Tvrzení, že Američané válku ve Vietnamu prohráli, není tak samozřejmé, jak by se mohlo zdát. Už mnohokrát jsem se setkal s mýtem, nikoliv nepodobným tomu, který byl tolik oblíbený ve Výmarské republice, že Američané válku ve Vietnamu neprohráli, ale že je k ústupu donutili zrádci a zbabělci doma, kteří nechtěli pokračovat ve spravedlivém boji za správnou věc.
Jak ovšem ukazuje Erik Siegel ve svém referátu o dokumentární sérii Kena Bursta The Vietnam War, Američané válku ve Vietnamu prohráli i vojensky, protože nedokázali naplnit své strategické cíle. Cílem USA ve vietnamské válce totiž nebylo obsazení území – Američané těžce dobyté pozice často po pár dnech opouštěli jenom proto, aby je za pár týdnů znova dobývali – ale vyčerpání nepřítele. Americká strategie byla založena na tom, že způsobí Severnímu Vietnamu ztráty takového rozsahu, že se stáhne a na své strategické cíle rezignuje on. Tato strategie ale USA nevyšla. Přestože ztráty způsobené nepříteli byly skutečně masivní – jenom mrtvých v celé válce byly 3 milióny, i když ne všichni jdou přímo na konto Američanů, na které je zato třeba přičíst tisíce postižených dětí, které se v důsledku použití chemických zbraní Američany rodí ve Vietnamu dodnes – vůli Severovietnamců k boji nezlomili. A to je to, co rozhoduje válku, nikoliv absolutní počty padlých. Proto Američané ve Vietnamu regulérně vojensky prohráli.
A o co v té hloupé, zbytečné a kruté válce, kterou jsou dodnes mnozí schopni oslavovat a její hrůzy omlouvat jenom proto, že jí propaganda dala nálepku boje proti komunismu, vlastně šlo?
Osud samotného Jižního Vietnamu, který vedl zkorumpovaný, nepopulární a místy velmi represivní režim, byl až druhořadý, hlavním motivem od počátku až téměř do hořkého konce bylo „odvrátit ponížení“, ať už národní nebo osobní politické.
Tedy důvody extrémně hloupé a nicotné. Jako ostatně téměř vždy.
Tribun 
Teze o tom, že válku ve Vietnamu vlastně ukončili hippies a odpor středních vrstev, „pro které to bylo jen vzdálené a drahé dobrodružství“, je možno slýchat v každém průměrném dokumentu US provenience. Podle této logiky by na výhru US army stačilo do Vietnamu vysílat více válečných reportérů a točit více Zelených baretů…
Ja si myslim, ze , ze prumerny dokument US provenience odpovida nazoru naroda, mladi Americane poslani do Vietnamu skutecne pochazeli nejvice ze stredni tridy. Spekulace o nejake logice, co by stacilo ci co by nestacilo jsou v ramci diskuze hodnoceni dejin, nic vic.
Americane se z Vietnamu stahli, kdyz to bylo neunosne a paklize nekdo zastava nazor, ze tam „Amici dostali na budku“, tak at se raduje, vzdyt je to jedno a valka uz je davno ukoncena. Svet resi jine problemy.
Nahodou, s Vietnamci ted USA vychazeji velmi dobre, v obchodech mame skromne zbozi z Vietnamu, oni jsou celkove dobri obchodnici, – Americane, drive vojaci ve Vietnamu se tam vraceji, setkavaji se se svymi detmi. Vietnam vydal ostatky padlych, nacez jim Americane posilaji nejnovejsi protezy a leky. Vietnam, asi Hanoi, ma byt hostitelem pro dalsi schuzku severokorejskeho Kim Conga a Donalda Trumpa. Prohlaseni vietnamske vlady zve tyto dva predstavitele zemi, jelikoz ma s nimi pratelske vztahy a preje si mir v jeho oblasti……Tak at se dari….
Možná se pletu, ale jen tak z hlavy bych řekl, že poslední co vyhráli byla II. světová. Od té doby dostávají vcelku na prdel (Korea, Vietnam, zátoka Sviní…). Jdou jim jen „intervence“ proti výrazně slabším států. P.S. myslím, že tvrzení Daniely o největším zastoupení střední třídy je přinejmenším diskutabilní. Ale to jen velmi na okraj.
http://casopisargument.cz/2019/02/06/proc-usa-nevyhravaji-valky/
V clanku se objevuje jmeno jisteho McFateho…a ten rozhodne neni blbej. Prekvapive je to mladej kluk, akademik, cekal jsem spise ostrileneho generala.
V poradku, Mc Fate by asi chtel vyhravat valky, modernizovat strategicke moznosti, nebo co, jeho clanek ale na me pusobi porazenecky. Je to analyza teoretickeho analytika a kritika je jakoby uknucena. (I kdyz si myslim, ze dnesni americka armada potrebuje vice „motivace“. )….. Ze se neuci strategie ve vojenskych skolach je od Fateho neinformovane prohlaseni, vedle fyzicke vychovy se uci treba na prestizni akademii West Point prave vojenska strategie. Z West Point vychazi asi 4 tisice nejlepsich strategu rocne.
Politicky neni treba valku vyhrat, uplne staci pat a nasledne primeri. ktere umoznuje nejake styky, nejlepe obchodni. Coz je vyhodne zejmena pro americke nevyhry, protoze jasna vyhra by znamenala, ze vitez se musi postarat o dalsi deni v zemi.To znamena dalsi vydaje. Neco jako:“Vyhral si, tak se o tu vyhru starej“. Kdyby Spojene Staty valku vyhraly treba ve Vietnamu, pak by byli moralne nuceni zpustosenou zemi znova vybudovat. Ten samy scenar by byl v Iraku. Nevyhodne pro danove poplatniky v USA. Ted se jedna v Afghanistanu s Talibanem, mozna prijde i radost, ze Amiky z Afghanistanu vyhnali. V tom pripade ocekavam, ze Evropska Unie tam bude posilat ohromnou hospodarskou pomoc. Uz proto, aby z Afghanistanu neprichazelo dalsi emigrantske obohacovani …To mne pripomnelo, – uz zacli Cesi stavet ten detsky domov pro syrske sirotky v Syrii ?
Jeden z duvodu, proc se domnivam, ze Spojene Staty do Venezuely nevpadnou, – kdo by pak po obsazeni ty miliony hladovych zivil ?
„Z West Point vychazi asi 4 tisice nejlepsich strategu rocne.“
Jde o to jakych strategu…aby to nebyli ti z Silene smutne princezny „obetujeme leve kridlo a hned po nem prave kridlo“. Kdo prosel vojnou vi, ze po jejim absolvovani na nejake fajnove uvahy uz nema kapacity…a s generaly to neni jinak.
Z uvah McFateho zadnou radost nemam, ale musim bohuzel uznat, ze maji svoji logiku a miri na jadro problemu…asi takhle:
Zrada vzdelancu vstoupila do nove faze- zatimco doposavad kolaborovali jen s velkokapitalem, ted se dohodli s vojenskoprumyslovym komplexem.
Z toho vyvozuji, ze valky budoucnosti budou ridit civilove s akademickym vzdelanim a tedy zadna intelektualni orezavatka, ale vyssi divci…mame se tedy na co tesit.
S tim souvisi treba i tahle zprava
V Anglii odsoudili cloveka za to, ze si pred poulicni kamerou narazil bejsbolku do oci a „odmital se tak nechat identifikovat“…hlavne ze nedavno bezel na mainstreamu „serial“ o nepripustem sledovani v Cine…
Skenovani obliceje take neni prace policejnich strategu, ale vysoce inteligentnich lidi z IT branze.
Valka bude to same…z nasazeni intelektualu- civilu lze dale dovodit, ze nebudou mit zajem na tom, aby se valka odehravala nad jejich hlavami. Takze proxy valky nekde ve Venezuele urcite, ale kdyz opravdu valka, tak vzdy linie styku= na dostrel raket s kratkym doletem, coz pro stredni Evropu neni ta nejlepsi zprava.
Predpokladam, ze se jedna o McFateho, ktery nyni sprada valecnicke umeni za pocitacovym stolem, ackoliv v nekolika valkach skutecne bojoval. . Ted jeho zkusenosti zpenezuje. Je to jeden z valecnych jestrabu, strategu, ktereho podporuji nase liberalni media. Jak nekoho propaguje nase demokraticky progresivni klika, pak hned zvysim pozornost. McFate je globalista , ktery si uvedomuje, ze technicka prevaha neznamena prevahu na valecne fronte..No a co, prece uz davno vime, ze technicky vybavene statisicove armady jsou strukturovane, nepruzne, v partyzanske valce pak neobstoji.
Jeste jsem nezaznamenala ucinnou strategii, kde by se vzal v potaz rozhodujici duvod, a to, ze v islamskych zemich nemaji bojovnici strach ze smrti. Oproti zapadnim vojakum, kteri chteji valku prezit, muslimsky oponent smrt uvita, protoze se v boji a smrti proti nevericim vymazou vsechny jeho hrichy a ihned se octne v Allahove raji.
Kdyby vas McFate vice zajimal, embecko,
podivejte se na:
https://www.seanmcfate.com/biography
McFate also authored The Modern Mercenary: Private Armies and What They Mean for World Order (Oxford University Press) which explains how the privatization of war is changing warfare. The Economist called it a “fascinating and disturbing book.”
Jedno z nejvetsich nebezpeci dnesni doby, privatizace valky a armady :-(
Netreba vtrhnout do jineho statu s armadou, ale staci to tam napred rozlozit a uvest do stavu obcanske nenavisti a pak financovat a zasobovat tu spravnou stranu. Nekdy i obe :-(
Odzkouseno uz v Syrii i Lybii.
Privatizace armady a prevedeni na uroven nejcistejsiho tedy nejspinavejsiho businessu je to nejhorsi co bylo v posledni dobe vymysleno :-(
Venezuelu to muze potkat :-(
Je úplně jedno, co donutilo politiky USA odpískat Vietnam a vypadnout. Odešli, prohráli.
Všichni ti mrtví a zranění na těle i na duši se najednou stali zbytečnými obětmi, když všechno skončilo takhle.
Kdyby to aspoň vedlo k poučení, že dokonalé zbraně a bojová taktika nejsou všechno. Ale to se nestalo, jak se ukázalo v dalších dobrodružstvích v zemích, kde se mentalita obyvatel vymykala naivním očekáváním.
Tak, tak. Do kamene tesat. A že je totéž nenapadlo třeba v Iráku nebo, což je už daleko zjevnější, v Afghanistánu, kde už je to (po 17 letech?) konečně pomaloučku napadá. Ani pana Obamu to nenapadlo v Libyi, ani v Egyptě, o Sýrii nemluvě. A to nepřipomínám veleúspěšný výpad pana Clintona nebo koho z té velké země za Atlantikem do Somálska, tím méně blboučké výkřiky paní Hillary o tom, jak přišli, viděli – a Kaddáfí je mrtev. Kde se to pěstuje, takové zázraky svobodného světa? Skoro to vypadá, že svět je v rukou zcela nezodpovědných hňupů obojího pohlaví a libovolné politické orientace. Poslední vynález z téhle řady, jistý pan Trump, zřetelně dokazuje, že stačí umět trochu kušnit – a pak se může zase dát do blbnutí dle libosti.
A kdyby to neskončilo, nebo kdyby vyhráli, tak by ty oběti zbytečné nebyly?
Odpovezte si sam zda zivoty tech kteri bojovali proti nacismu byly zbytecne.
V pripade vitezstvi nacismu by to byly zbytecne obeti?
Pouze v pripade vitezstvi obeti nejsou zbytecne?
Nekolik tisic mladych hochu odsud tehdy muselo jit bojovat po boku USarmy v ramci bratrske pomoci.
Vetsina prezila, ale nevzpominaji na to v dobrem a radi.
Jestli zemreli bojoovnici za vas, za uchovani rodne hroudy, rodneho jazyka, tradicni kultury, pak zbytecne nezemreli, Tribune. I kdyz to neocenujete. Proto byly a budou na svete stale valky, lidi, potazmo narody se musi neustale prosazovat, protoze v konkurenci ti slabsi podlehnou. To jsem si nevymyslela ja, ale tak to ridi priroda.
Pro naivni pacifisty jsou obeti valky zbytecne obeti, presto, ze bez asertivity mnohych uz by tu davno nebyli.. Budhisti v Indii take byli pacifiste, kdyz prijeli islamsti najezdnici. Miliony mirumilovnych budhistu zmizely, hlavy oddelene od tel uz se davno v prach promenily….
I ve Spojenych statech mame pacifisty uz nejmene 50 let, ovsem hlavni proud spolecnosti neovlivnili. Jedine, ze se jejich zasnene balady hezky poslouchaji.. Jednu prezpivala Cernocka.
Ehm, astře, skutečně se domníváte, že že 2. WW a Vietnam jsou srovnatelné významem a důsledky? To k těm otázkám o smyslu obětí. Australské oběti v časech 2. WW byly nutností v tom smyslu, že případná porážka Spojenců by dopadla se stejnou tvrdostí i na osud Austrálie – nejen rozbomardovaným severem, ale nejspíše japonskou okupací se vším všudy. Vietnamské vítězství či porážka bylo (v obou případech) pro další osudy Austrálie zcela irrelevantní…
To je variace na pacifisticku vychodopruskou, puvodne ukrajinskou lidovou…slova jsou od Michaila Solochova (opet ve variaci).
Zogen einst fünf wilde Schwäne
A Solochovuv text:
А где ж гуси?
В камыш ушли.
А где ж камыш?
Девки выжали.
А где ж девки?
Девки замуж ушли.
А где ж казаки?
На войну пошли …
Zbytečně životy byly položeny při agresi USA proti Japonsku v Tichomoří. Nebuďme slepí, že USA svůj útok na Japonsko bylo obranou, ale naopak agresi která gradovala po obsazování území,.které nikdy nebyly americke A propos Pearl Harbor byl USA okupován. Je to historické území patřící Rusku. Pevnost Jekaterina. USA provedly v r. 1893 anexi tohoto území na základě zmanipulovaného referenda amerických ekonomických migrantu.
Vy si asi myslíte, kdo ví jak nejste ironický, takže vám prozradím, že máte víc pravdy, než jste schopen pobrat, a to bez ironie. O tom, že by Pearl Harbor byl kdy ruský jsem nic nenašel, ale již při pohledu na mapu je zřejmé, že je to nesmysl, protože Rusko nikdy neprojektovalo své zájmy tak daleko. Otázka je, jestli jen rádobyvtipně prudíte, nebo jestli jste už definitivně zbláznil.
Přečtěte si něco o ostrovu Kauai a Russian Fort. Nevědomost je v tomto (a nejen v tomto) případě mapyprostá:-). Vše (pro vas) nepříjemné lze ale vždy vyřešit tlačítkem DELETE.
Napíšete Pearl Harbor a myslíte Kuaui, ale za blbce mám být já? No, alespoň jsem zase o něco chytřejší, i když tedy ty závěry, které jste z toho vyvodil vy, by z toho nevykouzlil snad ani Dugin.
„I ve Spojenych statech mame pacifisty uz nejmene 50 let, ovsem hlavni proud spolecnosti neovlivnili. Jedine, ze se jejich zasnene balady hezky poslouchaji..“
Mně z dětství zůstal v paměti obrázek nahé, plačící a běžící vietnamské holčičky. Byla na fotce v nějakém časopisu, a psalo se tam i o napalmu a že byla popálená. Ani nevím, jak se ten časopis jmenoval, pak přestal vycházet. Byla tam spousta různých článků a zajímavostí. Taky tam byl článek a i fotka kovové cedulky vyslané do vesmíru. Byly na ní vyryty tuším planety či i nějaké značky, a taky postavy muže a ženy.
Na oboje jsem pak po letech opět narazila. Psalo se, že kovová cedulka už opustila naši sluneční soustavu. A z utíkající plačící holčičky se mezitím stala tzv. Napalmová dívka či ikonická fotografie.
Samotná holčička Kim Phuc ale naštěstí přežila a před pár dny dostala v Dráždanech dokonce cenu https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/vietnam-kim-phuc-phan-thi-drazdany_1902112154_pj
Taky tam píšou, že ten fotograf Ut „byl za snímek oceněn Pulitzerovou cenou a významně ovlivnil pohled americké společnosti na válku ve Vietnamu.“
Tak jestli třeba tahle fotografie (její zveřejnění) bylo tím, co nějak ovlivnilo pohled americké společnosti…
Ale taky jsem četla, že Nixon prý té fotce nemohl uvěřit…
Omluva. Ma to byt Cerovska, holt ta pamet – zpivala nam v dobe pradavne… :-)
To jsem nevedela, ze je to variace na predesla evropska podani.
Ja jsem vychazela z tehle pisne:
Zajimave je, ze Peter, Paul & Mary nazpivali pisnicku v kvetnu 1962 a Marlene Dietrich jeji (nej)znamejsi verzi v rijnu tehoz roku…tak jsem se k tomu kdysi vubec dostal, temer doted jsem si totiz chybne myslel, ze Sag mir…od bozske Marlene je song nekdy z konce vymarske republiky (Babylon Berlin). Jeji temer dekadentni vyzneni mi nikdy nepasovalo do povalecne doby (prestoze americky original je z 50 let).
Nahore jsem sice napsal variace, ale spise slo o hudebni inspiraci, i kdyz u textu to uz variace asi je.
Na Trubce je ovsem akcentovana take do 30. let…me tam take vice pasuje. Marlene bylo v dobe uvedeni v roce 1962 uz 61 let a pisen poprve zaznela na galaveceru UNICEF- zvlastni spojeni, ze ano…
Marlene Dietrich: Sag mir wo die Blumen sind
Tak tuhle pisen prednesla Dietrich absolutne nadherne.. Pro mne, Evropanku, je to lepsi podani, nez skupina PPM. U Dietrich vnimam vetsi hloubku, kdezto Peter Paul and Mary jsou v porovnani sentimentalni hipici, co zpivaji baladu o lidske marnosti. Dietrich tam pridala dimenzi bolesti….
Na lidovkach je okouzlujici, ze v sobe obsahuji vsechny emoce, ktere najdete v pozdejsich popularnich proudech- odvaz, sentiment, cisty rytmus, baladicnost (rock, sanson, rap, folk atd.).
Zalezi tedy na momentalni nalade, vkusu, rozpolozeni a tak dale, jaky interpret vas oslovi.
Me pisnicka Where Have All…evokuje puvodni uchopeni, tj. vojenskou sentimentalni baladu a proto si myslim, ze by ji mel interpretovat muzsky hlas. Bavime se o pisnicce, ale jeste tu nezaznelo jeji puvodni podani z ust jejiho skladatele, me se osobne libi nejvice:
Na mě kdysi zapůsobila právě ta píseň od Marlen, to v nějaké hodině němčiny. Slyšela jsem starší ženský hlas, podivně uklidňující a zároveň i naléhavý, přitom neburcující. A když, tak k zamyšlení. Celé je to takové civilní pojetí, jen ta kytara třeba hned na začátku… přitom to člověka rozjitří a nakonec zase zklidní… až do potřeby rozjímat..
A Seeger je zjevně asi takový Sieger, (česky to říkáme ovšem jemněji :))
Tu písničku složil spolu s Joe Hickersonem, ovšem nikde se to moc neuvádí, ani on sám se s tím moc nešířil. Ty původní první tři sloky z videa opravdu složil sám, jenomže pak to nějak zapadlo. A tak nebýt Joe Hickersona, asi by se nedostala vůbec do povědomí…
A taky nebýt všech těch dalších zpěváků, co ji všelijak různě pak nazpívali.
Ale původní nápad to byl opravdu jeho. A k těm původním třem slokám ho prý opravdu inspirovala slova Šolochova, je to ovšem původně ruská lidová, jak jsem se dívala, resp.její závěr. Ukrajinská variace existuje ale taky, s těmi kozáky a válkou-vojnou.
A vlastně je i česká variace, stará říkanka, ač kdesi jsem k ní našla akordy, vůbec netuším, jaká je či by to měla být melodie. Česká variace je ovšem bez války a bez kozáků. Ale asi v tom zas není ta pravá zádumčivost slovanská -ruská, ukrajinská, nebo i německá…
No ale na Seegera nijak nenasazuju, on taky nazpíval kdysi „Solidarity Forever“, která měla být prý „jeho“, tak se to tehdy presentovalo, ač jsem už tehdy věděla, že jaksi být nemůže, když jsem v tom vnímala zpochodovaný nápěv na „John Brown´s Body“ (česky známé jako Černý muž pod bičem otrokáře žil). To jsem ovšem ještě nevěděla, že ani těch slov v Solidaritě nebyl složitelem, a že pocházejí tak nějak z roku 1915 a jsou od úplně jiného člověka :) 7
Spíš mě zaujalo, jakými cestami se osudy těch všech písní a písniček vlastně možná ubírají…kdo si je kdy vždycky vezme „za svoje“, jak je změní a jak jim tím dá zas jiný význam-smysl, či poslání. Tu východopruskou protiválečnou o divokých labutích si za svou vzalo Jugendbewegung, skauti ba i Hitlerjugend. A možná to přitom byla původně taková zádumaná píseň o neradostném života a světaběhu..
XY nejsou srovnatelne, ale v dobe kdy lide jdou do boje polozit svuj zivot o konecnem vysledku nevi nic.
A i kdyz historii pisi vitezove, skutecnou historii pisi vsechny obeti nelidskeho chovani.
Verici v tom navic maji jasno predem.
Nebe a peklo si to prebere vzdy spravne a spravedlive.
Hezky weekend :-)
OT – ale nemá to chybu:
Dnes 13 února na letišti Borispol (Kyjev) zadrželi správce Děsjatiného kláštera ukrajinské pravoslavné církve moskevského patriarchátu archimandrita Gedeona (Charona), který seznámil Kongres USA s útoky radikálů na chrámy a s útlakem věřících. Oznámil to na své facebookové stránce (…)
Podrobnosti doplnil jeho tiskový tajemník protodiákon Antonij:
„Drazí bratři a sestry! Zadrželi nás na letišti Borispol a vladyku deportují. Kam? – Nevíme. Přestože je občanem Ukrajiny a na Ukrajině se narodil. V tomto okamžiku je zbaven občanství. A kam bude deportován je zcela nejasné. Nyní je bohužel zadržen. Prosím všechny, aby se modlili,“ vyzývá protodiákon Antonij, který za hranicemi (?) očekává archimandrita Gedeona…
https://strana.ua/news/186071-video-namestniku-desjatinnoho-monastyrja-upts-hedeonu-soobshchili-o-deportatsii-v-aeroportu-borispolja.html
A to jsem si říkal, že podobné kousky byly vyhrazeny jen blbému režimu nezapomenutelného československého „prezidenta zapomnění“… Inu, pro národní ukrajinskou církev je třeba občanům přinášet oběti, včetně vlastního občanství. :-))
Nezapomínejme též na agresivní invazi US vojsk v Itálii. Masakry tamních vojsk (zvláště na pietním místě Monte Cassino) a pokus o svržení lidem podporovaného vůdce Benita Musolliniho, řádně zvoleného prezidenta Itálie, je také zločin, co se malo připomíná.
Já si hlavně vzpomínám na jednu strženou lanovku.