu.
            Rusky prumysl nyni sklizi plody byvaleho sovetskeho vyzkumu a plne vladne svetu. Vzdyt prakticky vsechna dopravni letadla, osobni automobily, motocykly, notebooky, iPody a LED televizory jsou ruske, pripadne severokorejske (Samsung). Urrrraaaa!

              • Canadian

                Ano, i kdyz tomu stejne jako vetsina sveta rikaji Ibuprophen. A pak taky telefon. Ale podle embecka a mistrala to byl asi zase nejaky azbuk. :-)

                • mistralius

                  dle wiki:
                  Obvykle je vynález telefonu přisuzován vynálezci jménem Alexander Graham Bell. Jeho první telefon byl sestrojen v Bostonu (USA) v roce 1876.[1] Podle novějších údajů vynalezl telefon italský vynálezce Antonio Meucci už v roce 1849.

                  …kanaďani vynalezli leda tak brusle

                • mistralius

                  vypadlo mi: Jeho prvenství bylo v červnu roku 2002 oficiálně potvrzeno například i kongresem Spojených států (Rezoluce 269)
                  a protože s US na věčné časy a nikdy jinak, musí to tak být

    • Canadian

      Nevim kdo je „piskac“, ale ja osobne mam rad jazz jako takovy. Z te vasi elevator music me naskocila husi kuze.
      Pro pana Mistraliuse – A.G.Bell byl narozen ve Skotsku a zemrel v USA, ale telefon vynalezl coby kanadsky obcan. S kym si telefonoval pan Meucci ?

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s