Časy se mění a dějiny s nimi

Já ještě pamatuji doby, kdy Československo od nacistů osvobodila Rudá armáda a o roli USA při osvobozování západních Čech se mlčelo, ale moje děti již podle všeho budou žít ve světě, kde Československo osvobodila armáda americká a ta Rudá přitom hrála jen marginální roli komparsu. V tom lepším případě, v tom horším zaujme roli barbarských hord, před kterými nás americká armáda zachránila v hodině nejvyšší, když ta německá, která nás do té doby před nimi chránila, již pod jejich náporem klesala. Přitom je to stále jedna a ta samá událost – konec 2. světové války v Evropě – která je dobře zdokumentovaná a o níž by člověk řekl, že na ní není co vymýšlet. Chyba lávka. Každá doba má své akcenty a své potřeby a jim prezentace a interpretace i zdánlivě objektivních fakt odpovídá.

Ve veřejném prostoru, představovaném a ovládaném médii, začíná při výročí konce 2. světové války pomalu ale jistě hrát prim americká armáda. Všude americké vlajky a američtí veteráni, až by člověk snadno nabyl dojmu, že Plzeň byla hlavním městem země, jejíž východní hranice ležela někde u Pardubic. Jako kdyby nebyla žádná Ostrava, Brno, Bratislava, Dukla, Užhorod…  I ta Praha už byla svobodná, když do ní Rusové 9. května přijeli, jak zaznělo včera ve veřejnoprávní (sic!) České televizi s nevyřčeným dodatkem, že by se tudíž s nějakou vděčností Rusům mělo hodně šetřit.

Ono je to vidět i na tom datu státního svátku, který se k osvobození váže a který byl přeložen z dřívějšího 9. května, kdy vjely sovětské tanky do Prahy, na 8. května, kdy nacistické Německo kapitulovalo. Jenže zatímco západní Evropa byla v okamžiku kapitulace Německa již svobodná a německá armáda byla zatlačena hluboko do německého vnitrozemí, na území Protektorátu pořád stály bojeschopné německé jednotky. Přesto jsme přesunuli svátek o den dříve a místo osvobození oslavujeme vítězství, jenom aby byla symbolicky přetržena vazba na Rudou armádu a posílena vazba na západní spojence.

Samozřejmě, že Rusové neměli na vybranou a museli Československo osvobodit, pokud chtěli rozdrtit Třetí říši, ale Američané na tom byli zcela stejně. Neměli proto roli Rudé armády při osvobozování Československa bagatelizovat a vytěsňovat. Lhát o osvobození západních Čech Američany byla chyba, ale stejná chyba byla začít lhát o roli Rudé armády při osvobození Slovenska, Moravy, východních a severních Čech, ale i té Prahy. Květen 1945 předzvěstí srpna 1968 skutečně  nebyl.

Reklamy

100 comments

  1. Gora

    Květen 1945 byl předzvěstí něčeho podstatně horšího než byl srpen 1968. Byl předzvěstí února 1948 a let padesátých. Proto osvobození Rudou armádou je asi takovým „osvobozením“ jako vpád Rudé Armády do Polska 17.září 1939 a společné plenění spojenci Hitlera a Stalina Polska, stejně jako celé východní Evropy SSSR, dva roky až do svého napadení svým někdejším spojencem – bylo Lotyšům, Estoncům a všem ostatním zajisté také prezentováno jako „osvobození“.

    Nakonec Stalin osvobodil jen ty državy, co chtěl dále po válce plenit, stejně jako Hitler, a nebýt Hitlerova vpádu do SSSR, pak by NIKDY SSSR nenapadlo někoho „osvobozovat“ protože by nadále rvala družba Molotov-Ribbetrop. Neb nikdo jiný než SSSR – nezatýkal české, slovenské a hlavně zakarpatské židy, co se snažili útěkem před Němci a Maďary okupovaných území do Polska k Rudé armádě jít bojovat s Hitlerem. Jaké bylo jejich překvapení, když je tam zatkli a na jejich důvod proč ilegálně vnikli na ruské území (na území Polska), že chtějí jít bojovat s Hitlerem – dostali od důstojníka NKVD facku až vzali hlavou o futra, že ať nelžou, když vědí, že Germánija – vot éto náši druzjá.

    Ptejme se, jak „osvobozovali“ Rusové třeba Polsko. Pobaltí. Jak jeli v r. 1939 osvobodit Finsko, když Hitler přepadl Polsko, tak SSSR se k němu připojil 17. Září. Za přepadení Finska bylo SSSR vyobcováno ze Společenství národů (dnešního předchůdce OSN).Běloruská vysílačka naváděla německé štuky při náletech na západní část Polska kam už nedosahovaly německé vysílačky.

    Společný výcvik a defilé speciálních jednotek SSSR a divizí SS (doporučuji shlédnout tento dokument The Soviet Story – http://www.youtube.com/watch?v=cjlbvNaHBsA), spolupráci dozorců koncentračních táborů SS a v Lotyšsku, včetně „nabriefování“ sovětských doktorů smrti podobnými „specialisty“ z řad německých doktorů z koncentráků v Polsku, takže obdobná, i když bohužel málo známá jména jako Mengele, sovětských doktorů z koncentráků v Lotyšsku, svět bohužel nezná.

    Takže osvobození snad podobnými tyrany než byli náckové, rozhodně není žádné štěstí, ne v momentě, kdy čekala americká armáda na demarkanční linii Milíně a nesměli jet Praze na pomoc, protože soudruzi si s Benešem přáli být ve chřtánu sovětskýho medvěda.

    Takže jediné na čem se s Tribunem shodneme, je říkat dnešní generaci – ano, „osvobodila“ nás z větší části Rudá armáda. Ta armáda, jenž mezi lety 1939-41 napadla 8 svébytných států, mučila popravovala a vraždila miliony lidí od Polskou Katyní počínaje až po Besarábii, Pobaltí, Ukrajinu, Finsko. Osvoboditelé, co odvlekli z naší země desítky československých občanů, emigrantů po sovětské říjnové revoluci, tyranského násilí čekistů a hladomory.

    Ano, tihle nás skutečně „osvobodili“. Věřte, že vám to nikdy nezapomeneme:-)

      • vorax

        Přesně tak, jak ostatně GeoN svého času predikoval…na tyhle opičáky platí jen a pouze důsledné ban-ány..:/

    • ms

      Čím se liší demokratické věnování Němcům naší země od stalinistického rozdělení Polska? I Roosevelt gratuloval k záchraně míru po Mnichovu?

      Jinak přál bych vám alternativní historii s vaší milovanou třetí říší jako vítězem a vládcem na následujících čtyřicet let. 200 tisíc mrtvých za šest let s Heydrichovým plánem na vysídlení a vybití zlých a sterilizaci většiny zbylé populace. Pak byste měl porovnání s těmi ultrazlými komunisty. Při německé výkonnosti (a výsledcích v náročných podmínkách) a tom, že po Židech a Cikánech byli Slovani další v pořadníku by tu žádný Gora nepsal. Pokud byste se stejně šikovně nepřebarvil, jen pak by bylo nutno zohlednit vaše předky. Vaši němečtí oblíbenci sice brali poslušné otroky, ale do panské rasy, jste se musel narodit. Žádná jiná cesta nebyla.

      • Gora

        Jak víte, jaké jsem rasy? Inu, možná by tu nebylo vhodné zaobírat se tím jaké jsme kdo rasy, protože by vážně hrozilo, že se dostaneme do podobných úvah, jaká je každého zásluha, že se narodil v té či oné rodině, okrese, kraji, městě, státu atd..

        Ale když už jste začal jinak nikam nevedoucí polemiku – co by bylo kdyby – pak předně. Kdyby Hitler nezaútočil na SSSR, pak by po těch Slovanech, které měl v různých „protektorátech“ anebo „štátech“ – byla stejně veta, protože by SSSR a její Rudá armáda poslušně kooperovala s Wehrmachtem tak, jak to předváděla až do června r.1941. Gratulace Stalina k dobytí Paříže, repatriace uprchnuvších polských židů do „ruské zóny“ zpět do pařátů SS, hromadné (nejmasovější v novodobé historii Evropy mimo poválečného odsunu německé menšiny z pohraničí) deportace nepohodlných etnik kamsi za Ural a nakonec i naplnění koncentráků GULAG těmi, kdo v té době snad něco měli nejen proti Němcům a územích dobytých SSSR (včetně Zakarpatské Rusy), ale pak především těmi, komu nekolovala v žilách ta „správná“ rudá krev….

        Jak jsem řekl, Lotyši, Estonci a další neslovanské národy, včetně Tatarů, zakavkazkých národů včetně rozptýleného etnika Kozáků – ti všichni by mohli vyprávět, jak se jim jejich národnost, ergo ta vámi zminovaná „rasa“ aniž by kdy potkali nějakého „echt deutche nazis“ – jak se jim „vyplatla“ za nadvlády Rusů.

      • ms

        Jestli máte dojem, že jste z panské rasy, tak ovšem, chápu vaše vybělování nacismu. Ale ono by se to prokázalo až při dalším podrobnějším studiu. Konec konců i z nadšených Sudeťáků, kteří věřili v Hitlerovu hráz proti komunismu se rasově čistě přijalo jen nějakou třetinu.
        ¨
        Jinak zbytek je jen o tom, že v jednom režimu jste mohl přežít bez ohledu na narození, v druhém vaše role končila výhledově na mýdle či v lepším případě na sterilizaci. A nic na tom nemění obrovské utrpení v mnoha státech. Kdyby Stalin k Pobaltí přistoupil způsobem, jaký preferoval váš stejný jako Stalin Hitler, tak dnes se o Pobaltí nebavíme. Jedním z národů, který si mohl porovnat sílu stalinského a nacistického útlaku byli Poláci. A tam nenávist z východu byla obrovská. Efekt? Nelidský (o tom bez debat) a podle retardovaných pitomců stejný režim jako nacismus znamenal za dva roky 100-300 tisíc mrtvých. Nacismus za třikrát delší období zvládl bez jakékoliv debaty dvacetinásobek horní hranice. Tyhle počty zvládne i dítě ze základní školy. A my jsme byli také Slovani.

          • ms

            Roky vlastně skoro tři, stalinistická okupace, oběti přímých represí a oběti vysídlení (ti co nepřežili cestu či kolonizaci). Přesné číslo známé není. Konsensus je někde nad sto tisíci.

            • hans

              Aha, koncenzus. To bude něco podobného jako koncenzus na 250 tisíci sudetských obětí vyhnání.

              • ms

                Nehodnotím, proto jsem uvedl rozptyl. To, že tam byl velký počet obětí ale zpochybnit nejde. Vtip je jen v tom, že třebas antikomunističtí hrdinové od Bandery bez státního aparátu měli zhruba podobné skóre při vyvražďování Poláků (a to šlo de facto jen o civily). O Gorových nacistických oblíbencích ani nemluvě, ti to zase vzali průmyslově.

        • Pavel

          Takže abych si to ujasnil – rudou armádu máme oslavovat, přestože nám přinesla 40 let totality a závislosti na Sovětském svazu, protože nás, Slovany, rudá armáda vraždila méně, než Wehrmacht? Této logice opravdu nerozumím.

    • Tribun

      Ahistorický antikomunistický sentiment. Je smutné – či lépe řečeno strašidelné (!) – vidět, jak antikomunismus zatemňuje rozum a ničí morálku. Existuje vůbec zločin, který byste ve svém antikomunistickém vytržení nedokázali omluvit a oslavit? Škoda, že jste se nenarodil o pár desítek let dříve, ve vás by strýček Adolf našel oddaného adepta SS, který by za možnost čistit Evropu ohněm a mečem ještě platil. Je to pravdu hnus, co tu po vás s Pavlem zůstává.

  2. Pametnik hnusnych dob

    Gori to napsal naprosto presne. A ja bych rekl, ze Rusum nikdo nic neupira. Ani zasluhy, ani masove znasilnovani a kradeze, kterych se valkou zvlcili vojaci dopousteli. Napriklad pro Brnaky byly prvni dny po osvobozeni stejna hruza jako Heydrichiada.
    K cemu osvobozeni, k dyz vam tu svobodu hned zase vezmou……

      • Pametnik hnusnych dob

        Pro ktere Brnaky ? Pro pametniky. Strejdovi bylo v te dobe 10 a musel osvoboditelum treba 2x denne dokazovat, ze je kluk a ne holka, kterou ostrihali nakratko aby unikla opakovanemu znasilneni.
        A to neni nejaka „rehabilitace nacismu. To je svedectvi cloveka, ktery v te dobe zil.

      • Vodník

        Samozřejmě rozhodně nikoli. Gorův příspěvek je typické propagandistické selektivní uvádění některých pravdivých faktů a opomíjení jiných pravdivých faktů, čímž vznikne určitý ideologicky zabarvený/zkreslený obraz. V případě Gorova příspěvku odvádí pozornost od meritu článku – současného zkreslování dějin – popisem špatností sovětské armády k nepříznivému obrazu SSSR (jakési „a vy zase bijete černochy“).

        • Pavel

          Konkrétně prosím:
          1. V čem nemá Gora pravdu?
          2. Kdo a kdy konkrétně dnes zkresluje dějiny?

          A není náhodou celý tento blog o účelovém, selektivním a propagandistickém uvádění jen některých pravdivých faktů a opomíjení jiných pravdivých faktů, aby tak mohl vzniknout určitý ideologicky zabarvený/zkreslený obraz?

          • Vodník

            Gora líčí předválečné spojenectví sovětů s nacisty (které nikdo nepopírá) a připomíná, že SSSR osvobodil jen to území, které se chystal zabrat. Neuvádí jiné okolnosti, stejně pravdivé a stejně důležité, které ten obraz podstatně mění – např. to, že Američané také osvobodili jen to, na čem se dohodli se sověty, a že na našem marasmu 1948 – 1989 mají stejnou vinu Churchil s Rooseveltem/Trumanem, kteří nás Stalinovi předhodili k schlamstnutí. A takových je faktů je tam víc.

            V Česku nežiju, ale pokud se tam dnes skutečně zamlčuje nebo bagatelisuje podíl Rudé armády na našem osvobození, tak je to zkreslování historie.

            • hans

              Ano Vodníku, zamlčuje, pro Českou televizi je příjezd Američanů do Plzně (poté co dostali slib, že Plzeň je již osvobozená a bojovat se nebude) a zajetí Němců schovávajících se v tamních kasárnách významnější a hrdinštější čin než veškeré sovětsko+rumunsko+polsko+československo/německé boje na československém území od Dukly po Prahu včetně.

            • Pavel

              Takže jinými slovy odpověď na mé otázky je: 1. Gora se ve svém příspěvku nikde nemýlí. 2. Dnes již nikdo dějiny nezkresluje.

            • Tribun

              A co různá předválečná i poválečná spojenectví USA s opravdu ošklivými diktátory, zejména v Latinské Americe? Nebo paktování se Velké Británie s kde kým (pokud různá zvěrstva nepáchala, neřku-li neřídila, přímo sama)? Mocnosti si vždy dělili sféry vlivu, uzavíraly smlouvy a pak je porušovaly… Konečně, nebyli to snad američtí kapitalisté, kteří svými dodávkami udržovali v chodu německou válečnou mašinérii? Třeba jistý Busch…

          • hans

            Gora lže například o společném výcviku a defilé “ speciálních jednotek SSSR a divizí SS“, lže o přepadení jakýchsi „osmi států“ Sovětským svazem, lež je „mučila popravovala a vraždila miliony lidí“, vlastně skoro jakýkoli konkrétní údaj.

            • Gora

              Nemyslím, že bych lhal. Vše co jsem tvrdil, potvrzuji cca 1:25 hodiny dlouhý dokument „The Soviet Story“ (odkaz na něj na YouTube viz můj první příspěvek) kde máte z těchto událostí jasně prezentované videoarchivní dokumenty, navíc komentované předními historiky z universit jako je Cambridge nebo Sorbonna.
              Ohledně přepadení v té době samostatných států Rudou armádou SSSR si procvičte dějepis (jsou mezi nimi Finsko, všechny tři Pobaltské státy, Polsko, Ukrajina, Bezarábie, část naší Podkarpartské Rusy atd.)

              Ohledně mučení a poprav, tak mimo Katyň najdete několik dalších čistek a koncentráků především v Pobaltí, navíc v souhrnné rezoluci odsuzující přijaté Evropským parlamentem na návrh švédského europoslance Görana Lindblada se mimo jiné píše

              „ V 1940 dosáhlo množství zadržených osob 2 350 000, které byly umístěny v 53 koncentračních táborech, 425 zvláštních kolonií, 50 kolonií pro nezletilé a 90ti domech pro novorozence.“

              http://blisty.cz/art/26501.html

              Píše se tu koncentrácích „provozovaných“ SSSR samozřejmě, Hitler byl co do počtu jednotlivých táborů v tomto docela žabař, i když byl v danou dobu podstatně větším masovým vrahem než Stalin, což nikdo (ani v diskusi s ms) nepopírá, jen podotýkám, že být v té době na územích okupovaných SSSR slovanské národnosti (i když ta replika byla od ms míněna na mě osobně a já se nepovažuji ani za Slovana anebo Germána, pak to nic nemění na tom, že mí předkové žít v té době v polské okupované zóně SSSR, v Pobaltí nebo na Ukrajině, jejich koncentráku bychom nejspíše stejně neunikli, což se v případě Hitlerovy okupace podařilo díky včasné emigrací mých předků z okupovaného Československa)

              Mučení a cílené čistky nejen podle politické, ale i především podle národnostní identity vojenskými složkami SSSR a především pak NKVD, tak jsou více než jasně zdokumentované. Navíc na území Lotyšska bylo několik sovětských koncentráků, kde úřadoval podobný „doktor smrt“ jakým byl nacista Mengele, opět viz mnou výše uvedený dokument někde okolo 30 minuty běhu.

              Navíc podobnost symboliky a politické propagandy (opět viz onen dokument z dobových plakátů a vnějšího podobenství na ni ztvárněných postav a symbolů) je opět u nacistické a komunistické propagandy pracující ve své nenávisti a agresivitě proti jejich úhlavním nepřátelům až děsivě identická. Asi 20 minuta dokumentu.

              Takže milý hansi, popírat fakta, která vás vaše soužka učitelka za komunismu neučila, sice můžete, ale díky dnes dostupným archivům a mezinárodním komitétům historiků (pracující ve spolupráci s historiky SSSR nad jejich odtajněnými archivy podobně, jak tomu bylo v případě mezinárodní komise bádající na popud rezoluce iniciované Evropským parlamentem za podpory všech zúčastněných zemí v EU), je vám to prd platné.

              • ms

                According to statistics by the German Ministry of Justice, about 1,200 camps and subcamps were run in countries occupied by Nazi Germany,[14] while the Jewish Virtual Library estimates that the number of Nazi camps was closer to 15,000 in all of occupied Europe[15] and that many of these camps were created for a limited time before being demolished.[15]

                bohužel počet kojeňáků a děcáků v nacistickém Německu nedodám, tak nevím jestli vám to stačí

                • Gora

                  Myslím, že jste se dostal přesně tam, kde jsem předokládal, že skončíme. V předhánění se, kdo z těch dvou, které jsou nám lidmi jako vy a Tribun prezentovány jako jeden ďábel a druhý anděl, kdy první měl na 10x větším území několik tisíc „kempů“ zatímco ten, jehož neskonalou dobrotu máme povinně adorovat měl „JEN“ 53 koncentráků s 2.5 miliony lidmi (ponejvíce těch „vašich“ Slovanů), tak je přesně tak nechutné, primitivní a ubohé, jako váš rétorický styl nazývající „debilitou“ komitét historiků uvádějící při mapování zločinů komunismu i takové detaily komunistického „dobrodiní“, jako že zřizoval jakési kojenecké ústavy pro miminka žen, které se rozhodl „osvobodit“ když ne přímo „navždy“, tak na hezkou řádku let.

                  Myslím, že tím naše debata skončila a já opravdu budu vděčný jen tomu, kdo mi osvobodí TAK, že mi zároveň nešoupne do STEJNÉ basy jako ten, od koho mám být osvobozen, a který mě na stejném MÍSTĚ předtím věznil. Doporučuju přečíst paměti lidí, co byli v Petschkárně za nácků a za komunistů, kdy poradci těch sadistických prasat byli soudruzi osvoboditelé z NKVD. Pár letců říkalo, že esesácké mučení bylo mnohdy méně ukrutné než to „lidově plebejské“ od soudruhů Slovanských Rusů.

                  P.S. Pro Tribuna, jenž „argumentačně“ zaperlil tím, že nazývá 15ti leté děti jsoucí v jiskrách jako „kolaboranty“, snad jen, že když nervy tečou, stakán vodky to obvykle nespraví,.

                  Jako doklad toho, jak se chová ten „správný“ a nezištný osvoboditel, dokladuje absolutně bezchybný článek pana Jana Urbana na blogu Aktuálně.cz

                  Dovolím si krátkou citaci.

                  „1) Likvidace německých menšin ve východní a střední Evropě patřila v kombinaci s posunutím území Polska na Západ, a znovuobsazením Pobaltí a Besarábie, mezi strategické cíle sovětských expanzívních plánů na poválečné uspořádání této části Evropy. Autorem a režisérem provedení československé části operace byl Stalinův dlouholetý důvěrník, masový vrah, člen Vojenské rady a politický komisař 4. ukrajinského frontu Lev Zacharovič Mechlis. Obranné vojenské zpravodajství, které v lednu 1945 vytvořil ze zfanatizovaných mladých československých komunistů ve Svobodově armádě, podléhalo přímo sovětské rozvědce SMĚRŠ, a zcela ovládlo bezpečnostní a politické uspořádání na osvobozených územích. K tomu byly už od podzimu 1944 na území Protektorátu vysazovány takzvané organizační výsadky, které měly rozkaz vyhýbat se střetům s nacisty, a připravovat komunisty ovládané „národní výbory“ k převzetí moci ve chvíli skončení války. Velkou část masakrů německého civilního obyvatelstva (Postoloprty, Švédské šance, Petržalka) v létě 1945 organizovaly a provokovaly právě jednotky (nebo důstojníci) Obranného zpravodajství pod ochranou, a dá se předpokládat, že i na příkaz Mechlisovy rozvědky. Jediným cílem bylo vytvořit co nejrychleji, a ještě před Postupimskou konferencí, situaci, ve které bude masový odsun jedinou možnou alternativou. Dosavadní česká diskuze o odsunu tento rozhodující sovětský mocenský aspekt zcela opomíjí. Stejně tak je pomíjen fakt, že Obranné zpravodajství – tedy Sověty řízená agenturní, vlivová a mocenská síť – měla reálně větší moc, než vláda, prezident nebo poválečný parlament.“

                  Z článku – „Trestejme popírače násilností při divokém odsunu Němců“

                  P.S. 2 – jako bytostný liberál bych netrestal jakékoli „názory“ či „přesvědčení“, ať už nevědomé nebo jen navýsost vulgárně primitivní, Síla demokracie nejen politické, ale především ducha těch, co jsou nuceni sdílet jeden „národ“ s těmi, kdo takto smýšlejí, je věčný úděl mentálně a sociálně silnějších jedinců, neb snad až jen království nebeské nám poskytne tolik potřebné usmíření a pokoj.

                • ms

                  Problém je jen v tom, že vy adorujete masového vraha Hitlera a hledáte pro jeho skutky omluvu v činech jiných lidí. A pro tu svou obhajobu do čísel lidí kteří byli z toho či onoho důvodu zahrnete i nemluvňata. Aniž by vám docházelo, že ty trpí útlakem i dnes. Nejen za vámi nenáviděného Stalina či vámi milovaného Hitlera.

              • hans

                ad Gorovo …Ohledně přepadení v té době samostatných států Rudou armádou SSSR si procvičte dějepis (jsou mezi nimi Finsko, všechny tři Pobaltské státy, Polsko, Ukrajina, Bezarábie, část naší Podkarpartské Rusy atd.)…

                Dějepis: Finsko bylo přepadeno, sice Finové odmítli jakoukoliv alternativu mírových vztahů, ale započítám ho. 1. Tři pobaltské země přepadeny nebyly, nýbrž mírovou civilizovanou právní cestou jejich vlády řádně odsouhlasily vznik sovětských vojenských základen (rok 39) a roku 40 se zcela zákonně a legitimně nenásilně připojily k SSSR. Legitimitu připojení nikdo nezpochybnil (až o mnoho desítek let později Američané, ale to nemá význam, to už běžela propaganda studené války…). pořád 1. Polsko nebylo přepadeno, nýbrž zcela legitimně a v souladu s mezinárodním právem SSSR ochránil svou bezpečnost (a místní obyvatelstvo) před riziky vzniklými zhroucením Polska. Proto žádný současník nevnímal SSSR jako účastníka nějaké války nebo nějakého přepadení (ze stejných důvodů třeba USA okupovaly v srpnu 1941 Island aniž by se tím staly bojující stranou nějakého konfliktu a aniž by kdokoliv hovořil o přepadení). Ukrajina v letech 39-41 neexistovala, nemohla být přepadena (existovala pouze Ukrajinská SSR kterou SSSR nepřepadl, protože byla od 1922 jeho součástí). Besarábie byla ruským územím okupovaným od roku 1918 Rumuny, jako de iure ruské území ji nelze počítat mezi země Rusy a jinými Sověty přepadené. Podkarpatskou Rus zabrali Maďaři. takže pořád jen jedna země. Co ostatních sedm?

                Ostatek vašeho výplodu je podobně nesmyslný jako přepadání.

      • mistralius

        Prostě miliónům mrtvých vojáků SSSR jejich životy již nevrátí.

        Známá je historka, jak se Stalin vyptával Beneše na odboj u nás. Co mu na to asi měl říct? My Češi jsme jak tráva, na nás se dupne, ale zase se narovnáme. (toto prosím není žádné morální hodnocení)

    • Tribun

      To záleží na tom, jestli je pro vás pravda totéž, co antikomunismus. Antikomunisté se totiž nikdy nemýlí, jejich ústy mluví sama Prozřetelnost.

  3. michal

    Ono je to mnohem jednodušší. Rusové (resp. Sověti, Rudá armáda) nás osvobodili z větší části od fašistické diktatury, ale poté zde udržovali diktaturu komunistickou. Následně nás tatáž Rudá armáda obsadila v r. 1968. Vojáci z r. 1945 mají právo na naši úctu a vděčnost, ale nedivím se, že se o nich příliš nemluví.
    Podobně jako v Pobaltí příliš nechválí vojska wehrmachtu, která je zase osvobodila před Rusy (Sověty); ač pro ně byla situace stejná jako u nás, jen v opačném gardu.
    Osobně mě to trochu mrzí. Ale na serveru, který omlouvá vyhnání sudetských Němců tím, že se jiní Němci předtím na Češích provinili, mi připadá kritika Čechů, že neoslavují Rusy s poukazem na to, že nám jiní Rusové poté ubližovali, pokrytecká.

    • hans

      V Pobaltí dnes možná wehrmacht nechválí, zato vojska SS chválí zcela určitě. Za osvobození od Židů (a židů), komunistů a Rusů. (A mimochodem Pobalťané v roce 40 vítali Rudou armádu stejně nadšeně jako Pražané roku 45.)

      omlouvá vyhnání sudetských Němců tím, že se jiní Němci předtím na Češích provinili.. Oni se ale provinili ti sami Němci.

  4. XY

    Tak snad by mnohým bylo vhodné připomenout, že ten zlý okupant z východu, který sem dovezl komunismus, měl proti tomu, kterého odtud vyhodil – spolu s těmi Američany v Plzni – jednu výhodu: Neříkal, že Čech nemá v tomto prostoru co pohledávat. A že tu byla předem stanovená demarkační čára, kdo až kam půjde. A že si tu čáru spojenci vyhandlovali v Jaltě a že měli jakési důvody pustit Rusy do střední Evropy. Ostatně ten komunismus tady zvítězil víceméně demokratickou parlamentní cestou, co si budeme povídat. A že nezanedbatelnou roli v tom sehrálo taky něco čerstvých historických zkušeností Československa s demokraciemi LP 1938 a se sudetskými Němci, přilnuvšími náhle k „německému světovému názoru“, tedy včetně norimberských zákonů, v tomtéž roce. Tuším, že v posledních komunálních demokratických volbách v Sudetech získala SdP (jež záhy po Mnichovu splynula se sesterskou NSDAP) více než pěkných 90% sudetoněmeckých, přejete-li si, pak českoněmeckých hlasů. Tady prostě není o čem mluvit.

  5. ms

    Tohle je normální překrucování dějin. Přitom je to navzdory skutečným událostem a hlavně vzpomínkám pamětníků. Tehdy se sovětská vojska opravdu vítala. Proto i to hořké zklamání v roce 1968. Jenže jedno by nikdy nemělo překreslit druhé, protože jde o dvě rozdílné události. A pokud se směšuje náš dobrovolně vybraný vývoj (mohli jsme být jako finsko či rakousko, šlo o verdikt vnitřní politiky) s osvobozením země, tak je to buď svědectví nechutné orwellovské manipulace nebo neznalosti mladé generace, které již velcí bratři po roce 1989 vymyli mozek.

    • michal

      Když Vám někdo zachrání život, aby Vás po několika letech začal okrádat a ubližovat Vám, těžko mu po dalších několika desítkách let ústrků budete vděčit za záchranu života.

      • hank

        To je fakt, zřejmě by ti líp vyhovovalo, kdyby tě nechal chcípnout, abys mu pak nemusel být vděčný za život.

        • michal

          Ani ne, ale jeho pozdější zločiny záchranu života znevěrohodní natolik, že ho nebudu oslavovat. Nic víc.

      • ms

        Když někomu vděčím za svou holou existenci, tak mu budu vděčný vždy. A budu kritizovat pak konkrétní kroky. Nikoliv to, že mne zachrání před zavražděním.

    • hank

      ms: Díky za ten odkaz na Finsko nebo Rakousko. Poválečný vývoj v těchto zemích, podobně velkých jako ČSR, byl především zásluhou jejich politiků. Dokázali z minima vytěžit maximum, takže to musely respektovat i velmoci na obou stranách. Jenže politici jsou zrcadlem lidí, kteří je volí a/nebo trpí. Takže tak jak byli Karl Renner (btw marxistický socialista rodem z Dolních Dunajovic) nebo Urho Kekkonen typickými představiteli svých národů, totéž se dá říct i o „našem“ Klémovi. Z toho se bohužel nevykecáme.

      • ms

        Tohle je právě problém, že v dnešní době se vykládají jen upravené dějiny. Lidé nedokážou pochopit, že výběr jsme měli. Udělali jsme špatný, ale za něj nemohl někdo zlý z Východu. Na druhou stranu a jistou obhajobu moderního překroucení dějin je zde prostě lidská nátura. Jednodušší jedinci raději vždy věří, že za to mohl čert a hřích a nikoliv naše člověčí nátura (a její slabost).

    • Tribun

      A protože pamětníci pomalu vymírají a mladá generace si jejich autentickou zkušeností nechce komplikovat kariéru tak nakonec „pravda“ zvítězí. Goebbelsovsko-kontumačně.

  6. Vodník

    To, že Česko až k Plzni osvobodili Američané, se sice upozadňovalo, ale nepopíralo a dalo se to najít v každém Atlase československých dějin; věděl (resp. mohl vědět) o tom každý. Co se zamlčovalo úplně byla právě klíčová role Vlasovců v Pražském povstání.

    Květen 1945 byl úvodem k Únoru i k těm 40 Letům potom. Ale to není vina těch sovětských vojáků, co u nás padli. To je vina – stejnou měrou – Stalina a západních mocností, které mu ČSR předhodily.

    • michal

      Na školách se to popíralo. Já sám osobně jsem byl kvůli nošení fotek s Američany do školy vyloučen z pionýrské organizace a jemně ostrakizován školními kázeňskými opatřeními.

        • michal

          Tak zas nešlo o nic dramatického, beztak mě pionýr nebavil a díky ředitelské důtce na vysvědčení se spoustou jedniček jsem byl u spolužáků oblíbenější :-), ale „exemplárně“ se to řešilo, včetně pozvání rodičů do školy.

      • Tribun

        Aha, takže vy jste kolaboroval a teď moralizujete? Ale že se vůbec divím, hlavně té vehemenci, se kterou zde bojujete za „pravdu“.

        • michal

          Kolaboroval? Nebylo mi ještě 15 a coby jiskřička a pionýr jsem z toho neměl příliš rozum a šlo mi o jiné věci, než boj za socialismus. Snad to dítěti prominete. :-)
          Horší je, když se komunistou stane dospělý člověk.

          • Tribun

            Neprominu, protože já jsem v mnohem nižším věku, než byl ten váš, byl schopen rozpoznat, kdo je kdo, odkud vítr fouká a která bije. Prominul bych dítěti, ale ne klackovi, který by, alespoň fyziologicky, mohl být sám otcem.

            • Pavel

              V mnohem nižším věku jste byl schopen rozpoznat, kdo je kdo, ale na stará kolena tu po druhých chcete, aby oslavovali vrahy a násilníky.

    • hank

      A ostuda je, že nám to musí hlásit někdo až z Holandska.

      BTW, nás to v 60. letech ve škole učili všechno, i ty Vlasovce. Demarkační čára v západních Čechách byla na každé dějepisné mapě pro základní i střední školu a tam, kde jsem chodil do školy já, se ji nikdo nepokoušel zamlžovat ani okecávat. Ředitel byl ročník 1911 a přežil koncentrák, mezi kantory byli někteří z ročníků 1921 – 1924, ti zas měli za sebou Totaleinsatz. A běda, kdyby jim někdo chtěl předepisovat, co mají učit jinak, než jak to zažili.

      • hank

        Když už jsme u toho, tak moje máti přišla za války o oba rodiče (dědek, kterého jsem nezažil, byl za I. republiky důstojníkem), část předků z její strany byli sudetští Němci, z nich půlku po válce odsunuli, druhou půlku ne. Takže jsem různé příběhy a názory vnímal ještě dřív, než jsem uměl číst, a i když jsem se narodil až po válce, měl jsem je od pamětníků, kteří je přímo zažili.

        Jedna z těch německých tetiček, co tu mohla zůstat (*1908, +1996), se sice nikdy nenaučila pořádně česky, ale dost dobře předpověděla, co se po převratě bude dít, včetně toho, jak se bude přepisovat historie. Po roce 1989 vždycky říkala: Nevím, nad čím jásáte, ještě budete litovat. A v tomhle se shodla se svými odsunutými příbuznými: Kdyby to politici a jiná vrchnost nechali na nás normálních lidech, nikdy by válka nebyla. Landsmannschafty byly pro tyhle Němce už v 60. letech spolek směšných vyžírků, kteří si z toho udělali živnost.

        A ještě jedna typická historka. V prvních dnech po vpádu v srpnu 1968 Sověti v místě, kde tehdy bydlela, zapomněli regulovčíka, mladého vojáka-záklaďáka. Nechali ho tam několik dní na silnici, bez jídla, bez vody. Nakonec ona byla první, která mu podala aspoň hrnek vody. Sousedi (Češi, resp. Moraváci) se jí napřed posmívali, pak se přidali, dali mu najíst, nechali ho umýt. Tihle kluci za to svinstvo nemohli, stejně tak jako za něj nemohli jejich tátové a dědci povolaní do Rudé armády ve 40. letech. Takže když už nic, aspoň jejich památku, těch mladých bezejmenných ve vojenských hrobech, bychom měli ctít. Chtělo se jim žít, určitě nejmíň stejně jako nám, a za tu chvíli, která jim byla dána, mnoho pěkného nezažili.

        Ale zřejmě házím hrách na zeď, pochopení těchto jednoduchých skutečností od takových gorů nebo michalů nejspíš nemůžu čekat.

        • michal

          Stejně tak za svinstvo nemohli kluci naverbovaní do wehrmachtu, nebo sudetští Němci. Moje rodina pochází ze Sudet a byli v ní (v širší rodině) bojovníci na obou stranách, takže tě chápu. Ale nemá smysl si vyčítat stále dokola staré křivdy a když to vezmu lapidárně, „Rusáky“ jsme slavili 44 let, zatímco „Amíky“ teprve 24 a po „Skopčácích“ pes neštěkne ani teď.
          A na všech stranách to byli stejné mladí kluci.

          • hank

            My se snad v něčem shodnem… to jsem ještě nezapsal.

            Jeden z bratranců naší máti byl odveden ke Kriegsmarine a přežil v dubnu 1945 torpédování a potopení jeho lodi britskou ponorkou v Severním moři. Takže ano, mí předci taky bojovali na obou stranách. Ale to ještě neznamená, že bychom kteroukoli z těch stran měli slavit jako nadlidi za současného ignorování těch druhých, kteří jsou teď zrovna na té nesprávné straně z hlediska zrovna vládnoucího ideologického hovadna. (Současné hovadno je stejně svinské jako to minulé.) A už vůbec ne, že by to slavení mělo nahrazovat reálný pohled a informaci o skutečném průběhu historie.

            Někdo to tu už napsal: Výběrové zamlčování je stejné svinstvo jako lhaní. Nota bene ve školách. Kdo se z historie nepoučí, je odsouzen zopakovat si ji i s jejími tragédiemi.

            • Tribun

              Někdy si říkám, jestli to opakování historie není spíš záměr, než hloupost? Jistě, část lidí (ta větší, zbytnější a uvědomělejší) prostě z hlouposti naletí, ale mnoho těch, kdo cíleně lžou, jistě lžou s nějakým záměrem. Většinou vyšším :-(

  7. Pavel

    Řeknu vám, proč se v naší rodině nikdy „osvobození“ Rudou armádou neslavilo. Je to z vyprávění mých rodičů. Když k nám přišli Němci, tak to byli civilizovaní a kulturní lidé, se kterými šlo normálně vyjít. Neříkám Gestapo, to byli prasata, ale na ty člověk tak často nenarazil. Když však potom přišli Sověti, tak to se bál člověk vyjít v noci z domu. Představte si tu hrůzu, když se k vám každou noc dobývají ožralí vojáci, buší na dveře, rozbíjejí okna a snaží se k vám dostat s výkřiky „Davaj ďévočku!“.

    Nedivím se těm, kteří tohle zažili, že dnes osvobození Rudou armádou neslaví.

  8. Brumla

    Jak tak čtu tak většina diskutujících posuzuje obecnou historii pohledem svých osobních zkušeností ….

    • Tribun

      Což je naprosto v pořádku, jiné měřítko nikdo nikdy mít nebude. Problém je v tom, když za svou přijmou zkušenost cizí, nebo když tu svoji zobecňují na všeobecně platnou a vnucují ji ostatním.

  9. Tribun

    A jen tak na okraj, jak dnes vypadá spam. Následující komentář byl vyhodnocen jako spam a já si na základě url a emailu „autora“ myslím, že to skutečně spam je (proto jej také opisuji a nepouštím), ale jak vidíte, je naprosto kontextuální a relevantní:

    V situaci, kdy pozice československé vlády v Londýně byla oslabena událostmi na Podkarpatské Rusi i na Slovensku, došlo v březnu 1945 v Moskvě k jednání o sestavení nové vlády s účastí komunistů a přijetí jejího programu.Komunisté se při těchto rozhovorech, stejně jako později při jednáních v osvobozené republice, opírali o neustále zdůrazňovanou roli SSSR při obnově samostatného Československa, jehož větší část byla osvobozena bojovými operacemi Rudé armády. Na území ČSR uskutečnila Rudá armáda celkem šest útočných operací, ve kterých padlo na 144 000 sovětských vojáků. Velikost vítězství nelze však měřit pouze počtem padlých. Stejně jako vítězství nad Německem bylo umožněno kolektivním úsilím všech států protihitlerovské koalice, tak i osvobození Československa bylo výsledkem tohoto společného boje. V poslední fázi války se stala navíc otázka osvobození hlavního města Prahy předmětem politické licitace zejména sovětského velení. Stalin si velmi dobře uvědomoval možný dopad osvobození Prahy Rudou armádou pro poválečný vnitropolitický vývoj ČSR, a proto již v době bojů o Berlín vybízel své velitele k přípravě pražské operace. Proto také sovětské velení odmítlo 5. května 1945 návrh amerického generála D. D. Eisenhowera, že americká vojska, která v posledních dubnových dnech pronikla na území Československa, postoupí až k západnímu břehu řek Labe a Vltavy. Sovětské velení přitom nepravdivě tvrdilo, že operace Rudé armády k osvobození Prahy již začala.

  10. Pavel

    Pojďme si přiznat, že pointa celé diskuse neleží v tom, kdo a jak moc oslavuje osvobození Rudou armádou, ale úplně někde jinde. Celá pointa článku, která stojí na velmi pochybných a vágních formulacích typu „podle všeho“ a „ve veřejném prostoru“ spočívá v tom, že někdo druhý oslavuje osvobození Rudou armádou méně, než by se to autorovi blogu líbilo. Tedy autor blogu si nárokuje morální právo soudit druhé podle toho, jak moc a jaké historické události oslavují. To je postoj typický pro levicové smýšlení – já mám právo říkat druhým, co a koho mají oslavovat. A samozřejmě nemůže chybět kritika médií, protože jak známo, média jsou strůjcem všeho zla. Nejlepší by bylo média jako za totality zcenzurovat a ustanovit komisi vedenou velkým Tribunem, která by hlídala, aby všichni zaměstnanci médií oslavovali ty správné historické události.

    Pravicový postoj je v tomto případě zcela nekonfliktní: ať si každý oslavuje kdy chce a co či koho chce. Dokud mi nebude upírat má práva, je to jen každého osobní věc…

        • Astr

          Souhlas s reakci na Gora – odkaz na clanek od Tarase.

          Slusnost ? ( viz Pavel)
          Co je to za druh slusnosti , ktera dovolila a dovedla CR do soucasneho stavu?
          Rozkradena republika a vy se tu budete dohadovat nad spravnym vykladem dejin?
          O tom co se drive zamlcovalo a jak a v cem je to nyni opacne?
          Mala Ceska kotlina drive pod vlivem Velkeho Bratra z jedne strany nyni pod vlivem z druhe strany!
          Vubec neni treba „paušalizovat, nálepkovat, urážet.“, staci se podivat na soucasny stav a kam se to ubira!
          Nejen CR ale cely svet se bez „pausalisovani nalepkovani a urazeni“
          ale zato tvrde a nesmlouvave se ubira a smeruje kam ?
          CELOSVETOVE K OTROCTVI V ZADLUZENOSTI !
          Cely svet v otroctvi banksteru a nejbohatsich!

          Ale Pavlove tu budou vykrikovat sve spravne „anti levicacke“
          Pryc s levicackym pausalisovanim nalepkovanim urazenim, kupredu za „pravicove“ zitrky, kdy chudi budou jeste chudsi a bohati jeste bohatsi !
          Vzorem budiz USA kde 1 procento vlastni 90 procent vseho !
          Tot ten jedine spravny cil a budoucnost lidstva a nikdy jinak !

          Hlavne se tu nezapomente pohadat o to kolik lidi zemrelo diky komunistum a gulagum a kolik v koncetracich taborech nacistu. Kolik millionu zen nejen v Nemecku ale po cele Evrope znasilnili vojaci Rude armady! O co byl horsi nacismus, o co komunismus !

          Doporucuji mene zloby,
          co je vytrzena z doby Kalouskovy
          Ano, ta je na miste v CR nyni
          hlavne obratte ji na ty
          kteri vam to doma svini!

            • Astr

              Dela Vam problem obsah clanku?
              Ac ziji nekolik desetileti mimo republiku prelozim Vam jej do cestiny :-)
              Je o tom ze oslavy konce vaky, prazskeho povstani osvobozeni rwepubliky dostavaji jinou podobu.
              jakou?
              Tribun popsal jakou .
              Az pak nastupuje Vase veta o argumentech a reakce na clanek :-)
              Vase a nekolika dalsich reakce si porovnejte s obsahem clanku.
              Opakuji ze je predevsim a hlavne o tom jak se zmenila podoba oslav!

              Mozna nejaky pan poslanec v parlamentu CR prijde s novym zakonem,
              dalsim to zakazu zpochybnovani.
              Jeden uz mate, ten dalsi by mohl byt navazne taktez o novem vykladu dejin viz Pavel, Gora a dalsi spravni vykladaci dejin !
              God bless You :-)

              • Pavel

                A to vás opravňuje vkládat mi do úst věty, které jsem nikdy neřekl?

                Co vlastně chcete? Zřídit komisi, které bude předsedat velký Tribun a která bude cenzurovat média, jež se vyjadřují k tématu konce války? To už tady v minulosti bylo a k větší objektivitě to moc nevedlo.

                Co takhle nechat lidi, ať si každý slaví konec války po svém?

    • Pametnik hnusnych dob

      Tarasi, nasel jsem to, ale nesmi se tam diskutovat. Tak se nezlobte, ale to muzete kricet treba do zachodove misy.
      Uz nezijeme za komunistu, mame demokracii.

  11. Pametnik hnusnych dob

    Moc zajimava diskuse. Gora to to rekl vse za me a navic mnohem lepe. Jeho argumenty podle me nedokazal nikdo vyvratit.
    Sovetskym padlym nikdo jejich zasluhy neupira, ale fakt ze nam tu svobodu jejich zlocinni vudci zase okamzite vzali zavinilo, ze jejich obeti nejsou patricne doceneny. Ale to je jen a jen vina komunistu.
    V zajmu ferovosti – klobouk dolu pred Tribunem za to, ze ty nesouhlasne nazory nesmazal.
    Stwora, Taras, nebo Stan by s Gorou skoncovali bez jakychkoliv prutahu.

    • hank

      „Argumenty nedokázal nikdo vyvrátit…“ Takže nic z té Tarasovy rekace na jeho blogu není pravda?

      Asi je potřeba pořád dokolečka opakovat banální skutečnosti.
      Malé národy jsou vždycky ve vleku velkých.
      Politika je střet zájmů.
      Hledat v politice morálku a spravedlnost je hovadina.
      Za žádoucí z hlediska národa/státu/obce/společenství lze považovat takovou politiku, která nejlépe odpovídá zájmům občanů.
      Demokratická politika je taková, která nejlépe hájí zájmy většiny občanů, přitom nikoli na úkor oprávněných a rozumných zájmů menšin.

      Nemám čas teď definovat takové paramatery jako spravedlnost, oprávněnost a rozumnost, více k nim např. knihy Jiřího Krupičky Renesance rozumu a další.

      Taras se snaží měřit oběma velmocem stejným metrem, což od našich zdejších pravicových diskutérů zřejmě nehrozí. Museli by si totiž přiznat, že za těmi žvásty, které papouškují, se pod nálepkou pravdivosti, spravedlnosti a podobných velkých slov schovávají něčí zájmy. Buď by měli přiznat, že jejich osobní zájmy jsou shodné se zájmy velkého kapitálu (tzn. řečeno natvrdo: co zdědili, co zrestituovali, co ukradli), nebo že jsou někým placeni, aby takto psali. Jestli není pravda ani jedno z toho, měli by si uvědomit, že hájí zájmy někoho jiného odlišné od těch jejich až rozporné s těmi jejich. Ale tohle není nic nového, to popsal Marx v rámci definice maloměšťáků už před 150 lety docela výstižně. Většina z jeho zjištění sedí na Goru, Pavla, michala, pamětníka hnusných dob a jiné zdejší „pravicové“ experty jak zadek na hrnci.

    • Anonymní

      Ty jsi trolle přelezl i sem? Gorovy irelevantní bláboly tu vyvrátil každý. Jen negramot to nepochopí. Gora si prostě udělal jen svoji blábolivou tapetu, jako u každého Tribunova článku. V stylu jeden o koze, já Gora budu o voze a vždy nasadím zlému Tribunovi psí hlavu.

      • Pametnik hnusnych dob

        Opravdu nevim, co je na tom tak sloziteho. Kdyz me nekdo vrati ukradenou penezenku, tak mu podekuji. Ale proc dekovat jeste po 70 letech lumpovi, ktery me penezenku vratil, aby ji hned zase ukradl a jeste me rozbil hubu ?
        Pokud se Taras natolik zmenil ze snese i odlisny nazor, tak mu rozdil mezi sovetskym obsazenim Litvy ci Estonska a americkym osvobozenim Jizni Koreje nebo Grenady rad vysvetlim. Ale nebudu na neho hulakat z jinych stranek.

        • hank

          Tak jo, já jsem si za dalších 45 let tu šrajtofli naplnil, načež přišel další lump, který mi ji znova vytřepal a naplnit znova už nenechal a já se mu mám za to dalších 25 let klanět? Pravda, hubu mi přitom nerozbil, zato se mi celou dobu snaží nalít do hlavy, že ten lump jsem já, protože jsem se před 70 lety nechal okrást a rozbít si hubu od toho minulého lumpa…

  12. Astr

    Pro ty z CR nedavno ba az zcela nedavno tedy uz v Sametu narozene si dovoluji pripomenout 2 svetovou valku a jeji konec srze serii fotografii z konce 2 svetove valky!
    Nektere obrazky mohou rici vice nez dlouhe vety.
    Dokonce mohou promluvit presvedciveji nez ti kzde kteri napadli Tribunuv clanek, ktery neni o vine ci nevine ale o nove podobe oslav a jinem vykladu dejin nez drive narozeni pamatuji.
    Pohledte a zamyslete se nad jednotlivymi obrazy. Komentare nejsou dulezite, casto ani nejsou potreba!
    http://www.theatlantic.com/infocus/2011/10/world-war-ii-after-the-war/100180/

  13. leho

    Já to vnímám trochu jinak. Americká armáda skutečně osvobozovala. Rudá armáda přinesla s sebou rudé zlo ne příliš odlišné od toho předešlého hnědého a tedy neosvobozovala.

  14. Astr

    Pokud si LID rika a preposila podobne chtipy, vse je na nejlepsi ceste:-)
    ————————————————————–
    Letí vláda na zasedání do Ostravy a někde nad Krkonošemi letoun havaruje a spadne.
    Za dva dny najde trosky horal a všechny, kteří v nich byli, pohřbí.
    Později při vyšetřování nehody se ptá vyšetřovatel: „A to byli opravdu mrtví všichni?
    „Určitě, to vím přesně.
    Kalousek sice říkal, že není, ale znáte ho, hajzla ulhanýho…“
    —————————————————————

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s