Stop nemravnému daru církvím!

Proti nemravným a nespravedlivým, tzv. církevním restitucím, čili zlodějině nejhrubšího zrna, se koná v Praze na Klárově v úterý 4.9.2012 od 16:20 hod.

Reklamy

35 comments

  1. michal

    Já nevím, ale v současné situaci inflace VŠ vzdělání nabízet dalších 100 tisíc míst na VŠ „zdarma“ je nonsens.
    Jinak nic proti ničemu, ale z typografického hlediska je to otřesný plakát; než jsem přestal počítat, narazil jsem na čtyři různé řezy písma; loga roztomile vyjadřující roztříštěnost levičáckých hnutí nekomentuji.

    • Tribun

      Nečas si hlavně myslí – a má k tomu všechny důvody – že si to necháme líbit, že se vládě nebudeme chtít a umět postavit a nakonec se s tím smíříme, tak jako zatím s každým zásahem do našich práv a svobod, co nám vláda naordinovala. Zatímco my jen kecáme, vláda jedná a její kecy jsou jen taková dekorace.

  2. Gora

    Smíříte, nesmíříte, Tribune, Vás se nikdo ptát nebude. Ani Klárov nic nespraví, a propos, už tamti co tam stanovili se přemístili do kempu v Braníku anebo tam ještě prosazují to, co prosazovali někdy v květnu a na co (ačn hltám denodeně zprávy) si teď nemohu vzpomenout už vůbec, co to bylo? Myslím, že po nich (a ani i po vašem shromáždění) pes něštěkne týden na to, co se vás tam tam stovečka sejde…

    To víte, slevy v supermarketech táhnou víc, to si holt sebekriticvky musíte přiznat. A jestli myslíte, že 99% lidí, co tam nepůjdou a půdou raději na nákupy je potřeba „předělat na myšlení nového socialistického člověka“ tak to se vám spíš podaří proletáře předělat zpátky na opici než naopak. To není výsměch, jen jakési konstatování lidské přirozenosti koncenrace našeho snažení na maximalizaci vlastního užitku, někdo může říci – sociální darwinismus- já říkám, možná, ale který ovšem nevymyslel pan Darwin, ale Matka příroda.

    Každý nejdřív budovat svůj pelech, zažene soka od „své“ samice, a pak případně začne vytvářet společenství jelenů na zrušení obor a vytvoření nadchodů dálnic pro vysokou zvěř formou protestů, odborů a petic…:-) A nakonec zjistí, že je stejně nejefektivnější si najít tu svoji vlastní stezku – kudy chodí laně v noci k řece pít…:-))

  3. sax

    Podle meho je odpor proti restitucim velmi chybne nameren. Cirkve zde pusobi jako bily kun, ktery za odvedenou praci dodtane svuj podil/ desatek.
    Protistrana to vzdy uhraje na moralku a antikomunismus, tohle je predem ztracena valka (ne bitva).
    Problem by se mel otevrit vecne, tedy akce by mela znit:
    „Stop kmotrovske kradezi naseho majetku cestou vyrovnani se s cirkvemi“

    Problem je samozrejme v one moralce a antikomunismu, takto postavena vec vyvola nebyvaly odpor, protoze otevre problem na spravnem miste.
    Taktiku „chytneme je za moralni ocas“ praktikovala Charta 77 a ta to tehdy jeste uhrat mohla, protoze system se jako demokraticky deklaroval v Helsinskem procesu.
    Dnes je to bez sance, protoze kmotri pouziji stejny klacek i opacnym smerem: vy jste obcane a vasi moralni povinnosti je podporovat narovnani vznikleho bezpravi (skryty apel na tichou podporu komunistu narodem je tde neprehlednutelny.

    Hrat to na nemravny dar dnes uz nejde, system je vymknuty obecnym moralnim pravidlum a jako takovy se bude ridit pouze realnymi a moznymi mocenskymi kroky. Apel na moralku se tak stane pouhym verbalnim soubojem symbolu a v jeho stinu se nakonec restituce stejne uskutecni.

    Vemme to jinak: argumentarium je vyrovnane, za delsi konec spagatu ovsem tahaji predkladatele.

    • XY

      No, nevím saxi, ta argumentační kampaň je docela prudká a zřetelně ukazuje podstatu věci – jako pokus o další pravicovou redistribuci majetku (díky, paní Švihlíková). Zákon samotný je natolik plný děr, na něž poukazují odpůrci, že k morálním apelům se uchylují spíše jeho stoupenci (viz nauku o návratu ukradeného). Mě na tom fascinuje, jak církevní představitelé argumentují obecnými frázemi, aniž se namáhají argumentovat potřebami věřících, protože těch mají zoufale málo a stále jich ubývá. Neúměrnost výše požadavků vůči počtu věřících, jejichž potřebám mají ty peníze sloužit, jim ani jinou argumentaci neumožňuje.Uskuteční-li se ta restituce, pak jedině tou hlasovací silou, nad níž tady jásá jistej Gora – a to je velice špatný základ pro další působení církví ve společnosti. Jinými slovy – nejde o morálku ani o věřící, ale prostě a jednoduše o kšeft.
      Pěkný den, mám toho dost. :-)

      • sax

        Ze by poukazovala na pravicovou distribuci majetku jsem si nevsil a zjevne ani nikdo z diskuteru na diskuzich, ktere procitam. Vsadte se, ze vetsina oponentu to vidi jako nemoralni snahu cirkve, na kmotry si pri tom ani nevzpomene, max. na Kalouska, ktery za to vsechno podle nich muze…

        „Chcete platit 5 milonu cirkvim po dobu 30 let?“

        Tady mate jadro pudla, vnuka to predstavu, ze cirkve si ten majetek nechaji a budou ho spravovat :o)

    • sax

      Socdem uz navrhy o vyrovnani se cirkvi predlozila. za Dostala:
      „Už zesnulý Pavel Dostál ale ve funkci ministra kultury připravil řadu návrhů, které byly církvemi odmítnuty.“
      http://www.milanstech.cz/?article=3505
      Tam slo o cirka 100 miliard.

      Takze ze strany CSSD se o nejakou mravnost asi oprit nelze…

      • XY

        Už jen stručně, saxi – socani navrhují fondový systém, do něhož se vloží příslušný restituovaný majetek a ať si ho církve spravují a z jeho výnosu ať žijí. Pokud by ho zašantročily, jejich smůla. Přiznávám, že Dostálovy návrhy neznám, ale už z toho, že je církev odmítla, je patrné, že chce prostě ze situace vytřískat, co se dá. Zajisté, že církev jako instituce je ČÁSTEČNĚ v roli těch bílých koní, ale představitelé vysokého kléru rozhodně žádnými bílými koni nejsou – ti se IMHO vezou s těmi v pozadí jistě za příslušné podíly na kořisti. A tohle jen zvyšuje příslušný argumentační zmatek.
        Pěkný víkend, už opravdu nebudu.

      • Míša

        a za co je chytit.. no za všechno, ale to by museli i novináři konečně taky někdy, a třeba když si poslechnu ta videa-o, kde mluví Zaorálek o nemožnosti nějakých garancích, pochopitelně!, a pak si přečtu další den tohle

        „Já jsem od nich žádnou záruku nedostal, já slyším jenom vnější mediální výroky, kde se tváří, že se k tomu moc nemají. Měl jsem zde možnost mluvit s panem kardinálem Dukou a myslím, že naše názory na to nejsou až tak vzdálené. On cítí stejně jako já naléhavost mého požadavku, aby se nemohlo stát, že tím dojde k prolomení všeho, což znamená zásadní zpochybnění vůbec celé naší země,“ řekl prezident.

        „My považujeme toto prohlášení nebo dopis pana prezidenta za adekvátní, který může uklidnit společnost, že skutečně nedochází k žádnému prolomení onoho dne 25. února 1948 a že i tento zákon je ve shodě se všemi ostatními zákony,“ řekl na dožínkách novinářům Duka. “
        http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/prezident-klaus-zatim-nedostal-garance-k-cirkevnim-restitucim/835095

        tak to přijde, že si z nás dělají už ale úplnou bžundu, jen si tak hrají svůj slovní hokej nad našimi hlavami a jdou si tvrdě za svým..
        A velevážený pan kardinál se svými vyjádřeními o lidech coby lůze.. co k tomu říct..

        • sax

          …tak to přijde, že si z nás dělají už ale úplnou bžundu…

          Presne tohle jsme tu konstatovali uz pred par mesici a ani si uz nemuzu vzpomenout, nad jakou kauzou.
          Kdyz to takhle napises, pak souhlas…ovsem vychazi mi z toho, ze tyhle veci uz nejdou komentovat (na tom jsme se tehdy shodli take.. :o)

    • jonáš

      No dneska se nikdo za žádnej „morální ocas“ chytat nedá zcela generálně, protože všechno to svinstvo, na kterym se musel kdysi dávno usnášet ústřední výbor, od vyhazování z práce a likvidace životních vyhlídek až po výrobu ghet a bezdomovců řeší anonymní pracka trhu, která je vydávaná za jakejsi novej a neměnnej fyzikální zákon ;-)
      Voni nám souzi fakt o tom kapitalismu nekecali.

      • Tribun

        Tak už jsem si jedné chyby (ve fontu nadpisu) všiml. A tak se mi nový layout líbil. Zatraceně… vadí to hodně? Kdyby ne, tak to zatím nechám tak.

      • sax

        Ona to nebyla vec layoutu, ale technicka zalezitost: konec radky rozdelil slovo uprostred (nebralo to v potaz mezeru)…ale koukam, ze to uz samovolne zmizelo…

  4. Ája

    K této otázce je třeba připomenout, že ČSSD měla 8 let na to, aby připravila vlastní návrh vyrovnání s církvemi (jak rozhodl Ústavní soud), ale návrh ministra ČSSD, který počítal s ještě větším objemem vracených statků (!) byl vládou ČSSD smeten ze stolu jako nepopulární s tím, že další vláda, ve které už ČSSD nebude, si ho bude muset „vyžrat“ sama.

    Pokud by komunisté nekradli, nemuselo by se nyní nic vracet. Navrácení (části!) ukradeného majetku znamená přijmutí odpovědnosti za komunistické zlořáctví.

    Jelikož byla schválena varianta, kterou prosazovala levice, tedy aby bylo důkazní břemeno na žadateli, je dnešní odmítání restitucí jen populistické divadélko pro voliče.

    Hlavní je schválit restituce co nejdříve, aby došlo k odblokování majetků, pozemků a polí, které dnes chátrají a leží ladem. Kvůli restitucím bude každý občan platit každý den navíc závratných 7 haléřů korun! Pro státní kasu to však bude významná vzpruha, a to díky daním z převodu majetku a právě díky tomu, že lidé budou moci začít hospodařit na majetku, kde je nyní věcné břemeno.

    • Tribun

      V tom případě měla současná vláda příležitost napravit chybu, kterou se ČSSD chystala udělat, ale místo toho se ji rozhodla znásobit. Už jenom tím „demokratickým“ prosazováním hrubou silou. A komunisté nikomu nic neukradli, ale zkonfiskovali (podobně jako před nimi ČSR, před ní Josef II, před různá katolická veličenstva a před nimi kdo ví kdo ještě). Ten vadný morální apel je jen snaha ochránit další (jeden z posledních možných) megatunel před oprávněnou a nutnou kritikou. Cílem tzv. církevních restitucí není ani omylem nějaká jakási spravedlnost, ale jen a pouze další privatizace (čímž se ostatně vláda a její pohůnci ani nijak zvlášť netají).

      • Ája

        Můžete to zakrývat sebehezčími slovy, ale když někdo někomu něco sebere, tak je to krádež. V tomto případě zde máme rozhodnutí rovnou Ústavního soudu o tom, že musí být tento ukradený majetek navrácen původním majitelům. Ano, můžeme zavést totální anarchii a ignorovat soudní rozhodnutí, ale to zřejmě nebude ta správná cesta, nemyslíte?

        Restituce měly proběhnout ihned po převratu, kdy se podařilo zloděje odstavit od moci. Je ostudou předchozích vlád, že k nápravě majetkových poměrů dochází až nyní.

        Buďme rádi za vládu, která na rozdíl od těch levicových dokáže přijmout i nepopulární opatření. Konečně se bude moci začít hospodařit s majetky, které jsou dodnes kvůli oddalování restitucí blokovány.

        • Tribun

          Kvalita politika se měří mírou jeho arogance? Jestli se správná věc pozná podle toho, že nepopulární, tak to nejsprávnější by musela být prohibice, následovaná zákazem pohlavního styku a zvýšením daní na 101%.

          P.S. Hezkými slovy maskujete krádež – ano, krádež, protože i státní či veřejný majetek lze ukrást, respektive rozkrást – vy (s důrazem na malé „v“).

          • Ája

            Překrucujete slova druhých, jak se vám to hodí. To je ostudné a další diskuze tak postrádá smysl.

    • XY

      Inu, Ájo, obávám se, že to bylo trochu jinak. Seznam církevního majetku k vydání pořídil v r. 1997 jistý J. Talíř na ministerstvu kultury (tuším, že to byl lidovec). Ten majetek byl v hodnotě těch 100 miliard a Dostál se pak pokoušel s Vlkem dohodnout jeho vydání. Pan kardinál tu nabídku odmítl, majetek + finanční narovnání je církvi svaté jaksi sympatičtější. Mmch – ten seznam církevního majetku ještě stále leží na ministerstvu kultury – ovšem dobře střežen před jakýmikoli zvědavci z řad veřejnosti i politické opozice. Bůhví, proč.

  5. Míša

    ještě teda k tomu seznamu církevního majetku a kdo ho pořídil..

    takže jeden vzešel tedy od lidovce Talíře z min. kultury ještě za druhé Klausovy vlády a nebyl přijat, ten druhý zas vzešel od Janoty ještě za Topolánkovy vlády,
    „Ze zápisu jednání této komise vyplývá, že pan Eduard Janota, tehdejší náměstek ministra financí, říká: ‘Tak jsme se dohodli na 134 miliardách. A teď to musíme nějak napočítat, abychom to vysvětlili veřejnosti‘.

    že se nikdo nějakým vysvětlováním veřejnosti nezdržuje, to víme dnes už snad všichni, dělá se to přesně naopak
    a ti, kteří chtějí vysvětlení jsou ocejchováni, stejně jako i „konkurenční“ strany, a tak vzduchem létají slova jako bolševici- lůza- zloději- komunistické motivace- „česká“ závist- anitesemitismus -třetí říše atd,
    a pokud někdo přijde třeba s tím, že ho zaráží, že majetek, který se má vracet, není přesně definován, jako s tím přišla třeba Lenka Procházková, je tato zpozdilost smetena slovy, že soupis tohoto majetku „bude předložen až po vykonání restitucí“, jak zas Marek Benda.

    Je to svým způsobem pochopitelné, establishment se brání, i má důvod se bránit. A že nejlepší obrana je útok, to neví nikdo lépe, než právě zavedené struktury (u) moci. A všude, pro instituce „autority a moci“ je to druhá přirozenost. Nebo rovnou první, co já vím..

  6. Míša

    ale je tady další věc, nejen daná suma a její výpočet či teda počty hektarů, lesy a tak, či doložitelnost, problém je taky právě to „prolomení hranice“, na které jako jedna z prvních upozorňovala taky ta Procházková myslím.
    Tady jeden Štern dnes na aktuálně
    http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-stern.php?itemid=17359

    no ano katastrofa, nejspíš má bohužel recht, a proč nás vůbec vláda a koalice tahá do takového maléru.. to se musí ptát všichni..

    • XY

      Inu, Míšo, vždyť to pan Schwarz říká jasně: Ten majetek se musí rozpohybovat…
      Pěkný večer!

  7. Míša

    jo vím, už jsem slyšela i četla cosi.. a to „rozpohybování majetku“ bude prý navíc taky výhodné pro stát, no ale co čekat, od Jiříka tohoto, pořád si ho pamatuju, tedy jeden jeho text plný veletočů, jednou jsme ho tady rozebírali.. no když nesmysly, tak pořádné, ono se to pak schová ;)
    ( http://www.libinst.cz/clanky.php?id=966 )

    v každým případě je prima, že Schwraz Jiří z NERVu má takovou starost o ten stát.. což mi připomíná, co jsem včera nestihla
    Taky pěkný večer!

  8. Míša

    abych nezapomněla, na tohle nahoře
    „Vsadte se, ze vetsina oponentu to vidi jako nemoralni snahu cirkve, na kmotry si pri tom ani nevzpomene, max. na Kalouska, ktery za to vsechno podle nich muze…“

    odpovídám tady dole, no ona to svým způsobem JE nemorální snaha církve, že v tom jede spolu s jinými, to je další věc..
    Sice je divný, že se to může stát, že to stát té církvi teda povolí, a těm kmotrům třeba, že.. ale co už.. Zlotřilci jsou jasní..

    Leda bychom slovíčkařili a řešili třeba kdo nebo co je to vlastně ta církev, nebo kterou církev máme mít na mysli a tak třeba. Ale co z toho, všem je pojem jasný. Nejspíš stejně jako třeba stát, kdo- co to vůbec je, ale to každej ví, pro jedny je to jasné zlo, zmechanizovaná, odosobněná moc, co rozhoduje o druhých a za druhé, a taky špatnej hospodář, ať nezapomenu,
    pro jiné zas, když ne rovnou záruka dobra – lidského zájmu, tak aspoń nějaká ta běžná spravedlnost či přístup rovnej, přichází s ním, se státem. A zákon! Ten taky.
    A stát taky nejlíp učí, abych nezapomněla. To má teda společný s církví, ta taky dobře učí. Nejhorší jsou lidi. Jako soukromníci teda. A tak ještěže ty pojmy všecky máme, jinak bysme se nedomluvili, já vím..

    No ne, slovíčkařit nebudem, co by, pak bychom dopadli jak ta Lenka Procházková, té coby spisovatelce vadí, jak se v této zemi zachází se slovy-
    „Údajně jde o narovnání vztahu s církvemi, ale toto není narovnání, ale shrbení státu. Přímo ohnutí!“

    na to jí skočí leda příznivci státu..
    A když říká, že ty „restituce nás vrací do doby před rekatolizací“.. to zas asi nevadí všem správně věřícím, a že jsem je na aktuálně potkala..
    Nebo Štampach, ten zas píše „o symbolickém rozchodu s demokratickými a liberálními principy státu“.. chm, každej druhej ví, že „liberální“ od dábla jest, a když ne rovnou od něj, tak „liberální“ je to, co píšou na Liberálním institutu, ti to mají přece už přímo v názvu! Což nepochybně znamená, že tomu rozumí úplně nejvíc, a jsou sami takoví. Hodně libreální..
    A tak dá se pak domluvit, vůbec ??

    Jo, lidi jsou opravdu rozděleni, to je fakt, ale současně spojeni či propojeni neviditelnými nitkami, proto ani to pravo-levé rozdělení není tak určující, jak se na první pohled může zdát.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s