PRISMatem civilizace

Jak je to dlouho, co budil veřejné pohoršení Echelon, zařízení USA na sledování a odposlouchávání telekomunikačního provozu? Deset patnáct let, protože tehdy šlo o telefony a emaily a chaty nikdo neřešil? Mediální a lidsko-právní psi se vyštěkali a karavana amerických tajných služeb vesele šmírovala svět dál, až teď „praskl“ program PRISM a na světě je ten samý skandál v nových šatech – systematické sledování elektronické komunikace provozované vládou USA ve spolupráci s předními technologickými korporacemi jako Google, Skype, Microsoft… A svět se diví a pohoršuje a kde kdo ptá: „Jak je to možné? Jak si to mohou dovolit?“ A ptá se zcela špatně, protože ta správná otázka zní: „Čemu se divíte? Co jste čekali?“

Ano, nelíbí se mi to, nesouhlasím s presumpcí viny, která se za každým takovým plošným sledováním skrývá, vadí mi narušování soukromí, ale pohoršovat se nad tím mi přijde naivní a pokrytecké. Ptát se, jak je něco takového možné – myšleno spíše politicky, než technologicky, protože technologická dimenze již dnes snad nikoho ani nepřekvapuje – znamená demonstrovat zásadní nepochopení principů naší civilizace. Jde tu o dvě základní roviny: první politicko-vojenskou, nebo chcete-li mocenskou (imperiální). USA jsou velmoc a velmoci takové věci prostě dělají, protože jinak by to nebyly velmoci. Kdyby se USA zdráhaly přistupovat ke všem a ke všemu jako ke svým zdrojům, objektům (věcem), které používají a zpracovávají ve svůj prospěch, nikdy by se velmocí nestaly a nikdy by jí nezůstaly. Že to dělají s pomocí dostupné technologii stále efektivněji může být alarmující, ale ne pohoršující; přinejmenším ne pro toho, kde nežije v zajetí iluzí o tzv. demokracii.

Druhá rovina je korporátní. Ani tady není na místě nějaký údiv, jak to že technologické korporace provozující emaily, chaty apod. s vládou USA na sledování spolupracují. Ty korporace nejsou žádné neziskovy nebo obecně prospěšné společnosti, jsou to kapitalistické podniky v kapitalismu a jako takové sledují primárně zcela jiné cíle, než je ochrana zájmů jednotlivého (navíc často neplatícího!) uživatele jejich služeb.  Jim jde o tržní podíl, a pokud by se neochota spolupracovat s nějakou vládou měla stát překážkou v přístupu na lukrativní trh, tak začnou spolupracovat velmi ochotně. To, že ten stát zároveň okrádají na daních, na věci v zásadě nic nemění. Jde jen o zisk. Pokud by více získaly tím, že striktně jakoukoliv spolupráci odmítnout, staly by se z nich ti nejhorlivější strážci soukromí. Že je to v reálu naopak ukazuje pouze tolik, že si to spočítali a vyšlo jim, že se jim vyplatí spolupracovat. Zcela v intencích kapitalismu.

Naše civilizace zkrátka a dobře stojí na principech, které znamenají, že naše soukromí, a potažmo naše životy, jsou pro jedny zbožím a pro druhé zdrojem (což je v zásadě totéž, rozdíl je jen v tom, jak se o tom – o nás! – účtuje). Nelze proto dost dobře odmítnout šmírování ze strany vlád a korporací a zároveň neodmítnou systém jako takový. Kdo nechce odmítnout kapitalismus s jeho komoditizací a exploatací člověka, ten se musí smířit s tím, že prostě bude sledován, evaluován, segmentován a zpracováván.

Samozřejmě, že pořád existují způsoby, jak se takovému zvěcňování a zpracování vyhnout, ale znamená v podstatě žít na okraji naší civilizace, či přímo za ním. Pro toho, kdo na něco takového nemá sílu a odvahu, je zde alespoň úniková varianta: s všudypřítomnou kontrolou se smířit a zdůvodnit si ji třeba tím, že kdo nic špatného nedělá, nemá co skrývat. Je to sice svým způsobem perverzní, ale velmi účinné a pohodlné a zajistí to relativně bezpečnou existenci v rámci nezpochybněného a tím pádem imunizovaného systému.

V podstatě jediné riziko, které mohou občasné kontroverze kolem programů typu PRISM pro systém představovat, jsou otázky toho typu, zda není náhodou režim, který používá totalitní praktiky k totálnímu dohledu nad společností, sám totalitní? Ale ani ty nejsou nijak zvlášť nebezpečné, protože společnost na ně má rychlou a bezpečnou automatickou odpověď: není, pokud jde o USA, respektive jakoukoliv tzv. demokracii (vhodně použitý dvojí metr je vůbec velmi dobrý způsob, jak smířit protiklady a zachovat si duševní zdraví a morální integritu ve většině absurdních situacích).

Bouře kolem PRISM je tak nakonec jen další bouře ve sklenici vody, která možná udělá pár vlnek na (monitorovaných) sociálních sítích, ale dříve nebo později se rozplizne v bulvární fragmentizaci a nivelizaci současného veřejného prostoru. Lidé mají vesměs jiné starosti, než cizelovat polemiku s jednou z faset základního kamene civilizace, které se zatím nechtějí vzdát. Zůstane jen hrstka proroků a pošuků, kteří budou varovat a remcat, ale většina lidé rozhodně nedá přednost pofidernímu soukromí před konkrétním pohodlím a bezpečím. Je to svým způsobem obchod, a pokud je kapitalismus v něčem geniální, tak ve schopnosti převést jakýkoliv problém na otázku (pseudo)tržních transakcí.

Jen jako poznámka pod čarou se pak jeví všechny ty Obchodní podmínky a Podmínky použití, které uživatelé korporátních služeb pravděpodobně vůbec nečtou a automaticky je schvalují, protože kdyby je četli, tak by se opravdu nemohli ničemu divit. Z nich totiž v naprosté většině případů vyplývá nejenom to, že provozovatel může s vládami spolupracovat a předávat jim data uživatele, ale i taková „drobnost“, že vše, co uživatel na servery korporace nahraje, se v podstatě stává jejím vlastnictvím a opak je spíše výjimkou.

Suma sumárum je to krásná ukázka toho, jak jsou lidé vždy hrozně překvapení z něčeho, o čem by museli vědět a na co by museli být připraveni, kdyby se dřív jen o trochu víc zajímali a přistupovali skeptičtěji k rozličnému mazání medu kolem huby, zejména mažou-li jim ho tam ti, kteří na nich chtějí (či spíše musejí, protože v kapitalismu jinou volbu nemají) vydělat.

Reklamy

54 comments

  1. Vodník

    Já už jsem o tom taky napsal: http://discussionspeed.blogspot.nl/2013/06/nad-tvym-bezpecim-bdi-prism-obcane.html V zásadě mne taky baví to, jak svobodná a demokratická společnost, kterou jsme si vyzvonili klíči, ukazuje své totalitní ledví.

    Nesouhlasím ale s tím, že je to od kapitalismu neodmyslitelné. Možná od toho současného. Dřív ale lidé (aspoň většina z nich) i v rámci kapitalismu uznávali určité hodnoty, které stály nad ziskem a nedaly se koupit. To, že dnes kapitalism znamená mnohdy (najmě v Česku) naprosto bezohledný a asociální přístup ke svému okolí, leží IMHO právě ve ztrátě těchto nadčasových a nadziskových hodnot, nikoli v systému samotném.

    • jonáš

      Spíš z toho mam dojem, že každá lidská společnost je aspoň kryptototalitní, když ne otevřeně, stejně jako každej kšeft nejlíp prosperuje prostřednictvim monopolu (nebo aspoň oligopolu, když teda jsme demokrati). Jsou snad gangy a mafie řízený demokraticky? A je na tom zajímavý, že ty „vyšší hodnoty“ doznaly největšího rozkvětu prostřednictvim různých náboženství v dobách, kdy se o totalitní podstatě režimu ani nesmělo pochybovat — co je císařovo, císaři :)

    • sax

      „Dřív ale lidé (aspoň většina z nich) i v rámci kapitalismu uznávali určité hodnoty, které stály nad ziskem a nedaly se koupit.“…viz vodnik

      No jiste, to byli ti, co „vyhynuli“, protoze je prevalcovala konkurence. O tom preci pisi Zola, Stendhal, Dickens…Marx… :o) To je vyznamna dejinna etapa, obecne „ohrazovani“, lide nove doby si ohradili sva teritoria a to i moralne- strcit k nim prez plot nos bylo bez sance. Ty „hodnoty v ramci kapitalismu“ byly slechticke tradice, kapitalismu nevlastni, co se pretahly z minulych casu, inteligentni burzoa lehce poznal, ze je krupan, tak se snazil alespon kopirovat, sam by nikdy nic podobneho nevymyslel…ostatne Marx se stavi k burzoasii obdivne, sveho casu slo opravdu o „proletariat“, co se dokazal postavit slechte- vetsinou nevzdelani hadrnici. Tenhle dejinny komplex skvele popsal komunista Vancura (spravce Stoklasa x hrabe Coda).

      Jinak ke clanku: mluvite mi z duse, Tribune, ja to rikam, kudy chodim.
      Vzdyt i tady na blogu nekdy pred asi 5 lety jsem se bavili o Echelonu (podporovanem EU!) a o tom, ze se odposlouchava horem dolem…jeste si pamatuji zhruba tu vetu jednoho z analytiku: Neodposlouchavme a necteme vsechno, ale 99% to urcite bude. :o)
      Prubezne se o tom mluvi, vychazeji na to tema clanky, vsichni to vedi, presto je to dnes bomba!
      Jestli na Zizkovi a fantasmatu nakonec opravdu neco nebude: jsou predmety hovoru, ke kterym se lide chovaji, jako by byly zive. Kdyz se nechci potkat se sousedem, prejdu na protejsi chodnik…kdyz se nechci setkat s fantasmatem odposlechu, zapomenu, ze o tom vim…Co ode me chteji? Co ode me muzou chtit?. Jako by byly odposlechy zive :o)

      P.S. v Syrii zas pry nasli ZHN, jako v Iraku…clovek se uz skoro divi, ze je to jeste bavi…ze o tom jeste vubec pisi, vydavaji prohlaseni, delaji odhaleni atd., ze se na to nevyklaslou a proste to tam uplne normalne nezbombardujou.

      • Tribun

        Ad Sýrie: Proč vymýšlet pro masy nějaké nové pohodlné kočáry, když je odzkoušeno, že se ochotně nechají odvézt v dobytčáku? Aneb kdo by lil šampaňské do někoho, kdo se dá opít rohlíkem?

      • Vodník

        Sax: to je jedno, odkud ty hodnoty byly (šlechta je měla taky z předcházejících dob). Jde o to, že s nimi i kapitalism nějaký čas fungoval. Zlo není tedy v kapitalistickém systému jako takovém, nýbrž v té ztrátě těch hodnot, bez nichž se KAŽDÝ systém stává nesnesitelným. A naopak, jak někdo skvěle napsal někdy před rokem: kdyby lidstvo neupadalo a neztrácelo tyto hodnoty ze zřetele, dalo by se prima žít i v otrokářském systému. Takový otrokářský systém s lidskou tváří, popř. feudalism s lidskou tváří, by byl jistě daleko snesitelnější k žití než současný český socialism s thatcherovskou tváří.

        • sax

          Nejaky cas fungoval…no samozrejme, protoze nakonec mu tyhle hodnoty byly na obtiz, nejsou „jeho“, nepatri do systemu…nejaky cas to fungovalo, nez to lidem doslo. Stejne jako nejaky cas fungoval moralni kodex budovatele komunismu.

          Kdyby to tak slo, zeptat se tech sedlacku, vyhnanych z pudy, a sehnanych do ghett behem ohrazovani, jak se jim dela v manufakture 12 hodin denne 7 dni v tydnu bez pojisteni…mozna by vam ty vase moralni hodnoty otloukli o hlavu… :o)
          Nedejte jen na to, co se rikava, podivejte se i na konkretni zivotni podminky zamestancu ve zlate moralni ere.

          Postavte jakehokoliv podnikatele pred takovouhle volbu: bud ted naberete sicky z Koreje a date jim 100 korun na den a smlouvu na 100 hodin tydne, anebo si udrzite drahou domaci silu, zkrachujete a stanete se sam zamestnancem.
          Problem je samozrejme v konkurenci a drobnych konkurencnich vyhodach (vyse platu, delka pracovni doby, pojisteni). jakozto moralne se chovajici jedinec nemate sanci, ne kazdy podnika v monopolu (trebas i ve specializovanem, dusevnim, tj. vi neco, co nevedi ostatni), vetsina kapitalove podnikajicich se s konkurenci styka prve na one kapitalove plose: prezije ten, co vice usetri.

          A kdyby se mravne chovali uplne vsichni? Coby kdyby…to by se muselo stat ve stejny okamzik a uplne vsude…jakmile by vam jen jedna rybka proklouzla, podmanila by si ostatni :o)

  2. michal

    „pořád existují způsoby, jak se takovému zvěcňování a zpracování vyhnout, ale znamená v podstatě žít na okraji naší civilizace“

    Heleďte, Tribune, slyšel jste něco o kryptografii? Hint: gnuPG. O šifrování telefonátů via VoIP? Nebo jste na úrovni Mazánka, Kolibříka a Krtečka? :-))

    • Brumla

      A slyšel jste něco o poskytování technologií firem vládě USA…?

      Každá technologie má zadní vrátka (autor – firma by byla úplně blbá kdyby si je neudělala) – takže se nemusí složitě dešifrovat když se k tomu lze dostat „zadem“…

    • Tribun

      Pokud vím, tak jediná 100% šifra je ta s klíčem stejně dlouhým, jako je otevřený text, což ji činí pro proudové šifry zcela nepoužitelnou a pro ostatní prakticky také. Rozluštění jakékoliv šifry je jen otázka vůle a prostředků. A když ty jsou příliš drahé., tak jsou zde zhrzené milenky a jiné finesy sociálního inženýrství. Ona i ta „neprolomitelná“ šifra vás může zradit tím, že na vás upozorní. Sázel bych spíše na „lidskou přirozenost“, než „dokonalou technologii“.

      • michal

        Doporučuju začít http://crypto.hyperlink.cz/cryptoprax.htm, popsáno mnohem poutavěji a úplněji, než bych dokázal já, uvidíte, že při dostatečné bezpečnosti (např. všechny počítače NSA po dobu 1 roku :-) naleznete mnoho řešení. Naše policie si neporadí ani s obyčejným Truecryptem (http://www.truecrypt.org) nebo PGP s nejnižší délkou klíče.
        Zmíněný Truecrypt tím, že umožňuje existenci dvou skrytých úložišť, z nichž druhé není při rozumné délce detekovatelné a každé se otvírá jiným klíčem, také efektivně řeší obranu proti „kryptoanalýze gumovou hadicí“.
        Každopádně možností obrany je celá řada a čím více z nás bude používat šifrované kanály komunikace, tím méně bude obtížně prolomitelná šifra na kohokoliv upozorňovat.

      • aztli

        Na RSA algoritmus byste byl krátký (Stačí nechat vygenerovat prvočíslo řádu 10 na 200 a není v současnosti kapacita) a navíc, kdo by vynakládal protředy , jež nejsou k mání , aby to luštil .
        Na DES ještě více . Jistě, kdybyste rozparceloval celý úkol mezi všechny státy světa, tak třeba i s ohledem na vývoj VT by to zvládly třeba za 5 let, ale co z toho, to nikoho nezajímá za takové nepředstavitelné účelně vynaložené náklady zcela neúčelně .
        Ale stačí i dodnes nerozlušěné knihy, jež napsali v neznámém písmu lidé poměrně nedávno tak před 100 lety a dodnes si niko ani neškrtl ale není to jednoúčelová monošifra .

        • Tribun

          To ovšem za předpokladu, že to luštíte strojem a aparátem postaveným na stejném paradigmatu, jako byl ten, který šifroval. Ale co když na to nasadíte třeba kvantové počítače (pokud/až budou existovat)?

          • aztli

            Jenže to je právě to, ještě neexistují a není vyloučeno, že narazíme na nepřekonatelné obtíže. Například na vedlejší efekty , jež budou na obtíž (nezapomeňte, že se tam informace o vzájemném stavu přenáší nekonečnou rychlostí (QED je v rozporu a neslučitelná s TR a přesto fungují i v jednom přístroji pospolu i dnes , třeba v elektronickém dálkoměru (to je právě jinými slovy jako být ve všech stavech naráz asi jako částice s určitým spinem a v okamžiku měření ji pozměníme, ale automaticky ji pozměníme i na sebevzdálenějším místě ihned) , dále kdo bude mít toto zájem řešit ? Jako policajti se sebelepším vybavením běžně kašlou na „nezajímavé“ tr. činy, prostě je „odloží“ a tak to bude i s kvantovými počítači v „jejich“ držení.
            A jinak jakmile přeci jen budou kvantové počítače , tak bude i ruku v ruce s tím vyvinutá šifra , chovající se podobně , tj. „naráz“ ve všech stavech řešení a jak poznáte, které řešení je to správné, když smysl bude dávat jich více .
            A co poradíte potom ?
            Takže možná vyřešíte některé staré zprávy, ale nové opět ne , ti co šifrují , jsou vždy napřed , což je vidět i dnes v případě zmíněných asi sto let starých textů v neznámém písmu a nikdo si ani dosud neškrtl a je to jen psané formou rukopisu , takže na úrovni asi 100 až 200 let tehdejší ‚“techniky'“ a přesto nic .A tak to může dopadnout i s RSA , že přesto nebude překonatelná, může být skombinovaná s „neznámým“ jazykem , jako zmíněné texty ,100 let staré .

  3. Tribun

    Možná jsem to měl zakončit spíš takhle: … o čem by museli vědět a na co by museli být připraveni minimálně z toho blbého Orwella, ve kterém to všechno je a o kterém uvědomělí zabedněnci pořád melou dokola, že je varováním před komunismem, když je ve skutečnosti o něčem úplně jiném a jestli před něčím varuje, tak před běsy tzv. svobodného světa.

  4. michal

    Jinak je fascinující, že je policie schopna odposlouchávat hovory rozvědce. To je na okamžité odvolání celého vedení VKR.

      • michal

        Fascinující je, že rozvědka nepoužívá (mj. i při komunikaci s Nečasovo kuběnou) alespoň šifrovaný telefon s AES-256, které jsou běžně dostupné na trhu. Školácká chyba.

      • jonáš

        Fascinující je na tom jen to, kolik věcí si dokáže michal přečíst. Na druhou stranu je jasný, že při takovym vytížení nemůže mít potuchy, jak to chodí v reálu :)

          • jonáš

            Fascinující je, jak sem dokážete pokaždý nasrat něco, co vůbec nesouvisí. Je mi to u řiti, co ráčíte používat pro svoje smrtelně důležitý pindy, nepochybně to bude v souladu s vašimy vstupy a výstupy cosi úchylně paranoidního, a ani nebudu zkoumat, jestli to používáte doopravdy, nebo jen žvaníte :) .. každopádně Nagyna nejspíš volala z běžný linky na běžnou otevřenou linku zpravodajství, protože neni konspirační expert v podzemnim odboji, ale normální zpychlá blběnka. A pokud snad rozvědka používá nějaký oficiální šifrovaný prostředky, tak vsadim botu že má do nich aspoň BIS nějakej backdoor, princip vyvažování moci musí bejt prostě postavenej na tom, že pistolníci na sebe neustále míří a žádnej si nesmí bejt jistej, jestli nemá náhodou zrovna nabito slepýma .. to nejni jak z filmů o Bondovi ;-)

            • michal

              Zabezpečení není paranoidní, zejména ne tam, kde se nakládá s důvěrnými daty. Úchylně důvěřivé je používat pro takové účely otevřené kanály.
              Pokud jde o Nagynu, může být blbka, ale na druhé straně drátu měl xakru sedět profík, který ji měl okamžitě utnout a neschovávat se za krtečky. To byl prostě šlendrián, nevěřím, že chtěl, aby se to provalilo.
              Vsadil bych botu, že rozvědka používá o stupeň lepší technologii než obyčejná firma, která nakládá s důvěrnými daty a i ta bez backdooru. Vzájemné otevřené sledování VKR a BIS je ptákovina; v jakékoli operaci je zásadní omezit počet lidí, kteří vědí, a ne dopředu počítat s tím, že někdo poslouchá. :-)))

              • Astr

                nerad vstupuji do rozhovoru obvzlast kdyz ctu jak mate jasno, ale
                Vy jste me tim rozsifrovanim a zasifrovanim pomenul generala Moravce asi nejuspesnejsiho sefa spionaze, ktery si ve svych memoarech stezoval na lidskou blbost a naivnost promitnutou az do spionaznich praktik.
                Byl jsmutny nejen z toho ze „Ceska rozvedka“ misto toho aby sledovala co hrozi sledovala prevsim jestli Mocnarsky dvur neintrikuje a nechce zpet Ceskoslovensko, pak take z toho jak misto aby FSECHNY ty rozvedky vojenska vnitracka a jake jeste byly misto aby spolupracovaly sli proti sobe atd atd, je to velmi zajimave cteni ty jeho memoary a jak Vy dnes situaci popisujete, ono se vlastne nic nezmenilo, jen se to posunulo na vyssi technickou uroven!
                Jinak stale stejne na bliti :-(
                Nejvic na bliti je to ze FSICHNI od masmedii az po posledniho ovcana jste mimo z nejake Naginy a dokonce vlastne kvuli tomu odstoupi Premier, ale ze tu byly milliardy a v souctu desitky a za leta Sametu stovky milliard co se odparily byly odkloneny , tak to s ovcanem a jak se zda ani s Vami nehne!
                Toz tak dal krajinou temnou ….

                PS
                Tribune jak Vas clanek tak komentare saxe , lepe bych to nenapsal.
                Samozrejme to FSECHNO s vyznamem zadnym snad jen ze si nekde delaji seznam tech co maji a jake maji vyhrady.
                oOsobne se domnivam ze se blizi cas kdy se zacnou nektera zarizeni plnit.
                Fsechno k tomu smeruje:
                http://beforeitsnews.com/obama/2013/04/obama-explains-the-fema-camps-full-version-2449358.html
                Sice existuje zpochybnovani techto campu:
                FEMA concentration camps exist in the mind of a particularly loopy bunch of conspiracy theorists who believe that mass internment facilities have been built across the continental United States by the Federal Emergency Management Agency, in preparation for a future declaration of martial law.
                ale obrazky nelzou:
                Neni jich malo, tohle sakra muselo neco stat a je to udrzovano v chodu a pripraveno !

                Pres 800 koncentracnich taboru je pripraveno v USA !


                https://www.theinnoplex.com/news/newssub/confirmed-femas-millions-of-coffins-the-documented-facts-video
                Co na to rikaji kritici ?
                Zde Ron Paul:

                Moje omluva za ty odkazy,
                Berte to jako upozorneni co bude v budoucnu cekat ty kteri se budou protivit moci!

                Demokracie?
                Co to bylo?

            • michal

              Jinak to samozřejmě s tématem souvisí; Velký bratr poslouchá a rozvíjet metody, jak se tomu bránit, je mnohem efektivnější, než snít o tom, že zvolím takové politiky, které Velkého bratra zruší.
              Tajnou službu měli komouši, fašisti, republikáni, demokrati, budou ji mít i ti vaši sluníčkoví anarchističtí nebo neosocialističtí ekologičtí pošuci, kdyby se stali tak schopnými, že by se dostali k moci.

              • jonáš

                Nesouvisí to s tim, když blběnka ze Strakovky zavolá šéfovi zcela mimo protokol. BTW kolibřík s mazánkem taky měli „malýho“, přesto je hafo zajímavých odposlechů z otevřených linek. Civilové holt nemaj tu kázeň jako vy, co bojujete v první lajně :)

                • michal

                  Zřejmě těch zajímavých odposlechů Kolibříka s Mazánkem bylo málo, jinak by už po nich dávno taky skočila nadržená Šlachta :-)
                  Kázeň musi byt, tak je to spravne, soudruzi, kázeň je to hlavni.

                • sax

                  Budto byli ti na stridacce uz nervozni, ze se dlouho nedostali k lizu, anebo uz nejde krast v takovem rozsahu, jak byli doposavad zvykli. Ze by za to mohla ta proklata EU, co nam strka nos do nasich suverennich zalezitosti?

                  At je to jak chce, korupce neni staticky problem= 100 korupcniku se nezbavime tak, ze jich 100 zavreme, ale staci zavrit tech 10 nahore a zbylych 90 prestane strachy samo. Je samozrejme otazka, do jake miry se tim zbavime korupcniho psychologickeho podhoubi= tech 10 nahore se vymeni a zbylych 90 ochotne a bez protestu opet naskoci do korupcniho kocaru.

                  Zde bych opet odkazal na rozhovor s komunistkou Dvorakovou (co nas chce dostat do gulagu):
                  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/zive-vysilani/videozaznam-477620-rozhovor-s-vladimirou-dvorakovou/
                  Dokud se nepodari premenit statni instituce na nezavisle organy, zatykani nic neresi.

                • hans

                  Státní instituce nezávislé na volených orgánech, nebudou hájit naše zájmy, ale v lepším případě zájmy domácích horních deseti tisíc (vzor: Británie, USA), v horším případě zájmy západních deseti tisíc (vzor: banánové republiky)

                • jonáš

                  „Pointou je totiž fakt, že to, jestli koaliční vláda padne, záleží v současnosti čistě a jednoduše na tom, jestli se to někomu bude hodit nebo ne, ať už z jakéhokoliv důvodu. Nebude to mít vůbec co do činění s nějakou politickou (ne)kulturou, ale čistě s fungováním současné politiky na principu technologie moci.“
                  A nebo. http://www.denikreferendum.cz/clanek/15764-necasove-uvahy-ii

                • sax

                  Ono je to skoro ale jedno, Jonasi, podle meho tu jsou dva velmi rozdilne problemy:
                  – korupce
                  – statni instituce fungujici na politickou zakazku, nikoliv podle zakona a „uvazeni“ uredniku

                  Povazuji za chybu tyhle 2 veci smesovat. Ze se odvolani vlady nekomu hodi snad neni problem, nemecti politici neodstupuji po skandalech proto, ze by byli mravni jedninci, ale ze se to hodu vlastni strane (= aby ji nenamocili). To je vyznamny rozdil: zde v Cesku po odvolani vola hlavne opozice, v Nemecku opozice + vlastni strana, ktera tam nefunguje jeste uplne jako zabi bratrstvo, ale ma opravdu frakce (ne kmotrovske kliky).

                  Delba moci je pomerne tupy, samovolny nastroj bez vlastni „vule“ a sebereflexe. Stat by idealne podle tehle ideje nemel byt veden nejakou vizi- jednoticim principem, ale ruzne mocenske skupiny (statni organy) jedou na maximum a dalsi skupiny je pri tom placaji prez ruce.

                  Politicka kuiltura je az nasledek tehle cinnosti…oni na Referendu jsou pomerne idealisti, nepoliticti politici…nerikam, ze to tam delaji spatne a je to jen jeden vysek mozneho, on havlismus a pravdylaskismus ma take sve hranice.
                  Ostatne Hauser v jedne ze svych eseji tak mluvi primo explicitne: podle nej za nastup privatizacniho zverstva muze (take) prehnany havlovsky apel na moralku an nepolitickou politiku a to proto, ze zametl cesticku zralokum, ktere nemel kdo kontrolovat (verilo se na prave na obcanskou moralku).

                • sax

                  Hansi, demokracie neni pro vsechny, tak byla koncipovana a zalozena, jde o stranicky system vlady.

                  Pravni stat je ovsem neco jineho, v nem, pokud se dostanete do sporu s prezidentem, mate stejnou sanci na uspech jako on. „Hajeni nasich zajmu“ s tim nema co delat, kazda moc/ statni instutuce nude vzdy hajit sve zajmy.

                  Pokud my dole najdeme nejaky spolecny zajem, pak je to prave jen delaba moci a pravni stat, dal se nedostaneme.
                  Demokracie nerovna se nutne pravni stat, jsou mnohe demokracie ve kterych je demokratickou cestou vyrazena rovnost pred zakonem. Delba moci je dulezitejsi nezli demokracie, nezli kazda jina idea formy vlady.

                • jonáš

                  No ty sice píšeš o Havlismu, Saxi, ale tu větičku že jsou privatizační rozhodnutí soudně nepřezkoumatelná si nechal dát do zákona Klaus. A odtud tu jede furt kontinuálně .. asi jsou ty Hrdličkovo SMS jen provokace a matení stop či navádění na falešný cíle, ale kdyby se ukázalo že to celý na dálku řídí ta rybářská partička v Chorvatsku, tak by mě to vůbec nepřekvapilo. Ona už to totiž neni korupce, ale paralelní mocenská struktura .. Nagina přece taky nikoho za ty sledovací služby neplatila.

                • hans

                  saxi: Neporozumím vám, dokud zřetelně neřeknete na čem/kom mají být státní instituce nezávislé. V demokracii mají být závislé (na voličích; ne že by dneska byly, snad kromě Běloruska…; na právu). Pochopil jsem vás tak, že chcete tyto vazby zrušit a uvažoval, čím ji lze nahradit.

                  Nerozumím proč jste otočil k právnímu státu. Ten jistě může a nemusí být demokratický. A co?

                  A taky v něm nemusím mít stejnou šanci vyhrát spor s prezidentem, co když bude právo říkat, že prezident má vždy pravdu? Potom by moje výhra byla vítězstvím bezpráví.

                • sax

                  Nezavisle na zmenach politicke garnitury= zavisle na „psanem“ pravu.
                  Pravni stat sem motam, protoze hodne lidi si ho plete s demokracii, to jsou dve rozdilne veci.
                  Pokud maji byt instituce zavisle na volenych organech, pak presne to mame prave ted.

                  Ono jde o to, jak zavisle: bud politicky, tj. maji poslouchat nejaka osobni rozhodnuti- doporuceni vyssich uredniku (jako Nagyova versus VKR), anebo literu zakona (uredniky samozrejme vytvorenou).

                  Tady je dulezity prave ten prevodnik: budto jde prez psane slovo (zakon, ktery si muze kazdy precist a posoudit), anebo skrze mluvenou rec- aktualni neprecedentni (a tedy politicke) rozhodnuti kohosi, kdo k takovemu narizeni vladne odpovidajici moci (viz vyse zminovana Nagyova).

                  Jadro pudla je tedy v one zavislosti na psanem pravu= nezavislosti na hnuti mysli toho ktereho urednika u moci. Kdyz instituce jedna dle psaneho prava, stava se nezavislou na aktualnich politickych tlacich, nenecha se ovlivnit necim okamzitym osobnim (politickym) rozhodnutim, momentalne postavenym nas psany zakon, tak jsem to myslel.

                • Tribun

                  Ale není právě ten řečový akt jediný autentický a situačně adekvátní? Účelem zásady co je psáno to je dáno je přece vnutit konkrétní singulární situaci regulární řešení definovaní na základě nějakého ideálu.

                • sax

                  Tak to napisu jako pravy expat :o)

                  Me je to uz vcelku jedno, jak si to tam zaridite, ja se expatoval prave proto, ze to tam takhle fungovalo a ze lide nachazeli spoustu duvodu, proc to nejde jinak.

                  Tahle hra na demokracii nema zadne dobre reseni: bud se bude poslouchat (=co nejmene interpretovat) zakon a dopadne to jako v Nemecku, anebo se budou poslouchat politicke perlicky na dne a dopadne to jako na Ukrajine.

                  Me se zda, ze v Nemecku se zije lepe, trebas jen proto, ze neztratite tolik casu s urady a politici nechaji vic penez ve verejnem, me tohle tedy uplne jako duvod k odchodu stacilo :o)

                  Omluva na ceskou stranu tu ale je: tak dlouho se zilo pod vladou politickr mafie, ze uz chybi jakakoliv predstavivost, jak vypada funkcni psany zakon. Mista pro interpretaci je tam samozrejme hodne, ale od toho existuje delba moci (pisi vyse), ktera prubezne srovnava invencni uredniky do late.

                  Namatkou z google:

                  „1) Stavebník je povinen dbát na řádnou přípravu a provádění stavby; tato povinnost se týká i terénních úprav a zařízení. Přitom musí mít na zřeteli zejména ochranu života a zdraví osob nebo zvířat, ochranu životního prostředí a majetku, i šetrnost k sousedství.“

                  Kdyz bude stavebnik prase a stavebni urad nebude reagovat na namitky, pak zasahne NEZAVISLY obor zivotniho prostredi a kdyz ani ten, pak NEZAVISLA policie. Nezavisla na kmotrovi, ktery se kamaradi se starostou a zna osobne jak sefa stavebniho, tak zivotniho a s nacelnikem policie si tyka.

                  Omluva pro ceskou stranu samozrejme nemusi take byt vubec zadna: Cechum politizace verejne spravy vyhovuje a chyba je na me strane prijimace. To jsem zvazoval taky, asi 20 let a nakonec jsem si rekl, ze to tak asi opravdu bude. Mych 20 let snahy o lepsi pristi totiz ztroskotalo nikoliv na protivnikovi, ale na bratrech ve zbroji, spolubojovnicich, soudruzich :o)

                • hans

                  tak saxi, takový význam nezávislosti, nezávislost na kamarádech a současně závislost na zákonech, je právní stát, má mnoho výhod (záleží ovšem na zákonech, jde-li o ty norimberské, jejich analogy v Izraeli nebo všeliké patriot acty, mám radši úředníky je porušující).

                  Nicméně je obtížné uvěřit, že v Německu je to lepší,
                  když nevidno rozdíl mezi chováním západních a českých firem
                  a když mezi politiky, čím více prozápadní, čím více se zaklíná „hodnotami a morálkou západní civilizace“, tím více odmítá takto formulovanou nezávislost úřadů (zejména havel v tomto vynikal)
                  a když se ze soudního prostředí slyším hlasy, že takový nátlak na „správná“ rozhodnutí jako je dnes v 80. letech rozhodně neexistoval (a že člověk se svědomím má větší problémy soudit dnes, než před listopadem, a to i když (a právě když) rozhoduje podle zákonů).

                • sax

                  „tak saxi, takový význam nezávislosti, nezávislost na kamarádech a současně závislost na zákonech, je právní stát“

                  No vzdyt to pisi, ne?

              • Míša

                (zakon, ktery si muze kazdy precist a posoudit)

                – to je pěkný.. takhle „na papíře“, když to píšeš.. jenže je to vždy pak jen nějaký „někdo“(ti nějací), kdo ho zvýšin své moci/instituce pak nakonec vykládá, tedy interpretuje..

                a ten příklad s Nagyovou.. tedy já vím, že se o tom všude píše a mluví tak, že to sledování dotyčná Nagyová „nařídila“,či tedy „měla tu moc“, a tak ji jako ovce poslechli, zjevně tedy ze strachu (?)
                (viz i Schwarzenberg s těmi řečmi o vojácích, co jsou odvážní za války, ale už ne mimo ni.. to je přece příšerný, a je úplně jedno, zda se tím chtěl generála či teda obou těch šéfů nějak zastat..)
                -chci říct, že na něco takovýho (na sledování Nečasové a klidně i těch dvou dalších, šlo o stejný dům) ) jí mohla stačit obyčejná přátelská prosba.. nějaká ta přátelská žádost, s Páleníkem se prý znala, takže..

                no tu Nagyovou tu nechci řešit, můžu se klidně mýlit, ale o to te´d nejde, jde o to, že k tomu (aby někdo nějaký zákon porušil) není třeba žádná „moc“ někoho jinýho, ani jeho nařízení, žádná nadřízenost-podřízenost atd s tím nemá-nemusí mít co do činění..

                a naopak,
                jak píšeš, to „rozhodnuti kohosi, kdo k takovemu narizeni vladne odpovidajici moci (viz vyse zminovana Nagyova)“ – to se právě může týkat soudců, státních zástupců a policie .. při interpretaci psaného slova (zakona, ktery si muze kazdy precist a posoudit)

                • Míša

                  „nezávislost na kamarádech a současně závislost na zákonech, je právní stát” .. vezmu to přes obecnou definici

                  „Právní stát je právně-filosofický koncept, který označuje stát založený na politickém systému, ve kterém je právu (právnímu řádu) podřízena státní moc, tedy stát jedná v souladu s vlastním právem. Nutným předpokladem právního státu je právní jistota, tedy zejména jednoznačnost a vymahatelnost práva a nezměnitelnost právního řádu. To znamená, že občan může od systému očekávat některé stálé hodnoty (například nezávislou soudní moc), neznamená to však, že nemůže docházet k dílčím změnám právního řádu. “

                  Právní stát je právně-filosofický koncept.. teda když jsem si tu „definici“ právního státu (mám to z wiki) přečetla, připomněla mi tím, jak je napsaná, jeden článek Ústavy, ten, který říká, že
                  „Občané mají právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon, tohle právo mají na základě veřejného pojištění. “

                  nebo to tam je jinak? jo přidala jsem tam jedno slovo, to ale vůbec nevadí, i bez něj je to zřetelné, právo na bezplatnou zdravotní péči mají občané proto, že si ji platí- prostřednictvím veřejného pojištění. Jinými slovy, bez placení by právo na bezplatnost neměli.

  5. sax

    Ale jasne, jonasi, technicky to probehlo jak to probehlo. Ovsem nelze prehlednout, ze volne ruce dostali privatizatori i diky ocekavani pravdy a lasky, nezdvihl se zadny varovny hlas a kdyz uz ( treba Milos Pick), pak by umlcen a to rukou spolecnosu a nerozdilnou z obou taboru

    Jinak asi bude zalezet na genereci a jeji obmene, to mas stejne jako za komunistu, tam take musel prijit nekdo, kdo stavajici dohode- konspiraci nerozumel a zacal si to delat podle sveho. Pokud nekdo chce zacit reformovat system zevnitr, s vedomim a pritakanim mocnekemu rozlozeni, pak skonci jako Jakes anebo Stepan- at dela cokoliv, zmeny budou vzdy jen kosmeticke. A zalezi samozrejme i na mnozstvi: jako osamely vlk nema sanci, musi mit podporu rozlozenou v ruznych organech a institucich, doba musi byt zkratka „tehotna“ :o)

    Ze to rozehrali v Chorvatsku je dost mozne, anebo ze to nerozehrali, ale rozhodli se toho vyuzit. Anebo ne, treba jde opravdu o generacni proces (datum by tomu odpovidalo), tady si budeme muset pockat…jen aby to nedopadlo jako s Rathem- mozna je zavrou, ale nic se nezmeni a na jejich misto nastoupi Chorvati, to by byla ta nejhorsi varianta.

  6. XY

    PĚKNÉ, pěkné… Ale žádné překvapení, nic co bychom nevěděli nebo netušili. Na každém spojení, na každé komunikaci visí nějaký ten Forschungsamt. A neexistuje šifra, která by nebyla prolomena. To k Tribunovu tématu.
    A zbytek – darmo povídat.

      • che

        To mělo být k těm šifrám – kam se to proboha až propadlo?
        Tribune – celé to špehování i šifrolámání je k ničemu – je to prostě pomalé až nereálné a systém lze zahltit.

  7. Astr

    Prislo z CR:
    Takže shrňme si to: prezident se na ruské ambasádě ožírá tak, že
    nedokáže stát. Ministr financí není schopen ani mluvit. Ministr
    zahraničí ani zůstat vzhůru. Sekretářka předsedy vlády řídí vojenské
    zpravodajství. Generálové armády ČR se bojí odporovat jedné úřednici a
    sledují manželku premiéra. Stát má rozvědku, která ani sama neví, že je
    sledována. Její velitelé netuší, že budou zatčeni, zatímco vůdci mafie
    to ví předem a dekují se na připravené jachty na Jadranu. Korupční síť
    se roztahuje po celé zemi a policie zabavuje stovky milionů a desítky
    kil zlata ukrytého v bankovních schránkách. Vládu k odstoupení vyzývá
    klinický psychopat, který sledoval, nahrával a uplácel všechny svoje
    poslance. Část sněmovny již úřaduje z vězení. Vedení opozice působí jako
    partička, která právě unikla z Bohnic, a budoucí vývoj státu oznamuje na
    facebooku prezidentova sotva zletilá dcera. Pro alespoň trochu reálné
    scénáře je Hollywood. Na všechno ostatní je tu česká politika.:)“

  8. mistral

    Řeknu to takto: kdo si myslí, že bude protestovat proti SYSTÉMU a nebude sledován, je naivní

    mmch: už dlouho zde nebyl Geon (uvědomuji si však, že vyslovit toto jméno je jako dráždit hada bosou nohou)

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s