V čem je ten háček?

Na Google+ (ano, pořád to existuje a funguje) se mihla následující úloha, či přesněji hříčka (původní post zde):

99failedtoresolve

Nechal jsem se vyhecovat, zamyslel jsem se a něco mi vyšlo (nebudu prozrazovat, kdybyste si chtěl někdo také zapřemýšlet) a to něco bylo stejné, jako 99% odpovědí v komentářích. Tak jsem se zamyslel znova a jinak a vyšlo mi zase to samé.  Jenže jak je pravděpodobné, že se na obskurní sociální síti sejde zrovna to 0,1%? Takže pokud platí premisa z nadpisu, že to 99,9% lidí nevyřeší, potom se nabízí logická úvaha, že to, co nám všem vyšlo, je špatně. Nebylo by to zase nic tak divného, lidský mozek v některých situacích bez ohledu na inteligenci prostě selhává (například při sčítání šikovně sestavené řady čísel, kdy mozek špatně vyhodnotí jeden krok a splete se o řád). Jenže ono to stejně vyšlo i takové autoritě, jako je Wolfram Alfa (viz zde). Platí tedy ona premisa jen pro nějaký specifický vzorek populace, například dyskalkuliky? Nebo je chyták v samotné premise a jde o to zmanipulovat člověka tak, aby správné řešení odmítl jako příliš snadné a hledal nějaké sofistikovanější, které bude sice špatné, ale bude z něj mít lepší pocit? Pak by ale zase nedocházelo k té většinové shodě, kterou nikdo nezpochybnil… Že by nakonec jen trik, jak lidi donutit, aby se tou úlohou vůbec zabývaly? Nebo v čem je ten háček, pokud tam tedy vůbec nějaký je?

Reklamy

25 comments

  1. hank

    Kdyby to byla řada, tak by správný výsledek byl 200. Ale chyták je v tom, že 10 je vždycky rovno 10, ať si nad to napíše kdo chce co chce. 3 není rovno 18, 4 není rovno 32 apod. Ledaže by znak „=“ znamenal něco jiného než „je rovno“. Ale to nikdo dopředu neřekl.

    Kdyby to byla řada, tak by se do IQ testu to zadání zapsalo nějak takto:
    3,18,4,32,5,50… atd… 10, ?

    • Tribun

      Právě že je tam pomocí if-the naznačena ta řada, která dokonce vychází. Také by se k tomu dalo přistoupit tak, žw 3=18 je nesmysl a z nesmyslu plyne cokoliv, takže správným řešením je libovolné číslo, a možná dokonce libovolný znak.

      • hank

        Ano, přísně logicky vzato je toto další možná správná odpověď.

        200 by byla podle stejné logiky správná odpověd jen tehdy, kdyby bylo dopředu řečeno, že znak „=“ nemá obvyklý význam „rovná se“.

  2. jolana88

    jelikož se nejedná o přesně formulovanou otázku – odpovědi se mohou lišit – 10, 128, 160, 200 a přeci budou správné. Háček je v samotné premise (99,9..) PS: 99,9 + 0,01= 99,91 …

    • Nezvanec

      Aby se jednalo o nalezení desátého prvku řady mělo by to vypadat nějak takhle IF A(3)=18 …. THEN A(10)=?
      Tak jak to je se jedná o implikaci jejíž první část je nepravdivá a celková implikace je proto pravdivá jak pro pravdivou i nepravdivou druhou část. Například IF 1=2 THEN 1+1=5 je pravda. Za otazník v našem případě tedy můžeme dosadit cokoliv a výrok bude pravdivý.

      • Tribun

        Jenže nikde nebylo napsáno, že se jedná striktně formální matematické zadání, takže i když to není zapsáno podle konvencí, vidět v tom posloupnost je podle mě správné, resp. to není nic proti ničemu. Navíc kdyby to bylo takhle, tak potom je jakákoliv odpověď správně a kde by se potom brali ti chybující?

        • Nezvanec

          Těch 99.9% je jen vymyšlená návnada. A záměrně vágní zadání. A kupte si knihu matematických hlavolamů.

    • Tribun

      Těch 0,01 byl můj překlep, už jsem to opravil. Ale čekal bych, že to bude přesně ten druh chyby, ve které bude ten háček.

      • jolana88

        :) narazila jsem na to asi před 3měsíci – ttp://dannyboybroderick.wordpress.com/2013/12/06/99-9-failed-the-answer-to-318-432-revealed-2/ – já přikláním se k tomu, že se nejedná o matematický problém, ale sekvenci. řešení je pak 152 –

  3. Witch

    Já holt nejsem matematik, mně vyšla řada 6×3 a potom 8, 10,12,14.16, takže na konci je 160. Ale na takovéhle úlohy moc bechodím a další souvislosti mi unikají…

      • Tribun

        Říkal jsem si, jestli ten háček nemůže být zrovna v tomhle, že chybí dva prvky, a ne jeden, ale těch roztržitých, co si toho nevšimnou, je výrazná menšina. Stále více se kloním k názoru, že v tom žádný háček není a 99% to vyřeší správně, jenom v tom kvůli formulaci zadání hledají zbytečné složitosti.

        • Witch

          Já řešila jen tak, jednoduše, ty vzorečky ani nesleduju… prostě kouknu na čísla a napoví se mi to. Někdy. Ale jsem roztržitá, to ano. Sice mi na tom pořád něco nesedělo, ale na soustředění vybyla chvilka mnohem později ;-)

  4. bara

    2 krát ono číslo na druhou, takže k desítce patří 200 (2 krát 10 na druhou), jak už tady kdekdo napsal. Jestli to chcete nazývat řadou, tak řada, Jestli to má mít nějaký zápis pomocí IF a THEN, pak bych psala: if 3 then 18, if 4 then 32, … if 7 then 98 …. if 10 then 200 …

    • bara

      Ještě by mohlo jít o to, že je to pokaždé 200 v různých soustavách (trojková, čtyřková, pětková …) převedené do desítkové soustavy. Pak je to zas 10 = 200, ale z jiného pohledu.
      200 ve trojkové je desítkově 18, 200 ve čtverkové je desítkově 32, 200 v pětkové je desítkově 50, 200 v šestkové je desítkově 72…
      Nic jiného mi nenapadá.

      • Tribun

        Jestli ona to nakonec nějaká Ackermanova funkce nebo něco podobného. Zatím jsme tedy našly spoustu dobrých řešení, ale žádný důvod, proč by 99,9% populace nemělo na žádné z nich přijít. Asi vážně chyták na druhou.

        • Witch

          Tenhle háček je jednoduchý. Reklama. Hupsnutí na špek. Kulišárna od zadavatele, který si mne ruce, jak všechny na chvilku zastavil a zvedl jim sebevědomí. ;-)

  5. Astr

    Tribune jeste ze Vas ctu dele nez kratce :-)
    Jinak nektere Vase naznaky ( 99,9 f tomto pripade) mi pokud jde o silu logiky a argumentu pripomina chtip vo Kohnovi :-)

    Chytili jednou Kohna pohraničníci a ptají se ho: „Hele, Kohn, co tady dělaj?“
    „Utíkám do Sovětského Svazu!“
    „Ale Kohn, tady jsou na západoněmecký hranici.“
    „Má láska k Sovětskému Svazu nezná hranic!“

    Dnes zase nekterejch jinejch ke google :-)

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

w

Připojování k %s