Z rozhovoru s historikem Jindřichem Markem o mýtech a fámách, které i 70 let poté doprovází v myslích Čechů Pražské povstání:
Anebo ty hospodské [báje o povstání]: například o vlasovcích, kteří měli zachránit Prahu. A protože se o roli vlasovců při povstání nesmělo oficiálně mluvit, lidé jejich zásluhy nafukovali do neuvěřitelných rozměrů.
Pražské povstání zachránilo Prahu. Nikdo nevěděl, zda by nacisté realizovali své plány na zničení města. Pátého května ještě nikdo netušil, kdy válka ve střední Evropě skončí. V tomto prostoru byla rozmístěna stále ještě velmi silná Schörnerova skupina armád Střed a jen v Praze byla třicetitisícová německá vojenská posádka. Povstání, k němuž se připojila i mnohá ostatní města, ochromilo tuto značnou německou sílu. Pomohlo donutit admirála Dönitze, aby začal se Spojenci jednat o kapitulaci Německa, kterou pak podepsal 7. května v Remeši. A zachránilo konečně plno životů sovětských vojáků. Je nanejvýše pravděpodobné, že bez povstání v českých městech by nebyla vůle nacistů bojovat až do konce ochromena, takže Sověti by se do Prahy dostali s nemalými ztrátami na životech až někdy 13. května, jak měli ostatně i v plánu
Komu dnes například říká něco jméno povstaleckého velitele pražských policistů podplukovníka Emila Rožka? Šlo o zcela mimořádného hrdinu. Místo připomínání jemu podobných velitelů jsme však dnes fascinováni tím, jak Češi ubližovali sudetským Němcům.
Části hrdinů jsme se zbavili za komunistického režimu, kdy existovali jen ti správní hrdinové, zatímco ti „špatní“ byli vězněni v Jáchymově. A dnes se dokonce zbavujeme všech hrdinů například i tím, že stále častěji říkáme, že Češi za svou svobodu nikdy nebojovali, byli zbabělí a já nevím co ještě.
Čeští útlocitní milovníci lidských práv by ale měli pochopit, že to vyvolaly i šílené a zbytečné zločiny nacistů v květnu 1945, ale i šestiletá okupace.
Víte, těchto zločinů se v řadách revolučních gard dopouštěli zpravidla lidé, kteří s nacisty celou válku kolaborovali, donášeli na jiné anebo byli přímo konfidenti gestapa. Většinou ale řádili „protektorátní tichošlápci“, kteří byli šest let – s prominutím – podělaní strachem, aby si pak na německých civilistech dokazovali své hrdinství.
Přidáno 11.5.2015:
Historik Tomáš Jakl k tomu, proč Američané nepostupovali na Prahu:
Na jedné straně tady byl striktní požadavek náčelníka sovětského generálního štábu generála Antonova, aby Američané nepostupovali na Prahu. Na druhé straně – a to se dlouho nevědělo – měl vrchní velitel západních spojeneckých sil v Evropě Eisenhower patrně k dispozici odposlechnutý radiotelegram K.H.Franka z 30. dubna. Frank v něm uvedl, že pokud vypukne povstání, tak by bylo dobré, kdyby Američané šli dál do Čech, neboť by to mohlo vytvořit třecí plochy mezi východními a západními spojenci. Němci do poslední chvíle doufali, že se velká koalice spojenců rozpadne a oni z toho budou profitovat, dostanou pardon a postaví se na jednu či druhou stranu. Rozhodnutí, proč Eisenhower zakázal osvoboditeli Plzně postupovat na Prahu, mohlo být ovlivněno právě i tímto Frankovým telegramem.
Tribun 
Od Marka doporučuji k přečtení knížku Muži z Ringway…
…moc pěkný čtení o tom, jak v Protektorátě nebyl vůbec žádnej odboj…
To myslíte ironicky?
Samozřejmě…
Ta kniha je o lidech, kteří v Anglii prošli výsadkářským výcvikem a jejich nasazení při diverzích v Protektorátě, ale i v řadách samostatné obrněné brigády při obléhání Dunkerque.
Jistou zajímavostí je, že těch výsadkářů nebyl vycvičen dostatek na ustavení nějaké rozumně velké jednotky, kterou by bylo možné nasadit běžným způsobem, ale zároveň mezi všemi národy, které bojovali v rámci britské armády Češi měli prvenství v počtech relativních.
Dohromady tyhle dvě skutečnosti vypovídají o tom, že mezi českými vojáky se našlo zdaleka nejvíc těch, kteří byli vzdor mizerným vyhlídkám na přežití ochotni jít bojovat domů…
A tak když mi někdo vykládá o tom, jak ten náš odboj skoro nestál za řeč, tak trochu se mi otvírá kudla kapse…
Když jsem byl mladší, tak jsem si to myslel také, koneckonců z časové souslednosti, pokud znáte jenom ji a nic jiného, se snad ani nic jiného vyvodit nedá. Pak jsem samozřejmě pochopil. Z odstupu s vědomí toho, že válka skončila 8. (9.-11.) se to snadno říká, že povstání 5. bylo na poslední chvíli, aby se to ještě stihlo. Ale mám pocit, že tahle bagatelizace přišla s dekomunizací. Pokud jste nečetl, pak vřele doporučuji knihu HHhH o atentátu na Heydricha a potom … a v zádech měli smrt o odboji a parašutistech. Ta druhá jmenované pro mě osobně představovala asi ještě větší šok, co všechno jsem nevěděl a jak drsné to tehdy bylo.
jedno OT k tématu udílení/neudílení profesorských titulů
Vůbec nevidím důvod, aby VŠ byly nezávislé. Karel IV. daroval UK celému českému národu. Proč by na VŠ tedy měli vládnout nějací lokální mafiáni?
Na jednu stranu to rozhořčení chápu (mám obdiv pro odbojáře za – nikoli po – WW2, a to včetně těch komunistických), na druhou stranu tu řešíme 70 let starý konflikt, který už patří do učebnic dějepisu podobně jako Třicetiletá válka.
Opruzování (slovník mých dětí) s relikty minulosti prostě dnešní generaci neříká vůbec nic.
Kdyby ten 70 let let starý konflikt, nebyl využíván, v různě překrucovaných podobách, pro manipulaci veřejného mínění v současnosti, tak bychom ho samozřejmě řešit nemuseli.
Pro vzdorovité mládí je celkem charakteristické že vnímá jako opruzování každé připomenutí nějaké chyby (nejen vlastní) ze dřívějška a lze to i pochopit pokud jde o připomenutí něčeho, co právě, v konkrétním okamžiku, nijak nekoresponduje s aktuálně probíhajícím dějem.
Avšak, generace která nemá žádné historické povědomí je tvárná jako plastelína a ti, kteří (na rozdíl od ní) historické zkušenosti využívají, si ji pak mohou formovat dle momentální potřeby, jak se jim zamane. To že „opruzování s relikty minulosti prostě dnešní generaci neříká vůbec nic.“ není v historii společnosti nijak novým jevem ale současně jde o jednu z příčin toho kolotoče opakujících se chyb, na které každá společnost neustále doplácí.
Historie je humbuk, říkal Henry Ford a dotáhl to docela daleko.
Upřímně řečeno, při vědomí různých názorů a prožitků (spíše předky sdělených, je to už dávno) jen v rozsahu mé širší rodiny, kde mám zastoupeny například tyto „typy“:
– žil coby střední třída v ČR za první republiky, Němci ho s rodinou nevybíravě vyhnali ze Sudet, Rusové ho osvobodili a umožnili návrat do Sudet, komunisti mu příliš neškodili
– žil v relativní chudobě (drobný zemědělec) v Sudetech, Němci ho odvedli na frontu, kde padl, Češi vdovu a děti stejně nevybíravě vyhnali do Německa
– patřil mezi vyšší střední v ČR, Němci mu příliš neškodili, čeští komunisti mu zabavili majetek a zavřeli na několik let
– patřil mezi vyšší třídu v Estonsku (Estonec, manželka Češka, proto v rodině), bojoval proti Rusům napadnuvším jeho zemi, Němci mu pomohli, pak před Rusy prchal a skončil až v Jihoafrické unii, která se pak změnila v JAR, odkud rodinu po čase vyhnaly nepokoje za Mandely (ale to je zase jiná pohádka, mimochodem zajímavé vyprávění o tom, jak se člověk může několikrát za život stát z chudého bohatým a naopak)
Pokud bych si z toho chtěl vzít nějaké poučení, pak to, že na ideologii nezáleží, příslušník kteréhokoli národa dokáže být pěkná svině, pokud mu to stát umožní (Němci v Sudetech po jejich odstoupení, ČR po WW2) nebo ho k tomu přímo přinutí (nacisti, komunisti) a nejdůležitější je mít hodně přátelských a rodinných vazeb a mít kam utéct.
Humbuk není historie, ale politika. Bez znalosti historie skočíte politikům na každý špek, který vám naservírují. Z toho, co píšete vyplývá jedině to, že nic není černobílé, nikoliv že barvy neexistují.
K tématu:
pro podkuřovače landsmanšaftu (např. Havel navždy) lze použít Werichova slova: „on je buď blbej nebo to dělá pro peníze“
U vás by měl Werich jasno. Stačilo by, kdyby si přečetl vaši větu, že Karel IV. věnoval univerzitu celému českému národu /sic!/ a že tedy nemusí být nezávislá.
Vy jste ale kousavá Jepice!!! Ovšem VŠ nejsou žádné soukromé hospody a jsou na stát navázány. Neplatí zde žádné: „tohle je moje hospoda a já si tady budu dělat co chci“.
Při dnešní úrovni politické scény by byla úplná blbost, podřídit jí univerzity. Dopadly by jak UJAK.
Že bu univerzity začaly stejně jako UJAK mlžit ve statistikách a soustřeďovaly se na studenty neschopné dostudovat jinde?
http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-vladimirou-dvorakovou-d5p-/domaci.aspx?c=A150505_181002_domaci_zt
Jinak, není nad to, fungovat za státní peníze a k nim navíc i absolutní nezávislost na státu.. :-)
Ano.
Protože motivací UJAK i politiků tohoto státu, je krátkodobý zisk. Kvalitní univerzity ve světě jsou vesměs vlastněny samy sebou.
A jejich motivací je vesměs krátkodobý zisk.
A není náhodou úroveň politické scény produktem úrovně univerzit? Doby, kdy parlament tvořily z 90% dělníci jsou dávno pryč, dnes je to absolvent vedle absolventa.
A pak je tu ještě jedno vysvětlení, proč se Američané zastavili v Plzni, které uvedl v diskusi u Janiky Baron le Samedi:
To naspal Zvědavec nebo je pro to nějaký relevantní zdroj, že něco takového dáváte v plén? Bohužel mi někdy přijde, že snad v nesmiřitelné zášti někdo vašeho psychologického (to snad už ani nemůže být výsledkem nějaké ideologie) řekne, že US vojáci k nám přišli proto, že chtěli zkoumat naše slovanské orgány, jestli by byly dobré pro transplantace jejich závodním chrtům, protože (pořád) ještě nelze v USA nechat mizet lidi pro tato „ušlechtilá zvířata“ mající někteří vyšší cenu nežli lecjaký „barevný“ člověk. Slovani by pro jejich psy podle cíle vykreslit USA morálku v těch „správných“ barvách, asi ta správná „rasa“. Vypovídací hodnota takového sdělení by pak byla stejná, jako ta s těma MASH nemocnicema a černochama stejná, validita jakbysmet.
Otázka související s kauzalitou je, proč všude na 3 kontinentech (v Oceánii na polopustých ostrovech a v Africe v poušti) je na tisícikilometrové vzdálenosti v absolutní pustině mít patrně mohli, zatímco 80 km (resp. 40 km od demarkanční linie od Prahy a v jedné v nejvíce infrastrukturně vybavených zemí evriopy – silnice + železnice) ne. Ovšem každá logika se tu stírá, stejně jako u videí jak Ukrajinci ukřižovávají malé děti. Jsem zvědav kdy se vyskytnou ty s kanibalismem. Samozřejmě pozřené maso bude mít tu „správnou“ rasu/třídu, aby ji šlo k této snad už ani ne ideologii, ale idiocii, využít.
Pardon, v tomto případě tento výtvor nebyl Váš, ale toho pána od Janiky, omlouvám se. Ovšem je otázka, jestli vy mu věříte nebo jste to sem dal jen tak, aby se zvedla nějaká „úvahy“ na dané téma.
Věřím mu do té míry, kolik toho vím o rasismu, nacismu či imperialismu. Nikdy nepodceňuje gentlemany a jiné lepší lidi.
Pokud čerpáte své znalosti jen z hollywoodské produkce, pak ani jinak reagovat nemůžete, to je logické. Žel bohu, skutečný svět je o hodně jiný (a temnější), než průměrný hollywoodský patetický doják.
Mno, koukám, že jeden český myslitel měl zatracenou pravdu, když podotkl, že v PORAŽENÉ Evropě zbylo Evropanům už jediné bitevní pole – totiž pole paměti. Takže jak naznačuje pan Mudra – potěš pánbu tu mladou generaci…
Bez ironie, mladí nesvázaní minulou realitou si mohou vybrat vítěznou stranu. Nebo si ji rovnou vymyslet.