Přání otcem myšlenky, nebo triumf propagandy?

Češi mají obavy z Ruska, obraz Putina se blíží Stalinovi dí mainstream a když to říká mainstream, tak to je jistojistě pravda, protože náš mainstream je objektivní a vyvážený. Nebo že by to spíš zpráva o tom, co si lidé myslí, byla zpráva o tom, co si myslet mají, protože jak známo, stokrát opakovaná lež se stává pravdou? Ale co když se jí už stala, propaganda slaví triumf a Češi už si o Rusech skutečně myslí to, co si panstvo v Bruselu a Washingtonu přeje, aby si mysleli, aby byli ochotnější? Těžko říct, v reálném životě tak intenzivní antirusismus, jaký je prezentován v médiích, neregistruji, ale zároveň je pravda, že lidé, kteří se Ruska zodpovědně bojí a nenávistí k Rusům a pohrdáním vším ruským si léči své mindráky, také nejsou výjimkou a přibývá jich spolu s tím, jak s propuknutím ukrajinské krize začala média proti Rusku štvát. Nejsmutnější je, že takovéto „zprávy“, které by se mohly objevit v podstatě kdykoliv, když už někdo považuje za nutné jimi kontaminovat veřejný prostor, se objevují právě nyní když si připomínáme 70. výročí osvobození od nacismu a bylo by na místě si naopak připomenou úlohu a zásluhu Ruska, respektive SSSR, na porážce nacismu. Ale možná je to právě proto, abychom lépe zapomněli a snáze přijali novou verzi historie, ve které bude Sovětský svaz okupantem a Třetí říše osvoboditelem.

Reklamy

71 comments

  1. NavajaMM

    To je podobné ako pred pár dňami tá úvaha o božích bojovníkoch. To my sme voči Rusku rovnakí ako ISIL voči Židom a kresťanom. Bez preháňania, aj tých mŕtvych na Donbase máme aj my na svedomí.
    Zaujímavé je, že v 80-tych rokoch sme všetci brali oficiálnu propagandu s rezervou a snažili sme sa myslieť samostatne. Je mi záhadné, prečo dnes ľudia tomu mainstreamu tak nekriticky veria.
    Žeby sme už naozaj boli ako ten dobytok, len sa nažrať a nechať podojiť?

    • Tribun

      Jenže v 80. letech měl skoro každý nějaké příbuzné na Západě, zatímco dnes skoro nikdo žádné vazby na Rusko nemá. Vždyť už mizí i vazby na Slovensko! Nevím, jak u vás, ale jediní Slováci, které znám já, jsou ti usedlí v Česku.

      • NavajaMM

        U nás má mnoho ľudí príbuzných, čo žijú alebo pracujú v ČR. Brat mojej manželky bol vojakom z povolania a žije v ČR, už na dôchodku. A myslím, že pre tisíce takých ako ja, ktorí sme slúžili na západnej hranici v spoločnej armáde, nebude nikdy ČR cudzí štát ako všetky ostatné. Často chodím na české weby a s mnohými ľuďmi si aj píšem.
        Jasné, že spektrum sentimentu k ČR je široké. Určite sa nájde aj veľa čechožrútov, no stretol som sa s xenofóbmi aj v malom meste, ktorí boli schopní biť každého, kto bol z cudzej štvrte.

        • Seal

          Ta spojitost společnými dějinami tady samozřejmě je a projevuje se ve všech možných souvislostech. Teď jsem si například všiml, že i na Slovensku beží diskuse o tom, co vlastně znamenalo osvobození na jaře 1945: Skutečnou svobodu, anebo naopak nějaké nové podřízení? Zmiňuji to proto, že ta slovenská debata mě přišla mnohem klidnější a věcnější, než je tomu tady, i když situace na Slovensku se přece jenom hodně lišila od českých zemí. Ale třeba to tak zkresluje slovenský mainstream a na slovenských webech běží úplně stejná nesmiřitelná debata – „osvobození“ versus „dobytí“ – jako je tomu tady. Můj názor je přitom ten, že většina lidí ty propagandistické šavlovačky včetně internetu nijak zvlášť neřeší a bere porážku Německa jako výsledek spojeneckého úsilí. Když to řeknu obrazně: Nemají problém jít se ze zájmu podívat na dnešní hrané válečné scénky, v nichž vystupjí prakticky všichni, kteří se zasloužili o tehdejší osvobození: Sověti, Američané, vojáci čs. zahraničních jednotek, příslušníci odboje.

    • Tribun

      Naběhli si na vlastní vidle. Problém u takových klikacích anket je ale v tom, že většinou klikne jen ten, kdo se chce vyjádřit, což výsledek zkresluje, protože nějaký názor mají většinou i ti laxní.

    • Seal

      Ze zájmu jsem se podíval přímo na stránky té agentury včetně jejich výstupu z toho šetření. Specializují se na výzkum trhu, takže tohle šetření je pro ně především něco jako neplacená reklama. Používají internetový dotazník, a proto by mě hlavně zajímalo, jakým způsobem určili „reprezentativní vzorek populace ČR“. Není totiž žádným tajemstvím, že podobných placených výzkumů se účastní hlavně ženy na mateřské dovolené a „internetoví“ důchodci (tj. zase lidé, kteří sami sebe nejčastěji definují jako střední třídu).

      • Tribun

        A potom aktivisté. Alespoň si to tedy myslím, protože kdo jiný by vyhledával příležitosti někde na něco kliknout a projevit tak svůj názor?

        • Seal

          Pokud si myslíte, že aktivisté v zaslaných dotaznících primárně testují zboží v hypermarketech a další produkty na trhu, tak vám váš názor vyvracet nebudu :-) Aktivisty byste ale měl hledat především v těch internetových anketách na veřejných portálech.

  2. tresen

    Mám takový dojem, že jste přejal dost rozšířený omyl, kdy je strach z Putinova režimu zaměňován za odpor ke všemu ruskému.
    Mimochodem, opravdu nemám dojem, že by se při připomínce výročí konce druhé světové zapomínalo na zásluhy a oběti vojáků Rudé armády.

    • XY

      Mno, Putinův režim je z hlediska ruského obyvatelstva podstatně úspěšnější než ten, který Rusku přinesli tamní liberálové v Jelcinových časech. Problém je jinde – v nevykořenitelném úsilí Západu Rusko a jeho režim oslabovat a zatlačovat. Popřít legitimitu jakýchkoli ruských zájmů, protože jedině správné zájmy jsou přece ty naše západní, jiné neexistují. Teď parafrázuji článek, který jsem kdesi zachytil – když vznikla karibská krize, najednou se velmocenské zájmy legitimizovaly: Tehdejší SSSR uznal zájem USA nemít ruské balistické střely na dostřel od Floridy, USA uznaly zájem SSSR nemít americké balistické střely na dostřel od Krymu a NATO neNato obě strany své nádobíčko z těch cizích území pěkně odklidily. Velmoci si tak oboustranně vzájemně uznaly a potvrdily si své zájmové bezpečnostní zóny.
      V uplynulém pětadvacetiletí si Západ díky ruskému zhroucení své bezpečnostní zóny směrem na východ náramně rozšířil; pokusil se prostřednictvím svých satelitů rozpoutávat válečné konflikty na okrajích Ruska s jednoznačným cílem jeho dezintegrace. To teď skončilo na Ukrajině – a je třeba s tím dále počítat. Nejen na Západě, ale hlavně na Ukrajině, kde s tím mají (a ještě dlouho budou mít) největší potíže. Včetně těch lidských práv a svobod, jejichž úroveň je na Ukrajině dle všeho ještě v daleko katastrofálnějším stavu než v Rusku a masové i individuální politické vraždění se pomaloučku stává státní normou.

        • XY

          Ukrajina je rozpoutané šílenství, v tom se bez potíží shodneme. A ještě k té paní nahoře – taky jsem si všiml, jak pečujeme o zásluhy a oběti vojáků Rudé armády. Tuhle kdesi vykopali nějakého nešťastného rudoarmějce – pilota. Ale nebyl to žádný rudoarmějec, byl to, zaplaťpánbu, Ukrajinec… Už si toho všiml i Uhl. Pan zahraniční ministr našich sousedů dokonce objevil, že tu náckovskou fabriku na smrt v Auschwitzu vůbec osvobodili Ukrajinci, žádní rudoarmějci… Mno – a o krajně aktivní účasti našich pobaltských a příště prý i ukrajinských eurospoluobčanů na konečném řešení židovské otázky dílem u nich doma, dílem v těch náckovských provozovnách smrti, raději moc nemluvíme, abychom se nedotkli jejich hrdé evropské identity. Banderovská OUN UPA jako přes kopírák. To je holt to naplňování (pánbu mne netrestej) trochu jiných evropských tradic ve jménu lidských práv a svobod. Tomu říkám trefa pod čarou ponoru do lodi těch výsostných idejí.

          • hauptmann

            No možná se jednou dozvíme, že Osvětim v podstatě zbudovali Rusové, kteří tam následně ty chudáky Židy zabíjeli v záchvatu zuřivého antisemitismu. Pomocí Overtonových oken bychom se k této teorii mohli celkem snadno dobrat.

    • Feldkurát Katz

      vážně nemáte ten dojem??
      tak to jste, paninko, jedna z mála
      jeden by měl z té šílené propagandistické masáže dojem, že sem přišli v 45 Američani s Ukrajinci a osvobodili nás od nácků, kteří to ale zase tak špatně nemysleli, protože chtěli zničit SSSR.
      Pokud je nějaká zmínka o Rudé armádě a nedejbože o roli Rusů při osvobozování, tak se nejčastěji dozvíme, že nás neosvobodili, ale dobyli a jejich hlavní činností bylo znásilňování a rabování. A jenom tak mimochodem jich tady 150 tisíc zařvalo

      Paninko, nevykládejte nám, že jste tak slepá, že nevidíte tu nenávistnou neobjektivitu a převracení dějin vzhůru kopytama

    • hauptmann

      Paní třešnička má kolem sebe zcela dozajista rozumné a slušné lidi, kteří sice nemají rádi VVP a jeho „režim“, ale jinak proti Rusům jako národu nic nemají, naopak, podobně jako náš národní pan kníže, vše ruské milují. Protože jinak, pokud by dobře poslouchala výlevy mnohých veřejně činných osob, které tu nemíním jmenovat, a už vůbec citovat, pochopila by, že se v žádném případě nejedná o Putina, ale právě o Rusy jako takové. Jak jinak si vysvětlit touhu zabíjet malé děti, házet na všechny atomovky a spálit, nebo 140ti milionový národ označit s pohrdáním komplet za primitivy, tři motorkáře u pomníku padlým za teroristy?… a mohl bych pokračovat.

      No já kolem sebe takové lidi nemám. Být Rus a poslouchat ty nenávistné výlevy na vše ruské, co poslouchám já, propadnu minimálně depresi. Například včera jsem se dozvěděl, že Sacharov byl úplný diletant, a že v Rusku v té jejich tzv. Akademii počítají ještě na sčotech. Taky jsem se dozvěděl, že jejich průměrné IQ je pod 80, a proto nejsou schopni nic vyvinout nebo objevit. A ještě jsem se dozvěděl, že Rusové nejsou národ, ale zdegenerovaný lidský poddruh v důsledku nadměrného užívání alkoholu. To nevypadá na odpor vůči jakémusi „režimu“.

      Apropos režim. Zvláštní. Co to znamená „režim“ v pluralitním systému, kde fungují volby?? Janukovič měl taky „režim“. Dokonce jsem to už slyšel v souvislosti se Zemanem, u Orbána se to říká už úplně běžně. Takže ty masy voličů budou zřejmě podporovatelé režimu. Volil jsem Zemana, být Rus, volím Putina, minimálně kvůli cílevědomé konzistentní politice – tak to, kurňa, budu asi agent Kremlu a bolševik k tomu. Měl bych se nad sebou zamyslet.

      • Tribun

        Režimy mají ti oškliví (proto se říká režim, aby se poznalo, že jsou oškliví), ti hezcí mají demokracii (proto se říká demokracie, aby se poznalo, že jsou hezcí), nebo o ni minimálně usilují, v kterémžto případě se nesluší ptát jak.

          • Tribun

            To je teď takový skandál: studenti ho dostali u maturity a neznali ho a teď žalují na Cermat, že se jich ptá na něco, co nevědí a vědět podle nich nemusí a nechtějí.

            • hauptmann

              Jo, teď jsem na to natrefil. :-) Že nevěděli, byť by měli, bych možná odpustil, ale ta stížnost, to je skutečně tristní. Ani se tomu nedivím. Nedávno jsem jedné bigotní veřící (katolík) položil mezi řečí otázku, co bylo na počátku podle Bible, kterou se neustále oháněla…. a nastalo ticho.

  3. NavajaMM

    Napadá ma ešte táto súvislosť. Nedávno som videl aktuálne video z návštevy Putina v Poľsku:

    Putin má rozhľad a vie racionálne argumentovať aj vtedy, keď je zaskočený a viditeľne naštvaný. Klobúk dolu. Naše západné elity mu jednoducho argumentačne nestačia ani keď dajú všetky hlavy dokopy.
    Celá tá protiruská šaškáreň je dôležitá aj preto, aby sme ho my, obyčajní ľudia a európski voliči, nezačali počúvať a ešte nebodaj premýšľať o tom, čo hovorí.

    • XY

      Ano, pane NavajaMMe, Putinova reakce byla v tomto případě excelentní. Mne by ještě zajímalo, do jaké míry pan Tusk ví, že vypráví jen zlomeček příběhu, aby sbíral politické body za pokus zaskočit Putina. Tady se mu to moc nepovedlo. Ostatně s Poláky a jejich smlouvou s Hitlerovým Německem udělal svou zkušenost také jistý E. Beneš, který marně nabízel Varšavě spojeneckou smlouvu proti nacistickému Německu. Pilsudčíci mu dali košem a raději se skamarádili s Hitlerem a jeho idejemi, kterak zacházet s nepopulárními menšinami. Sklidili, co zaseli. Že by tohle pan premiér Tusk nevěděl?

      • Tribun

        Zřejmě to ví, jen na tom nevidí nic špatného, když Polsko bylo subjektem. Špatné to začalo být až v okamžiku, kdy se stalo objektem.

        • XY

          Nojo, Tribune, však on se pan Tusk Pilsudskému věnoval i ve své diplomové práci, takže vaše vysvětlení je víc než na místě. Pro mne je ovšem trochu problém, že v čele EU stojí chlap, který dokáže tak účelově ohýbat historii. Trochu mi to připomíná kvílení některých našich bývalých německých spoluobčanů, jimž taky historie začíná až v květnu 1945…
          Odpudivé řemeslo, tohle politikaření.

      • NavajaMM

        Z nášho československého pohľadu som si veľmi zreteľne všimol, ako Putin interpretoval Mníchov. Ak sa dobre pamätám na to, čo som vyčítal z histórie, bol to práve nekompromisný Stalinov postoj, ktorý dotlačil aj ostatných spojencov k nulite Mníchovskej dohody od jej začiatku. Beneš veru vedel, že má byť za čo Stalinovi vďačný.

        • XY

          Mno, abych pravdu řekl, tohle už moc přesně nevím, možné to je. Ale pamatuji si docela jasně dvě věci – že s Mnichovem měli největší potíže Britové jakožto signatáři té taškařice a že Stalin nabízel Benešovi, aby si s klidem ukrojil nějaká území Německa – například Horní Lužici, což Beneš s díky odmítl. Možná už tehdy běžela Stalinovi hlavou anexe Podkarpatské Rusi, s níž Beneš docela počítal – a chtěl mu nabídnout nějakou tu územní kompenzaci na úkor Německa (viz polské hranice na Odře a Nise). Ale B. neusiloval o územní expanzi, chtěl mít potvrzeny historické hranice.

          • NavajaMM

            Áno, čítal som dokonca, že to pripojenie Podkarpatskej Rusi navrhol Stalinovi sám Beneš. Jeho záujmom bolo, aby Československo malo so ZSSR spoločnú hranicu. Zároveň tento ťah fixoval Ukrajinsko – Poľskú hranicu tam, kde je dnes.
            Čo sa týka toho oduznania Mníchova, Benešova exilová vláda to u britov opakovane urgovala a názor na Stalinovu intervenciu som získal aj tu: http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

          • hauptmann

            Historické hranice a nulovou šanci využít opět národnostní menšinu jako precedens k intervenci. To byla také podstata oněch kontroverzních dekretů, které nabyly platnosti v létě 1945. Beneš jako demokrat by v normální situaci něco podobného, v tom znění, jak je to uvedeno, samozřejmě nemohl vytvořit a aplikovat, a to ani v případě aktivizace Henleinovců. Po Mnichovské dohodě už vůbec ne. Ovšem poválečný stav mu to umožňoval. Takže v tomto kontextu není možná ani intervence Ruska na Ukrajinu. I když se zde flagrantně porušují všeobecné zákony lidství. Na to by Rusko muselo dostat mandát OSN… a teď jsem se právě dosmál.

    • Kamil Mudra

      Obávám se že často, v tom vymývání mozků, zůstává škola o dost pozadu za mnohými rodiči. Moje žena, coby učitelka, se snaží tomu překrucování dějin čelit. Ale když se od některých žáčků dovídá že: „5.5.1945 povstali Pražané proti Rusům kteří nás okupovali“ nebo v jiné variantě že „povstali proti komunistům“ upadá střídavě do trudnomyslnosti a bezmocného vzteku. Její čas, věnovaný během výuky literatury a občanské výchovy tomu že uvádí ty zmatky v dětských hlavičkách na pravou míru, vypadá jako úplně vyplýtvaný, protože to co od ní děti slyší ve škole je dokonale vymyto tím co slyší z médií, doma a od svého okolí.
      Ale jak jsou na tom děti, které nemají takovou učitelku a škola se synchronizuje s médii, to už si raději ani nepředstavuji. :-(

  4. Ota

    Problém je, jak již řekl marxista Berthold Brecht: „Zklamal-li lid důvěru vlády, neměla by vláda vyměnit lid?“ jako repliku na volební výsledek Ulbrichtovy SED, takže když si lidé nemyslí o Rusku a Putinovi nicmoc dobrého, pak si to jistě myslí špatně, měli by si zajisté myslet něco jiného. Mělo by se naučit se jej milovat. Pro naše dobro-:-). Tento antropomorfní sylogismus naznačující základní rys totality, je ovšem problém zaručit tam, kde není kolektivní identita zákonně nadřazena svobodné vůli a lidským právům, a tato svobodná vůle se krom lásky nedá nařídit ani chuti, vkusu či estetickému cítění – prostě nikomu – kdo si jaksi je schopen porovnat svoji životní úroveň a míru svobod, jichž se mu na „prohnilém“ Západu dostává ve srovnání s tím, jak to funguje za Putina v Rusku.

    Kdo byl kdy v tom Bruselu (to je hlavní město Belgie, podotýkám) která je z hlediska hodnocení „Indexu lidského rozvoje“(Human Development Index- HDI) je 21. a Rusko 57. Washington je pak na 4.místě. Norsko, kde „kradou“ (nejvíce pak lidem z původních sovětských republik, tedy rusky mluvících dnes tam žijících lidí) je na místě prvním.

    Nu, Što sdělať?

    • Tribun

      Pokud byste měl mít pravdu, pak by lid vládu nezklamal, ale potěšil. A Brusel je mj. i hlavní město EU (ať už si o tom Štrasburk s Berlínem myslí, co chtějí).

      • Ota

        Jak říkám, lidé cítí podle své zkušenosti a nemůžete po nich chtít, aby když v Rusku zavřou lidi za protivládní demonstraci když jejich opozičního předáka údajně zabije Čečenec, přítel nejlepšího kamaráda Putina (Kadyrova), který o tom údajném vrahovi prohlásí že je „čestný muž“, ten se pak přizná, že k přiznání byl donucen mučením, že když zavřou dalšího opozičního předáka a obžalují ho ze zpronevěry peněz západní soukromé společnosti (, která ovšem u soudu popře, že by se jí cokoli ztratilo, tak i přes to ho zavřou, že člověk co obviní Putina co skrze oligarchy pere špinavé peníze skrze onu bankovní skupinu Gunvor se sídlem v Londýně a jeho zakladatele, Putinova spolujudistu z dob komunismu Genadije Timčenka obviní z mezinárodního praní špinavých peněz i švýcarska bankovní skupina CrediSuisse, takže člověk, který toto vše odhalí pan Magnitskyj, ještě před vyšetřením a soudem ve vězení zemře ve svých 32 letech na „náhlý zánět slepého střeva“ a navíc je odsouzen in memoriam v procesu, kde se pak už ani verbálně (skrze advokáta) nemůže bránit – pak, milej Tribune, z tohoto musí mít každý strach na Západě…Každý člověk, co je zvyklý na svoji svobodu a demokracii ve státě, kde žádný „národ“, „gosudár“ nebo stát sám nemá silnější moc než jednotliví občané.

        A kde platí, že za banální prohřešek německý president Wullf odstoupí jen proto, že dostal na svoji vlastní půjčku výhodnější úrok od soukromé banky! Na tom západě, kde zcela běžně anarchisté házející Molotovovy koktejly na policisty (Seattle, Torino, Cancun, Athény ) při zasednání WTO, SB a MMF, že pak za to nejsou stříleni, ale policajti je normálně zatknou, a obvykle za to jdou na pár měsíců do vězení – ovšem rozhodně ne na 2 roky jako Pussy Riot za 30 vteřin zpěvu v kostele, že na západě by si toto žádný levičák nedokázal představit už jen proto, že jej sponzoruje třeba španělská nadace financující PODEMOS z Venezuely a Kuby, že se musí označit za agent Putina anebo Kimovy Severní Koreje, že by jejich lídři byli v době volební kampaně a veřejné diskuse zavírání na 48hod. za „rušení nočního klidu“ jako Navalnyj, že by ředitel divadla co uvede nastudování Tannhäusera na základě stížnosti nějakého popa bude vyhozen na dlažbu, to samé by si asi nedokázala představit Švihlíková nebo Keller u nás, být vyhozena za svůj antikapitalismus jako byl prof. Zubov za svoji kritiku anexe Krymu a mohl bych vám dát dalších 1000 případů, kdy stát se toto třeba v USA někomu jako pan Chomsky to, co se děje v Rusku liberálům včetně vražd politiků a opozičních novinářů, pak by asi nejen že řekli, že se Putinova Ruska bojí, ale při současném nadužívání tohoto slova dnešními kremlofily myslící si, že Putin dokáže zvrátit to, co projeli Lenin se Stalinem, pak by takový režim museli nazvat „fašismem fašistoidně nejfašističtějším“…..

        Nicméně podle různých anket typu „kde byste byste chtěli žít“ se Rusko resp. Moskva anebo Petrohrad pravidelně umisťuje mezi světovými městy někde na 160.místě mezi ugandskou Kampalou a egyptskou Káhirou (Praha je 68. hned za americkou St.Louis a Atlantou) viz zde, myslím, že to mluví o „oblibě“ Ruska samo za sebe než jen návodně pocitově položené otázky „máte strach“….

        http://www.imercer.com/uploads/GM/qol2015/h5478qol2015/index.html

        • Tribun

          Nic z toho, co popisujete, není specificky ruské, jenom v Rusku to vidíte a v EU/USA nevidíte. To je normální, jsou na to vědecké studie. Analogická událost je na jedné straně systémový rys a na druhé izolovaný incident, to je snad ten nejbanálnější politický narativ, jaký existuje.

          • Ota

            Tady se vážně pouštíte na tenký led, dejte mi tyto příklady politické zvůle v případě nějaké opozice třeba v Německu nebo Británii, resp. kdekoliv jinde, ukažte mi tam nějakého Němcova, Navalného v případě nějaké evropské opozice dle libovolného výběru, kolik levicových novinářů bylo v západní Evropě zabito, kolik levicových či fašisticko-protirežimních (těch obskurních stran, co si je zve Putin do Kremlu a financuje je, jako je madame Marine Le Pene, co je tady na návštěvě) periodik a webových blogů zakázáno – myslíte, že to co píšete Vy zde by mohl psát nějaký liberálně prozápadní blogger stejně jako Vy tady i v Rusku? Kolik pogromů na homosexuály a arestování lidí „za propagaci“ homosexuality, tady bylo zavřeno? Kolik narušitelů chrámů a „citění nábožensky smýšlejících“, tady bylo arestováno 2 lety v pracovní kolonii?

            Jestli žádné nemáte, pak sám sebe usvědčíte ze lži, protože říci že STEJNÉ věci co dělá Putin se dějí i Evropě, je prostě lež a žádný rusofil co má všech 5 pohromadě by si na tuto linku nenaběhl, protože ví, že Putin sám se nevyhýbá prohlásít že „Evropské pojetí lidských práv – všechna ta práva, menšin, genderu, dětí, náboženské rovnoprávnosti, sexuálních menšin, vlastnická práva, individuální projevy odmítající národní „kulturní jedinečnost“ arci Ruskou pravoslavnou církev an block – neuznává a projevy jdoucí anebo popírající ruskou historickou a kulturní jedinečnost bude trestat – pak je lepší říci, že u nás bijeme zase bezdomovce( černochy, krademe děti, podporujeme úchyláky atd.) ale ne že to co dělá Putin děláme i my.

            Vy jste toho a všechny ty Švihlíkové, Kellerové, Hájkovy Protiproudy, Haló noviny a to, že každý si tady může i „rozvracet liberalismus“ a bojovat proti režimu státu/EU/NATO dle libosti – jasným důkazem – a tvrdit, že vše co se děje liberální opozici v Rusku se děje i u nás v EU – je vážně směšné. Protože výše máte vyjmenovány případy pro které nenajdete žádnou analogii kdekoli v zemích EU a žádného Magnitského, prezidentského kandidáta jakým byl Navalnyj, který se 17. července 2013 se zaregistroval jako kandidát ve volbách starosty Moskvy a následujícího dne byl odsouzen k 5 letům vězení prostě v EU nenajdete ani toho, ani opozičního politika, který je ve vykonstruovaném procesu odsouzen za krádež, přestože okradený (Yves Rocher) svoji újmu popírá, a že poslední politický proces jako ten s Magnitským tady byl naposledy za totalitního režimu, jehož proponentem byl pan právě Putin a jeho zločinecká násilně represivní organizace. A to si ani ti komunisti nedovolili Horákovou nebo Pecla umlátit ve vězení a odsoudit je posmrtně bez obhajoby.

            • Tribun

              Proč chodit hned do Německa, co třeba takový náš řidič Smetana? A když chcete mocí mermo do světa, tak co třeba nepokoje v Baltimoru nebo Assange? A je-li libo mučení, mohu nabídnout Guantanámo. Co se vražd nepohodlných lidí týče, v Jižní Americe, což je, nebo alespoň donedávna bylo, dominium USA, byste jich napočítal nespočet. Pár by se jich jistě našlo i v Německu nebo Itálii, pravda asi poněkud staršího data, takže něco novějšího: Ukrajina posledních pár týdnů. Jednoduchý je svět pouze v propagandě.

                • galahad

                  Vážně? …opravdu ty lidi skončili stejně špatně, jako by za podobné chování skončili na druhý straně Zeměkoule…?

                • Tribun

                  Vy byste snad chtěl být na jejich místě? No ale třeba Snowden neskončil, protože na tu druhou stranu Zeměkoule utekl, že.

                • galahad

                  Netahejte mi do toho, buďte tak laskav.
                  O tom, že jsou v situaci ne zrovna tuzexový, se s váma nepřu.
                  Ale mam problém je přijmout jako projev nějaký státem řízený šikany, když všichni jmenovaní zveřejněním utajovaných informací dopustili něčeho, co nejen, že je trestný úplně všude, ale v některých koutech světa by už nejspíš opravdu prděli do hlíny…

                • Tribun

                  Ale o tom se s vámi přeci nikdo nepře. Někde prdí, někde neprdí, ale po takových jdou všude ostře, to je, oč tu běží. Teď mě tak, napadá, co ten britský vědec, který provalil podvod se ZHN v Iráku? Ach ovšem, to je něco jiného, to byla sebevražda.

                • galahad

                  „Někde prdí, někde neprdí.“
                  …tak určitě…
                  …pozoruhodné ovšem je, že takoví Markov nebo Litviněnko prdí, zatímco Assange nebo Manning ne…

                • Tribun

                  Pozoruhodné by to bylo, kdyby to bylo v rozporu s nějakou hypotézou, ale přinejmenším tu vaši to podporuje, ne?

            • XY

              Víte co, Oto? Nechme Putina Rusům, je to jejich prezident, kterého si sami zvolili a zdá se, že ho stále ctí, a který rozhodně nemá v úmyslu udělat z Ruska člena EU. Mně spíš dělají starosti jiní demokrati, co z vládních míst organizují seznamy nepohodlných, které pak „kdosi“ popravuje, jak se děje právě na Ukrajině, jednou opozičník, podruhé novinář a vždy v hlavním městě Kyjevě. Dělají mi starosti demokrati, kteří upalují zaživa své oponenty, případně, jak se vyjádřil pan Bartuška, své oponenty jednoduše postřílejí a zakopou u silnice – a dělají to s krytím státních institucí, účelově neschopných zjistit a potrestat viníky. Tihle stoupenci liberálních idejí se vehementně hlásí k EU; potěš nás pánbu, Oto, až tady začnou zavádět své pořádky. Ten seznam lidí určených k likvidaci (včetně následků) si velice libuje jistý pan Geraščenko, je na stránkách nazvaných Mírotvorce, můžete si je hezky vyhledat. Občané tam jsou vyzýváni, aby tam udávali všechny (pokud možno i s čísly telefonů a adresami a fotkami), kdo jsou podle jejich názoru nepřáteli ukrajinství. Pan Geraščeno je mj. poradcem pana Avakova, to je pan ministr vnitra v té nešťastné zemi, což nejspíše bude šéf i pana Nalyvajčenka, náčelníka tamní KGB čili SBU. Hledáte-li kriminální zločin co výraz politiky státu, tady to máte v krystalicky čisté podobě.
              Inu, i demokracie zjevně potřebuje své Pavky Morozovovy… A ten úžasný web Stopfake, který tu před časem kdosi vehementně doporučoval co zdroj zjevené pravdy boží (možná jste to byl vy?), ne a ne tyhle pomluvy rozoblačit co hloupý fake.

            • hauptmann

              Oto, na vaší záplavu slov je skutečně těžké odpovídat. Určitě si děláte výpisky strašných prohřešků ruské politiky z iDnes nebo ČT a smotáte to všechno dohromady včetně nějakých těch zbytků znalosti dějepisu ze školy. Na to nelze normálně reagovat. A to ani v případě, kdyby chtěl člověk s maistreamem v konkrétním případě polemizovat či dokonce souhlasit. Ve vašem podání to jednoduše není možné.

              Jen za všechny, vámi domotané události jednu přez druhou. Němcov – zastřelený, OK, ale Navalnyj? Vy jste ho už pohřbil? No chlape, jestli ho skutečně zabijí, měl by si na vás Interpol došlápnout, zřejmě víte víc než ostatní. A že žádný západní politik nebyl zastřelen na ulici, are‘u kidding? A co třeba Olof Palme, nic? A známe jeho vraha? No vy možná ano, ale já osobně ne. Mohl bych jmenovat další.

              Jestli vládnete ruštinou, zkuste si někdy naběhnout jejich periodika i diskuse k nim, budete možná překvapen. Jelikož spoustu poznatků o tamní politice a reáliích, a to i těch nehezkých, mám odtamtud. Vzhledem na mezinárodní situaci bych mnohé z nich okamžitě utnul, jenže jaksi oni se k tomu stále nemají. To bude asi to potlačování svobody slova.

              Ale na vás škoda slov.

            • NavajaMM

              Mimochodom Nemcov – Rusi úplne zjavne nevedia, kto ho zavraždil. Keby to plánovali z Kremľa, už dávno by mali obetného baránka, ale tí zatknutí Čečenci, to bola len slepá ulička veľmi snaživých vyšetrovateľov.
              Aby ste sa nakoniec nedivili, kto tú vraždu zorganizoval.
              Rusi sa ešte stále majú veľa čo učiť od USA. Aj ako robiť akcie pod falošnou vlajkou, aj umenie propagandy. V tomto všetkom je Ukrajina oveľa učenlivejšia ako Rusko.

              • hauptmann

                Teď nedávno se přiznal jeden starý killer CIA na smrtelné posteli, že na půdě USA pro tamní vládu zabíjel nepohodlné. Mezi jinými také Marylin Monroe. Bylo to už dávno, dnes dozajista nic podobného nedělají. A už vůbec ne na cizím území, to by si nikdy nedovolili.
                :-D

  5. Tygr

    Vše co píšete v článku jsou nesmysle. Západ neměl s Ruskem vůbec žádný problém. Ovšem jen do anexe Krymu. A anexe Krymu je prostě fakt, s tím nic nenaděláte. Do té doby západ s Ruskem čile obchodoval, investoval, poskytoval know how a high tech výrobky, měl relativně dobré vztahy, Obama po svém zvolení provedl „reset“ vzájemných vztahů atd.
    Kdyby se Putin nerozhodl anektovat Krym, kdyby nevyslal své agenty jako Strelkov rozdmýchat válku na východě Ukrajiny, tak by vše dál šlapalo jako hodinky.
    Jak tady už někdo poznamenal, vaše podsouvání „nenávisti ke všemu ruskému a ke všem Rusům“ těm kteří mají nějaké obavy z Putinového režimu je značně nefér a úplně mimo.
    A ano, Sovětský svaz byl osvoboditelem a následně okupantem. S tímto historickým faktem by neměl mít nikdo soudný problém.
    Mě spíše při oslavách chybí vzpomínka na NAŠE válečné hrdiny a důrazné připomenutí jak se jim zrůdný komunistický režim za jejich hrdinství „odvděčil“ (např poprava Heliodora Píky a mnoho dalších)

    • Tribun

      Na nesmysly jasně vedete. Západ má s Ruskem problém odjakživa, to není záležitost posledních (desítek)let, ale táhne se to již od Ivana IV. přes Kateřinu Velikou. V poslední době neměl Západ s Ruskem problém pouze tehdy, když Rusku vládl Jelcin a Rusko šlo Západu s cesty. S nástupem Putina Západ s Ruskem zase problémy mít začal a ukrajinská krize nebyla v žádném případě příčinou, ale maximálně katalyzátorem.

      Vzpomínka na naše hrdiny mi také chybí, ale bude to asi tím, že za prvé jich už mnoho nežije a za druhé spousta z nich bojovala se Svobodou na východě po boku Rudé armády a na ty se dnes moc vzpomínat nechce. Ale třeba to jen někdo při tom přepisování historie vzal z gruntu. A co se toho odvděčení týče, řečeno vašimi slovy, nikdo soudný by neměl mít problém s tím, že hrdina za války se po válce stal nepřítelem státu. Možná je to i racionálnější přístup, než generální pardon na základě hrdinství (nebo psaní do Přítomnosti).

      • Tygr

        „A co se toho odvděčení týče, řečeno vašimi slovy, nikdo soudný by neměl mít problém s tím, že hrdina za války se po válce stal nepřítelem státu. Možná je to i racionálnější přístup, než generální pardon na základě hrdinství (nebo psaní do Přítomnosti).“

        Tohle určitě nemůžete myslet vážně a děláte si nemístnou legraci. Že s vykonstruovanými procesy, popravami a posíláním válečných hrdinů do lágrů nemají problém, protože to bylo v jakémsi „zájmu státu“, by si dnes nedovolili říct nebo napsat ani kovaní komouši Ransdorf, Filipem, Kováčik… (i když si to asi myslí). To je tedy vážně síla co jste vyplodil.

        • Tribun

          Já? Já se pouze snažím držet krok s vámi. Zkuste začít rozlišovat mezi porozuměním a souhlasem, bude to tak lepší pro všechny.

  6. tresen

    Jestli berete dnešní hodnocení konce války za nemístnou propagandu, pak byste mohli připustit, že schází ještě dvacet let, aby se skóre vyrovnalo.
    Pak může nastoupit požadovaná vyváženost.:-)

    • Feldkurát Katz

      paninko dejte si obklad….

      myslel jsem, že jste v letech, ale senilně infantilní plkání – vaření z vody jsem u vás přeci jenom nečekal

    • hauptmann

      Nojo, až zhodnotíme, že jsme vlastně porazili toho nesprávného a rozhodneme se to napravit, to bude teprv zábava. Tož hurá do boje! Jelikož tu další válku budete tak akorát metat prakem pecky od třešní, jak pravil onen pán, co musel z tohoto kontinentu kvůlivá válce emigrovat za Atlantik.

  7. XY

    Inu ano, proto jsme padli 17. listopadu, abychom jednu propagandu vyměnili za druhou. Celkově se tomu říká život v pravdě.

  8. NavajaMM

    Ak aj neberieme do úvahy úmyselné lži, tak každý človek sa niekedy mýli. (S výnimkou pápeža, ale to len vďaka koncilu.)
    Preto je proti kritickému mysleniu informácie apriori prijímať alebo zamietať podľa zdroja. Ak toto naša vrchnosť od nás chce vo vzťahu k Rusku (ale aj čomukoľvek inému), je ona sama tým pádom nedôveryhodná.
    Som presvedčený, že keby mala pravdu a vhodné argumenty, neuchyľovala by sa k ideológii.

    • hauptmann

      Spíš bych typnul, že je někomu prodá, pokud bude zájem. Je mi docela líto té práce na nich, i když se jedná o vojenský objekt. Tak nakonec Rusové budou mít prachy a dostane se tak zadostiučinění té skupině v jejich štábu, která podobná plavidla nechtěla. Navíc získali specifické znalosti z této oblasti, jelikož moc států podobný typ vojenského plavidla nestaví a oni se museli kvůli speciální zakázce na výstavbě účastnit. Samotná Francie má myslím dvě nebo tři podobné výsadkové lodě.

  9. Pingback: Přání otcem myšlenky, nebo triumf propagandy? | Outsider Media
  10. Pingback: Přání otcem myšlenky, nebo triumf propagandy? | ALMANACH
  11. Tribun

    Takže nakonec opravdu bylo podle všeho přání otcem myšlenky. Tento průzkum byl natolik správný, že si jeho autor Radek Jalůvka vysloužil rozhovor v sobotních LN, aby dovysvětlil, jak jej správně chápat. Četl jsem kdysi rozhovor s Hartlem, který dokázal rozlišovat mezi svými názory a průzkumem, který dělá. To pan Jalůvka ale evidentně nedokáže a jeho silně protiruské cítění se odráží jak v interpretaci výsledků, tak i kladení otázek na úrovni jsou Rusové špatní, ano, nebo ano? Pan Jalůvka také například za mlčící většinu považuje exaltované vítače amerického konvoje.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s