Dnes se běžel 121. ročník běžeckého závodu Běchovice-Praha (název je mimochodem pěkná ukázka konzervatismu, protože Běchovice jsou dávno součástí Prahy, které končí daleko daleko za nimi). Klobouk dolů před všemi, co vyběhli, a dvakrát před těmi, co doběhli. Mě by to spolehlivě zabilo.
Ale jak jsem si tak četl propozice, tak vidím, že závod je zároveň Mistrovstvím ČR v silničním běhu na 10 km a že borci v mistrovských kategoriích mají nárok na tzv. price money: první muž 10.000,- a první žena 8000,- Ale proč ten rozdíl a je náhoda, že je zrovna těch cca 20%, které představují pay gap mezi muži a ženami v celé společnosti? Vždyť tady není mezi výkonem muže a ženy žádný rozdíl – všichni uběhnou stejnou vzdálenost a první je prostě první. Lišit se může čas, ale takový rozdíl je vzhledem k tomu, že se jedná o samostatné kategorie, irelevantní, navíc finanční odměna není závislá na absolutním čase, ale jen na pořadí. Paradoxně, kdyby první žena v cíli byla rychlejší, než první muž, bude její odměna nižší! Tady prostě žádný (pseudo)racionální důvod pro rozdílnou odměnu mezi muži a ženami není, ten rozdíl přesto existuje. Proč? Ze setrvačnosti? Je to také svého druhu konzervatismus?
Tribun 
První nástřel, proč by to tak mohlo být: ceny pocházejí ze startovného a mužů startuje víc.
Pořád to není důvod, ale výmluva.
Možná, ale je v tom obsažena i jistá představa spravedlnosti: kromě toho, že muži přispěli větší částkou, vítěz v mužské kategorii musel porazit víc soupeřů.
A z toho zřejmě plyne, že není důvod, proč by to mělo být /podle výše uvedené logiky/ méně spravedlivé.
Vy tedy umíte myslet hodně kreativně, tohle by mne nikdy nenapadlo. Potom by ale ty odměny nesměly být vypsány před startem, protože do toho okamžiku nemohlo být jasné, kolik jich vlastně vyběhne, což evidentně byly.
A teď pár čísel: Muži mistrovská 101 běžců, ženy mistrovská 25. Tím tato vaše teorie padá.
Zřejmě jste si to omylem vysvětlil tak, že to je moje logika.
Nicméně nechápu: proč by ta teorie, snažící se vysvětlit rozdíl ve výši odměny, měla padnout díky faktu, že mužů v mistrovské kategorii závodilo čtyřikrát víc než žen? To jako že ten rozdíl měl být vyšší?
V tomto s Vami zcela souhlasim, stejna prace, stejny prachy. Padni komu padni.
Dobrý postřeh. Vždy jsem na pozoru, když se jedná o nějaké feministické či genderové téma, ale tohle je jeden z vynikajících příkladů nespravedlivé nerovnosti. Většinou jsou gender tetky na „přes hubu a vyhodit“, ale tohle téma by rozhodně mělo být zvednuto a bez debat podpořeno. Bohužel, asi nemají čas, musí bojovat na jiných frontách (třeba plivat na Žáčka a podobné obskurnosti.).
Zaspekuluji si, je to otázka sponzoringu, který si může aktivně vybírat koho a jakou částkou podpoří. V takovém případě je to pak stejné, jako proč bere špičkový atlet a golfista (asi se shodneme, že atlet musí opravdu více „makat“ než golfista a že umění strefit se je asi méně dřina, než být nejrychlejší člověk planety, a ta další nej…co výkony atletů obsahují)…a může být, že sponzor dá více na první 3.místa mužů než u žen. Opačně to bude asi u Miss třeba ..:-ú)
Jinak já jsem založením genderista dokonce radikální natolik, že by mi nevadili ani kvoty pro muže v učitelských pozicích na postech které jsou lépe placené (nemusí být nutně managed pozice jako je tomu třeba u západních firem, co se týče pozic ve správních radách a v exekutivních orgánech firmy – finanční, či marketingoví ředitelé jsou obvykle ženy – z té čtveřice managerů C-Level boardu – obchodní, finanční, technický, marketingový).
Takže je-li odměna na vůli sponzorů, jedná-li se tedy o akt dobrovolnosti, je „diskriminace“ věkem, pohlavím či sexuální orientací přípustná, resp. záleží na donorovi samotném koho si vybere.
Takže všechny ty ženy běží o nižší prémie dobrovolně, žádné podmínky pro zařazení do kategorií neexistují?
to nevím, ale myslím, že všichni běží či obecně sportují dobrovolně a jsou si vědomi „ceny“ kterou mají, resp.kterou se sponzory, se kterými mají smlouvy, předtím uzavřeli. Proč mistryně světa v rychlobruslení, jistá Sáblíková, má horší podmínky pro trénink, tedy má podstatně HORŠÍ finanční zázemí než její rakouské či německé kolegyně, které jsou výkonnostně na tom podstatně hůře než ona coby mistryně, co myslíte?
Asi jí ty prachy co za to dostává (tedy i za jednoznačné vítězství) nestačí…Což pak sice není odpověď na otázku, proč ženy mají méně než muži, ale je odpovědí na otázku – že ve sportu na personě – a I JEJÍ TRŽNÍ HODNOTĚ (když to řeknu cynicky, protože sponzoři chtějí do reklam úspěšné a ne losery) sice ZÁLEŽÍ – ALE NE NATOLIK, aby nebylo potřeba hledat jiné zdroje. A to ad personam. Proč měl právě svého času Michael Schumacher za své vítězství ve F1 podstatně více peněz než jeho konkurenti (třeba Španěl Alonso svého času)? Tzn. že pak i tato tržní nespravedlnost dokazuje – že jakási rovnost ani ve výkonnostní hierarchii neexistuje….Je to smutné, ale je to tak…
To ovšem už řešíte zcela jiný problém a ani verzálky to nezachrání.
Clovece nestastna hral jste nekdy golf ?
hraju aktivně a mam celkem slušný handicap…Co vy, zkusil jste někdy nějaký pětiboj nebo Ironmana (ne to není pán co pije Okenu:)? Za kolik uběhnete mountain-cross running 25km (do převýšení 1400m)?
Přiznám se, že jsem v titulku článku nejprve přečetl slova „gay gap“. Svědčí i to o mé nevyléčitelné ****fobii?
Teda nic ve zlém, ale nebylo by jednodušší nejprve pořádat o vysvětlení pořadatele?
Ještě horší platová nerovnost je v modelingu. Modelky berou několikanásobně více než modelové. To by se také mělo zregulovat, ať mají všichni stejně, ať už to jsou ženy, muži, důchodci nebo tělesně postižení. Za stejnou práci, stejná odměna. Proč nejsou také nějaké price money pro soutěže důchodců? Copak důchodci se snaží méně? To je diskriminace.
Vám snad na principu „za stejnou práci stejná odměna“ přijde něco vadného, že jste tak jízlivý? Co byste potom říkal na princip: „za práci se platí“?
A proč by měla být za stejnou práci stejná odměna? Co takhle za každou práci všem stejnou odměnu? Není to ještě spravedlivější?
Modelka si logicky vydělá za stejnou práci víc než model. A je to tak správně.
Taxikář v Praze si vydělá za stejnou práci víc než taxikář v Ostravě. A je to tak správně.
Fotbalista si vydělá víc než fotbalistka. A je to tak správně.
Čech v Česku si vydělá za stejnou práci více než Vietnamec ve Vietnamu. A je to tak správně.
Konstruktér aut ve Škodovce si vydělá za stejnou práci méně než konstruktér aut v Německu. A je to tak správně.
Předpokládám, že price money uděluje sponzor, který dokáže zužitkovat mužskou tvář lépe než ženskou. Pokud tam hodíte úředníka, který bude rozhodovat o tom, kdo má dostat od sponzora jakou odměnu, tak sponzor odejde.
A že si muž vydělá za stejnou práci víc, než žena, je také správně? Že bílý víc, než černý, také? Že příbuzný víc, než cizí, rovněž? Víc by si měl člověk vydělat když už, tak za lepší práci. Jenže té vy nejste schopen, a tak musíte spoléhat na to, že jste bílý muž z Prahy, protože ničím jiným konkurovat nedovedete. Schválně, jestli dokážete pochopit, že za stejnou práci stejná odměna není nic jiného, než dokonalý trh.
To vede k otázce, co je to vlastně „stejná práce“ a jak se dá zjistit, jestli je opravdu stejná.
Je cestou ke spravedlivému odměňování unifikace všeho, co je s konkrétní prací spojeno, plus globálně platné mzdové tabulky?
Žádná práce není nikdy absolutně stejně, ani když je dělá stejný člověk, z toho ale neplyne (= nesmí to být zneužíváno k) tvrzení, že proto může být odměna za práci absolutně libovolná a rozdílná. Myslí, že kdo chce, tak to snadno pochopí, stejně jako ten, kdo nechce, to stejně snadno „nepochopí“.
A kdo bude určovat, jestli ženy při fotbale odvádějí stejnou práci jako muži? Jestli muži při modelingu stejnou práci jako ženy? Jestli doktor s 20letou praxí odvedl při operaci stejnou práci jako doktor s 5letou praxí? Vy? Státní úředník? Ten jediný, kdo to může určit, je trh. Stejně jako dva identické výrobky nestojí v obchodech stejně, tak lidé se stejnou prací nejsou stejně odměňováni.
Pokud je někde nějaké profese nedostatek, mohou si její zástupci říct o vyšší plat. To je trh. A o mě se nebojte. Nejsem sice z Prahy, ale umím dost slušně programovat, takže se lehce uživím.
S těmi operacemi je to tak /resp. mělo by být/ že odborník s praxí dostává oproti méně zkušenému operatérovi vyšší plat, ale rozumný zaměstnavatel ho nasazuje na náročnější zákroky. Nebude jeho schopnostmi plýtvat u banálních zákroků, když je pojišťovna honoruje stejnou částkou bez ohledu na osobu operatéra.
Tenhle IT autismis znám až moc dobře. Víte, trh práce ceny deformuje, protože ať vám slepé střevo vyndá vrátný, nebo Pirk, pořád je to stejná práce, ale jinak ceněná.
Poslyšte, co vy si vlastně představujete pod takovým pojmem „slušně programovat“? Že vás za to slušně platí? Znám spoustu programátorů, kteří jsou slušně placeni, ale programují jako prasata.