Pád Debalceva

Ač je pád Debalceva dozajista milníkem ve válce na Ukrajině, lze momentálně těžko odhadovat, kam to povede dál. Možná se povstalci pokusí využít výhody a získat zpět Slavjansk a Kramotorsk (což by podle mě byla politická chyba), možná se situace skutečně uklidní, začne platit příměří, bude se jednat a dojde k naplněno dohod z Minsku, možná se Kyjev pokusí přeskupit, dozbrojit a dobýt separatistické regiony zpět. Která varianta je pravděpodobnější a kolik dalších existuje si v tomto okamžiku netroufám odhadovat. Přesto si neodpustím několik spíše heslovitých poznámek:

  • Dobytí Debalceva je stále v intencích „Minsku 2“, porušením dohod by byl až další postup povstalců na Západ (k čemuž doufám nedojde, alespoň ne dříve, než bude zjevné, že jednání o autonomii zkrachovala, přičemž opět doufám, že se obě strany skutečně pokusí dohodnout, a ne že s nadšením ohlásí krach jednání po prvním sporu).
  • Debalcevo si Ukrajinci prohráli především sami svojí vlastní neschopností a výmluvy na ruskou pomoc na tomto fiasku nic nezmění.
  • Západní média důsledně ignorují veškeré indicie toho, že se ukrajinské jednotky (zejména soukromé nacigardy) ve městě dopouštěly válečných zločinů vůči civilnímu obyvatelstvu. Lhostejnost k osudu Rusů tuhle válku začala a lhostejnost k jejich osudu ji může udržet v chodu.
  • Na snímcích ustupujících jednotek nevypadají ukrajinští vojáci vůbec sklesle, naopak vypadají šťastně, že už to mají za sebou (nebo zbědovaně, ale zdá se, že tak zoufale nevybavené je do boje už poslali). Je otázka, nakolik je válečné nadšení Ukrajinců na takové úrovni, jak se to snaží kyjevská vláda prezentovat, nebo jak nám to prezentují naše média.
  • Kyjevská vláda zcela absurdně lže o počtu padlých v Debalcevu. Dvacet dva je prostě nepředstavitelně málo, už jenom ve světle zpráv samotných ukrajinských vojáků z místa. Tato notorická lhavost a neúcta k vlastním lidem je přesně to, proč straním povstalcům a proč považuji současné kyjevské panstvo za neštěstí pro Ukrajinu a Ukrajince.
  • Podle čerstvé zprávy požádal Porošenko o vyslání mírových jednotek EU. Upřímně řečeno, i když je to explicitní posun NATO na východ – a Porošenko to možná i jako výzvu k přímému angažmá NATO myslel – přesto mi to přijde jako poměrně dobré řešení, protože Ukrajinci si už prostě navzájem nevěří.
Advertisements

92 comments

  1. NavajaMM

    Treba povedať, že povstalci sú vo všeobecnosti (samozrejme, výnimky sú) disciplinovaní a bez silných provokácií útočiť nebudú.
    A ešte ako dôležitá poznámka – podľa povstaleckých zdrojov väčšina zajatcov nedostala rozkaz na zastavenie paľby, naopak, mali rozkaz prebiť sa z obkľúčenia. Vo svetle toho, že už malo byť prímerie mi tiež pripadá ako silná káva, že ukrajinské disciplinárne oddiely strieľali do chrbta vlastným ukrajinským vojakom, ktorí mali v úmysle vzdať sa. Ak sa tieto prípady potvrdia, ide o jasnú vraždu.
    Čo sa týka Porošenka, som zvedavý na nasledujúcich niekoľko dní – má stále v pohotovosti lietadlo s posádkou a rodinu už poslal za hranice napred.

  2. Ota

    OT: Koukam na fotbal (Schalke – Real) a Schalke ma na dresech reklamu Gazprom:-). Je komicke kdyz Putin reaguje na zapadni sankce zakazem dovozu potravin, ktere si Rusko neumi samo vyrobit a ma za nasledek 15,74% inflaci pro jeho obyvatele, ale statni podnik, ktery je v danem regionu navic monopolem ma na to Zapadu cpat prachy na reklame, kterou coby monopol navic ani nepotrebuje:-). Jen nevim jestli je podobne „rizeni“ napad pate kolony (asi Schrodera co si ho do vedeni Gazpromu Putin sam vybral) anebo si to pan Pjakin oduvodni jako „fintu“ Putina proti tomu, aby tak pokoril „zradce“ Abramovice a prispel tak svym financovanim prohre jeho Chelsea. Kolik ze to klesl za rok valky na Ukrajine Gazpromu zisk? „Jen“ 74%? Vot eto narodnovo gasudarstvo! Jen si ho neumim jasne ekonomicky zaradit. Kapitalismus? Socialismus? Nebo neco noveho?

    • Tribun

      Já myslím, že ta reklama byla zaplacená dávno předtím, že Západ začal protiruskými sankcemi odvádět pozornost od důsledků vlastní politiky. Ale přiznám se, že se na ty reklamy Gazpromu na dresech Západních celebrit divám s jistým poťouchlým zadostiučiněním. Kdyby sponzoroval chudobinec, určitě by mu to nějak zatrhli, ale když jde o platy primadon, tak se to snese.

  3. NavajaMM

    Na opolčenskom portáli som našiel takýto vtip z Debaľceva:
    Opolčenec smerom k ukrajinským vojakom: „Ste v úplnom obkľúčení. Odložte zbrane a vzdajte sa.“
    Odpoveď: „Rusi sa nevzdávajú!“
    *
    Je to narážka na to, že velenie ukrajinskej armády vraj tesne pred obkľúčením Debaľceva do kotla natlačilo vojakov zo Zaporožia, Chersonu, Charkova a iných rusky hovoriacich regiónov.

  4. Poo

    Dnes stáhl Porošenko v souladu s Minskými mírovými dohodami své jednotky z Debalceve. Teď se uvidí, kdo skutečně stojí o mír a kdo chce válku. Nyní se totiž ukáže, jestli i Rusové splní své závazky a stáhnou své vojáky a těžkou bojovou techniku 50 km od bojové linie, tedy od Debalceve směrem na východ, a nebo jestli se naopak přesunou na západ, prohlásí Debalceve za dobyté území a pod nějakou vykonstruovanou záminkou zaútočí na Mariupol.
    Co se týče osudu Rusů, tak ten nemusí nikoho trápit, protože účast Rusů na válečném konfliktu v sousední zemi je porušením základních principů, na kterých stojí celé mezinárodní právo. Pokud by Rusové zůstali v Rusku a nestříleli by dělostřelecké granáty ze svého území na Ukrajinu, tak by žádnou válku nerozpoutali.
    Kyjevská vláda možná lže o počtu mrtvých, Kreml nicméně od počátku války lže o celé své účasti na této válce. Co je horší?
    Porošenko nežádá o vyslání mírových jednotek EU, ale zvažuje žádnost o zaslání mírových jednotek OSN. Takže žádný explicitní posun NATO, jak ho popisujete, se nekoná.

    • Tribun

      Žádná válka nezačíná prvním výstřelem, každé něco předchází. A ten, kdo první střílí, nemusí být nutně ten, kdo začal válku. Vám opravdu ani na okamžik nezarazí, že vaše názory přesně kopírují to, co říkají politici, kteří vám vládnou a kteří budou chtít po vás, abyste v té jejich válce umírat a zabíjel? Základním předpokladem svobody je pochybnost.

    • NavajaMM

      Áno, nie sú žiadne pochyby, že proti Kyjevskej vláde bojujú Rusi. Ale aj Ukrajinci vo svojom jazyku rozlišujú národnosť Rusov (russkije) a občanov RF (rossijane). V češtine ani slovenčine sa to nerozlišuje a očividne z toho plynie veľa nedorozumení.

      • Tribun

        Řekl bych, že rozlišuje, ale dost buranským způsobem: Rus = nárosnost, Rusák = ruský státní příslušník. Ale možná se pletu a Rusák je jen nadávka.

    • hauptmann

      Porošenko žádné jednotky z Děbalceva nestáhl, zdrhli jen velitelé a nechali vojáky napospas (už pokolikáté?). Naopak, vojáci VSU bojují dál a z času na čas padne některá ze skupinek do zajetí. Čili jak se říká, z nouze cnost, a z úprku lze vyrobit i mírotvorný počin. Ale nakonec proč ne, furt lepší, než kdyby tomu bylo naopak. Že prý je jeden vtip. Volá opolčenec na ukr.vojáka: „Vzdej se!“ Ten mu odpovídá: „Rusové se nevzdávají!“. To není moc veselé, že?

      Přímořský Mariupol by se DLR zcela určitě hodil (patří k doněcké oblasti), rozhodně víc, než Slavjansk a Kramatorsk a uvědomují si to i povstalci. Zatím ho nahrazuje Taganrog, jenže to není plnohodnotná náhrada. Nepochybuji, že by se o dobytí pokusili už v minulosti, mělo to ale dva háčky. Jednak by museli začít se střelbou do obytných čtvrtí, což by místní moc nepotěšilo a těžko to nazvat osvovozováním, a druhak – ljuděj něchvatalo. Takže ta podpora tzv. desetitisíců ruských soldátů a techniky evidentně nějak skřípe. Obávám se však, že na Mariupol ještě dojde.

      Ovšem narozdíl od bombastického prohlášení některého ze zdejších amerických patolízalů, že povstalci porušili příměří a na Mariupol dneska zaútočili, tak v této oblasti se příměří dodržuje. Což takového patolízala dost naštve. Bohužel obávám se, že ne nadlouho, Poroš hodlá nakupovat další zbraně a stahuje další jednotky k zóně konfliktu. Rodinu už evakuoval.

      O jednotkách OSN hovořil Putin v Minsku, Poroš byl proti, teď obrátil. Nojo, s Pravosekama za zády to není moc veselé.

      Poo… ještě nějaké postřehy z mainstreamu? Nějak tam v poslední době nechodím, tak se rád „vzdělám“.

      • Tribun

        Ten Mairupol je problém. I bez mezinárodních konsekvencí je takový útok na město vošajstlich, protože to odskáčou primárně civilisté. Notabene když ho brání/okupují nacigardy, kterým jako správným SS-manům na lidech nesejde. I kdyby povstalci Mariupol dobyli, bylo by to z politického hlediska Pyrrhovo vítězství. Podle mě je nejlepší čekat, že ho buď získají v rámci autonomie, nebo že zaútočí Ukrajinci (i když na Západě se bude stejně tvrdit, že útočí povstalci a Ukři se brání). Mariupol je prostě neuralgický bod, ale pokud budou povstalci zdrženlivý, tak i šance na jednání.

        Kyjev už nemá moc co mobilizovat, došly peníze, lidi i morálka. A jestli dostane od Západu zbraně, tak mu je bude muset Západ dodat i s obsluhou a jak v takovém případě zareagují Rusové je nabíledni. Je nejvyšší čas, aby se obě strany uklidnili a začaly jednat. A protože Kyjev se sám od sebe neuklidní, tak by si ho měl zklidnit Západ, pokud nechce válku. Pokud si Západ Kyjev nezklidní, znamená to je jediné: Západ válku chce.

        • Poo

          Největší problém s dalším útokem na Mariupol (po civilních obětech v tomto městě) bude mít ruská propaganda a její patolízalové v ostatních státech, protože pak již jen těžko budou moci tvrdit, že jen chrání své občany před fašisty, nacisty, banderovci a já nevím, co si ještě vymyslí…

          • Tribun

            Pro západní propagandu by to nepochybně byl dar z nebes, ale jak se můžeme dnes a denně přesvědčit, ono si docela dobře poradí i bez toho.

          • hauptmann

            No to problém bude, Mariupol a Děbalcevo jsou důležitá logistická centra. Mariupol byl velice těsně propojen s Donbassem a Doněck je jejich oblastní metropole. Navíc v Mariupoli je jisté procento lidí, kteří s povstalci nesouhlasí. Nejen kvůli válce a možnému zničení města, ale nesouhlasí ani s jejich představami. Jak velké procento nevím, nebylo referendum tak jako v Doněcku a Luhansku. Ale ono to je stejně jedno, i kdyby se nic nestalo, nějaká ta provokace se nakonec uděje, Petro už reformuje armádu. Zatím je třeba udržovat pod palbou milionové město Doněck a tvrdit, že balistikou pálí v době příměří do centra města sami povstalci jen tak z hecu.

            Džin byl po 10ti letech úporného snažení a útratě 5ti mld. USD vypuštěn z láhve a bůhví jak ho tam zas zahnat nazpět. Kouzelné slovíčko sice ovládá více stran, ale džin je dost svéhlavý. Navíc ze strany voentorgu není ani vůle, naopak, vypuštění džina byl záměr a konečně se jim to zdařilo. Good work!

  5. Jiří Brož

    Kyjev/Moskva – Ukrajinská bezpečnostní rada státu v noci na dnešek schválila návrh prezidenta Petra Porošenka pozvat do země mezinárodní mírové jednotky.

    Oznámil to tajemník rady Oleksandr Turčynov.

    Podle představ Kyjeva by tyto síly měly být rozmístěny v Donbasu podél frontové linie a na hranici s Ruskem.

    Moskva však tento návrh nepodporuje, stejně tak jako separatisté.

    Čtvrteční dění kolem ukrajinské krize sledujeme v online reportáži.

    http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/zive-ctvrtek-19-unora-ukrajina-rusko-separatiste/r~03ea49ccb14111e490f70025900fea04/

    Proč, je více než jasné, byli to vždy sepaatisté kdo zatýkali jednotky OBSE a nepouštěli je na místa bojů, dokonce po sestřelu letadla MH-17 byli zadržováni inspektoři několik dní, prý tam nebylo bezpečno:-) 20km daleko nikdo jiný než právě oni.:-). Je evidetní, že kdyby došlo na Donbasu ze strany separatistů na nějakou „Srebrenici“, uslyšel by velitel modrých přileb na Ukrajině asi to samé co nizozemský plukovník bránící Srebrenicu od srbského řezníka gen. Mladiče. Ať se zavřou do kasáren a nevylézají ven, nebo si můžou jít kopat svoje vlastní hroby hned vedle těch „Šiptarů“ támhle za kopec.

      • Jiří Brož

        Ne, to nevím, ale etnické čistky prováděly v Evropě za posledních 70 let jen nacisté a komunisté. Biblický výrok „Kdo seje vítr, sklízí bouři“ nejvíce „zpopularizovali“ komunisté, když se snažili obhájit své „mírové“ plány na obranu socialismu vybudování přemostění u Seiny na předměstích Paříže.

        Nicméně toto je vcelku dobré souvětí: „Dobytí Deblaceva je stále v intencích „Minsku 2″, porušením dohod by byl až další postup povstalců na Západ (k čemuž doufám nedojde, alespoň ne dříve, než bude zjevné, že jednání o autonomii zkrachovala…“

        kdepak, žádná jednání, resp. plnění těch jednání nikdy, alespoň ne ze strany separatistů, nikdy nenastaly, tak nemá smysl spekulovat o tom, že AŽ někdo něco poruší….Porušuje totiž od první minuty zastavení palby jen jedna strana, ta vašemu srdéčku, tak blízká. Dokonce, filištíni jedni, se tím ani netají…

        „Palba v okolí Debalceve neustala a povstalci v noci obsadili další tři okolní obce. Podle separatistů armáda ostřeluje Doněck, podle Kyjeva vzbouřenci soustřeďují síly u Mariupolu. Povstalečtí velitelé tvrdí, že tento důležitý přístav na březích Azovského moře ovládnou do dvou týdnů.

        Dobytí Mariupolu je záležitost doslova dvou týdnů,“ tvrdí velitelé separatistů podle ruského internetového listu Gazeta.ru. Ukrajinská armáda je podle separatistů demoralizovaná po těžkých ztrátách a prohře v Debalceve, kde jen tanků prý povstalci ukořistili okolo 90.“

        Ukrové se už vzdali, ale zdá se to Rusům stále nestačí. Myslím, že jste vsadil ve svém rozdělení na „dobré a ty zlé“ na špatného koně. I když říkalo se, že pionýři mohou dvakrát, možná v tomto případě platí, že Rusové mohou psané dohody bezostyšně porušovat a ještě se k tomu hrdě hlásit. Protože jsou to ti dobří. Miluji klasický western Sergio Leoneho „The Good, the Bad and the Ugly“. Vše je přímočaré, jasné a od začátku je každému jasné, komu má fandit. Co na tom, že i ten „hodný“ Clint Eastwood dělá to, co všichni ostatní, tedy střílí a snaží se nalézt ztracený poklad. On si přeci jen víc „zaslouží“.

        • Tribun

          Pokud není příměří vyhlášeno jako jednostranné, tak na něj musí být dva. A to v tomto případe nebyli, protože Ukři se rozhodli, že pro Deblacevo příměří neplatí, že tam můžou svoje těžké kusy nechat a střílet z nich na všechny strany. Ani se neobtěžovali poslat svým do Deblaceva rozkazy k ukončení palby. Teď už snad pochopili, že takhle ne, tak by mohlo příměří začít fungovat.

          K dodržování dohod můžete přistupovat buď tak, že lačně skočíte po čemkoliv, co lze pokládat za porušení, pokud ji sám dodržovat nechce, ale chcete svalit vinu na druhou stranu, a nebo naopak uvítáte, že se začínají plnit.

          A co se těch etnických čistek týká, válka v bývalé Jugoslávii vám nic neříká? To bylo také za vydatné materiálná i morální podpory Evropy a USA. Ale to ti „naši“ čistili od těch „jejich“, tak to bylo vlastně v pořádku, že?

            • Tribun

              Jestli myslíte intervenci NATO, tak ta byla proto, aby bylo zajištěno, že Srbové prohrají. Válka v Jugoslávii jinak začala právě proto, že si jednotlivé národy chtěli etnicky vyčistit „své“ území od sousedů. A někdo (hádejte kdo) do toho usilovně přilíval olej.

          • Jiří Brož

            Asi nema smysl abych vam ty nejvetsi pripady balkanskych cistek jmenoval podle nazvu mistnich lokalit, ze? Muselo by vam pak vyjit jasne jaky narod byl u vsech, at se jednalo o Chorvatsko, Bosnu a Hercegovinu anebo Kosovo. Jen ty Slovinci meli to, stesti ze byli blizko Italie a nemeli tam pro velkosrbsky nacionalismus naroubovany na pravoslavi zadnou mistni patou kolonu. Vzdy mi fascinuje jak nekdo muze ospravedlnovat nekoho kdo v narodnim statu postupne napadne VSECHNY etnicke skupiny, vsechny valky postupne prohraje, jako obet. Flagrantni pripad, kdy se ostrelovanim Zagrebu Srbsko „branilo“. Jak v jednom kreslenem vtipu, kdy policajt vysetruje incident dvou chlapku, jeden z nich ma otisk podrazky na tvari a ten druhy rika: „On me kopnul oblicejem do chodidla!“

            • Tribun

              Ten národ byl možná opravdu u všech, ale u některých jako oběť. Krevní msta ještě nikdy nic nevyřešila, snad jedině s výjimkou nezaměstnanosti horníků. Co se těch národních etnicky čistých států týče, tak právě jeden takový projekt běží na Ukrajině. A je to dost ošklivá podívaná, protože „dobří hoši“ projevili víc nadšení, než rozumu. Ale z Rusa krev neteče, že?

          • Tramvaják

            Tenkrát se samozřejmě jednalo o komunistickou infiltraci, jež byla naštěstí překonána. Viz Brož výše.

    • hauptmann

      Šiptari? Co by oni dělali v Srebrenici!? Tam přece byli staří dobří muslimští Bosňáci, kteří do těch hrobů těsně předtím naskládali svoje srbské sousedy, jež pak vydávali za muslimy, aby jich bylo víc. Na kosterních pozůstatcích příslušnost ke konfesi nezjistíte. A Holanďani to móc dobře věděli, vždyť byli u toho. Mírotvůrci jak vyšití a vojáci udatní. Napřed zalezou před muslimákem se starou flaubertkou a pak před Srbem se starou waltrovkou. Vůbec se nedivím, že si z Evropy Amerika dělá onuci. Holanďany jsem viděl v Bosně akorát když se stěhovali pryč. Kolony a kolony těžké techniky, po zuby ozbrojení a všechno úplně naprd. Ale nějakou tu medajli jim určitě dajli, plus výsluhový důchod k tomu.

  6. embecko

    „Deblacevo si Ukrajinci prohráli především sami svojí vlastní neschopností a výmluvy na ruskou pomoc na tomto fiasku nic nezmění.“

    To same ale plati i o Novorosii v celku (v tech vetsich predpokladanych hranicich), tribune. Pokud jste to sledoval, tak od sameho zacatku si analytici stezuji na apatii novoruskeho obyvatelstva, neschopneho, na rozdil od Krymcanu, vyplodit nejakou politickou strukturu a pouze cekajicich na to, „jak to dopadne“.
    V podstate nejvetsi frajeri jsou opolcensti vojaci, branici svoji zem i prez nezajem svych obyvatel…neni divu, ze Moskva cekala, jak to dopadne a do konfliktu moc nezasahovala.

  7. Seal

    „Kyjevská vláda zcela absurdně lže o počtu padlých v Debalcevu. Dvacet dva je prostě nepředstavitelně málo, už jenom ve světle zpráv samotných ukrajinských vojáků z místa. Tato notorická lhavost a neúcta k vlastním lidem je přesně to, proč straním povstalcům…“
    To šachování se ztrátami se přece dělalo vždycky a bude se dělat dál nejenom kvůli propagandě, ale i z psychologických důvodů… Přijde mi zajímavější spíš tahle věc: Třeba Zacharčenko sice hodně rád komentuje ztráty kyjevských sil, ale zatím jsem nenarazil na žádný oficiální zdroj, ve kterém by obě povstalecké republiky uváděly svoje vlastní ztráty. Moc jsem to v poslední době ani nehledal (nemám čas), ale předpokládám, že když jste to téma ztrát otevřel, tak byste nějaký link na ztráty povstalců mohl mít.
    Jinak to Debalcevo se asi moc okecávat nedá – ani jako kyjevská porážka, ani jako porušení minského příměří. Spíš bude tenhle případ zajímavě korelovat s Porošenkovým návrhem, aby na místo OBSE (už nejmíň od léta se ví, že na tenhle konflikt zkrátka nemá) nastoupili mírotvorci. Samozřejmě v tom klasickém formátu: buď s mandátem Rady bezpečnosti OSN, anebo na základě oboustranného jednání (ty Vámi zmíněné „mírové jednotky EU“ spíš ve mě vyvolávají představu nějaké nové korejské války, a to mi zatím i s ohledem na Porošenka připadá jako docela velké sci-fi; i když samozřejmě i on je někam tlačen a zbláznit se mohou v podobném konfliktu snad docela všichni ).

    • Tribun

      Ztráty opolčenců hlásí Bassurin (u nás k nalezení v Ernestově překladu ve Vlkově svodce). Jsou řádově nižší, než připisuje Ukrajině.

      • Seal

        No a v Debalcevu hlásí Basurin jak velké vlastní ztráty? Zatím jsem našel jenom tohle: „Basurin, the insurgents‘ military commander in the Donetsk administrative region of eastern Ukraine, said that of the 10,000 Ukrainian soldiers deployed in Devaltseve by the authorities in Kiev, approximately 3,000 were killed in action.“ Tedy nic proti povstaleckým zdrojům, ale tohle číslo mi přijde ještě absurdnější, než to, co oznámil Porošenko. Jste mi to tedy fakt neusnafnil :-(

          • Seal

            Dík za ukázku, jak ty denní ztráty oznamují povstalci. Pro mě je poměr 94 : 6 v situaci, kdy se vládní vojsko bránilo v předem vybudovaných postaveních a povstalci útočili, ještě víc neuvěřitelnější než to, co honem rychle ohlásil Porošenko; (NB v době, kdy to navíc ještě ani pořádně vědět nemohl).
            Jinak ten šum „mírová vojska EU“ se asi táhne ze zasedání ukrajinské rady bezpečnosti a obrany, po kterém – jak se zdá – sloučil pak Turčinov při tiskovém vyjádření dohromady mírová vojska pod mandátem OSN s něčím, co by se při troše fantazie dalo považovat za žádost o vyslání mise policie EU. Stejně to zatím vypadá spíš jenom na slepou diplomatickou kolej (viz dnešní vyjádření MID a OBSE).

            • Tribun

              V situaci, kdy ukrajinské velení je neschopné a posílá kanonenfutr na jatka jak u Stalingradu (opolčenci údajně narazili i na ukrajinský tank, který měl zavařené poklopy, aby z něj posádka nemohla ven), zatímco povstalci mají dobré velení a bojují adekvátně 21. století, tak mi ten poměr zase až tak nemožný nepřijde.

              • Seal

                Nemá smysl se hádat, zvláště, když už je ve hře i údajný tank se zavařenými poklopy :-) Na webu máte k dispozici celkem dost povstaleckých videí, které vám i v případě jednotky slavného Motoroly ukazují, že to jejich vedení boje vypadá spíš hodně africky. Zmiňuji to hlavně proto, že to protistrana bere jako jeden z podpůrných důkazů toho, že podíl RF je větší, než se i neoficiálně připouští (tuším, že také ruský kommersant tento týden psal, něco v tom smyslu, že někdo tam u Debalceva bojoval a druhý pak statoval pro televizní kamery). Advokáta ukrajinské armádě dělat nehodlám. Mám ale pocit, že třeba vy byste mohl patřit k těm lidem, které ten ústup vládních jednotek z „beznadějně obklíčeného Debalceva“ vlastně překvapil (v reálu přitom musel začít asi tak o den dřív, než ho Kyjev vůbec oznámil).
                Sice píšete, že Debalcevo dozajista znamaná mezník, ale pak vám v dodatcích podle mě trochu utíká, že to může být mezník hlavně pro ty, kteří si přejí především mírové řešení. V případě Kyjeva vyvolalo Debalcevo rozpory mezi Porošenkem a Turčinovem (viz to podivné oznámení mise OSN – EU), resp. i Národní gardy se pokusily vytvořit svůj paralelní generální štáb (naštěstí, jak se zdá, zůstalo jen u virtuální reality), nějaké záchvěvy na ose „válka nebo mír“ jsou i z Kremlu a ze zemí EU, no ale zaznamenal jste snad nějaké podobné vnitřní pnutí v případě obou povstaleckých republik? Samozřejmě se ptám pouze pro případ, že ten konflikt vnímáte ve všech třech jeho rovnách: Západ (NATO) a Východ, ukrajinská občanská válka, Ukrajinci (včetně ruskojazyčných) versus Velkorusové. Jinak se rovnou bez mučení přiznávám, že jste mě tím zavařeným tankem docela schopně uzemnil! Podobných fanouškovských zpráv jsem totiž za ten rok ukrajinského konfliktu slyšel z obou stran už hafo, ale obvykle roztály tak rychle, jako včerejší zprávy, anebo se zkrátka nějaké nevyvratitelné důkazy nakonec nedostavily… Vězíme halt až po krk v té vyhlášené informační válce, což vám dneska s úlevou kupodivu přiznává už i ten pověstný mainstream :-)

  8. Poo

    Můžeme spekulovat o motivacích, které vedly Porošenka ke stažení svých vojáků z Debalceve, pravdou ale zůstává, že Porošenko splnil svou část dohod z Minsku a nyní se ukáže, jestli své závazky splní i Rusové a stáhnou se, jak se zavázali, 50 km východně od Debalceve, nebo jestli naopak budou pokračovat v agresi, postoupí dál na západ, prohlásí Debalceve za své území a pod novou záminkou zaútočí na Mariupol.

    • NavajaMM

      Toto je veľmi odvážne tvrdenie. Videli ste tie dohody? Snáď sa dá povedať, že Porošenko začal plniť, ale je ešte veľmi, veľmi ďaleko.

  9. embecko

    Jesdno OT k nedavnemu tematu, specialne pro Tribuna (urcite to bude i nekde v anglictine):
    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/19/euro-krise-tsipras-knickt-ein-und-akzeptiert-troika-fuer-griechenland/
    *
    Tsipras prohral poker s EU a musi akceptovat Troiku.
    Recka vlada se vzdala jednoho ze svych nejdulezitejsich volebnich slibu /zavazku a akceptovala, ze hospodarska politika Recka bude i nadale kontrolovana Troikou.
    *
    Tak to ani tak dlouho netrvalo, ze ne…ted jsou na rade uz jen konspiracni teorie…

    • Tribun

      Tak muselo se to stihnout do španělských voleb, ale že to půjde až takhle snadno a rychle, to koukám. Čím ty chudáky Řeky přesvědčili tam nepíšou? Úsměvem to jistě nebylo.

      • embecko

        Zkuste si dat pro legraco do vyhledvace * syriza trojan horse soros *
        Kdo vi, kdo koho nakonec presvedcoval :o)

  10. Poo

    Je celkem úsměvné, že straníte Rusům proto, že Porošenko lže o počtu mrtvých vojáků, ale zcela přitom ignorujete skutečnost, že Rusové od začátku války lžou o své účasti na této válce.
    Vy sám zase neříkáte pravdu o Porošenkovi. Ten totiž oznámil, že uvažuje(!) o to, že požádá o mírové jednotky OSN (tedy ne EU). Takže žádný explicitní posun NATO, jak ho vykreslujete, se nekoná.

    • Tribun

      Dnes už se všude píše OSN, ale včera, když jsem tu zprávu poprvé zaregistroval, tam stálo EU. Popravdě, kdo myslíte, že ty jednotky bude případně tvořit? Afričané? Američané? Tahle kaše je jako dělaná pro Evropu.

      • Poo

        Zcela jistě je v prvé řadě budou tvořit Rusové, aby tak mohli zlegalizovat své pošlapání mezinárodního práva vysláním svých vojáků na Ukrajinu, kde „chrání“ obyčejné lidi tím, že jim střílejí granáty do jejich domů.
        Pokud bude mít někdo problém s účastí ruských vojáků na mírové misi na Ukrajině, tak Putin jednoduše jakoukoliv přítomnost mezinárodních mírových jednotek vetuje a postup ruských vojsk na západ Ukrajiny bude moci pokračovat nerušeným tempem jako dosud.
        Především ale EU neznamená NATO a dokonce ani vyslání vojáka ze země NATO neznamená vyslání vojáka NATO. Pokud vyšleme vojenskou nemocnici do Jordánska, tak to neznamená, že NATO vysílá někam svou nemocnici.

        • Tribun

          Myslím, že požadavek na účast Rusů je logický a legitimní, stejně jako by tam měli být Němci či Francouzi (a v žádném případě Američané, protože by bylo fatálně kontraproduktivní). To juristické slovíčkaření co je a co není NATO je myslím zbytečné. EU je zcela ve vleku USA, USA je dominantním aktérem v NATO a pokud se bude EU někde angažovat, tak to rozhodně nebude proti vůli a zájmům NATO. Logicky. Pokud někam vstoupí člen NATO, nese si vždy NATO s sebou.

          • Poo

            Zvát Rusy do mírových jednotek na Ukrajině je stejně logické jako zvát za 2. sv. v. německé vojáky do mírových misí k zajištění míru na území okupovaném nacisty.

            • Tribun

              V případě takového Slovenska, Chorvatska, Rumunska nebo Ukrajiny by to ovšem smysl dávalo, nemyslíte? Žádné „mírové“ sbory nemohou fungovat, pokud k nim nebudou mít důvěru obě strany.

    • NavajaMM

      Pane Poo, je to úplne hlúpy argument. Občania RF bojujú na obidvoch stranách. Je mi smiešne, že Putina obviňujú, aký je to despota a diktátor, ale pritom sa tvária, že je normálne a očakávajú, aby mal všetkých občanov RF po celom svete na povel. Na strane opolčencov bojujú aj Slováci a Česi. Zo Slovenska tam šla aj humanitárna pomoc. A čo teraz? Vyhlásia naše štáty za agresorov? Z tejto európskej diplomacie mi je úplne nevoľno.

      • Poo

        A kdo myslíte, že ty „separatisty“ platí? Kdo myslíte, že jim posílá tanky, děla, raketomety, prostředky elektronického boje, protiletadlové systémy, zaměřovací systémy, komunikační systémy? Kdo myslíte, že jim posílá zásoby nafty, nábojů, potravin? Kdo jim zajišťuje velení, logistiku, zpravodajské informace?

        Opravdu si myslíte, že pár tisíc rozhořčených občanů může ukořistit armádě její tanky a úspěšně s armádou válčit bez zásadní podpory Ruska, kterou ruská strana zapírá?

        • Tribun

          Rusko nikdy nepopíralo podporu, Rusko popíralo 1. přímou účast a 2. zneužívání humanitárních konvojů k dodávkám zbraní. Vojentorg, pokud vím, nikdy nekomentovalo. Vy zase zapomínáte na to, že na stranu povstalců přešly celé ukrajinské jednoty, nebo prostě opustili základy a nechaly na území povstalců munici i techniku. O dodávkách zbraní z Polska, Bulharska, Rumunska a Česka ani nemluvě. A ty americké se tam také asi nezhmotnili nějakým zázrakem samy od sebe. A že jde o proxy válku NATO-Rusko bylo zjevné již od počátku, to jen prozápadní spineři tento aspekt důsledně ignorují.

        • hauptmann

          Jak Tribun řekl, Poo, a jak je donekonečna pertraktováno všude jinde. Nikdo z Ruska nepopřel podporu, naopak, mnozí ji jasně deklarovali. Už skoro 9.měsíců frčí na jejich sociálních sítích nábory a na stranu povstalců se hlásí nejen Rusové, ale dokonce i Ukrajinci a spousta dalších. To samé platí pro Ukrajinskou stranu. Třeba tel.číslo a link náboru do podrozdělení A.Mozgovoje vám klidně můžu zaslat, je to veřejné. Ti úplně první, s Girkinem, byli nejen z Krymu, ale i z Žitomyru, Vinnycje a dalších západoukrajinských měst. Frčí válečná ekonomika na plné obrátky, voentorg na Ukrajině patří mezi ty největší, toho se merchants with death jen tak nepustí, a je úplně směšné lovit falešné obrázky z okolí rusko-ukrajinské hranice, jelikož tudyma žádná kolona s velkou technikou projíždět nebude – dokud Ruská federace bude oficiálně tvrdit, že NENÍ stranou konfliktu. Vše se řeší v kalných vodách státu zvaného Ukrajina.

          Jen pro informaci. Byly dodány n.vesty a zateplené uniformy pro VSU z České republiky. A ejhle, kdože se v nich také objevil navlečen – staří známí z povstalecké strany. Inu prachy jsou prachy a byznys je vydělá. To samé je se zbraněmi. Už se tím ani netají a klidně vypálí na plnou hubu, že jeden z hlavních dodavatelů je Česko. Na plné obrátky jedou i firmy v samotné Ukrajině a přestože Poroš slzí nad nedostatkem zbraní, sama Ukrajina má zbraní fůru, protože je vyrábí. Tyhle kousky se obvykle prodávají také povstalcům (pokud si je nestihnou šlohnout sami) a ty emerycké, po nichž milý Petro Mírotvůce tak dychtí, to je jednoduše zadání od Mastera za oceánem, aby v byznysu už konečně mohl točit svoje prachy s modely jejich voj.průmyslu a nejen s těmi ruskými. Jo a prachy, tak ty mají povstalci samozřejmě z Ruska, z Číny, z USA, z Německa…. zkrátka od každého, kdo se u tohoto byznysu namane. A bůhví za jaký příslib, neboť na ztráty musí existovat samozřejmě i kompenzace. A tou může být cokoliv na území celého Ukrajinského státu.

          Čili otázka… pokud Česko (USA, Německo, Švédsko) dodává zbraně, je účastníkem konfliktu? Odpověď zní: „NENÍ!“. A to samé, Poo, platí i pro Rusko.

        • NavajaMM

          Pane Poo, keby ste počúvali aj iné zdroje ako Lysenka, Geleteja a Porošenka, vedeli by ste, že velenie ukrajinskej armády je naprosto neschopné a skorumpované. Sú z toho zúfalí aj ich americkí poradcovia. Opolčenský veliteľ Igor Bezler dokonca v jednom interview spomenul, že sa mu priamo od zásobovačov ukrajinskej armády podarilo kúpiť plný nákladiak zbraní.
          Našiel som správy, že ukrajinskí vojaci dostávali v lete vo vybavení atrapy nepriestrelných viest, helmy na paintball a topánky lisované z papiera, čo sa zničili za deň.
          Je čudné, že za takýchto podmienok normálni Ukrajinci neberú mobilizáciu vážne a snažia sa zmiznúť?
          Akékoľvek patetické vlastenecké výzvy a heslá mi vo svetle tejto reality znejú trápne. A že to pchajú do našich médií? To len svedčí o tom, že naše vedenia je rovnako skorumpované a neschopné ako Ukrajinské.
          Nejde o žiadnu vlasteneckú vojnu – ide o ten najšpinavší biznis.

    • XY

      No, myslím, že mírové sbory OSN na Ukrajině nehrozí ani omylem, to si už pan Čurkin v RB svým vetem ohlídá. Co se dalších výbojů týče, myslím, že trvalým zdrojem konfliktů budou Ukrajinci v okolí Doněcka – tam se dříve nebo později separatisté pokusí ve svém vlastním zájmu odtlačit Ukrajince z Avdějevky a z těch přilehlých osad v okolí letiště, odkud je Doněck neustále ostřelován a možná se také pokusí uzavřít ty azovské v Širokinu.
      V zásadě na Donbasu bude tak dlouho neklid, dokud Kyjev nepochopí, že svou zahraniční politiku bude muset dělat trochu jinak. A to může trvat docela dlouho, jakkoli teď mohou nastat první radikální změny ve vládě, protože nasrknutý lid, frustrovaní nacionalisté a Majdan…
      Pěkný večer všem.

      • hauptmann

        Dobré odpoledne. Obávám se, že klid nenastane, je stále velké množství lidí vydělávajících majlant na válce, maso se sežene kdekoliv, neboť jak víme z Černých baronů, „lidí je jako sraček“. Sám určitě pamatujete, co to stálo úsilí, aby dosáhli kýženého stavu rozvratu a mohlo se naběhnout na válečnou ekonomiku? Kolik očí se před rokem zavřelo a nevidělo, když se vyvěsil obraz Hitlera na kyjevském magistrátě? Kolik uší neslyšelo znepokojivá varování? Navíc jsou tu také zájmy samotných účastníků na místě dění. Před válkou zde byly konkrétní výrobní a logistické vazby, teď je vše narušeno. Drtivá většina ekonomických svazků byla z Donbassu směrem na západ, na Kyjev, a to už od dob carského Ruska. Vyrábět a obchodovat se musí, a to v rámci bývalých vzájemně propojených okresů a krajů, jinak to je mrtvý projekt – obzvlášť, když na nových hranicích bude nějaký hraniční punkt. Doněcká a luhanská oblast je mnohem větší. Bez dalších územních zisků a příslibu reálného míru to nebude k ničemu. Obávám se, aby toho práva veta na vyslání mírových sil nevyužila spíš právě „nejdemokratičtější“ země planety….

    • Tribun

      Tenhle odkaz má hlavně tu nevýhodu, že je rusky a znalost ruštiny v českých luzích a hájích povážlivě upadá, podobně jako znalost němčiny či francouzštiny.

      • Tribun

        Tak jsem zkusil překladač Bing i Google, ale ani jeden nepomohl, z obou vypadla jen chaotická změť českých slovíček bez jasného smyslu. Kdyby to byl článek o kozách nějaké polobrity, tak by to asi stačilo, proto takto zásadní a složitý text je strojový překlad zatím nepoužitelný.

    • Seal

      Dokud se ten dokument nezveřejní celý, tak si ještě nic moc nemyslím. Zatím to snad komentoval jenom Karel Dolejší, ale samozřejmě hlavně tak, aby mu z toho vyšel zlý Putin.
      Přišlo mi zajímavé, že se tohle „kremelské zákulisí“ tentokrát nezveřejňuje přes známý internetový kanál Shaltay Boltay, takže bych docela věřil, že jde o důsledek střetu ve věrchušce mezi ruskými konzervativci a ekonomickými liberály (ono se to asi moc nezdá, ale už jenom udržování těch dvou republik při životě hodně moc stojí v přímých nákladech). No a taky mě zajímá, na koho konkrétně ten pešek míří: Tipuji Surkova; nikoli ovšem kvůli té včerejší Porošenkově „senzaci“, ale protože o jeho angažovanosti v ukrajinských záležitostech se dlouhodobě ví. Mj. jej v létě prásknul jako svůj kremelský kontakt i Dugin, protože Kreml se moc nehrnul do přímé pomoci jako na Krymu a Malofejovi už nejspíš docházely finanční prostředky. Jak to tehdy dopadlo se snad ví: Ukrajinská armáda sice v létě utrpěla porážku, ale za cenu personálního přeobsazení obou republik. Připomínám to i proto, že z té fáze nátlaku na Kreml je na ruském webu pořád ještě dost textů, v nichž je Surkov označován za agenta USA, zrádce ruského nacionalismu a vůbec podvraťáka, který usiluje jenom o to, aby Novorossiji pohřbil.
      Ono se to v Česku docela špatně vysvětluje, ale Putin se ve vnitřní politice chová především tak, že vyvažuje hlavní ruské mocenské skupiny. Liberálové mají přitom v jedné zásadní věci pravdu: Obě republiky třeba kvůli výrobním nákladům těžby uhlí mohou ekonomicky fungovat především v rámci ukrajinského trhu. Ale to je přesně to, co nikdy nehrálo do karet tomu druhému tvrdému jádru, které samo sebe příležitostně označovalo za „válečnou stranu“. Sax tu třeba hodně dobře zmínil politickou strukturu obou republik, takže ty pokusy o její vytvoření zmíním tak, jak si je pamatuji. Nejdřív se o to pokoušel nějaký Carjov, který chtěl legitimitu obou republik budovat na základě shromáždění místních zastupitelů. To bylo ve vztahu ke Kyjevu sice hodně chytré, ale současně to vedlo i ke konfliktům s představiteli povstalců… No a pak tu byly ty poslední volby, do kterých chtěla původně kandidovat i strana „lidového gubernátora“ Gubareva a nově založená komunistická strana Donbasu. Jenže jako na potvoru špatně podali volební přihlášku, takže ve výsledku ani nevíme, jakou by měli podporu. No a v Luhansku to drží pevně v ruce Plotnickij, o kterém nějaké ty znepokojivé zprávy přeskočily koncem roku i na české weby. Jestli tohle zatím není vývoj k nějakému novému podněsterskému scénáři (který by měl být varovný pro všechny), tak už fakt nevím, co by to mohlo být. Samozřejmě, že zásadní podíl na rozpoutání dnešní ukrajinské krize má Kyjev a jeho patroni, ale ten už hodně dlouho nemůže vývoj v obou republikách nijak ovlivnit.

      • tresen

        Díky.
        Asi je opravdu lepší počkat, co se z toho vyvrbí, než věštit z křišťálové koule.
        BTW, jak věrohodný se vám jeví odhad německých reportérů, že v řadách proruských ozbrojenců tvoří lidé z východoukrajinských oblastí deset až patnáct procent?

      • hauptmann

        Přimíchám se vám s dovolením do rozhovoru. Přelítnul jsem ten rozhovor, kde Muratov označil vznik plánu na připojení Krymu, resp. východních oblastí k intrikánským praktikám, protože ten dokument je datován do doby, kdy byl Janukovyč ještě presidentem. Přiznám se, že nechápu moc, co je na tom intrikánského. Rozpracování politických scénářů v předstihu je dle mého normální praxí a od 30.11.2013 se začalo mlhavě rýsovat, že Ukrajina (Janukovyč) nemusí tu pro-kremelskou orientaci ustát. Obzvlášť Krym byl pro ně bolavým místem a nikdy pořádně nerozdýchali, že patří Ukrajině. Ten byl přímou a úspěšnou akcí Kremlu, ale projekt „Novorussia“ je spíš věcí byznysu. Někde se mi tam ztrácí Achmetov. Ten velice nerad vystupoval na veřejnosti, ale zcela učitě je v konfliktu významně zainteresován. Minimálně na počátku určitě, ale mám dojem, že se nepohodl buď s Kremlem nebo ruským byznysem. Nevím o tom nic, přivítám info. Ale ještě tam jsou idealističtí warlordi typu Mozgovoj a taky Girkin, který je už dávno v konfliktu se svým starým druhem z Malofějevovy firmy. Zacharčenka označili za zrádce.

        Přidám jednu předfotbalovou analýzu od Vlka: https://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/02/22/recko-debalcevo-brusel-a-zaplnovani-bilych-mist/#more-939556

  11. tresen

    „V zásadě na Donbasu bude tak dlouho
    neklid, dokud Kyjev nepochopí, že svou
    zahraniční politiku bude muset dělat
    trochu jinak. “
    Asi jako to pochopil Hácha?

    • NavajaMM

      Hlavne: nielen zahraničná politika, ale žiadne dohody medzi dvoma stranami sa nedajú robiť štýlom, že my o realite vieme svoje a váš výklad reality neuznávame. Nie je možné robiť zahraničnú politiku tak, že si niekto z reality vyberie len časť, ktorú rieši a všetko ostatné ignoruje alebo sa tvári, že to sa bude riešiť až potom.
      A vôbec – Krym aj Donbas s Luhanskom majú sú spolu veľkosťou a počtom obyvateľov väčšie ako Slovensko. Je to v poriadku, keď si veľmoci (Rusko, USA, EÚ) myslia, že ide hlavne o ich problém a na obyvateľstvo nikto neberie ohľad? Ak my – malé národy strednej Európy v takomto postoji podporujeme niektorú z veľmocí, pílime si svoj konár, na ktorom nám je dobre.

    • XY

      No, chudák Hácha – na to vám už odpověděli jiní. Ale jak naznačuje výše pan NavajaMM, pokud Kyjev bude provozovat slabomyslnou politiku hospodského rváče (ať jsem bit, jen když se peru), čímž už ztratil oporu nejen v Doněcku s Luganskem, ale také i na Krymu, kde případní váhající mají teď zřetelně před očima, co znamená kyjevská majdanská demokracie v donbaské praxi, bude třeba vyčkat, až se rváč unaví a jeho fanoušky už bude také otravovat pořád krmit rváčovu rozsáhlou famílii, na niž nemá čas, protože se holt pere – a to něco stojí. Finům to trvalo dvě válečné kampaně, než pochopili, jak se věci mají.

      • hauptmann

        Ano, je to slabomyslná politika. Je mi ovšem Ukrajiny docela líto, protože podle použité metodiky rozkladu východních regionů to připadá jako pečlivý scénář jedoucí podle předem připraveného harmonogramu. Napřed Slavjansk jako štít, aby se mohly konstitucionovat obě „republiky“ i s referendem, a teď linie „partyzánštiny“ od obou republik směrem na sever a jihozápad s ohniskem v oděsské oblasti. Bohužel rozumnější řešení – federalizace nebo autonomizace od samotného počátku – se zamítlo hned na samotném počátku. Ale tohle má zas na triku druhá strana participujících mocností, která tolerovala a toleruje vyplavení kalu ze spodních pater společnosti, kterým se otrávil ten zbytek. Je to tragedie.

        • XY

          Myslím, že v tomhle ohledu nebude mezi námi sporu, hauptmanne. Naprosto nechápu, tedy bohužel chápu, ale není to nic pěkného, proč se Kyjev vůbec nepokusil s Donbasem jednat. Od počátku se staví na paty jako nějací pruští jenerálové – a nemají na to. Přesvědčovat nasrknuté civily preriferie o nehynoucí lásce centra pomocí raketometů, dělostřelectva a zpočátku i letectva, jakož i blokády (jen když si vzpomenu na ty velepitomé kydy jistého Porošenka o tom, jak v Kyjevě a okolí budou sedět pěkně v teple a jejich děti v pěkných školách, zatímco na Donbase budou sedět ve sklepích a mrznout, o což se postará ukrarmáda) , to je prostě na hlavu. Ti pánové snad žijí v představách z Knoflíkové války – „kdybysem to býval věděl, tak bysem sem nechodil.“
          Způsob, jímž tam naplnili příkopy mezi separatisty a centrem krví civilů, je naprosto šílený a pro „jedinou Ukrajinu“ zcela smrtelný.

          • Jiří Brož

            My jsme Němce po válce odsunuli, předtím jsme je chtěli, ale díky zrádci Benešovi nemohli, také tak trochu ostřelovat artilérií. Nemyslím, že by si český plukovník dělal starost jestli zasáhne obytnou čtvrť Karlových Varů nebo Chebu, když by si tam Sudeťáci udělali kasárna. Nu, víme, že odsun by dnes byl, jak správně řekl pan Schwarzenberg, klasifikován jako válečný zločin. Ovšem právo pacifikovat Sudeťáky (udělat „karatelskou“ výpravu do Sudet) vojenským ostřelováním, by nikdo dnes (natožpak dříve) nezpochybnil. A kdyby, nechtěl bych vidět ten „cajmrsk“ coby „ve vlasteneckých“ kruzích všech „poctivých“ Čechů nastal. Víme, jak to chodilo po válce, to by dotyčný zastánce „zrádců“ mohl jít ke zdi totiž nakrásno jen pro takový „názor“ klidně s nimi. Minimálně by byl prohlášen za zrádce a aspoň zmlácen někde v podchodu, vytřískali by mu okna či znásilnili ženu, jen tak, „pro výstrahu“.

            Takže ostřelovat Sudeťáky z Gradů, kdyby tenkrát nějaké byly, by naši vojáci, být mobilizace a nebýt Mnichov – jistě činili a byli by za to naším národem jistě oslavováni. Dodnes by stálo v učebnicích dějepisu, jak naši chrabří vojáci statečně bojovali s nacisty když by rozstříleli Úšovice v Mariánských lázní nebo Dvory v Karlových Varech. Oni se přeci chtěli připojit k Němcům k Říši, tak by si to přeci zasloužili, ne? Takže my jsme na to nakonec šli fikaně, když už jsme jim pro Benešovu zbabělost nerozstříleli domy, pak jsme ty starce, ženy a děti po válce raději rovnou vyhnali a domy jim ukradli, to je přeci humánnější, nechat je do 2hod. s 20kg zavazadlem poslat na pochod smrti než jim ustřelit komín, ne? Jaképak střílení do obytných čtvrtí, dyť je to to škoda!

            • hauptmann

              Vážený Jiří Broži, k vašemu příspěvku jen toto.

              Jste tak trochu plný protimluv. 1) tehdejší doba a dnešní je lehce nesrovnatelná, my máme díky historii zkušenosti se dvěma strašnými válkami v Evropě a známe příčiny, které k nim vedly. Alespoň někteří z nás. Zopakovat podobnou chybu je znakem totálního selhání. 2) To ne Češi, ale bohužel naši němečtí sousedé a spoluobčané se zbláznili a konvertovali z katolicismu k nacismu. To oni vytvořili 5.kolonu nacistické mašinerii a hnali z půdy a z vlastních domů své české sousedy, ty slovanské Untermenschen, zabrali jejich majetek, přepsali katastry. To oni se následně stali pravými árijci s právem na celou zemi našich (i jejich) předků. 3) jak jste sám uvedl, hodně lidí „by chtělo“, ale president nedovolil. Nedovolil střílet ani předtím ani potom. Že by zbabělost? To snad nemyslíte vážně? Co všechno bych já chtěl kdekomu udělat a neudělám! 4) následně po okupaci nastala válka, kterou vyprovokovali spolu s jejich kumpány ve víře ve vyšší rasu, zahynula spousta Čechů všech konfesí i bezvěrců, zplundrovala se země, ekonomicky propadla, zavřely vysoké školy, lidé zvlčeli, a následně jsme byli díky tomuto marasmu hozeni do spárů bolševiků.

              Jak je tomu na Ukrajině?

              Navzdory tomu, že mají zkušenosti s nejhorší válkou v Evropě, dopustili, aby se k vládě dodala junta po převratu vyvolaném nacistickými bojůvkami. Jestli je dnes legitimizovaná, to na způsobu, jak se k moci dostala, nic nemění. Taktéž to, že bandy sfetovaných násilníků s hákenkrajcem naše veřejnoprávní nazve „vlastenci“ či „demokraté“, dokazuje jen ono selhání zdravého rozumu, o němž jsem psal v bodě č.1. 2) ne Rusové z Ruska, ani Rusové a Ukrajinci na východě Ukrajiny začali nosit svastiku, pochodovat městy a vyhazovat úředníky z jejich postů, podřezávat jako prasata. Ne oni se považují za pravé a jediné ušlechtilé na svaté zemi „Starých Ukrů“, ne jejich předkové začali s čištěním rasy na Volyni, což si jejich potomci zkusili zopakovat v Korsuni a následně v Oděsse a jinde. To ne oni pokřikují „moskaľaki na giľjaki“ a nikdo z nich nechtěl na Kyjev házet atmovku nebo zabít 1.6 milionů neužitečných lidí třeba v Dobrobyči. Přesto jsou naší polit.elitou považováni vesměs všichni bez výjimky za teroristy, kteří si sami na sebe hází bomby, aby následně obvinili statečné obránce s hákenkrajcem na rukávě a smrtihlavem na přilbě. Uvědomujete si vůbec tuhle šílenou situaci? Nebýt tohoto, nikdy by se autonomní republika Krym nedostala spod územní jurisdikce ukrajinského státu (ačkoliv se už čtyřikrát pokoušela) a 86% jejich občanů by nehlasovalo o vstup do sestavy s Ruskou federací. Stejně tak Rusko by nikdy na sebe nepřivolalo sankce za toto připojení. 3) ukrajinský president se ani sekundu nerozpakoval a s ledovým klidem použil na své spoluobčany balistiku. Ukrajinský president se vysmíval dětem svých spoluobčanů na východě, že budou hnít hladové ve sklepech pod obstřely, zatímco děti v té správné části země s tou správnou krví jdou do školy a mají teplé jídlo každý den. 4) vše nasvědčuje tomu, že se schyluje k válce. Kdybych byl věřící, chodil bych každý den zapálit svíčku Bohrodičce, aby nás ochránila před tímto šílenstvím, které může skoncovat s Evropou v podobě v jaké ji známe dnes. A opět to nejsou Rusové, kdo vykřikují, že potřebují nové zbraně, a přez SAE je nakupují od svých Masterů z USA, aby následně po fyzické likvidaci několika milionů vlastních občanů na východě Ukrajiny, napadli a podobně zůčtovali s odštěpenci z Krymu, jak o tom neustále blouzní kriminální živly Pravého sektoru. Což ovšem ani to nestačí. Nedávno se nechal jejich slovutný premiér, to ušaté bisexuální kindrvejce s brejlemi, americká šesťorka, slyšet, že prastarým Ukrům patřilo i celé povolží, za což si vysloužil frenetický potlesk gruzínského žrouta kravat, hledaného policií vlastní země, který se v r.2008 pokusil o totéž. Tento maniak a zloděj tehdy neváhal nejen podřezat malý kontingent ruských jednotek OSN, ale také střílet do zad vyděšeným lidem prchajícím v nočních košilích do hor. Taktéž měli špatnou krev. Byli to jen Osetínci a Abcházové chránění před genocidou Rusy. Untermenschen. Zato on, Michail the Big, se cítil s Američany za zády jako pravý Michail I. Dobyvatel.

              Nikdy jsem nebyl rusofil, spíš naopak. Je spousta věcí, které mi na nich překáží stále, iluze si nedělám. Ameriku jsem naopak vždy uznával a dlouhá léta bral jako vzor, spousta mých přátel žije tam, rodilí Američané. Nemám nic proti obyčejným Ukrajincům a je mi jich líto. Je mi líto Ukrajiny jako státu, byla zneužita a stala se bojovým polem proxy války jako Sýrie. Co se týká sudetských Němců, sám mám německé kořeny a za způsob odsunu našich spoluobčanů, jako precedensu pro další možné invaze „jejich“ soukmenovců na území, kde leží po staletí má vlast, se stydím, i když chápu. Kdyby nebylo války, nebylo by odsunu (Angela Merkel). Jsem ochotný se podepsat za vyšetření závažných zločinů, které se během léta 1945 staly, jenže jak jste poznamenal, to, co bylo možné těsně po kruté válce, už v Evropě možné dnes není.

              Tou vyjímkou jsou bezprecedentní zločiny na východní Ukrajině. A tyto zločiny na evropské půdě vyvolává země, kterou jsem kdysi tak obdivoval. Štve nás do války proti svému největšímu nepříteli, který se jako jeden z mála dokázal vytrhnout z drápů neoconů jejich finančního establishmentu s pohůnky v govermentu těsně předtím, než je stihli poslat na smetiště dějin. Tito Američané mými přátely rozhodně nejsou.

              Dlouhý příspěvek, ale nešlo jinak.

          • hauptmann

            Ačkoliv se snažím chápat snahy představitelů státu zvaného „Ukrajina“ o udržení územní celistvosti a chápu jejich obavy z přítomnosti intervenčního vkladu Ruska chránícího své zájmy ekonomické a hlavně bezpečnostní, taktéž, podobně jako vy, naprosto nedokážu pochopit vražedné šílenství na východě země. Štvaní vlastního obyvatelstva proti sobě. Nechť jsou ve hře jakékoliv peníze! Nedokážu pochopit morální podporu té nejhnusnější spodiny, která se nachází v každé společnosti. A Ukrajinci (obzvlášť Halič) vždy přímo vynikali počtem těchto individuí schopných všeho na tisícovku běžného obyvatelstva. Dnes jsou glorifikováni, ale jen do doby, kdy budou potřební, a pak… co s nimi? Jak je zastavit? Bojůvky PS jsou skoro to samé, co ISIL, snad jen s tou vyjímkou, že ISIL jsou díky islámské berličce internacionalizovaní.

            Absolutně nechápu, jak je možné, aby někdo, kdo si říká „patriot“ tohle ve své zemi dopustil? Tenhle rozvrat evidentně není jen nešťastným vývojem událostí, tohle je výsledkem akce a následné protiakce obludné partie dvou velkých soupeřů hrajících špinavou hru na cizím hřišti, přičemž ten bránící se je nonstop označován za agresora. Když pomyslím na to, že Hollande a Merkel chtějí zabránit válce za každou cenu mírovou cestou, byť se skřípěním zubů, přitom se jedná „pouze“ o konflikt na společném kontinentu a ne ve vlastním státě, tihle warlordi bez problému zapůjčí svůj vlastní stát válečnému byznysu jako předpolí pro invazi jejich Masterů do sousední země. Za jakoukoliv cenu. Porošenko: „Bude válka, i kdybychom měli zahynout, nemáme už co ztratit…“. Myslím, že tímto je řečeno vše.

      • embecko

        „čímž už ztratil oporu nejen v Doněcku s Luganskem, ale také i na Krymu“
        Tak ji ztratil opravdu, ale jak jste se mozna docetl, naopak ji ziskal u evropskych predstavitelu, demonstujicich s nim jednotu pri majdanske vzpominkove udalosti.
        Priznam, ze tohle mne zasahlo a zmocnily se mne obavy.

        • embecko

          Jinak Hachuv osud moc neznam, ale kdyz vidim, jak se tvori dejiny, tak si klidne muzu zacit myslet, ze to byl velmi cestny clovek, ktery presne vedel do ceho jde a ktery, jak se pateticky rikava, „polozil svuj zivot na oltar naroda“. Nepravem pohaneny martyr, odmitnuty narodem ve freudovske hre, zvane „projekce“.
          Trosku podobne na tom byl mozna Waltr Komarek, ten ale nevystupoval v tak vypjate dobe s diky sve inteligenci vcas ustoupil. Jeste si pamatuji na obecne nazory na nej, kdyz tak nejak viselo ve vzduchu, ze by se mohl stat prezidentem: Ten neucesanej poradce Kastra co mu neni rozumet :o)
          Coz mi zase pripomenulo obecny nazor na prezidentskeho kandidata Sokola: „blbec s plackou na hlave“ (nosil baret).
          Chudaci vsichni, kdo to s narodem mysleli, ci po zkusenostzech dokonce mysli, vazne.

          • XY

            Háchu už tady nechci moc rozebírat – byl to původně opravdu ten příslovečný „slušný člověk“, jenž i to prezidentování vzal na sebe s vědomím povinnosti vůči národu… Selhal v Berlíně po hanebném nátlaku, (ale jako odborník na státní právo doufal, že jeho nelegální čin, vynucený násilím, nebude mít žádnou platnost), ale zlomil ho ve skutečnosti až Heydrich. Do té doby kryl spolupráci své vlády (Eliáše) s Benešem – po heydrichiádě se už jen vezl.
            Ti europolitici na Majdanu rok poté mi připadají jako zbloudilé stádo, jež po dlouhém putování savanou problémů konečně dorazilo ku prameni – konečně je tu Nesmírný Nepřítel, jenž nás v rozhádané EU sjednotí… Jestlipak si jistej FJI nedělal podobné naděje, když podepisoval ten traktát Mým národům…
            Pořád myslím na toho Fülleho, jaké měl asi zadání, když se domlouval s Janukovičem – nemůže to snad být takový blb, jak teď vypadá.

            • embecko

              Nezoufejte, pravda vyjde vzdy najevo, on o tom uz prednasi na vysoke skole:
              „Janukovyč mi deset dní před evropským summitem ukazuje seznam dopadů ruských sankcí na Ukrajinu – 40 procent výroba železničních vozidel, 50 procent výroba nákladních vozidel. Když jsem se Janukovyče ptal, odkud má ta čísla, že je vidím poprvé, tak je zase schoval a říkal, že to je tajné, že to neříkají ani jejich lidem, aby nešířili paniku. Tam jsem pochopil, že dohodu s takovým prezidentem nepodepíšeme,“ připomněl pozdější vývoj, kdy tehdejší ukrajinský prezident Janukovyč odmítl dohodu podepsat…“
              http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Janukovyc-vytahl-papir-a-rekl-mi-ze-je-to-tajne-Pak-ho-schoval-a-ja-mel-jasno-Stefan-Fule-prednasel-o-Ukrajine-i-o-Putinovi-363468
              Takze se rozhodli, aby mohli dohodu podepsat, participovat na vymene prezidenta- tohle preci rika implicitne sam karierni diplomat, takze zadani bylo jasne, slo jen o osobu prezidenta, vse ostatni podruznost. Priorita: podpis smlouvy za kazdou cenu. Fülleho mise: otukat, jestli to bude uz tenhle, anebo az ten dalsi.
              Humanitarni bombardovani jsem byl jeste ochoten najivne omluvit panikou z valky a celkove velmi emocialni dobou. Od Libye uz pro ne omluvy nemam.
              Tahle debata je tedy na hodne dlouhe lokte, ocividne je autorsky blog jiz prekonany format.
              Like!

              • XY

                Jo, díky za odkaz, teď se ještě ten pán rozpovídal kdesi v Blavě na totéž téma do novin. Evidentně nemá do čeho píchnout, to mne ještě poněkud uspokojuje. Jinak, milé embéčko, tentokrát smutný souhlas.

        • hauptmann

          Což u Evropy, to by bylo jedno. Bohužel taky u USA a nevypadá to vůbec dobře. Amerika se podle Zacharčenka od dnešního dne chystá na plnocennou válku, zpráva vyšla asi před hodinou.

        • NavajaMM

          Áno, embecko, je to ako v tom podobenstve o zlatom teľati. Naše elity sa klaňajú prázdnym symbolom a skutočné hodnoty, ktoré by mali brániť, ignorujú.

    • hauptmann

      Já konkrétně jsem placený jen ambasádou na ulici „Pod kaštany“ – 8k baksů ročně, což za diskusní pro-kremelské příspěvky na více portálech není k platu až tak špatné. Musím toho vyprodukovat min. 8ks/24h. Zároveň dostávám za proti-americký trolling na těch samých stránkách 2k baksů/rok, multplikované pro-ruské hlasování z proměnlivé IP adresy 1800 baksů za rok (za minimálně 100 hlasů za týden). Dohromady to dělá 11.8k ročně. Před týdnem ruská ambasáda přišla se skvělou nabídkou „diskusní rozesírač“, a to hlavně na seriózních stránkách jako je iDnes, ČT apod. až za 18k!! No neberte to! Zabere to sice víc času, ale tohle lze už dělat skoro poloprofesionálně.

      Ovšem podobně jako vy, Romane, taktéž uvažuji o blogu jaký má Tribun. Nevím, kolik dostává on, ale můj kamarád má už 3 a za každý dostává 27k baksů/rok, přičemž musí vyprodukovat sérii čtyř lživých proti-amerických článků a čtyř pro-kremelských. K tomu si píše sám i diskusní příspěvky, a z těch od diskutérů propouští jen ty, co velebí Putina. Válí si šunky hajzlík jeden, přitom je už dávno za vodou a s pýchou se považuje za externistu FSB.

      Samozřejmě je každému jasné, kde se berou všechny ty peníze, které od Rusů dodává tak štědře za každou hovadinu, kterou vyprodukuje, a ještě k tomu lživou. Všichni víme, že ho platí Gazprom, tedy my všichni, kdo topíme ruským plynem. A protože já jsem taky štětka prodejná jako on, budu v prokremelské propagandě pokračovat. To se vyplatí, ne?

  12. mistralius

    Rusko má zdravé jádro dobrosrdečných lidí. To západní civilizace chycená v konzumně-výkonostní pasti postrádá. O českých přisluhovačích USA raději vůbec pomlčím.

  13. XY

    Tribune, váš článek tu pomalu bude už deset dní – a teprve teď jsem si všiml půvabného překlepu – to ukrajinské Debaklovo se jmenuje rusky Debalcevo, ukrajinsky zřejmě Debalceve, nikoli Deblacevo. Je to ptákovina, všichni víme, o čem je řeč, ale kdyby náhodou…
    Hezký den všem!

    • Tribun

      No to je gól. Debalcevo (používám ruskou variantu jen proto, že jsem na ni zvyklý ze zdrojů „ztroskotanců a zaprodanců“ a pro použití v češtině mi přijde přirozenější, ale nic tím nenaznačuji) jsem tam měl hned zkraje, pak jsem to viděl někde napsané Deblaceve, tak jsem to šel zkontrolovat na Google Maps a tam mi přišlo že také vidím Deblaceve, tak jsem to „opravil“, a teď, když mi to píšete, tak jsem to šel zkontrolovat znova a hádejte co? No jasně, všude je Дебальцево. Tak jsem to zase opravil zpět. Takový hloupý renonc, ale jak je vidět, pro z funkčního hlediska zcela bezvýznamný.

  14. NavajaMM

    Trochu s odstupom si ešte dovolím jednu úvahu vo veci Debaľceva.
    Pripadajú mi zvláštne nasledujúce okolnosti:
    – V Debaľceve boli dobre zásobené a bojaschopné jednotky VSU. Hovorilo sa dokonca u cudzích žoldnieroch. Velenie však podľa priebehu bojov nesmerovalo k obkľúčeniu opolčencov napr. v Gorlovke alebo okolo Bachmutskej diaľnice, ale prerážali si cestu na juhovýchod cez Nikišino a Mius. Prečo? Po ruskú hranicu to mali ešte ďaleko a podľa priebehu bojov museli vidieť, že plán z leta – rozdeliť novoruské republiky a obsadiť hranicu, je tentoraz fyzicky neuskutočniteľný.
    – Je málo pravdepodobné, že kampaň cez Debaľcevo mala strategický charakter. Predpokladalo by to dôkladnú koordináciu mnohých útvarov VSU a podľa akcií na fronte bolo vidieť, že v tomto Ukrajinci ďaleko zaostávajú.
    – Po obsadení Debaľceva opolčencami sa v rozbitom meste nenašlo nič, čo by vysvetlilo zarputilú obranu VSU. Podarilo sa to tesne pred porážkou vyviezť? Vysvetlilo by to napr. Porošenkov víťazný pocit.
    * Prosím, ďalšie úvahy berte ako čistú fantáziu:
    Ak teda kampaň VSU cez Debaľcevo mala len taktický zámer – čo bolo jej nedosiahnutým cieľom? Keď pozerám na mapu, ktorú každý deň vydávali Ukrajinci – presne tým smerom svieti miesto pádu Boeingu MH17. Spomínam si, že boje pri Debaľceve a neustále ostreľovanie úspešne bránili vyšetrovateľom v prístupe na miesto katastrofy.
    Nemôžem sa ubrániť silnejúcemu dojmu, že cieľom VSU bolo získať kontrolu nad oblasťou okolo pádu trosiek.
    Ani po mesiacoch vyšetrovania Holanďania určite nemajú k dispozícii dôkazy o pôvodnej verzii „separatisti – BUK“. Ukrajina má formálne možnosti zdržiavať vyšetrovanie, ale ak sa žiadne nové dôkazy nenájdu, priveľký význam to nemá. Ukrajinci sa stále tejto pôvodnej verzie držia a pred časom sa vyjadrili, že je potrebné na mieste katastrofy príslušné dôkazy nájsť.
    A práve o to, podľa mňa, šlo pri útoku cez Debaľcevo:
    Dostať sa na miesto pred začiatkom jari, aby sa po roztopení snehu „náhodou“ objavil doposiaľ nepovšimnutý kardinálny dôkaz.

    Dovoľujem si tvrdiť, že opolčenci prekazením tohoto plánu mimoriadne zvýšili šancu, že prímerie vydrží dlhší čas, aj toho, že konečná správa z vyšetrovania MH17 bude na svete ešte tento rok a bude jednoznačná.

    • XY

      No, nejsem voják a moc těm vražedným manévrům nerozumím, ale mám za to, že Debalcevo Ukrajinci drželi:
      a) protože tam blokovali důležitý železniční uzel a spojení mezi Doněckem a Luhanskem
      b) totéž, co se týče silničního uzlu
      c) pořád to bylo silné východisko k případnému obklíčení Doněcku z jihovýchodu
      d) z pitomého symbolismu (stejně jako letiště v Doněcku, které snad „ovládají“ dodnes)
      e) třeba i kvůli tomu Boeingu, jak píšete
      f) naposledy snad i proto, že ještě v Minsku Porošenko tvrdil, že žádný debalcevský kotel neexistuje, ač už byl nejméně tři dny skutečností…
      Bůhví, co se ukrajinským „zeleným mozkům“ a politikům vlastně motá v infantilních palicích. Jasné se mi zdá jediné – že ukr. armádě na nějakých lidech nezáleží, protože v čase Minska už byly ty „cenné“ velitelské kádry z Debalceva pěkně v suchu v Artěmovsku a v kotli nechali masakrovat jen mančaft a nižší velení, které zjevně nevědělo kudy kam. Nedokážu odhadnout, jak použitelná je technika, kterou Ukrajinci zanechali na místě, ale jen toho střeliva tam zanechali pro menší armádu snad na rok.
      Pěkný večer.

  15. mistralius

    Celá věc je křišťálově jasná. Největšími imperialisty v dějinách jsou USA, ne Rusko. To je historický fakt.

    Stateční povstalci nechtěli žít v prozápadní Ukrajině a tak se vzbouřili. To si někdo myslel, že Putin nechá své krajany na holičkách???

    Tuzemští proami se z toho můžou zalknout vzteky.

  16. XY

    K tomu nešťastníkovi: Námitek proti tomu článku je dosti – počínaje špatně uvedenými (tj. neexistujícími) čísly vojáka i jeho jednotky a autorčiným zmatkem ve zbraních konče. Nerozumím tomu, nejsem tankista a přešetřovat to nehodlám, jen konstatuji stav.
    Nejspíše je to tak, že nešťastník je skutečný (nakonec existuje i jakési video, kde si povídá s tím Kobzonem) nejspíše je to i Burjat, ale mnoho dalšího je spíše z říše fantazie.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s