Je to něco zcela naprosto úplně jiného

Analogie, které vidím ve vztahu k uprchlíkům dnes a před 70 lety jsou prý od základu vadné, prý se to nedá srovnávat a je to něco úplně jiného. Tak vám tu tedy ocituji kus z rozhovoru s nordistkou Evou Dohnálkovou v sobotních Lidovkách:

V roce 1930 Fridtjof zemřel a Norsko tak přišlo o hlavního zastánce pozitivního přístupu k židovským uprchlíkům. Pohled na ně se radikálně změnil, norské království pohlíželo na Židy, kteří chtěli do bezpečí, jako na ekonomické uprchlíky. Měli o nich informace hlavně z německých médií a ta samozřejmě referovala jinak, než jaká byla skutečná situace. Obyvatelé Norska se Židů obávali, sami s nimi neměli téměř žádnou zkušenost.

Nechci vám nic vnucovat, ale já tam tu analogii prostě vidím. A také vidím, co následovalo pak a co potom.

Reklamy

146 comments

    • embecko

      Diky za odkaz, Seale, urcite si prectu…ovsem z poslednich Zizkovin mam ten dojem, ze Zizek je bardem ze stare skoly a ze jeho metody nestaci na ten fofr, ktery tu mame. Zatim co jsem od nej cetl, nebyly ani tak uvahy, jako spise uz hodnoceni toho, co se stalo. Pro mne zustava samozrejme britkym myslitelem, ale ktery je vzdy o par kroku pozadu.

        • Astr

          Tribune priznam se, Vy me ohohacujete skoro kazdou vetou.:-)
          Ja jsem doted mel predstavu ze myslitel je casto „par kroku napred“ :-)
          Pozadu je kazdy coby hodnotitel . Otazka je uz pak jen, jak to co se udalo po svem prebere a co z toho si vybere.
          Vy jste dal do jedne lajny drivejsi strach Norska s dnesnim strachem z privalu uplne jineho, jak kvantitativne tak kvalitativne. Proto jako priklad pristupu ano, jako srovnani mozneho nebezpeci nesrovnatelne.
          Samozrejme i v tomto pripade IMHO :-)
          Jen srovnani nekolika tisic lidi kteri kdysi byli videni jako mozne nebezpeci(hypoteticke) proti mnoha millionum dnes je jak co do mnozstvi tak co do obohacovani tezko srovnatelne .

          • Tribun

            Abych parafrázoval klasika: když utíká člověk, je to tragédie, když jich utíká milión, je to statistika. Tedy zcela jiná kvalita.

          • Tribun

            Ještě k tomu „mysliteli“ (pěkné slovaření, abych nepoužíval lehce pejorativní slovíčkaření): myslitel musí mít materiál (vstupy), které promýšlí; pokud spřádá vize (hypotézy), je to spíš vymýšlitel.

            • Astr

              To nebylo treba, Tribune,
              z komentare je jasne ze pro Vas je myslitel predevsim vizionar nebot spřádá vize (hypotézy), = je to spíš vymýšlitel.

              Ze by existoval myslitel ktery by neco predpovedel a jeste k tomu hodne dopredu to patrne dnes jiz v Ceske krajine patri do kategorie pohadek. Pritom moudrost nasich prarodicu je povestna, na jejich predpovedi vetsinou doslo!
              Ale babicky a dedeckove to mi zni prijatelneji nez myslitele :-)
              I Vam by se mohlo stat ze na Vas vnoucata budou vzpominat jako na myslitele :-) Take bez slovaření, abych nepoužíval lehce pejorativní slovíčkaření:-)

              • Tribun

                Prarodiče, to je přece také minulost. A že jejich předpovědi vyšli? Zajisté, ale všechny, nebo si pamatujeme jen ty, které vyšly? (A které to vlastně byly, nějak mne nenapadá, co z toho, o čem naši prarodiče snily, se vyplnilo.)

      • Seal

        Samozřejmě, Saxi. Doba vymknutá z kloubů šílí, takže na místě Žižeka se můžete buď myslitelsky komercionalizovat, anebo naopak zůstat právě tím starým bardem. Určitě známe příklady i z českého intelektuálního rybníku, které jsou ale samozřejmě z hlediska významu o pár levelů níže (viz např. dnešní myslivecký fanda Cílek). Někdo zkrátka drží takzvaně prst na tepu doby, a tomu se přizpůsobuje, no a jiný to dál vidí hodnotově; takže mu profesionální opinion makeři raději preventivně navléknou nějakou tu „reflexní“ kazajku, jako se to třeba teď stalo v Británii i Corbynovi. Smysl jesamozřejmě v tom, že pokud se neseznámíte přímo s jejich názory, tak pak o nich nic skutečného nebudete ani vědět. Takže zvědavost a snaha číst co nejvíc je určitě právě v té dnešní době ta správná reakce.

          • Seal

            No pluje s proudem, protože snad každý, kdo zažil dnešní myslivce, má minimálně tušení, že tohle společenstvo je už svým založením docela nebezpečné.

              • embecko

                Cilek je a vzdycky byl podivin, podle meho vubec nepatri do mainstreamu, je z rodu lokalnich pismaku, kteri nepresahnou krajskou uroven.
                Ale urcite je to hodny a inteligentni clovek, to nepopiram…spise se clovek musi pozastavit nad vyberem kadru do kolonie vedeckych celebrit- to uz tam opravdu neni nikdo jiny, nezli Cilek ci egyptolog Barta se slovnikem prazskeho taxikare a myslenkami pokoutneho verozvesta?

                „A pred faraonem stala uloha nasyceni obyvatel horniho Egypta…hele, normalne, tohle nedas, ani kdyby ses rozkrajel!“
                Jeste mi tam chybelo to „voe!“ na konci :o)
                A ted jdu na Zizeka…

  1. Antimon

    Pokud tu analogii vidíte, tak Vám ji nemůže nikdo brát. Je to Váš pohled. Ale já si myslím, že ta analogie kulhá a to na obě nohy.

    Jednak to bylo před sedmdesáti léty a dnes je svět určitě někde jinde.
    Tenkrát se to týkalo Židů, dnes se to týká celé řady národností i náboženství
    Tenkrát se to týkalo jistého omezeného okruhu lidí. Dnes jsou v pohybu milióny z různých zemí.
    Tenkrát byly „hybatelem“ země v Evropě (Německo, Itálie) a fašizmus v nich, dnes je „hybatelem“ země za mořem, které se to nedotkne a příčinou je kapitalizmus.
    Tenkrát bylo cílem získat bohatství židovských rodin, dnes je cílem získat bohatství Evropy

    Takže já tu analogii moc nevidím …..

    • Tribun

      Promiňte, ale tohle mi přijde jako hodně křečovité výmluvy. Proč to tak komplikujete? Abyste z problému vytěsnil člověka?

      • Antimon

        Nerozumím …. jak vytěsnil člověka, když mluvím o miliónech … ? A co je na tom křečovitého? Mohl by jste to trochu rozvést, kde nemám pravdu? Děkuji.

          • Antimon

            „…dnes se to týká celé řady národností i náboženství“ tady to čtete? :-)
            Čtete špatně, respektive čtete něco, co tam není.

            • Tribun

              Takže kdyby to byli pouze Ž(ž)idé, tak by problém nebyl? Nebo jenom muslimové? Já už se v tom, přiznám se vám, nějak ztrácím. Jediné, co vidím zřetelně, je snaha nějak racionálně zdůvodnit lhostejnost až nenávist.

              • Antimon

                Nevím co v tom stále hledáte. Já jsem chtěl pouze oponovat Vaše vyjádření o analogické situaci a zdůvodnit, proč to nevidím stejně jako Vy. Nic jiného.

                • Tribun

                  Nevstoupíš dvakrát do stejné řeky… jenže to ještě neznamená, že se v té řece pokaždé nezmáčíš a když nepomůžeš tomu, do se topí, tak se utopí.

    • Tribun

      Přinejmenším vaše reakce je analogická naprosto.

      Dost informací? Ano – a je to k ničemu, stejně je většinová reakce na úrovni 1. signální.

      • vonrammstein

        Ano, ve smyslu Occamovy břitvy. Taková bývá pravdě nejblíž. První signální Vám při správném fungování zpravidla zachrání život. Filosofovat můžete ex post, někde v bezpečí.

  2. embecko

    Nekteri byli natolik chytri, ze si uz predemy vyjednali vyjimku z utecenecke politiky…nenapada mne jiny duvod, nezli ze se soucasnymi „Zidy“ maji jiz dost zkusenosti, ktere byli ochotni reflektovat.
    Osobne jsem nejvice vystrasen katastrofalni nekoncepcnosti reseni soucasne situace. Uz trva rok a zatim jsem se nedovedel nic jineho, nez ze mam byt solidarni. Ted neni cas na nejake teoreticke uvahy o lidstvi, pokud je ovsem finalnim planem a racionalnim vychodiskem rozdeleni uprchlickych kvot, pak panbuh s nami…a zacinam uz verit, ze Brusel na nic jineho nema.
    Svym zpusobem jde opet o „kvantitavni uvolnovani“, jen namisto penez se uvolnuji lokalni lidske zdroje. Mozna ze Brusel uz nic jineho, nezli kvanitativne uvolnovat neumi- kdyz je neceho moc, mustrem jeho reseni je udelat toho jeste vice, az prilis. Dluhu je dost, tak jich udelame prilis, poctu clenu unie je dost, tak jich opet udelame prilis. Ono se pak na ono „ted-moc“ ve viru zahlceni „ted- prilis“ zapomene a situace se skutecne zklidni. Zatim EU tohle zahlcovani vychazelo, ale jednou prijde cas na slozeni uctu, cerne labute ale pry nikdy nespi, neboli tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu…

    • Tribun

      Němci prý právě zavřelii hranice, takže to s těmi kvótami asi nebude tak žhavé (sice je k nám možná také natlačí, ale reálně, bez kvót).

      A „černá labuť“ z tohohle opravdu nebude. Černou labuť nikdo nečeká, ale tohle už je dávno v běhu a něco od toho čekají všichni.

      • embecko

        A Schulz navrhuje pouziti sily proti ultranacionalistickym statum (cti tem, ktere nechteji prijmout kvoty).
        Ty kvoty jsou zapecene, protoze pokud se k nam natlaci bez kvot, stale tu bude duvod ke kverulaci a stale nad nami bude bic „nelidskeho zachazeni“ s uprchliky, se kterym se praskne vzdy v pravou chvili.

        Samozrejme na nas chystaji nasili, ale musi ho nejak oduvodnit…a tou legitimizaci budou prave kvoty, uznane jako opravnene opatreni metropoloe, vuci kteremu nema periferie narok vzdorovat a pokud ano, pujde o nelegalni pocin, ktery si pak logciky zaslouzi potrestani (vzdyt so sami prijali a podepsali, tak jakepak copak). Pretlak a prebytek uprchliku na uzemi „ultranacionalistickeho“ statu je streba nejak oduvodnit, protoze bez toho se ztraci jednota a kazdy stat ma pravo s nimi nakladat dle sveho uvazeni (zakonu).
        Chapejte, kdyz Madari uzavreli hranice, mluvilo se o nich jako o fasistickych hovadech, kdyz to same udela Nemecko (a drive Rakousko) jde o pochopitelne a nouzove racionalni reseni.
        Stejne tak uprchlici: kdyz budou na nasem uzemi „ilegalne“, staneme se zdrojem opovrzeni, ale nebudou s tim moc nic delat, proste budeme jenom pitomci. Ovsem kdyz prijmeme kvoty, staneme se naraz spolupachateli a budou si s nami moci delat, co chteji.
        Tahle vlna je idealni prilezitost, jak pritahnout oprate zas se o kousek „sjednotit“. Za chvilku to tu muzeme uz uplne zrusit, anebo si ponechame parlament jen jako vyjednavaci instituci komunalnich sporu. S temi uprchliky se hraje uz o hodne, ne nahodou se setkal ted Viszegrad, oni nasi politici moc dobre vedi, ze jim tece kriticky do bot a ze pokud se Bruselu nepostavi, tak v pristich volbach maji utrum, vyhraje Babis a v parlamentu se bude delit o vzduch s Okamurou, Machem a Bartosem.

          • Feldkurát Katz

            samozřejmě, všem je nám jasné, že být v EU obnáší PŘEDEVŠÍM přijímat miliony šáriovců a páchat tak kolektivní seppuku.
            Kdo tohle nechápe, je rasistický xenofobní podčlověk, se kterým prosazovači čistých myšlenek pod vedením Anděly patřičně zatočí.
            I když ta Anděla jakoby byla v poslední době tak nějak v prdeli s tím všeobjímajícím zvaním milionů muslimáků, které potom laskavě přes kvóty a vyhrožování bude posunovat dál….

            • Tribun

              Na ty milióny „šáriovců“ jste přišel jak? To je úplně stejná agresivně-alibistická paušalizace, jako označování Rusů za barbary, nebo Židů za spiklence.

              • Feldkurát Katz

                inu, jak bych na ně asi přišel
                Německo plánovalo do konce roku přijmout 800 tis. Jelikož to je už asi třiadvacáté posunutí jejich odhadu, dá se čekat, že jich JENOM DO NĚMECKA do konce roku přijde mnohem více. Plus ty statisíce v Itálii, Francii, Řecku, Srbsku, Maďarsku a jinde – to už nějakej milionek – a to jenom do konce TOHOTO roku hodí, nicht wahr?
                No a jestliže jich je většina muslimů, kteří mají jako základní zákon nadřazený světskému právu šáriu, tak je holt nazývám šáriovci.

                • Feldkurát Katz

                  jo, mimochodem, může se stát, že v těch milionech bude pár, kteří nejsou šáriovci. No a co?
                  Osobně mi stačí, když tam bude takových zblblejch třeba desetina. Na to, aby třeba ve třídě vaší dcery odpálili bombu, nebo vás někde na ulici podřízli, to stačí bohatě.
                  A samozřejmě – vám i vaší rodině přeju jenom to dobrý, ale asi byste se měl poohlédnou, kam by se dalo emigrovat, stejně jako o tom po 26 letech začínám uvažovat i já :-)

                • Tribun

                  Neříká se tomu náhodou presumpce viny? To je sice také možnost, ale nepatří mezi ty slavné evropské hodnoty něco jako presumpce neviny?

                • Tribun

                  A automaticky předpokládáte, že zrovna oni budou první v dějinách, kteří si ponechají svoji zastaralou civilizační výbavu a nepřijmou tu vyspělejší svého nového domova (podle toho, jak se vyjadřujete, totiž předpokládám, že tu naši za vyspělejší považujete).

                • Míša

                  “ nepatří mezi ty slavné evropské hodnoty něco jako presumpce neviny?“

                  to samozřejmě patří, leč že neplatí mechanicky pro všechny, to vyplývá z následujícího –
                  „I v našich soudobých demokratických právních státech je jediná zásadní ústavním právem aprobovaná diskriminace dle skupinové příslušnosti na základě charakteristiky, kterou jsme získali obvykle narozením – právě diskriminace mezi občany a cizinci.“
                  S tím „naši x cizí“ se zkrátka občas musí poprat každý stát.

                  Ještě jsem našla tohle –
                  „začíná vznikat uprchlictví jako kategorie, o které rozhoduje stát poskytující azyl, tím zda uprchlíkovi po právní stránce přizná status uprchlíka. Na rozdíl tedy od azylanta, který je vůlí státu azylantem učiněn, uprchlíkem se člověk stává objektivně.“

                  Nějak tomu nerozumím- tedy že je to stát, kdo rozhoduje o tom, komu bude poskytnut azyl, tomu rozumím, azyl nemůže dostat každý, co ale nějak nechápu je to s tím uprchlíkem.. uprchlíkem se stává člověk objektivně, a přitom mu ten status uprchlíka musí přiznat stát .. a vůbec.. no jak se může člověk stát uprchlíkem objektivně, cožpak nejde o jeho subjektivní rozhodnutí ?

                  No tak aspoň ještě plán EU
                  http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/akcni-plan-eu-neuspesni-zadatele-o-azyl-budou-prinuceni-odejit_355510.html
                  „Neúspěšným žadatelům ale musí být zároveň jasné, že pokud neodejdou dobrovolně, budou k opuštění území unie přinuceni. “
                  možná už je to s tou novou kategorií jasnjší – obejktivní uprchlíku neuprchlíku, hybaj ven

                • Tribun

                  Je to prosté: o tom, jestli jste nebo nejste uprchlík, rozhodují jiní a vy do toho nemáte co mluvit.

                • Míša

                  a co takhle: žiji si tak někde mimo Evropu, a jednoho dne se rozhodnu, že si tak nějak půjdu do Evropy –
                  tím dostávám objektivní nálepku uprchlík, kterou mi dotyčný=ten který stát v Evropě tzv. přizná, ale to je tak všechno, neb s nálepkou uprchlík na čele jsem u toho ten stejnej blbec, jako ten, kterýmu přilípnou na čelo nálepku ekonomický imigrant. Vyhodijou mě!

                  No fakt, berou prý jen pravé uprchlíky, kterým jde o život, říkala to Merkelová. No a jako velká Mutti všech uprchlíků to musí vědět, asi proto právě i všichni ti praví uprchlíci mávali jejím fotem v těch davech, když se řinuli. No ale co s tím, to ich chyba.. zjevně. No když nevědí, že žádný foto-obraz politika ani státníka ni státnice nikomu-nikdy-k ničemu-nepomohl-ni-nikdy-nijak-nezachránil, ani před ničím neochránil ? Jistě, známe příklady z dějin, kdy správný foto-obraz na správném místě i život mohl zachránit.
                  Leč, to není tento případ, fotka v ruce ani na zdi k uznání uprchílka za uprchlíka pravého jistojistě dostačovat nebude.

                  no zkrátka a vůbec, fota patří kamkoli jinam.. a když se furt teda chcete vracet do minulosti těma svejma analogiema.. a taky proč chodit ke kováříčkovi

                  “ Merkelová a Hollande chystají návod, jak poznat skutečného uprchlíka“ – už o tom špekulovali v srpnu, a tak jak, myslíte, budou chodit s lupou??

                • Tribun

                  Opravdový uprchlík je sirotek hovořící plynně německy, který vystoupí s platným vízem z první třídy Lufthansy.

  3. tresen

    „… oni nasi politici moc dobre vedi, ze jim tece kriticky do bot a ze pokud se Bruselu nepostavi, tak v pristich volbach maji utrum, vyhraje Babis a v parlamentu se bude delit o vzduch s Okamurou, Machem a Bartosem.“
    Teď to skoro vypadá, že kromě několika „sluníčkářů“, „havlistů“ a jim podobným národním zrádcům a zaprodancům by to nikomu nevadilo.

  4. Vít

    Abychom mohli srovnávat srovnatelné, musíme si položit pár otázek:
    Utíkali Židé před 70 lety proto, že jim šlo o život, nebo proto, že šli za lepším?
    Chtěli Židé zavádět ve svých nových domovech své náboženské právo a měnit zdejší kulturu k obrazu svému?

    Nepřijmout uprchlíky, kteří utekli před válkou, by bylo nelidské. Na druhou stranu nemůže u nás ubytovat každého, kdo o to požádá. To bychom pak neměli peníze pro naše nemocnice, školy, na důchody apod. Otázkou tedy je, jak určit, koho přijmout a koho ne. A co udělat s těmi, které přijmeme jinde, než oni sami chtějí, a co s těmi, které nepřijmeme. To jsou otázky dneška.

    • Tribun

      Jak vyřešit problém s lidmi utíkajícími před válkou? Přece prohlásit je za ekonomické uprchlíky. (Jako kdyby bylo něco špatného na tom nechtít dál žít v devastující bídě.) Jistě, že nemůžeme pomoci všem, ale my nehledáme způsoby, jako pomoci alespoň někomu, my hledáme důvody, proč nepomoci nikomu.

      • Kamil Mudra

        Ale to přece není pravda že nikomu. Migrantům kteří se chovají jako obvyklí migranti tj. nepokoušejí se i „import“ pravidel své domoviny do země která je přijala, nikdo pomoc neodpírá a máme jich tu poměrně dost. A leckteří se tak ekonomicky integrovali že by jim mohl závidět i mnohý domácí.

        Ale všechno má své meze. A je velice podstatný rozdíl mezi tím jestli někomu za hubičku pronajmu místnost abych mu pomohl a nebo mu odevzdám svůj dům a rozšířím o svou osobu počet stávajících bezdomovců.

        V Dánsku proběhla veřejná demonstrace muslimů na podporu Islámského státu a jelikož byla řádně předem nahlášená tak vše probíhalo za dozoru Policie, která demonstranty po celou dobu ještě chránila.

        Podobných událostí probíhá i jinde dost na to abychom nejen byli ve střehu ale také už činili nutná opatření – jako např. postavili právo šaria mimo zákon a na to konto bez pardonu vyhostili každého kdo by ho chtěl prosazovat. O autoritách co veřejně vyzývají souvěrce k likvidaci nevěřících (videí na internetu plno) ani nemluvě. To, že je šaria nekompatibilní s evropskými pravidly si jistě uvědomuje každý kdo o tom jenom trochu ví a tak je nemyslitelné že ho bylo možné s naším právem nějak skloubit.

        Vám, Tribune, nepřijde absurdní, že za hajlování sklidíte postih (což je v pořádku) ale za podporu sekání hlav nevěřícím můžete demonstrovat pod ochranou policie? Fakt by Vám nevadilo přijmout taková nová pravidla? Nebo očekáváte nějaký odpor proti nim ze strany imigrantů?

        • Tribun

          Z chování druhé třetí generace (často skutečně ekonomických, ale ne uprchlíků, nýbrž gastarbeiterů) usedlé v Evropě přeci nelze usuzovat na chování první generace utečenců před válkou, která teprve přichází. Zákaz práva šaría ano, ale jenom se současným zákazem katechismu, náboženství jako náboženství.

          • michal

            Ale z chování dalších generací jedněch přistěhovalců usedlých v Evropě před jednou, dvěma generacemi lze usuzovat na chování další generace povstalé z dnešních uprchlíků.
            Nehledíte do budoucnosti.

              • michal

                Ale mohou. Stojí vám záchrana „uprchlíků“ (kteří by měli bojovat proti zlu ve vlastní zemi a ne prchat, ale to je jiná diskuse) za ta nesmírná rizika pro náš domov?

                • Tribun

                  Jaká rizika? Buďte už konečně někdo konkrétní. No, hlavně že všichni ti Tigridové a Komenští zůstali bojovat doma, že.

                • Vít

                  Jaká rizika? Třeba ta rizika, že to u nás dopadne s uprchlíky stejně jako ve Švédsku nebo Francii. Sám jste dal najevo, že neznáte žádný důvod, proč by se měli uprchlíci u nás chovat lépe než ti, kteří dnes terorizují právě například Švédsko a Francii…

                • Tribun

                  Švédsko ani Francie nemá problém s uprchlíky, ale s deklasovanými živly. Že je (možná) tvoří převážně uprchlíci nesouvisí s uprchlictvím, ale s kapitalismem.

              • Kamil Mudra

                Teď jsem se dočetl že to video z Dánska je hoax, podobně jako to o Lodi plné munice a střeliva pro uprchlíky, zadržené v Řecku o které se teď píše že šlo o „běžné pašeráctví“. Takže pokud bylo natočeno jindy ukazuje jen na sílu, kterou dokáží jeho aktéři vygenerovat když jim o něco jde. A stále platí že nejenom v tomto konkrétním případě.

                • Tribun

                  Takže někdo zfabrikoval něco, co spousta lidé chtěli vidět, a proto tomu nekriticky ověřila? Jak obehraná písnička…

                • Míša

                  Kamile, to video sem dal předtím už XY, a je pod tím taky doplnění od embéčka http://tribun.name/2015/09/10/hlava-xxii-verze-s-uprchliky/comment-page-1/#comment-98001 včetně odkazu na wiki,

                  jinak ale je imo úplně fuk, kdy to bylo natočeno, protože, zkráceně, (dle toho zasvěceného komnetáře, který nás imo ale jinak taky pěkně lakuje) – má být na těch vlajkách (co nesou) ta šaháda, což je vyznání víry, viz česká wiki,
                  no a jestli v tom průvodu onu formuli vyznání víry k tomu ještě i provolávají = „podle islámské právní vědy každý, kdo šahádu pronese, se formálně stává muslimem.Tomu, kdo šahádu pronese, náleží titul šahíd („vyznavač“) a je připraven podniknout cestu do ráje.“ – to nevím, arbsky taky neumím, jako nejspíš nikdo tady, ale to nám kupodivu může být taky úplně fuk.

                  Můžou tam totiž provolávat kde co, tu šahádu, či že je aláh velký, nebo volat po Islámském státu, či islámském, či islámu, to nepoznám-e, a teda nejen proto se mi nechce na ten průvod ani se dívat, ani je poslouchat.

                  O co jde, je asi nejlíp rozpoznatelné dle toho jediného nápisu na transparentu hned vpředu, co ho nesou na začátku toho průvodu, a který je v latince, ale k rozluštění celýho mi taky pomohl jeden zasvěcený komentář – mají tam napsaná slova Hizb ut-Tahrir,
                  tj. Strana osvobození, což dle něm. wiki je –
                  „islamistická a neofundamentalistická organizace vzešlá z Muslimského bratrstva, která je zakázaná ve všech arabských zemích, Turecku a také v Německu.“
                  V tom Dánsku tedy zakázaná není, jsou úplní blázni, nebo co?

                  Anglická wiki tomu dodává korunu, jde o „mezinárodní pan-islámskou politickou organizaci“ – „They are commonly associated with the goal of all Muslim countries unifying as an Islamic state or caliphate ruled by Islamic law (sharia) and with a caliph head of state elected by Muslims.“
                  – je třeba překlad? to se člověku až příčí
                  (a taky ten rozblemcalý úvod- jsou obvykle spojováni.. zlatá německá a přesná wiki!)

                  Takže co, lže nějak ten bílý nápis na tom videu, který říká, že jde o demonstraci za IS v Dánsku? A že je ta demonstrace s policejní ochranou, jak se tam taky píše? To vidíme sami. A ta slova „Evropo, vzbuď se konečně!“ ta podepisuju.

                • Tribun

                  Doufám, že se ta šaháda musí říkat arabsky, protože jinak už jsme pětinásobný muslim.

              • Vít

                A vy snad vidíte jediný důvod, proč by z dětí dnešních imigrantů nevyrostolo to, co dnes terorizuje Francii, Dánsko nebo Švédsko?

                Především si ale položme otázku – potřebuje více pomoci ten, který má mobil a desetitisíce k tomu, aby si zaplatil převaděče a dostal se do Evropy, nebo ten, kdo nemá prostředky ani na vlastní obživu a musí zůstat ve válečné zóně? Nepište o tom, co chtějí druzí, raději napište, jaké řešení máte vy. Přijmout všechny příchozí bez rozdílu?

                • Tribun

                  Když se k nim nebudeme chovat jako k prasatům, není důvod, aby začali chrochtat.

                  Ta výmluva na to, že vlastně pomoci nepotřebují, je geniální, protože o těch, kteří by ji opravdu potřebovali ještě víc, vlastně vůbec nevíme, takže ji nakonec nepotřebuje nikdo a my jsme z obliga. Zajímavé je, že to je pořád „každý se má starat sám o sebe“ a „pomoz si sám“ a když se teď někteří starají a snaží se, tak je to důvod, proč jim nepomoci, ale naopak je kopnout do zadku.

                • Vít

                  Místoto toho, abyste jen interpretoval cizí anonymní názory, by bylo konstruktivní, abyste konečně napsal řešení, které nabízíte. Nebo je snad vaším jediným řešením chovejme se k nim hezky, oni se nám dobrem odvděčí? A mimochodem – o těch, kteří pomoc potřebují mnohem více, než ti, kteří měli dost prostředků se k nám dopravit, víme moc dobře. Stejně tak víme, že o co štědřejší pomoc poskytneme těm, kteří již přišli, o to více jich k nám přijde… Jsou naši příjemci sociálních dávek ochotni se o ně rozdělit s novými přistěhovalci?

                • Tribun

                  Když je necháme pracovat, nebudou potřebovat dávky, ale to bychom museli uznávat práci jako minimálně rovnocennou kapitálu. O jakých čích anonymních názorech tu mluvíte netuším a že bych měl nějaké řešení jsem nikdy netvrdil, pamětliv toho, že na každý problém existuje levné a rychlé, stoprocentně špatné řešení. To nejlepší řešení jsme záměrně propásli už dávno, když jsem vytvářeli podmínky vynucující si vznik toho problému, což bylo když ne zjevné, tak minimálně předvídatelné již tehdy.

                • Kamil Mudra

                  Kdyby se o ně starali jen ti co mají čisté úmysly, Tribune, byla by to poněkud jiná situace. Problém je v tom že se o ně intenzivně starají i ti kteří se je chystají zneužít ke svým účelům. Zatím na nich vydělávají jedni za přepravu, druzí se přes ně dostávají k různým dotacím, přičemž u obou platí – čím více uprchlíků – tím větší zisky. Jak při „náboru“ tak během cesty se mezi nimi motají všelijací lháři vyprávějící jim „o pečených holubech do huby“ a mohutně je „školí“ ohledně jejich práv, při čemž jaksi „opomíjejí“ že existují také povinnosti. Nejlépe z nich jsou asi informovaní, pod jejich pláštíkem se přesouvající, bojovníci IS.

                  Výsledkem jsou, hned zpočátku frustrovaní lidé, jejichž očekávání prostě nemůže být naplněno a šance na alespoň částečné splnění jejich představ přímoúměrně klesá s jejich navyšujícím se počtem. Některým vyjde alespoň to že se dostanou do cílené země. Až tyhle země „zabouchnou bránu“ (žádný stát není nafukovací) na ty další zbudou nechtěná teritoria ze kterých budou závidět těm šťastnějším rychlejším.

                  To je výborná živná půda pro toho kdo jim řekne (a on jim to někdo řekne, protože to je účel jejich přítomnosti v Evropě.) : „Nezoufejte! Stačí jen vytlouct ty nevěřící psy, vzít si zpět vše co nám po dlouhá léta brali a budeme se mít všichni stejně dobře. Navíc nás za to ještě Alláh odmění, protože tím splníme jeho vůli.“

                  To je ovšem nabídka kterou Váš vstřícný, vítací úsměv nepřekoná, Tribune. A navíc bude značně „naředěn“ zamračeným pohledem všech domácích, kteří pocítí dopad té vstřícnosti ze strany státu, který bude z jejich rozdávat a aby na to měl tak následně snižovat mandatorní výdaje, všude kde to jen trochu půjde.

                  Vůbec nesejde na tom jak se k nim budeme chovat. To dobré budou považovat za samozřejmost a to horší si zapamatují. Aby to tak bylo, o to se postarají „programátoři“ kteří vrtí jejich osudy od začátku a budou to také oni kdo jim ve vhodný čas strčí zbraň do ruky. Tohle je promyšlená invaze a to, že o tom devadesát procent „invazního vojska“ neví, na tom nic nemění. Když to Evropa včas nezastaví (nejlépe u zdroje) bude to stát mnoho životů evropanů i migrantů a ti co to přežijí budou žít pod diktaturou toho kdo na konci „udělá pořádek“.

                • Tribun

                  Pokud existuje účel, musí existovat subjekt-hybatel. Kdo to je a jaký je ten účel?

                  Jinak mě děsí, jak rychle a definitivně erodovaly naše ideály humanitní, na které by ještě rokem dvě přísahali nejvíce ti, kteří je dnes nejsofistikovaněji demontují. A tím myslím i vás, Kamile.

                • Kamil Mudra

                  Inu, Tribune, pokud si používání zdravého rozumu vykládáte jako erozi humanitních ideálů, pak Vám asi těžko něco vysvětlím. Já to osobně vidím tak, že co se týče využití a zneužití, jsme s uprchlíky na jedné lodi. Pokud nějaká moje idea s postupem času eroduje, pak je to ta, jejíž působení by ve mě vyvolávalo víru, že lidé sdílející průser se dokáží dohodnout na společném tažení proti tomu kdo jim ho působí a to navzdory mediálnímu oblbování. Tuhle erozi ale prožívám, den za dnem, už zhruba pětadvacet let a doposud jsem na ni žádný „antikorozní nátěr“ nenašel. Proto si také nenamlouvám že by mohl být imigrant, proti brainwashingu nějak odolnější než evropan, nebo naopak.

                  No a co se týče hybatele … neumím na něj přesně ukázat prstem, ale jde o zájmovou skupinu která potřebuje mít Evropu na kolenou a současně co nejvíce vyklizené pole působnosti v oblastech ze kterých migranti přicházejí. Jak ji nazveme, na tom nesejde a protože je určitě nadnárodní nemá smysl ani uvádět zemi, která je vidět nejvíc, tj. USA, jejíž vlády dlouhodobě slouží coby nástroj.

                  Můj pohled na současnou situaci velmi dobře koresponduje s tím co teď naposledy (7. 9. hned zpočátku), říká Pjakin a s tím co píše Ľuboš Blaha ve svém článku. http://www.noveslovo.sk/c/Kvoty_su_podvod_o_co_ide_Zapadu_v_skutocnosti
                  Vzhledem k tomu že obojí je Vám snadno dostupné, považuji za zbytečné abych se tu o tom nějak šířeji rozepisoval.

                • NavajaMM

                  Škoda, že sa celá diskusia okolo imigrantov nevedie v tejto racionálnej rovine, ako predvádza Kamil Mudra. Súhlasím, že sme s nimi na jednej lodi a ktosi s nami oboma hrá nečistú hru.

                • XY

                  Nevím, bude-li to zde k něčemu, ale k těm hybatelům snad jen obrázek z časů haličské emigrace z 80. let 19. stol. až do světové války – tedy z území, spravovaného mocnářstvím.
                  1. Mocnářství používalo Halič jako odbytiště výrobků z výrobních center R-U. Haličský průmysl, kromě lihopalnictví, takřka neexistuje. Výsledek? „Haličané málo pracují, protože příliš málo jedí, jejich strava je bídná, protože příliš málo pracují, a předčasně umírají, protože se bídně stravují,“ píše dobový publicista Stanislaw Szczepanowski. Průměrná délka života haličských mužů je v té době 27 let (Čechy: 33 let, Anglie – takřka 40)
                  2. V těchto poměrech se Haličané věnují posledním radostem života: alkoholu a holkám (Gellnere! – např. v městečku Žolka nedaleko Lvova připadá jeden šenk na 20 dospělých, v zemi je celkem 23 tisíc šenků, bez výjimky v židovských rukou) – v letech 1850 – 1900 činil přírůstek obyvatelstva 60%!(ze 4,5 milionů na 7,3 milionu)
                  3. Následkem toho se už tak malá selská hospodářství ještě zmenšují a nejsou s to uživit ani své majitele, přičemž rostou daně a odvody. Jen mezi léty 1892-1896 se zmenšila průměrná velikost selských hospodářství z 5 jiter na 4 jitra. (1 ha = cca 2 jitra)
                  4. Německo v té době buduje silnou obchodní flotilu, kterou potřebuje pro své příští kolonie, a chce také svůj podíl na atraktivní transoceánské dopravě. Dvě firmy vynikají: Hamburský Hapag a brémský Norddeutsche Lloyd. Lodi, přepravující suroviny ze Spojených států, je třeba vytížit na cestách tam. Vystěhovalci v mezipalubí jsou ideální náklad a zdroj dodatečných příjmů.
                  5. Aby proud atraktivního nákladu nevyschl, o to se postarají agenti nejrůznějších firem (Louis Scharlach a spol., Moritz Morawetz, atd.) Vybudují v Haliči a Horních Uhrách (to už jsme na Slovensku) síť lokálních agentů, kteří si zase najímají další podagenty, až vznikne hustá síť, sahající do nejposlednějšího karpatského údolí.
                  6. Centrem se stává dvojměstí Auschwitz-Birkenau (ano, TA městečka). Vede tudy trať Vídeň – Krakov a je zde napojení na pruskou železnici v Myslovicích, odkud lze dojet až do Hamburku či Brém.
                  7. Velká cesta je nachystána, proud ožebračovaných žebráků se může vydat na cestu za svým snem do země zaslíbené.

                • Vít

                  Já když slyším, jak se musíme k těm imigrantům chovat hezky, že oni nám to pak oplatí, tak si vzpomenu na toto video:

                • Tribun

                  A je to norma, nebo exces? Bazírování na excesech a vytěsňování normy je totiž oblíbený propagandistický trik (faul). Neměl byste podceňovat přísloví: „Jednej s člověkem jako s prasetem a začne chrochtat“ jenom proto, že je ruské.

                • Vít

                  Když je necháme pracovat, nebudou potřebovat dávky,… Kdo je ten zlý v pozadí, který bere imigrantům práci? Že by stroje? Otázkou je (ale asi jen pro vás), proč je u nás na jedné straně tolik nezaměstnaných a zároveň tolik nabízených volných míst, na které firmy nemohou najít uchazeče. Řešení samozřejmě existuje – omezme dávky. Tím odradíme ekonomické migranty a zároveň motivujeme již příchozí najít si práci, nebo se vrátit.

                • Tribun

                  Jen to řekněte na plnou hubu, že řešením je více bídy a méně svobody. Ale podle mě to je spolehlivý způsob, jak velkých problémů udělat ještě větší.

              • oh

                Kapitalismus v Evropě je víceméně stejný, co vás tedy vede k optimistickému závěru, že by dokázal vygenerovat jiné podmínky?

  5. NavajaMM

    Pane Tribune, odporúčam do pozornosti aj inú analógiu – genocída Arménov:
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9nsk%C3%A1_genocida
    Táto genocída mala tiež svojich utečencov, ktorých z veľkej časti ochotne prijali USA. Napriek tomu USA dodnes neuznávajú, že šlo o genocídu, lebo Turecko je dôležitý spojenec.
    Dnes európski politici tiež uprednostňujú humánne prijímanie utečencov, lebo keby chceli odstrániť príčinu, museli by ísť proti záujmom dôležitého spojenca.
    Takže prijať utečencov je humánne a nutné – lebo genocída je zrejme len prírodná katastrofa…

    • XY

      Tak tak, pane Navajamme, do kamene tesat. Pak prý není civilizace bílého muže podlá… :-))
      V zásadě to zcela odpovídá jedné dávné epigramatické básni jistého Miroslava Holuba, z níž si pamatuji už jen obraz: Přinášejí utrhané ruce a nohy, vyloupnuté oči, atd. – Spravte to, doktore! A přitom hned vedle vymýšlejí ještě ničivější a účinnější zbraně, idioti.

      • Astr

        XY
        basnik Holub byl lekar, mozna I proto to videl z tohoto uhlu jasneji nez jini (nemyslitele)
        vyborny basnik, jaky lekar nevim

        • XY

          Co se Holubova lékařského oboru týče, pracoval jako imunolog v rámci ČSAV a taky v Ikemu. Což vypadá, že patřil ke špičce v oboru.

  6. Troi

    V této analogii nám spojené státy, náš vzor, daly naprosto jasný návod jak se s uprchlickou krizí vypořádat – přijmout všechny uprchlíky, který vezou s sebou dost peněz aby tu mohli rozumně začít. A zbytek potápět/zabíjet. (ano opravdu potápěli uprchlické lodě i těsně u svých přístavů)

    • Tribun

      Vy umíte číst arabsky, že poznáte, co je tam napsáno? Co já vím, tak naposledy se z takového „skandálního odhalení“ vyklubala šaháda, tedy něco jako kříž u křesťanů (který, pravda, měli křižáci a jiná svoloč také na tričku).

      • Astr

        Pane Mudra , video ktere prikladam neni hoax ale presto to muze byt brano jako manipulace!
        Ukazuje nove prichozi jinak nez nam je presentuji lidumilove, masmeddia a nektere blogy a protoze ukazuje jinak
        jedna se o antimassmedialni manipulaci!
        Vladne Evropska musi prece byt nadrazena lidove tvorivosti a to I v pripade ze se jedna o pravdive zabery z mista cinu .
        Nastala doba kdy vyssi zajmy musi mit prednost pred nizce mistnimi a jeste nize nejmistnejsimi a nejobecnejsimi.

        Evropa vita ubohe uprchliky 

        maji sve sve predstavy prani a pozadavky !

        Jsme dav kdyz plivnem I slunce zhasne !

        Ukazte treba 100 nehoaxovych zaznamu a stejne k nicemu,
        dal budou massmedia a ruzni Lidumilove vykrikovat prupovidky o spatnem a sobeckem obcanovi CR a cele zaostale Evropy na vychod od zdraveho jadra representovane frau Merkel a ji papouskujici melody boys:-(
        Vrazdilo se a vrazdi se dal v Iraku, Syrii I jinde?
        Prave proto Evropa musi ukazat svoji pravou tvar. Lidumilnou, laskyplnou vitajici:-)
        Dale pak staci malo, staci zvolat ALLAH AKBAR !

        • Míša

          tady je takovej chaos, chtěla jsem ještě něco dodat pod Kamila, kam jsme něco právě napsala, ael nemůžu ho najednou najít, tak aspoň tady pod vás, Astře,

          třetí video dole na stránce (250 km od Slovenska) – pro všechny, co nedokázali třeba nějak pochopit, jak je možné, že jsou ti Maďaři tak nějak hrozně moc zlí – a kdo neslyší, tak ať si vyčistí uši
          http://www.unzensuriert.at/content/0018173-Unter-Allahu-akbar-Rufen-Fluechtlingsaufstaende-Ungarn

          uprchlíci jsou slyšet hned kolem 0:12,
          pak kolem 0:39 , kolem 0:46, vlastně skoro pořád,
          ale nejlíp pak v 1:11 a dál, no jak domluví – či doprovolá ten muž v černém
          třeba se to někomu líbí, nebo to i vítá, já teda ne

          • Astr

            to: Míša,
            Prosim berte to tak, ze ani pocet videozaznamu vetsi nez velky nepresvedci lidi kteri odmitaji nebezpecnost nabozenstvi Allahova. jehoz dnesni podoba je po staleni stejna, stejna saria, stejne tresty v nasi civilizaci definitivne koncici stredovekem vcetne poprav, nedustojna role zen, nabozenstvi kdy vira urcuje vse a vse tomu musi byt podrizeno, to vsechno jde mimo u nekterych lidi do kterezto kategorie patri i Pan tohoto blogu.
            Smirte se s tim ze existuji lide a zdurazni ze v nasem civizacnim okruhu, pro ktere vsechna nabozenstvi jsou si rovna ve smyslu negativnim a neni podle nich mezi nabozenstvim jednim druhym az 999 zadneho zasadniho rozdilu.
            Ano celkem asi 1000 ruznych nabozenstvi bylo napocitano na teto planete. K te stejnosti dle Tribuna a ostatnich hlasatelu stejneho nazoru si dovolim rici ze stejne jako neexistu svet bez nabozenstvi v podobne jen cerno-bile, I nabozenstvi ma mnoho podob a odstinu. Spolecneho jmenovatele maji jen to ze se jedna o cinnost dusevni a je to ciste lidske vyjadreni a pojmenovani jistho specifickeho dusevniho stavu homo sapiense zvaneho vira.
            Verit ci neverit
            Jak komu, co a v co :-)
            Jiz milliony lidi proto zemreli a nejen myslitele (dle Tribuna vizionari) jsou presvedceni ze se svet riti do dalsiho krveproliti.
            Neshodnu se s Tribunem nejen v jeho pohledu na „stejnost“ vsech nabozenstvi a vlivu na nelidske chovani.
            neshodnu se s Tribunem ani na slove myslitel proto nepojmenuji takto Nostadamuse, take on predpovedel velke krveproliti a jeste nedavno jeho proroctvi vzbuzovalo usmev pokud jde o Evropu. Po skoncene 2svetove valce nebylo videt kdo a take proc by mel valcit. Podobne predpovedi meli I jini lide udajne obdarni schopnosti predvidat, protoze videli do budoucna.
            Az k tomu dojde, Internet bude to posledni na co bude cas :-(
            Howk

            • Tribun

              A co když pořád důvod k válce není (protože takový důvod ani existovat nemůže, jsou jen záminky), ale někdo válku chce, a tak zneužívá situace k tomu, aby nám válku „prodal“ jako něco, co sami chceme a musíme mít?

              • Kamil Mudra

                Jak to, že nemůže existovat důvod k válce? Napadená strana ho má zcela jistě. Říká se mu obrana. Pokud ovšem obranu neřadíte k těm záminkám.

                • Tribun

                  Ale ta útočící ho nemá. Tedy pokud nepovažujete v souladu s vysokými euroatlantickými hodnotami útok za nejlepší obranu a existenci „nezpacifikovaných“ států a národů za útok.

              • Astr

                Tribune bylo by to prilis osobni kdybych napsal ze tak slaby komentar od tak moudreho myslitele tedy ne v pojmu vizionare ale rozumneho hodnotitele jsem uz dlouho necetl :-)
                Vase:
                ale někdo válku chce, a tak zneužívá situace k tomu, aby nám válku „prodal“ jako něco, co sami chceme a musíme mít?
                Co napsat ze nekdo se dopustil zlocinu, kdyz rozjel lavinu a nakonec jinemu to dava za vinu
                Muzete se do hlavicky blogu pridat ze se Washingtonu podarilo rozesrat tolik statu ze za pranim dalsiho konfliku tentokrat v Evrope stoji take a bude to znit prokazatelne pravdive a verohodne.
                Pravdiveji nez ze jste mozna levicak.
                To ostatne o sobe rikal I Pol-Pot a jini dalsi :-(
                Valka ma ruzne podoby a jak posledni udalosti ve svete ukazuji ty nejhorsi jsou ty obcanske, kdy proti sobe jdou lide ne armada proti armade!
                Nenavist Sunni-Sitove, Hutu-Tutsi mezi kmeny v Libyi a mnoho dalsich nekdo rad prikrmi, k tomu zbrane doveze a za odmenu levne olej odveze.
                Misto dlouheho povidani odkaz ktery ukazuje ze v nahledu na prival utecencu reaguji lide stejne kdyz domysli co z toho bude a hrozi opravdu nebezpeci . Pak i pravicactvi-levicactvi jde stranou!
                http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Jaroslav-Kubera-zopakoval-pro-PL-svou-desivou-predtuchu-Uz-neni-cesty-zpet-Jedina-cesta-je-valka-Kdyby-si-Merkelova-precetla-399426

                • Tribun

                  Příteli, přiznám se, že vám přestávám rozumět. Nejde o vaše názory, ale o formulaci. Už pábíte jak Oto :-(

                • Míša

                  „Co napsat ze nekdo se dopustil zlocinu, kdyz rozjel lavinu a nakonec jinemu to dava za vinu“

                  to už někdo napsal http://www.czechfreepress.cz/vase-free-zona/prohlaseni-iniciativy-ne-zakladnam-k-migracni-krizi-v-evrope.html?hitcount=0

                  a vidíte, je to zcela v duchu vaší věty..
                  a jestli teda náhodou štípli nebo neštípli macovi to video, o tom se spolu přít určitě taky nebudeme, to bysme totiževá museli začít sporem o to, kde a jak k němu přišel zas on, no že jo?

                • Míša

                  jinak ale s výzvou a i s návrhem řešení vyšli někteří už 10., resp.11. srpna,
                  http://www.czechfreepress.cz/vase-free-zona/vyzva-ceskeho-miroveho-fora-k-reseni-problemu-ilegalni-imigrace.html

                  řekli totéž, co iniciativa ne základnám, akorát jinak:
                  „Je zcela nepřijatelné, aby jedni v naprostém rozporu s mezinárodním právem vedli války, ničili země a zaznamenávali přitom miliardové zisky, zatímco druzí se musí jménem pseudohumanity potýkat s následky této šílené destrukce.“

                  a jako obvykle, vyšli s tím asi holt moc brzo,
                  no fakt, od těch pár komentátorů tam sklidili nejen nízké obodovanie, ale vesměs akorát výsměch, a i opvržení – prý je to populistický, xenofóbní hnůj určený těm, jež mají IQ na hranici rozteklého asfaltu.
                  A taky se jim dá klást za vinu, že ten jejich návrh řešení popírá rovnou samotný smysl, a nejen teda název – no kruciš jak může České mírové fórum volat po nasazení vojáků, že?

                  Tím tedy upozorňuju, že ta hromada hnoje pod tím odkazem není pro každého!

          • Vít

            Třeba má Tribun pravdu a můžou si za to sami Maďaři, protože se k uprchlíkům nechovají dostatečně hezky…

          • embecko

            Pocitam, ze tady po tom expose se ti uz nepodari nikoho presvedcit, ze uprchliky chapes a ze s nimi dokonce soucitis.
            Hajzlici v Bruseli maji takovyhle problem na krku…a mlci ohledne reseni. Anebo ze by tim resenim byly kvoty?
            DWN se uz naprdly na kanclerku a vycitaji ji, ze stale mluvi jen o uprchlicich, ale o valce v syrii mlci jako zarezana…zadny div, tahle politika je doslova odporna.
            http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/15/pathos-statt-politik-angela-merkels-unertraegliches-schweigen-zum-krieg/
            Jinak se dnes stalo neco necekaneho: Rakusani sice uzavreli hranice, ale predstavte si ty drzouny uprchlicke: oni si chodi mimo prechody! Quel scandale!

            • Míša

              nějak se mi nikoho přesvědčovat nechce, a ono je to vlastně celý takový divný.. Stala se z toho mediální atrakce, a to všechno kolem toho tak překypuje emocemi a naléháním, že se člověk spíš tak nějak stáhne.. a to právě proto, aby o tu schopnost soucíit prostě nepřišel. To je jak když někdo pořád jiným říká jak moc či že všechny teda miluje – ta slova se nakonec stanou pouhým řečovým zvykem, vlastně frází, která holt teda už možná jaksi patří k rozhovoru, či rovnou k dobrému bontónu, leč.. neustálým omíláním ztrácí obsah- to, co to vlastně znamená. Až se jednoho dne stane, že ta slova nikomu už nic neřeknou. A s tím souciem je to totéž.
              Pochopení pro ty uprchlíky mám, pro některé. Jenže stejně je vlastně neznám, tak co s tím? Někde jsem napsala, že se chytili příležitosti. No mám jim tohle vyčítat? A protože smutné případy jsou mediáně servírovány ostošest, mám spíš tendenci soucítit s těmi, o kterých se naopak vůbec nemluví. To není natruc, to jaksi samo, to je jen odvrácená strana toho, co se děje.

              No třeba ta Merkelová, která říká – „Když se teď ještě budeme muset začít omlouvat za to, že v nouzové situaci ukážeme přátelskou tvář.. “ – hrozný je, že jí na tohle člověk jakoby nemůže nic říct, má recht, a taky navíc – jasně, čím bysme se vlastně stali, kdybysme nepomhli druhým v nouzi – jenže ta slova znějí najednou hrozně, a je z toho člověku málem až na zvracení, když se o příčině ani nezmíní – ta válka jakoby neexistovala, leč existují uprchlíci, kteří právě před tou neexistující válkou teda prchají-

              „Musíme více pomáhat zemím, odkud uprchlíci odcházejí, případně v nichž se po opuštění vlasti zdržují. Očekávám signál od Evropské unie, že se zasadíme o důstojné podmínky v uprchlických táborech, například v Jordánsku a v Libanonu,“ řekla německá kancléřka, podle níž by takovým signálem mohla být i vyšší finanční pomoc nebo užší spolupráce EU s mezinárodními humanitárními organizacemi.“ – to mám z Týdne

              Takže EU dá signál? A kdo je ta EU vlastně? To jsou takový kydy, to se jinak nedá nazvat, toje jak za Husáka, no ne, to je ještě horší, než ti naši. Vlastně ne, to teda naši politici se k tomu vyjádřili, tuším Sobotka či kdo, aspoň něco k tomu řekl. Ne že by ho někdo poslouchal, nebo se o tom moc psalo, ale přece jen..
              A nejen Merleková, ale celá EU je vtom úplně bezzubá. To je až šílený.
              A DWN mají recht, ona (a nejen ona) mlčí, – o válce se nemluví, a vy lidi jim(uprchlíkům) budete pomáhat- a to tak dlouho, až na to všichni dojedete. Teda oni napsali „až už nebudete mít síly pomoci“ – ale konečně to někdo napslal.
              A tohle ještě- celá ta věta
              „Když se teď ještě budeme muset začít omlouvat za to, že v nouzové situaci ukážeme přátelskou tvář, pak už to není moje země“. –

              no kdybych tu větu četla bez znalostí souvislostí, tak si řeknu, že naopak tak nějak morálně podpořila německý lidi – už toho omlouváni za hříchy předků bylo dost, a ještě se teda omlouvat za přátelskou tvář? Pak to už není její země.. – protože ta se přece už dávno může beze studu narovnat. Jenže protože se s tím nic nedělá, tedy východisko ze situace se vlastně nijak nehledá, tak ta věta vyznívá právě naopak. A tak jim to spíš pěkně zasolila, vinu připomněla, a ještě je jako ta „Mutti“ pokárala – no neříká jim vlastně- jetsli nejste takoví makoví, tak už vás nechci? To je drzost ale, co? A to si k tomu vezmi ty lidi na východě Německa, nejen ty, které jakýsi ten jejich zas nazval lůzou, ale vůbec tak všechny.

              A kvóty- no jo, berou to jen přes ty kvóty.. ale proč je máme my ostatní brát vážně- poslouchat? Já to beru tak, že si z nás snad dělají srandu.
              Řešení a la kvóty – to je jak kdyby někdo házel zápalné láhve na baráky na jednom konci dědiny, co jsou ale natěsnané hustě na sebe, přičemž starosta a ostatní hlavy k tomu povolané by začaly plánovat, kam a jak se budou postupně před požárem schovávati obyvtalé těch už hořících domů.. přičemž jako první by člověk spíš okamžitě přitáhl vodu v hadicích, teda ty hasiče, a zároveň by si posvítil na pachatele, nebo teda pátral by po nich.. a zatlačil na ně.. mezitím pomáhal s opravou poškozených domů.. atd.
              A mají-li být kvóty povinné, pak jde o cílené zpustšení dědiny, či ne?

              Takovej vůl, aby tohle propagoval necíleně, se snad ještě nenašel, ale možná, že ty hlavy EU přeceňuejem.
              Nepřišel s tím nápadem, aby země, které nebudou chtít přijímat uprchlíky z té neexistující války, musely za to (taky!)platit – nějakej ten pták z Evropské komise? A kdo tu komisi vlastně volil?
              Ta je tam od toho, aby dávala ty signály, tuším.

          • Feldkurát Katz

            jsem úplně rozechvěn radostným očekáváním blížícího se obohacení, které našim končinám přinesou tito milí imigranti.
            Jak správně kdosi stále opakuje – stačí se k nim nechovat jako k prasatům a oni nás budou dočista milovat

            • Tribun

              Zatím děláme vše pro to, abychom je přesvědčili, že chtějí-li přežít, musí nás zabít, protože s námi se po dobrém nedohodnou.

              • Feldkurát Katz

                :-))
                a oni sami to už zkoušeli po dobrém?
                Pokud jde o nás -čo si predstavujetě pod taký pojmom „po dobrém“? Otevřít srdce, dům, šrajtofli? Dívat se s pokorou v duši na to, jak je devastována země, kterou tady kdosi 1000 let budoval?

                Kromě toho: dost velká část jich sem s perspektivou našeho zabití už přichází, jakékoliv naše přesvědčování nehraje žádnou roli

                • Tribun

                  Vhodný stereotyp je nejpevnější hráz proti realitě. Svoji zemi si devastujeme velmi efektivně sami, na to žádné uprchlíky nepotřebujeme. Co je to po dobrém? Nevím, jak to vysvětlit někomu, kdo je evidentně přesvědčen o tom, že neexistuje problém, který by se nedal vyřešit silou a cokoliv jiného považuje za hloupost či zbabělost. Tak neříkejme po dobrém, ale tak, jak byste chtěl, aby se v podobné situaci zachovali druzí k vám, včetně toho, abyste dostal šanci ukázat, že jste je nepřišel zabít, oloupit a znásilnit (nikoliv nutně v tomto pořadí).

                • vera

                  No, nevím jak jiní, ale sama za sebe si v případě svého útěku neumím představit že bych se do cizí země tlačila tak drze a bezohledně s tím že mám právo se tak chovat.
                  Asi bych se vyvarovala takovéhohle chování, a takových gest :

                • Feldkurát Katz

                  s Vaším „Vhodný stereotyp je nejpevnější hráz proti realitě“ mohu naprosto vřele souhlasit :-))
                  Akorát by mě zajímalo, jestli si dokážete připustit, co je dnes ta REALITA

                  já naprosto přesně vím, jak bych byl rád, aby se ke mně chovali případní hostitelé, KDYBYCH BYL BĚŽENEC.
                  A protože nejsem úplný magor, vím, že aby se ke mně někdo, od koho chci VELIKOU laskavost, pěkně choval, přišel bych k němu s maximální zdvořilostí, slušností a pokorou.
                  A taky bych věděl, že pokud bych byl členem komunity, která členům komunity mého potenciálního hostitele běžně řeže hlavy, odpaluje bomby, zabíjí děti, ničí na co přijde – že v takovém případě bych taky mohl být odmítnut.
                  To je holt ta realita.
                  Vaše realita je jiná – je to realita lidumilné ovce, která má to ohromné štěstí, že až do poslední chvíle netuší, že bude podřezána

                • Tribun

                  Podle vaší logiky jsme všichni členy komunity, která členům té jejich dělá waterboarding a hází ochuzený uran na obytné čtvrti. Tudy asi cesta nepovede, že?

                  A dost pochybuji o tom, že byste věděl, jak byste se choval jako běženec, protože v té situaci nejste. Jsou to jen vaše představy na základě vaše zcela irelevantní zkušenosti. Vlastně na to máme i přísloví: sytý hladovému nevěří.

                • Feldkurát Katz

                  jo – poslední: „Vy pořád děláte, jako kdyby ti lidé měli na vybranou“
                  To už ale skutečně nemístně žertujete :-))
                  Skutečně tato stvoření nemají na vybranou, než nám posunky naznačovat, že nás přišli podřezat?
                  :-))
                  nebo spíše
                  :-((
                  fakt nevím, jak je to s tím vnímáním reality

                • Tribun

                  Tak samozřejmě že si mohou „vybrat“ chcípnout ve své zemi, aby nás neobtěžovali svojí bídou.

                • Feldkurát Katz

                  obtěžovat svojí bídou?
                  Já mluvím o podřezávání, které na kameru tak pěkně znázorňoval ten milý, evidentně dobře živený sympatický mladý hoch.

                  Ale už vás nebudu obtěžovat svojí duševní bídou, pane domácí, vy si stejně pořád melete svou, kocábovskou

                  Pěknej večer…ej, čo to tárám – Allah akbar!!

                  PS: už máte zbrojní pas?

                • Tribun

                  To je vidět, že jste ještě nepotkal karlínského Cikána. Já ano a žiji pořád i s celou svojí rodinou, navzdory je gestům a kecům. Nezlobte se, ale já v tom pořád vidím logiku, podle které protože i mezi Židy byli šmejdi byla Osvětim naprosto v pořádku. Holt máme asi každý ty evropské hodnoty jiné.

        • Kamil Mudra

          Astře, tahle videa znám a je zřejmé že o žádné hoaxy nejde. Co na říct? Mě to přijde stejné jako když mi vprostřed noci zabouchá na dveře „žíznivý poutník“ a pak mi dotčeně vyrazí z ruky nabídnutou sklenku vody se slovy: „Neurážej mě vodou a koukej vytáhnout to svý poslední pivo z ledničky!“

          No… a tihle k tomu ještě přidají „Alláh akbar!!“, jako na tom videu co na něj odkazuje Míša. Na takové jejich projevy bych měl jedinou odpověď: „Dobře, dobře… Už jste nám to řekli, slyšeli jsme, tak se zase otočte a běžte domů!“

            • Astr

              Tribun Kamilovi :
              Kamile, jak můžete v dnešní době věřit čemukoliv, natožpak čemukoliv na internetu?

              Takze ani ne tomu co rika Tribun ?
              Nevim jak kdo ale ja chodim na Internet ne abych zabil cas, ale abych se „obohatil“ o nejaky novy nazor se kterym jsem se zatim nesetkal.
              Zatim nic, jen dal krajinou temnou az z toho zvedavost na neco noveho dalsiho se vytraci
              kdyz clovek jen zbytecne cas utraci:-(

              • Tribun

                Ale já přece nejsem žádný zvěstovatel pravdy. Můžete věřit jedině tomu, že to, co píši, myslím vážně a jsou to mé autentické názory, ale nějaká objektivní univerzálně platná pravda to není. Nejsem ekonom.

  7. XY

    No, je to nepodstatné vzhledem k povaze sporu, ale rád bych upozornil, že přes Norsko prchal do USA z Brna jistý Roman Jakobson (a to se v té zemi nějaký ten týden také zdržel); jistý Leo Eittinger (rodák z nedaleké Lomnice u Tišnova) našel v Norsku také azyl než tu zemi obsadil a zpacifikoval německý Adolf – pak ho z Norska přemístili do Auschwitzu. Ono to asi nebylo tak jednoduché…

  8. embecko

    OT k tweetu:
    „Retro není vždycky cool. Třeba taková kombinace štětka + mýdlo na holení. (Jsem docela rád, že jsem ty astry nakonec nenašel.)“
    Tak to nekdy zkuste, tribune a budete prekvapen o kolik to holi lepe, nezli instantni Gilette at pena, tak gel.
    Jen to stoji trochu vice casu, ale ne o moc, maximalne 2-3 minuty, nez ho rozdelate.
    Mam bokem 15 let stary Pitralon (v modre doze) a kdyz se chci opravdu s laskou :o) a dobre oholit, tak sahnu po nem.
    A lze predpokladat, ze moderni mydla budou jeste lepsi.

          • Astr

            Zas tak dobre Vas Internetove neznam jestli pravidlo a take pravidlo myslite vazne nebo si jen delate legraci alias „kozy“ jak se ted lidove pise na Internetu CR :-)
            Ti co vladnou Evrope uz udelali tolik ruznych nedobrych skutku ze exposlanec Barnas si sve vyhrady nevymyslel ale mluvi ze sve zkusenosti s nimi.!
            Pokud Vase reakce byla myslena vazne pak odvozeno pres integral Vaseho mysleni se jedna o 2 nasobny nesouhlas se zklamanym a kritizujicim ex Europoslancem.
            Ctenar by jiste uvital hlubsi rozbor proc jste proti :-)
            Obohatite,:-)
            A o to prece jde na miste prvnim vzdy a ve FSEM ! Pravidlo o pomerovani pres „obohaceni“ ktere tak plati I pro kazdeho nove prichoziho jedno zda se Syrie ci odjinud

            • Tribun

              Ale já s tím pánem nejsem ve sporu, já jen říkám, že to není nic specifického pro EU, ale je to obecný rys každé korporace. Viz jistý Parkinson (a nemyslím toho kumpána od toho Němce, co schovává lidem věci).

      • Kamil Mudra

        Tribune, osobně mám to štěstí, že dělám práci která mne baví, v dobré partě a se šéfem, který je velkou výjimkou z Vašeho pravidla, přesto že je na nejvyšším postu kterého lze ve firmě (této konkrétní) dosáhnout. Ale přesto by mne nenapadlo udělovat takovou hraběcí radu („Tak ať to udělají, to je to jediné, co na kapitalistu platí.“) jako Vy. Skoro se mi nechce věřit že byste ji mohl myslet vážně. Natolik odtržený od reality přece být nemůžete.

        • Tribun

          Co myslíte tou realitou? Strach z nezaměstnanosti? Ten ale funguje právě kvůli tomu, že panstvo má své jisté a může sázet na to, že se lidé bojí, protože fakt je ten, že ti nahoře potřebují ty dole, aby na ně pracovali, ne naopak. Aby bylo jasno, já nemám nikomu za zlé, že se radši uskrovní, než aby riskoval (mantra risk je zisk je také svého druhu tyranie), já jen říkám, že „stávka“ to jediné systémové opatření, které mají lidé v kapitalismu k dispozici, všechna ostatní již jsou antisystémová.

  9. tresen

    http://narodnidemokracie.cz/akcni-plan-pro-reseni-migracni-krize-v-cr/

    Proti tomuhle je těch pár potencionálních islámských fanatiků čajíček.
    Aby mi bylo dobře rozuměno: Islámští fanatici v Evropě určitě jsou. A uprchlickou vlnu pochopitelně využijí k tomu, aby sem dostali další. K tomu, jak jejich působení eliminovat, jsou k dispozici různé metody, ale nepomáhat lidem v nouzi a proměnit naopak Evropu v koncentrák pro všechny její obyvatele k tomu nepatří.

    • XY

      Mno, po 25 letech demokracie bych řekl, že jedna věc jsou ideje, druhá zase praktická politika. Ohavně upřímná Tereza Spencerová to říká bez obalu:

      „…A co se týče uprchlíků, je jasné, že sledují, jak se která evropská země chová, pozorně sčítají utopené. K tomu ale přidávají emotivní reportáže z uprchlických táborů třeba v Jordánsku nebo Libanonu, kde lidé během letošní zimy v krutých mrazech prostě po stovkách umrzali…

      A jak nás vnímají? Nechci planě generalizovat, ale většinové mínění o Západě vždy bylo ochotné přijmout, že jsme technicky vyspělejší a materiálně bohatší, ale současně kulturně a civilizačně už skoro zkrachovalí a pokrytečtí, když proklamujeme nějaké hodnoty, které sami nejsme s to dodržovat. Jakmile zaslechli zase něco o demokracii nebo nutnosti dodržovat lidská práva, věděli, že následovat bude jen válka a zabíjení. Poslední měsíce musely podobné názory jen utvrdit. A nezvratnost takových názorů? Co bychom chtěli, když na Blízkém východě po dekádách podpory brutálních diktatur a kamarádíčkování se třeba se Saúdy a jejich wahhábismem dnes dál válčíme – ať už přímo nebo prostřednictvím námi financovaných a vyzbrojovaných hnutí – a ničíme lidské životy a podmínky k životu jako takové?“

    • XY

      Hm, další krok ke sblížení ideální teorie a mrzké praxe. Německo ve středu začalo s kontrolami na českoněmecké hranici – dálnice A17, Oberwiesenthal, Marienberg. Wir wollen keine Festung Europa. Immer das Selbe.

    • embecko

      „…proměnit naopak Evropu v koncentrák pro všechny její obyvatele k tomu nepatří.“

      Na realizaci takoveho prani je uz trochu pozde, milankove.

      • XY

        PS – Soudě podle komentářů, které dnes vypadávají z bundespolitiků, včetně Steinmeiera, Němci ve snaze vyvézt problém, který si zavařili, zcela zešíleli. Skoro to vypadá, že jsou odhodláni zasadit Kakánii téměř smrtelnou ránu svou silou. Hm, cíle změnili, ale politické návyky jim zůstaly hluboko pod kůží.

        • embecko

          Technicky vzato ale tyhle kvoty (jak se o nich mluvi) nic neresi. Tusim ze Brusel chce rozdelit cirka 120 tisic uprchliku (z toho asi 3000 do Ceska)…ovsem jen do Nemecka dorazilo za minuly tyden asi 60 tisic lidi.
          Pak je podezrele, ze se stale mluvi jen o kvotach pro zeme Viszegradu…ted jsem hledal neco o Francii, ale vypadl na mne legracni plan Bruselu z dubna, ve kterem bylo navrzeno, ze Nemci prijmou 18%, Francouzi 14% celkoveho poctu :o) imigrantu
          Me to prijde cele divne, tezko se dohledavaji data, nic neni jasne. Tady je snad navrh kvotovani:
          http://www.oe24.at/oesterreich/politik/EU-beschliesst-Fluechtlingsquoten/204740237
          Podle BBC by to melo tak odpovidat:

          Pritom jiste vim, ze jeste pred 14 dny mluvil Hollande o tom, ze je ochoten prijmout 1000 (!) lidi.

          A ted mi reknete: do Evropy dorazilo za letosek na 450 tisic lidi a ocekavano je dalsho pul milionu. Rozdeli po straslive namaze, ktera jim spotrebovala uz tolik casu (kvotuji aktivne uz snad mesic) na 120 tisic lidi…ale co budou delat s tim zbytkem? Ty soupnou do Nemecka? Anebo bude zrada v te Dolozce o trvalych kvotach, anebo jak se to jmenuje?
          Vubec tomu nerozumim.

          „Cíle změnili, ale politické návyky jim zůstaly hluboko pod kůží“
          Presne, ale je to tabu. Znami emigranti o tom takhle mluvili vzdycky, ale moc se uz nesiri, protoze lide je pry povazovali za zavistive. Podle nich spocival cely uspech Nemecka v tom, ze Nemci sami sebe stale povazuji za zcela vyjimecne (mohl bych to rici i jinak), kterym naposledy jednoduse nepral osud. To, co vyvadi, je prace na sve „druhe sanci“, pokud maji nejakou myslenku jednotne Evropy, pak jedine Evropy sjednocene Nemeckem…ono se staci podivat, jak hraji fotbal, tam je obsazeno cele nemectvi :o)

          • XY

            Nejvyšší čas jim to trochu zarazit (ty jejich představy o 2. šanci), jde-li to vůbec.
            Co se kvót týče, máte to správně – nejde ani tak o počty jako o nastavení celého přerozdělovacího mechanismu, jenž nadále bude fungovat už jaksi samospádem, takže libovolný počet běženců bude promptně dle téhož mechanismu distribuován do dalších zemí dle bruselské (německé?) potřeby. A bude to bez obtížných debat, eins, zwei. K tomu – a to je hodně zábavné, se ti nebozí azylanti u německých sousedů budou muset asi hlídat, aby nezdrhali, kam je srdce táhne. Schengene, jaký jsi? Dánové, Britové i Irčané měli zatraceně v nose; co tam u vás?

            Těžká věc – paní kancléřka Německu poněkud zavařila, takže šup s problémem k sousedům. Kdybych byl hodně zlomyslný, skoro to vypadá, že i paní Merkelová by se chtěla stát mírovou nobelistkou…
            Zatím se ovšem líbezně hrotí situace na Balkáně mezi Maďary, Srby, Chorvaty a Slovinci – všichni preventivně zavírají hranice a diplomatická vyjádření zřetelně provází skřípění zubů. Černého Petra tč. drží Chorvati a vypadá to, že ho nemají už komu v sousedství nabídnout. Leda Srbům, ale o těch nelze moc předpokládat, že by si ho chtěli vytáhnout; budou mít co dělat, aby přesvědčili Makedonce, že musí taky zavřít hranice – pro změnu Řecku. A zima na krku.

            No pěkně to vypadá, takže pěkný večer!

            • embecko

              „Černého Petra tč. drží Chorvati a vypadá to, že ho nemají už komu v sousedství nabídnout.“

              Me uz to take zacina pripadat, ze resenim bude prelozeni problemu jinam….a co bychom si nalhavali, jde o starou imperialni metodu. Hnusne na tom je, ze jeste statum, co za ne odvadeji tuhle spinavou praci, nadavaji. Dneska jsem byl bohuzel v TV svedkem kojzarovstiny jak ze strarych casu: zaryty svazak emocne vykladal, ze Chorvatsko je svoji neutesenou situaci samo vino, neb jeste nepozadalo v Bruselu o financni pomoc.
              To zname jeste z dob komunistu, kdy jimi vychovavane kadry opakovaly jen to, co se naucily na VUMLu a s realitou pak jejich postoj nemel nic spolecneho. Obavam se, ze neco podobneho, co se tehdy sirilo z Vokovic, dnes tahne z Bruselu: Problem, ktery vznikl diky politice Bruselu lze vyresit jedine tak, ze se obratite na Brusel. Jako by uz byla nalezena nejaka formule vecne budoucnosti, kterou staci uz jen opakovat a vse bude v poradku.
              Bruselske kadry ovsem take odchazi a jsou nahrazovany mladymi. Dneska rikala mlada kocka Mogheriniova, ze „uprchlicky problem lze vyresit jedine duslednym odstranenim jeho pricin“. Jako kdyby na me promluvil soudruh Miroslav Stepan. Nekdo ti dela problemy s vyjezdem do ciziny, kolego? Obrat se na stranickou organizaci, ta ti pomuze!
              A take hezky vikend…pamatuji jeste na starou burzoasni vychovnou poucku, ktera rika, ze cist noviny na verejnosti je nevhodne. Neco na tom bude, aktualni zpravy jsou vulgarni a nehodi se k nedelnimu stolu.

  10. Vít

    Hovořit o tom, jak by se mělo pomáhat uprchlíkům, umí každý. Zvlášt, když mají pomáhat ti druzí.

    Pokud to však s pomocí uprchlíkům myslíte vážně, musíte pro to něco sami udělat. A pokud nemáte možnost sami cestovat jako dobrovolník do uprchlických táborů, můžete pomoci alespoň finančně. Například přes tuto stránku:

    https://onetoday.google.com/page/refugeerelief?c=CZ

    Společnost Google váš dar zdvojnásobí. Takže nejen že přispějete na správnou věc dvojnásobkem darované částky, ale ještě navíc oberete americkou nadnárodní kapitalistickou korporaci.

    • Tribun

      Myslím, že Google je jedna z těch firem, která radši než by platila daně, sedí na balíku likvidity, se kterým si neví rady, přitom by sama mohla zafinancovat vyřešení, nebo alespoň zmírnění, poloviny problémů světa. Když už bych měl přispět nad rámec toho, co už přispívám (ano, nám na mysli daně), tak bych si rozhodně vybral jiný spolek.

      • Vít

        Tribune, podívejte se, kolik procent svého zisku dává na dobročinné projekty Google a kolik vy a pak teprve suďte, ano?

        • Tribun

          Myslíte, že Google dává na reklamu větší část příjmu, než já odvedu na daních? Ale i kdyby, tohle je od vás faul jak z učebnice rétoriky. U soudu se na takového námitky většinou říká: „Irelevantní.“

  11. XY

    A něco, co vypadá jako OT, ale s celou záležitostí úzce souvisí: Bělohradský: Všichni jsme Řekové

    „…Velký francouzský filosof demokracie, Claude Lefort, napsal, že na demokracii je charakteristické to, že moc tu nemá žádné pevné místo ani nositele ve společnosti, může se zformovat kdekoli a vzít na sebe nepředvídatelné formy: svrchovaná vůle je instancí, které demokraté připsali funkci rozvrátit ztuhlé formální struktury a tak obnovit jejich původní smysl.

    Eurokracie má jiný cíl: nastolit systém, v němž se rozhoduje jen tam, kde demokratické principy neplatí, kde je demokracie suspendována, kde každé rozhodnutí je sebepotvrzení mocenského statu quo. Je třeba si neustále připomínat, že tento proces dedemokratizace probíhá pod hegemonickým tlakem Německa, které do něj promítá své absolutistické pojetí antiinflační politiky a preference pro korporativně-technokratické řízení společnosti…“

    Více na: http://nazory.euro.e15.cz/komentare/vaclav-belohradsky-vsichni-jsme-rekove-1227431#utm_medium=selfpromo&utm_source=e15&utm_campaign=copylink

      • XY

        Nejspíše se moc lišit nebude. Ona ta Varoufakisova zkušenost s EU je nejspíše nezapomenutelná. S tou Kakánií je to trefné! Ale ani nevím, mám-li se smát.
        Tupá bolest ouřednictva, na které hukají z jedné strany Frantíci, z druhé Němci, přes Kanál pokřikuje Británie, a ještě je prudí V4. Je to těžký ouraz eurooptimistů, přetěžký. To vám povím!

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s