Kulturní šok

78 komentářů: „Kulturní šok“

1. boze to je reci…Vy tu televizi neumite vypnout?

2. Tribun patrně televizi vypnul, když viděl jenom dvě scénky.Nicméně jsem si ještě nevšimla, že by vypínání televize nějak zvýšilo kvalitu vysílaných pořadů.

3. Tribun zapomíná, že si národ tímto škváren přeje být krmen, dokonce žadoní o takovéto pokleslosti, protože Gaussova křivka v případě průměrné inteligence „národa“ a tím potažmo i vkusu, je vcelku jasná. Důkazem toho je, že privátní TV Nova má zisky jaké má a to jen díky příjmům z reklam, které generuje sledovanost plebsu „národa českého“. Tedy díky sledovanost škváru. Proletář si přeje škvár, a platí za něj formou reklamy. Kdyby nekoukal na škvár, pak reklama bude na nás působit jen v omezené míře z tiskovin a bilboardů. Vlastník se směje, jak nám ten trh báječně funguje. Proletář si objedná u vlastníka (soukromé TV) škvár, vlastník škvár dodá, proletář odebere a zaplatí. Štastný a veselý rok 2009! Ať se všem co něco vlastní ( podobně jako TV Nova komerční TV vysílání), daří tak dobře díky „naivkům“ co si snad myslí, že ti špatní a zlí jsou ti, co něco špatného nabízejí, když to 3/4 „blahoslaveného národa“ se sepjatýma ručičkama den co den poptává.Tady se mi nabízí snad jen alternativní přepracování oné památné věty feldkuráta Katze z Dobrého vojáka Švejka, která by mohla znít asi takto:“ To se nám (vlastníkům) to bohatne, když nám ty škváry proletáři kupují jako diví“.:-)))))))))))

4. Přesně jak říká Majka, Jasane:vypnutím televize se kvalita vysílání nezlepší. To není řešení. Když se někde děje něco špatného, nepřestane se to dít jenom proto, že se na to nebudeme dívat a budeme se tvářit, že to neexistuje.A dovolíte-li jednu osobní otázku, Jasane: Proč tolik řečí? Vy neumíte shodit browser a vymzat odkaz na tento blog?

5. Largone,já na nic nezapomínám, já jenom nevidím důvod, proč se přizpůsobovat obecnému vkusu, či jej dokonce podlézat. Co je špatného na tom předkládat lidem pozitivní vzory a vychovávat je? Dát jim něco, k čemu mohou růst, a nikoliv vnucovat jim to, co je sráží a drží u dna?Žádný „proletář“ si nic neobjednává, Lagrone – on nemá na výběr, nic jiného v nabídce není. Že to tak chce je pouze výmluva, která má zastřít kulturní zločin. To je stejné, jako když násilník tvrdí, že to ta ženská chtěla, že si o to řekla a že se jí to líbilo. Co kdyby nějaký „osvícený“ soudce rozhodl, že to opravdu chtěla, protože kdyby skutečně nechtěla, tak by nějak ubránila?Jistěže jsou „špatní a zlí“ ti, kteří něco špatného nabízejí, protože mají absolutní možnost to nenabízet. Za obsah vysílání není odpovědný divát, ale ten, kdo ho vytváří a vysílá. Všechno ostatní jsou jen kecy a výmluvy. Zodpovědnost nese konkrétní člověk, žádný trh.Dejte lidem možnost volby, a pak suďte. A ne žem jim tu možnost ani nedáte s tím, že by ji stejně nevyužili, že nic jiného nechtějí. Jak vy můžete vědět, co chtějí? To je jak v té povídce od Šimka a Grossmana: „Stojí, stojí, kdyby seděl, stejně by nepustil.“Nenapadlo vás, Lagrone, že pokud se lidé na ten škvár dívají, že to má nějaký důvod? Třeba ten, že jsou tak zbití z práce (kam přece chodí zcela svobodně, že, protože mají ještě dvě zcela rovnocenné a reálné alternativy: stát se milionářem, nebo pojít), že prostě na víc nemají, že potřebují „vypnout“? Určitě napadlo, že. A dokonce se odvážím tvrdit, že podle vás je to tak správné a má to tak být.

6. Tribunenemate pravdu… vite, ona se sleduje sledovanost… takze pokud by vetsina divaku tu TV vypla, signal by byl jasny…A dotaz pro Vas – proc jste ochoten platit to, co se Vam desne nelibi?

7. Původně jsem chtěl reagovat na něco jiného, ale Lagrone, či jak si říkáte. Většina lidí si tuto kulturu přeje, zkuste jít mezi ně. Proč myslíte, že třeba dvojka má prakticky nulovou sledovanost? Nebo rádio Vltava? A Impuls je nejposlouchanější? Lidi to chtějí, tečka. Já být ředitelem televize, chovám se stejně.

8. Ajajaj, vychovávat.:-). Dýchl na mě akademik Nejedlý a sibiřské gulagy. Děkuji nechci, chci se vychovávat sám. Ještě štěstí že ti, co by nás chtěli vychovávat ke vkusu svému, demoraticlká volba obvykle odsová do politických propadlišť.Že nemají možnost volby? Že by proletář nemohl shédnout Felliniho, Visconsiho, Bergmanna či von Triera? To mi nenamluvíte, protože mám sám ve své rodině pár echt proletářů, většinou již starších lidí, důchodců a pro ně filmy těchto pánů režisérů nedostupné nejsou, asi je to jako s chudáky nezaměstnanými, kdo chce práci i Bergmanna si jistě najde, jenže VĚTŠINA má raději Geňu a Suchánka, a jsou to spíše ti jejichž ideové a politické zájmy se tady vy, Tribune, snažíte zastupovat i když nepopírám, že i ti co řadí doprava si dají nějaký ten postkapitalistický seríálek, takříkajíc ze života.:-)To jestli to ta ženská chtěla, nerozsoudíme, Tribune a já ten příklad neberu, protože máte-li rád soudničky, pak víte, že mnohdy dokonce dochází k tomu, že to ženská chce, a nechce chlap a ona z pomsty řekne, že ji znásilnil. Váš proletář se snad už ani nesnaží předstírat, že mu to znásilňování kapitalistou docela vyhovuje. Stejná stupidita by byla tvrdit, že z práce sedřený proletář, se chce aby snad zapomněl dobrovolně užrat k smrti soudě podle toho, že jsme jedním z nejotylejších národů Evropy a supermarkety praskají ve švech. A že on chudák neví, že nějaká ta vláknina a zelenina a jízda na kole nebo jen běhání jsou téměř zdarma, anebo v cenové relaci jeho oblíbeného bůčku anebo vepřových výpečků, pak tyto věci jsou patrně zlé kapitalistické vynálezy na zotročení proletariátu a měly by být zakázány.:-). Tak sorry, tohle neberu a věřte, že by se vám i ti nebozí proletáři vysmáli, kdybyste jim nabízel tuhle vaši převýchovu.:-)Co myslíte, co bylo dřív, děvka nebo mužský chtíč a je tedy vinna děvka, co nabízí své tělo jako strana nabízející, když tvrdíte že poptávající je bezmocný svatoušek? No, ten silvestr ale dělá s lidma divy..:-)

9. Asi ste samotáři špatně četl, nebo vám prostě nerozumím [7] – protože já tvrdím přeci celou dobu to samé. Naopak, Tribun se nás snaží přesvědčit, že za primitivismus plebsu může zlý kapitalista, a že je vinen ten kdo na poptávku reaguje nabídkou a ne ten kdo primárně poptává a iniciuje nabídku. A že když zakážeme nabídku, zmizí i poptávka. Asi tak úspěšně jako byla prohice v USA.:-)

10. No jo Jasane[6] ale to byste musel být jednou z těch 1200 domácností která má doma TV metr od Mediaresearch, a. s. Když doma vypnu televizor já, tak se o tom nikdo nedoví a tudíž žádný signál nevyšlu. Já tedy nevím jestli jsou ti lidé, kteří je doma mají, za to nějak odmněňováni ale každopádně jsou to především oni kdo skladbu a kvalitu programů ovlivňují. Nevím také podle jakého klíče jsou vybíráni k nabídce a tak ani nedokážu posoudit nakolik je jimi národ reprezentován.

11. A já snad tvrdím něco jiného, Jasane?[6] Už jste zase na válečné stezce s větrnými mlýny? Vaše logika je vůbec zajímavá. To jako že když hoří dům, tak všechno, co stačí dělat, je měřit teplotu hoření a konstatovat, že teplota hoření domu je cca 800°C.A ještě: jak jste přišel na to, že jsem ochoten platit za něco, co se mi děsně nelíbí? To máte na mysli koncesionářské poplatky předepsané zákonem? Nabádáte mne snad k porušování zákona?

12. Samotáři,to že lidé něco chtějí [7] není samo o sobě argument, nota bene když chtějí to jediné, co je k mání. Ono když budete celý život pít shnilou vodu a k čerstvé se nikdy nedostanete, tak asi budete jen těžko chtít čerstvou. Jak můžete chtít něco, o čem pořádně nevíte, že to existuje?A pak je zde další aspekt: situace, ve které ti lidé žijí. Pokud s nimi někdo s nimi manipuluje tak, že ochotně vezmou za vděk čímkoliv, co se jim předhodí, a chtějí co chtějí, tak to není tak úplně jejich vina, nemyslíte? Jejich volba je pouze svobodná, nikoliv skutečně svobodná.Ale především, pořád zůstává nezodpovězena (tedy jinak než alibisticky v rámci paradigmatu tržní eschatologie) moje otázka: proč se podbízet většinovému vkusu, proč lidi řízenou nabídkou udržovat ve stavu poslušnosti a otupělosti? Protože se pak na nich lépe vydělává? To pro mne není důvod.

13. Lagrone,nemůžete se vychovávat sám[8], stejně jako se sám nenaučíte mluvit, číst, psát počítat. To všechno se vždy učíte od jiných a skrze jiné. Výchova je socializační proces, kterým se stáváte člověkem-členem společenství; dostává se vždy od jiných. Odmítat výchovu, nebo zpupně tvrdit, že se chcete vychovávat sám (jak a k čemu?), znamená stavět se mimo- a nad- společenství ostatních lidí.Lagrone, vy opět standardně argumentujete trhem: nabídka versus poptávka, ať se to nějak srovná a co z toho vyjde, to je dobré, o tom se nediskutuje, to se přijímá jako projev vůle boží& Blbost! Vždy je zde někdo, kdo ovládá nabídku, a tedy určuje, po čem bude poptávka. Nabídka je primární, nikoliv poptávka. Nemůžete poptávat něco, o čem nevíte, že to existuje, nemůžete poptávat něco, co vám prostě nikdo nenabídne.A s těmi supr-dupr-čupr-markety je to némlich to samé, jako s televizí: lidé nakupují jako zjednaní, protože jsou k tomu nuceni, ponoukáni a manipulováni nejenom tím, co vidí v televizi, ale celou situací, ve které žijí a kterou určuje někdo jiný, než oni. Vypjatý konzumerismus je podle mého jen snahou o otupení smyslů a mysli, aby lidé nemuseli myslet na své zmarněné a smyslu zbavené životy, je to něco jako hysterická reakce, kterou se lidé vyrovnávají se stresem, kterému je vystavuje agresivní dogmatický kapitalismus a vlastnický systém vůbec.

14. Tribuneja ponoukam ke zmene zakona (at kazdy plati za hodnoty ktere chce) zatimco Vy vlastne k porusovani ustavy – protoze chcete obcany nucene „vychovavat“ k tomu co se libi Vam a evidentne nelibi jim.A pokud budete argumentovat, ze jste termin „nucene“ nikde nepouzil, uvedte tedy jak jinak toho chcete dosahnout.

15. My nevíme, co lidé chtějí a jak moc to chtějí. To by se poznalo podle toho, kolik by byli ochotni za to zaplatit – a ještě k tomu by se muselo platit za každý pořad zvlášť. A kdyby si ty pořady mohl vybrat z neomezené nabídky. TV Nova je tzv.zadarmo. Platí se např. za HBO (a to tak, že hodně) a zdá se, že je dost lidí ochotných za HBO zaplatit aspoň tolik, aby se vyplatilo HBO provozovat. Tito lidé HBO chtějí. Kolik lidí by stálo o silvestrovskou estrádu, kdyby byla placená? No, sledovanost. Jsou domácnosti, ve kterých je televize puštěná permanentně, aniž by ji kdo „sledoval“ – jako kulisa. K funkci kulisy se pochopitelně hodí nejlépe to, co má nejmenší nároky na soustředění.V trafice se teď prodávají DVD s filmy. Jsou laciné, může si je dopřát každý. A převažují mezi nimi filmy kvalitní nebo aspoň zajímavé. Asi je lidé chtějí, jinak by se neprodávaly.To ve mně budí trochu optimismu. Kdyby lidi stáli o sračkoidní estrády, tak by se v trafice prodávaly sračkoidní estrády.

16. Tak to musíte ponoukat svého poslance,Jasane, a nikoliv mne. I mně by se líbily například daňové asignace: na chudé, blbé a nemocné bych si i připlatil, zato na expediční armádu či flanďáky bych nedal ani korunu.Také by mne zajímalo, jak může být výchova v rozporu s ústavou. Není snad ústava také svým způsobem velmi hrubým výchovným rámcem?A fascinuje mne, že zrovna vy operujete tím, co lidé chtějí a co nechtějí. Třeba radar nechtějí a vy jim ho chcete vnutit. Buďte přece trochu konzistentní. I když vy vlastně jste: důsledně používáte všechno, jak se vám to hodí. Pokud se vám „chtění lidu“ hodí jako výmluva, je nedotknutelné, když je vám na překážku nebo lidé nechtějí, co chcete vy, tak jim musí být dobro vnuceno, protože jsou nerozumní, nesvéprávní a ničemu nerozumí. Jak je možné, že titíž lidé podle vás nejsou schopni správně posoudit, jestli chtějí ve vlastní zemi cizí vojenskou základnu, ale zároveň jsou zcela neomylní v tom, jakou potřebují „kulturu“?Jdětě už k šípku, vy plácale, fakt. Začínám rozumnět, co myslel Schwarzeberg tou „žvanírnou“ – to je místnost, kde se scházejí jasanové a vedou „moudré“ řeči o tom, jak nikdo jiný než lidé neví, co je pro ně dobré, a proto jim to nesmí vnucovat, přičemž již příliš nezdůrazňují, že lidé, to jsou pouze oni sami, vyvolení, osvícení, avantgarda, která má svatou povinnost ochránit pomýlené před nimi samými a provést je úskalími života v tom nejlepším a jediném možném (protože tak praví víra) světě.

17. Vida, Majko,takhle jsem o tom nepřemýšlel, ale vlastně máte pravdu – proč je nevzít za slovo a nenaordinovat jim jejich vlastní medicínu? Když trh, tak všude, se vším a pro všechny. Zrovna v tomto případě bylo dobré řešení, protože na televizi nikdo koukat nemusí, takže každý má skutečnou svobodu volby. Přesně tak – kolik lidí by se dívalo na ten šmejd, kdyby za něj museli platit? Jenže to se asi nikdy nedozvíme, protože k tomu nikdy nedojde. V televizi se točí příliš velké peníze na to, aby se do podobného experimentu někdo pustil ve velkém.

18. Já si dovolím přece něco z vysílání ČT pochválit.Nedíval jsem se skoro na nic až náhodou na jeden pořad. Velmi se mi líbil jako kapitalismus v kostce poslední příběh z pořadu Pošta pro tebe. Až rodina mne upozornila, že to bylo hrané a ne ze života. Přiznám se, že si život nechci kazit a otravovat sledováním kapitalistických seriálů, tak ani neznám mladé herce. U těch starších se divím, že se do podobných nesmyslů angažují. Na druhé straně vím, že z něčeho musejí žít. Bídné jsou konce textilního převratu. Pokud se Largonovi a jasanovi líbil, pak by je zavřel do kobky a za trest by jim Silvestr v televizi opakoval. Ať se nabaží.Přátelé, na televizního Silvestra si lidé stěžují už desetiletí. Vždy byly ty minulé lepší než ten poslední.

19. Tribuneja vubec nechapu, proc se tak desne rozcilujete a pak v 17 napisete v podstate to same co ja… a jen bych dodal, ze se ta CT muze delat co chce protoze ji POVINNE platime.Jinak stran radaru – to je demagogie prosta… ja radar chci a Vy ne – ale nikde nevidim ty davy lidi kricici „radar ne“ nebo „referendum o radaru“.Az se jich sejde 50 000 – to je prece jako nic, kdyz tvrdite ze radar nechce 6 000 000 obcanu – tak to referendum bude – a ja proti tomu nereknu ani „popel“.

20. LVja na televizi nekoukam uz 7 let… takze nemam problem. A kdyz na ni nekdou koukat chce – je to jen a jen jeho volba.

21. Lagrone[9]myslím že na některé poptávky by nemělo být reagováno nabídkou, natož pak je podněcovat. Co třeba poptávka po nájemném vrahovi, po dětské pornografii, po těch hračičkách co slouží ke špehování (v civilním sektoru)? Já vím to jsou extrémy. Ale proč máme my, kteří se cítí obtěžováni třeba reklamou (přerušované filmy, billboardy hyzdící či zakrývající hezkou architekturu) nést následky naplňování její poptávky? Tady už nejde o extrém ale o cosi co nám všem vstupuje do života, ačkoli to většina z nás nijak nepoptává, a přitom se podílí na výchově našich dětí, nebo nás samých, ať chceme nebo ne. Ale jakým způsobem byste si představoval „poptávku“ na omezení reklamy? To jen na příklad.

22. Jasane, to děláte dobře, že televizi nesledujete.A jestě jednu poznámku, proč si z nás děláte srandu ve věci radaru. Dobře víte, že v naší nedemokratické společnosti referendum nebude nikdy povoleno. Vy se za to nestydíte. Vás nefackuje stud z pohrdání skoro 70 procent národa? Kdybyste aspoň držel hubu. Stojí vám to za to vysmívat se jiným?

23. To je debata, která nikam nevede, Tribune, jestli tvrdíte, že první přišla děvka se svoji nabídkou, a že chlap nevěděl co to je a proto do toho s ní šel, tak jste, promiňte mi to, směšný. K Fellinimu jsem se dostal sám, rodiče ani škola mi k tomu nevedli, takže asi se vám tento argument nebude líbit, ale jestli jsem si já dokázal najít a shlédnout jedinečný Viscontiho film Gepard s Cladií Cardinale, Burtem Lancasterem a Alanem Delonem, dokáže to i Pepa Novák z Klášterce nad Ohří. Socialistické školství mi rozhodně o buržoasní kinematografii žádné extra vzdělání nedalo, ba právě naopak, v povinných návštěvách tzv.výchovných filmů jsem byl vychováván k lásce k Sovětskému svazu a jeho budovatelské kinematografii..No a asi tušíte jak je to s moji láskou ke kultuře Sovětského svazu, a to že nekoukám na TELETELE, a nenakupuji jak o život čínské spotřební zboží v hypermarketech, mě také nikdo neučil. Pak prostě stojím nad společností, kterou do značné míry opovrhuji, Tribune, v tom máte naprostou pravdu. Na tom se asi shodnem a nemá smysl se dál přít o něco, co jednoznačně ideologizujete, jako soudruzi plnění a překračování plánů jejich x-té pětiletky ve filmu Daleko od Moskvy.:-). Nebýt vlastnického systému zůstal by mi Čuk a Gek, Meresjev a Felliniho Město žen s Marcellem Mastroiannim bych nikdy neviděl. Za to mohu poděkovat právě a výhradně vlastnickému systému a naší a italské buržoasii…:-))))

24. Kabelová televize je také „komerční“. Ale zákazníkem není zadavatel reklamy, ale divák. Proto není obtěžován reklamou během filmu a pořady začínají v čase uvedeném v programu.

25. LVa jak tech 70% dalo najevo svoji vuli? Vuli podle Vas 7 000 000 obcanu? Kde? Kdy? jak?Kde mate tisicove demonstrace? Kde mate statisice podpisu pod peticemi? Mate prdlajz. Takze nejspis je to 70% fuk.Kdo drzi retezovou hladovku? jen si to prectete… proc ji nedrzi vsichni poslanci proti radaru bojujicich stran?Ona ta realita je jina, nez by jste si pral…Ja se Vam vysmivat nechci – ale ta Vase iluze je jen iluzi bez jakehokoliv „materialniho“ dukazu.

26. Jasane, to je hloupá otázka.Pokud máme věřit průzkumům veřejného mínění, tak postoje obyvatelstva jsou jasné jasane (to je hezký!). Jednou je výsledek průzkumu důležitý a jindy neprůkazný. Není v tom faleš? Proč televize udělala modré zelené? No přece tvrdili, že podle průzkumu veřejného mínění je podporuje více než 5% voličů. Dobře víte, že v podstatě drtivá většina národa nemůže u nás projevit svou vůli, protože naše svoboda je limitována asi tak jako za totáče. Tehdy se na určité věci také nikdo neptal. Pokud by byl zájem opravdu vládnout z vůle lidu, pak se pravicová vláda na názory obyvatelstva zeptá referendem. Jak je to snadné, jasane. Jenom chtít, viďte! Te|ď už to musíte chápat i vy, abyste popřel Tribunovo hodnocení, který z vás dělá opravdického hlupáka.

27. LVjo, svoboda jak za totace?Kdo Vam prosim brani:1) svolat demostraci? nikdo – akurat ze Vam tam prijde par lidi…2) vydat dostatek tiskovych materialu a obcany presvedcit?nikdo – jen na to potrebujete par penez… ale kdyz da kazdy nesouhlasici 10 Kc, nebudete vedet co s penezi… 3) prohanet sve poslance a senatory?nikdo – jen je to prace a „nejsou lidi“4) sehnat mizernych par set tisic podpisu pod petici?nikdo – ale je to prace, ze….jdete se vycpat… jste proste neschopni…a nebo dobre vite, ze obcanum je to v podstate fuk… a nestoji jim to ani za tech 10 kc.Tak brecite a prstem nehnete…

28. Proč, Jasane?Protože média jsou plná přísluhů vašeho ražení, kteří dnes a denně vysvětlují lidem, že to nemá cenu, že oni nemají právo do ničeho mluvit, že si vláda udělá co chce; o zastrašování a kádrování ani nemluvě.Jsme neschopní? A vy jste schopní? To je nějká schopnost, mít moc a tou mocí lidí k něčemu nutit? Je snad neschopnost neprojít přes zavřené dvěře? A těm, kteří jsou přede dveřmi se zpoza dveří pošklebovat a házet po nich schnilá rajčata, to má být nějaká obdivuhodná schopnost? Pro vás zřejmě ano. Klacek = právo a větší klacek = větší právo. Až tak jednoduchý je ten váš „slušný“ a „svobodný“ svět, že ano?Víte co, Jasane, běžte do kostelíčka zapálit svíčičku jako poděkování za to, že jste si vybral správnou stranu, ke které jste se přitulil, že máte moc, takže nemusíte nic vysvětlovat, nemusíte argumentovat a nemusíte nikoho přesvědčovat a získávat na svojit stranu, protože vy máte moc a můžete nutit.

29. Jasane, neodpověděl jste na otázku, proč se neuspořádá referendum.Nejde na to nic říci, viďte. Raději se odpovědi vyhnete. Neslyšíte nebo nechcete slyšet. Vždyť si to referendum budeme platit ze svých daní. Ne z vašich daní, ale převážně z daní odpůrců radaru. Proč nemají antiradaristé přístup do televize? Pravidelné výzvy by určitě zaplnily náměstí. Nevěříte? Tak to zkuste, jak by to účinkovalo. Zkrátka jasane, jste v koncích v koutě a nevíte kudy kam. Nezbývá vám než pohrdlivě vykřiknout, abychom se šli vycpat. To je výzva opravdového demokrata.

30. A Jasane, vy jste byl za "totáče" nějak nesvobodný?Kdo vám bránil podepsat Chartu? Kdo vám bránil jít do kotelny a mít klid? Kdo vám bránil svolat demonstraci a dostat na ní pár stovek nebo tisíc lidí? Kdo vám bránil prohánět své poslance? Nikdo, je vy sám. Tak jako dnes v tom lidem nebrání nikdo – jen oni sami. A nebo stát a jeho represivní aparát, stejně jako dnes. A mimochodem: pod petící za referendum o radaru již „mizerných“ pár set tisíc podpisů je. Vzhledem k dosti brutální antipropagandě je to myslím celkem úspěch.

31. A ještě jedna věc Jasane:o vypsání referenda rozhodují poslanci a vy to dobře víte. Takže tvrdit, že kdyby lidé opravdu chtěli, tak by bylo, je od vás jenom takový běžný podrazácký trik, protože argumentujete tím, že někdo neudělal něco, co udělat ani nemůže.

32. Tribuneskoro se mi z toho ježí chlupy na zádech ale cítím že v tomhle [27] (mimo bodu 4) má Jasan pravdu. Vždyť jsme na většině těch demonstrací byli a víme jak to vypadalo s účastí. A co se peněz týče: Jsem přesvědčen že mezi odpůrci radaru jsou i velmi majetní lidé. Zaplatit si schopnou agenturu a nějakého „Antiklvaňu“ by pro ně nebyl problém i kdyby se jich dalo dohromady jen pár. O kom (mimo sebe samého) víte, že by „proháněl poslance a senátory“? Kolik lidí ze showbyznysu, protiradarového smýšlení, využilo nějak svůj prostor v médiích či při veřejném vystoupení aby vznesli kritiku? Nebo se alespoň vyjádřili pro referendum? Buďto se průzkumy mýlí a nebo jako občané prostě stojíme za hovno.

33. Kolegové, nevěřím, že jasan si neuvědomuje, že hájí nehajitelné.Všimněte si Topolánka nebo Vondry. Oni radar neobhajuji, protože by se zapletli takovým způsobem, že by se dokonale zesměšnili. Oni prosazuji radar silou proti vůli lidí. To jen jasan je papežčejší než papež. Hájí radar do roztrhání těla. Ještě, že jsme tady v anonymitě. Veřejně vystupovat pro radar by si jasan možná rozmyslel.

34. LVa proč myslíte? Čeho by se měl bát? Už jsem se na tohle téma dostal do křížku (tedy ne fyzicky) s vícero lidmi a nebylo to nikde „pod pokličkou“. U žádného jsem neměl pocit že by cítil nějaké obavy z toho že projevuje svůj názor.

35. Pane Mudra,radar obhajují jen řadoví šílenci. Topolánek argumentuje tím, že radar prostě chce. Jednou řekl, že kdyby tady chtěli postavit Američané bramborárnu, tak to uvítá, protože se tady Američané uchytí. To mu stačí.

36. pardon LVproc se neusporada jaksi samo o sobe referendum? Vec je preci prosta:1} podle ustavy neni v teto veci treba2} zajemci o referendum nejsou schopni vyvolat odpovidajici tlak na jeho vyhlasenijinak pokud tvrdite, ze par set tisic podpisu pod petici existuje, je s podivem, ze o tom jaksi nikdo nevi… takze jsem zase u meho predchoziho komentare…

37. Lagrone,Že nemají možnost volby? Že by proletář nemohl shédnout Felliniho, Visconsiho, Bergmanna či von Triera? To mi nenamluvíte, protože mám sám ve své rodině pár echt proletářů, většinou již starších lidí, důchodců a pro ně filmy těchto pánů režisérů nedostupné nejsou Nebýt vlastnického systému zůstal by mi Čuk a Gek, Meresjev a Felliniho Město žen s Marcellem Mastroiannim bych nikdy neviděl. Za to mohu poděkovat právě a výhradně vlastnickému systému a naší a italské buržoasii…:-))))Ale houbeles. Ti Vaši příbuzní o Fellinim a Viscontim věděli z mládí. Jsem už plesnivějící a vyrůstal jsem na malém městě s jedním kinem. Kino kromě ryze propagandistických srágor nebo „lidových“ komedií, promítalo i dobré filmy, zejména ty italské a francouzské (ty ze záhadných důvodů režimu nevadily). Kasa se musela plnit i tehdy, že. Jeden film se promítal 2 dny až týden a kluci si řekli… Nejprve o poodhalených vnadách „Lorenky“, samozřejmě:-)). Na střední už jsme chodili na představení Filmového klubu (Bergman, Pasollini, Antonionni..,). Nabídka nebyla tak velká jako dnes a tak holt lidi šli na vyloženou oddychovku nebo i něco závažnějšího, když měli ve zvyku „chodit v sobotu do kina“. Vnucení kvality jaxi mimochodem už od dětství. Dneska se za ní musí jít cíleně a tak jí mnozí zůstanou nedotčeni, snadno dostupná škvára je na každém kroku….Pokud se nepostarají rodiče nebo kromě knihovny není doma i police s dobrými DVD, mají smůlu.Tím neobhajuju bolševika, aby bylo jasno, jen malá opravovna omylů.Jen tak mimochodem ani Sověti netočili jen srágory. Takoví Jeřábi táhnou nebo Bondarčukova Vojna a mír jsou dobré i dnes. Koncem 80. let jsem viděl v pražském Filmovém klubu i výbornou variaci ne téma „společnost po nukleární katastrofě“. Kdyby to mne nemluvilo rusky, řadil bych to někam k Day after (ten starý). Jinak souhlasím s Majkou [15]. Televize asi do jisté míry plní roli kulisy nebo „oddychovky“ u které upadnu a vypnu neb na víc už nemám. Nasvědčovalo by tomu i to, že ČT 2 i občas Nova zařazují filmové lahůdky na dobu kolem půlnoci, aby si je lidé spíš natočili, než je sledovali.

38. jasane,myslím, že k otázce radaru se mooc pěkně vyjádřil nedávno na Primě M. Zeman :-))). Lež na lež a naprosto nesmyslná. Veelmi s ním souhlasím. Takže místo mistrování odpůrců radaru na zdejších stránkách sledujte raději máslíčko na hlavě Vašich spolustraníků. Pokud jste neviděl, tak doporučuji : http://www.prima-tv.cz…ull/72864/(name)/date Je to v 22. minutě

39. opravaještě jednou odkaz k [38], asi jsem při vkládání neudělal dost velkou mezeru http://www.prima-tv.cz…ull/72864/(name)/date

40. Hawkuale to je zase omyl… ja nikoho nemistruji.Ja se jen s pouzitim konkretnich prikladu podivuji, proc tech 70% odpurcu radaru neni videt ani slyset.A pokud Vam priklady nestaci, podivejte se na nove hladovkare o clanek nize… Proste lidem je to fuk… a nebo jim to nestoji za tu trochu prace.

41. jasaneAz se jich sejde 50 000 – to je prece jako nic, kdyz tvrdite ze radar nechce 6 000 000 obcanu – tak to referendum bude – a ja proti tomu nereknu ani „popel“ Vy si vážně myslíte, že by i desetitisícové demonstrace vedly k vypsání referenda?

42. Hawkuzcela samozrejmne – protoze politici „napric politickym spektrem“ touzi po opetovnem zvoleni… a volby jsou „na krku“…

43. Hawku, nevím jak dalece mí známí o těch filmech věděli z mládí díky snad tehdejší režimním kulturní osvětě, anebo byli na tom jako dnes lidé, že si cestu k nim museli najít sami a na vlastní pěst. Jsem ročník 1969 a pamatuji si na jaké filmy jsem se školou chodil a Fellini ani Bergmann to rozhodně nebyli. Takže v tomto ohledu neshledávám žádné výhody minulosti oproti současnosti a současnému nepřejícímu kapitalismu proletariátu nabídnout kvalitu, mimo to, co sám proletář vyžaduje a proto je mu to také dáváno.A propos, když jsme u toho sovětského filmu za komunistů pak ano, i já mám pozitivní vzpomínku, kterou jsem na vlastní kůži prožil v jednom pražském periferním kině, a to bylo Abuladzeho Pokání, které bylo uvedeno někdy okolo roku 1985. Pravda abych se na ten film dostal, musel jsem říci máti, tátovi a tetě, protože až s nimi nás bylo minimálně 6, aby se začalo hrát. Asi ten film přišel soudruhům pořád hodně reakční nebo prostě nebyl naladěn na tento žánr. Pravda o pár měsíců dřív na filmu Četník a četnice s Luisem de Funesem bylo téměř vyprodáno. No, takže myslím, že tehdejší proletář coby předvoj vládní KSČ, který vedl diktaturu a dnešní proletář otrocky vykořisťovaný současným liberálním kapitalismem, měli, sapristy, v rozmezí posledních 30 let docela podobný vkus.:-). Fakt je, že teď za to můžou ti zlí kapitalisté.:-)

44. jasane,souhlasil bych s Vámi naprosto, pokud by šlo o vnitropolitickou záležitost. V otázce radaru se hraje o nějaký ten level výš, že.

45. Hawkuale volici jsou porad ti zdejsi…

46. Lagrone,Nešlo mi o nějaká školní představení (i za mého dětství jsme při nich po sobě stříleli rejži) nebo nějakou „vědomou“ režimní kulturní osvětu kvalitními filmy. O tu soudruhům nešlo ani náhodou, pouze potřebovali mít v kase kina také nějaké peníze, kromě čárek za odpromítané sovětské propagandistické filmy ;-) Jen se tehdy ten filmovej šunt dělil na bolševickej- tedy nekoukakatelnej a komerční- běžný. Toho komerčního bylo méně než dneska a tak na malém městě filmuchtivý divák shlédl jaxi mimochodem i slušnější věci. Někdo odešel se slovy : to byla ale blbost, jiný se chytil a zašel i na promítání Filmového klubu. Mínil jsem to pouze jako možné vysvětlení jak Vaši známí či příbuzní mohli přijít i víceméně původně náhodou ke znalostem Felinniho a spol. Samozřejmě, že lidová podívaná je pořád stejná o tom přece diskuzi nevedu. A ti „proletáři“ jsou snad zbyteční, nebo se bez nich neobejdete? Ovšem dneska je komerce a příšerné komerce taková záplava, že pokud to neovlivní v dětství rodina, lze nevidět nikdy nic jiného…Ještě poznámka k sovětským filmům. On se vztah k nim výrazně změnil po r. 68. Do té doby byly nekoukatelné vyloženě propagandistické srágory. Na ty chodily jen zamilované dvojice do poslední řady a zvlášť pravidelní návštěvníci kina. Po r. 68 dost dlouho zela kina prázdnotou na jakýkoli sovětský film. A měnilo se to veelice pomalu. Pokání byl výborný film, viděl jsem ho až o dost později v nějakém klubovém kině. Ovšem uvádět ho v nějakém periferním kině? Možná někomu šlo o to uvést ho alespoň někde, děly se tehdy občas podivné věci…

47. jasane,jistě, ale viděl jsem záznam Schwarzengovy tiskovky v Bukurešti po zasedání NATO….

48. vite Hawkuto je vec nazoru… nicmene faktem je, ze protiradaristi nepredvedli v podstate nic… jiste uznate, ze „osobnosti“ drzici hladovku (viz nize) naprosto nikoho nezajimaji… a demostrace stojici za rec se nekonaji.Proste „lid“ to ma „na haku“.. a rekl bych obecne – nejenom radar ale i treba Lisabonskou smlouvu… proste to tak je.Muj osobni nazor je, ze se ma prilis dobre na to, aby ho takove „detaily“ jakkoliv zajimali…

49. jasaneAha, takže je nutno smlouvu o radaru protáhnout Parlamentem co nejrychleji, dokud se ještě „lid má dobře“, že? To jste tomu dal…Hlavně nečekat jak se k radaru postaví nová americká administrativa. Ono by se nakonec nakonec mohlo ukázat, že USA tenhle projekt (i z finančních důvodů) sice nezruší, ale uloží k ledu (i když to je pravděpodobnější u raket v Polsku, radar se jim může hodit i bez raket). A to bude jasnější nejdřív po řadě měsíců, protože Obamova vláda bude mít k rozhodování urgentnější záležitosti. Tak honem, rychle, ať je tu ratifikovaná tu smlouva o základně… je mi z toho nanic Radarové hrátky smrdí od počátku (Payneho „zvací dopis“ a Tvrdíkova „jednání expertů“). kromě komunistů, tehdy ještě neexistující SZ a možná lidovců mají máslo na hlavě obě velké partaje a teď to dostává točky.Podle mého názoru naopak lidi začínají mít jiné starosti a většinou si neuvědomují, jak je tohle vážné. Takže je z toho takové „měkké“ NE.

50. Hawkuto tedy nevim, jak jste na tohle prisel… casu na efektivni kroky bylo dost… a byl zcela nevyuzit.Lid se bude mit dobre jeste dost dlouho.. nez zase socialismus zvitezi s obvyklymi problemy…Jinak jste si mozna vsiml, ze senat uz to schvalil…

Komentáře nejsou povoleny.