Palte mosty, kopejte příkopy, zabíjejte… a zoufejte

Když se po převratu v Kyjevě chopila moci nová vláda, začaly se východní provincie Ukrajiny obávat o svoji budoucnost a bezpečí, protože nové moci nedůvěřovali, a začaly proto usilovat o odtržení od Ukrajiny. Nová kyjevská vláda ovšem, místo aby se snažila obavy východu rozptýlit a udržet jej v rámci Ukrajiny, začala dělat vše pro to, aby východ přesvědčila, že jeho obavy byly opodstatněné a že odtržení od Ukrajiny (a možné připojení k Rusku) není otázka volby, ale životní nutnosti. Nasazení dělostřelectva a letectva proti vlastním občanům a odmítání vyjednávání je spolehlivý způsob, jak spálit všechny mosty a zničit poslední zbytky naděje na mírové urovnání v rámci jednoho státu.

Na východě Ukrajiny se teď bude jen těžko hledat někdo, kdo by byl ochotný s Kyjevem jednat a kdo by mu věřil natolik, aby se vzdal zbraní výměnou za přísliby bezpečí a snad autonomie, protože Kyjev se shlédl v hrubé síle. Kyjev se sám připravuje o loajalitu východu a použití brutální síly může vést jedině k dalšímu odcizení a nedůvěře. Místo míru přijdou další křivdy a nimi další násilí.

Je tohle opravdu to, co chceme a potřebujeme? Je nenávist, eskalace napětí, pošlapávání lidských a občanských práv a občanská válka za humny v zájmu evropské veřejnosti? Jsou pro nás lidé z východu Ukrajiny méně lidmi než Ukrajinci ze západu jenom proto, že mají historicky blíže k Rusku? Ano, pro nás, protože jsme to byli my, Evropská unie, kdo to všechno na Majdanu začal, a jsme to my, kdo teď mlčí a přihlíží a drží nad Kyjevem ochrannou ruku.

Evropa by měla konečně překonat svůj mindrák z Ruska, přestat omlouvat lumpárny jenom proto, že snad kříží ruské plány, a pokusit se násilí nastavit, dokud to ještě jde. Snad ještě má nějaký vliv na své protegé v Kyjevě. Čas se krátí a mrtvých – zbytečně mrtvých – přibývá. Až se do věci vloží Rusko, aby ochránilo lidi z Doněcka, které Evropa hodila přes palubu, bude pozdě. Stokrát budeme moci obviňovat Rusy (a že se to bude dít), ale pravda bude taková, že záminku jim vyrobila Evropa a zaplatila Ukrajina.

Reklamy

88 comments

  1. michal

    Zkrátka serte na Ukrajinu, je to stát, který nemá smysl podporovat a jeho územní suverenitu hájit. Donuťte jí, aby se vzdala a vůči Rusku učinila ponižující a nepřijatelné ústupky, třeba ji neovládne celou. Buďme zase pro smích celému okolnímu světu, jak jsme slabí a naivní a buďme proklínáni Ukrajinci, kteří dnes právem litují, že si neponechali v r. 1994 jaderné zbraně.
    Nejlepší by bylo svolat konferenci do Mnichova, tam už to máme vyzkoušené.

    • ms

      Po Jugoslávii amerikanofilové jsou největší a nejdůvěryhodnější zastánci nenarušitelnosti hranic nějakého státu :) Mimochodem proč se směl odtrhnout od Indonésie Timor. Měli to tam rozjezdit tankama nebo zvykem milovníků USA začít upalovat lidi za živa.

      • michal

        Argument ve stylu „vy taky bijete černochy“ je naprosto mimo. I kdyby postup při dělení Jugoslávie byl chybný, neovlivňuje to dnešní situaci.

        • ms

          Motám do toho to co chci. Když mohou amerikanofilové cpát Německo či Hitlera, já si to můžu srovnávat s čím se mi zachce. Navíc když je tam spousta podobných případů.
          Nebo chcete snad omezovat mou svobodu?

  2. Lib

    Jaké řešení navrhujete vy? Nechat ty slušné ruskymluvící po zuby ozbrojené vojáky s ruskými zbraněmi, kteří unášejí mezinárodní inspektory, mučí normální Ukrajince a vyhlašují Ukrajině válku, aby dál terorizovaly východ Ukrajiny, vraždily volební komise a odlupovaly salámovou taktikou kousek po kousku z Ukrajiny v zájmu Ruska?

    Kde se podle vás zastaví imperiální rozmach Putina – sjednotitele? U slovenských hranic? Nebo hodíte přes palubu i Slováky?

    • Tribun

      Tohle je přesně ten důvod, proč na Ukrajině umírají lidé – západní „demokraté“ si z Ukrajiny udělali svoji proxy válku s Ruskem. Je to přesně stejný „drang nach osten“ a „lebensraum“, který už tu jednou byl. Pokud byste dokázal myslet svobodně a bez předsudků, pak byste viděl, že to není Rusko, kdo je agresor. Rusko jen hájí svoje národní zájmy – tedy dělá přesně to, co je v případě USA tabu. Jediný rozdíl je ten, že Rusko se drží svého přirozeného prostoru, zatímco USA považují za „svůj“ celý svět.

      • michal

        Obsadit kus Ukrajiny prostě NENÍ hájení přirozeného prostoru, ale válečný akt. Jakékoliv ohledy vůči Rusku v té chvíli padly a rukavice budou dole, dokud bude Rusko okupovat cizí zemi.

        • Tribun

          Což je přesně to, po čem tzv. demokraté touží, vysněný (a vyprovokovaný) casus belli. Kdyby západ bral Rusko a Rusy vážně a jednal s nimi fér, tak by to takhle daleko nikdy nemuselo dojít. Jenom blbec musí mít vždy poslední slovo.

          • Lib

            Když se mnou nebudete jednat fér a dovolíte dalším státům na východě uzavírat s vámi mírové a obchodní smlouvy, tak se naštvu a začnu v rozporu s mezinárodním právem anektovat kousek po kousku z území mých sousedů. Vojáků mám na to dost. Jenom já mám právo diktovat, která země smí a která nesmí s vámi uzavírat smlouvy. A pokud mě nebudete poslouchat, tak vám zavřu plyn, jako jsem to udělal už v minulosti. Já se nemusím řídit žádnými zákony.

            Vladimir Putin

          • michal

            Jenom blbec si nechá Rusko přerůst přes hlavu. Co dokáže, jsme viděli mezi lety 1946(8) a 1989 ve střední Evropě. Včera v Gruzii. A dneska na Krymu.

      • Lib

        Stejný slovník používal Hitler, když obsazoval Sudety. Také se prý jen bránil a hájil své národní zájmy. Uvědomte si, že od 2. světové války si žádný státník na světě nedovolil anektovat část sousedního státu bohatou na nerostné suroviny. Navíc pro vylhané důvody o ubližování tamním obyvatelům.

        Postupná anexe částí sousedního státu v rozporu s mezinárodním právem a platnými úmluvami prostě není hájení národních zájmů ale válečný akt.

        • michal

          Bohužel, stejně jako Hitler dokázal Putin mistrně vystihnout okamžik; Obama není Reagan (a už vůbec ne Roosevelt), Cameron není Thatcherová (a už vůbec ne Churchill) a Herman Rompuy se někde schovává.
          Krym mu očividně projde. Možná by mu prošla i celá Ukrajina. Kdo bude další? Lotyšsko? Koridor do Královce?

        • Tribun

          Ta inflace ahistorického přirovnání k Hitlerovi bude mít jediný (dost možná zamýšlený) důsledek: relativizaci a rehabilitaci nacismu. Asi tušíte, kdo řekl, že „Evropa není a nikdy nebude Ruská,“ a co pro to udělal.

          • michal

            K věčné argumentaci Hitlerem: abychom si tedy nezadali, tak bychom měli přestat posílat děti do školy, protože Hitler uměl číst a psát. :-)
            To, že tvrzení „Evropa není a nikdy nebude ruská“ používali fašisté, neznamená, že to není pravda.

  3. overborne

    „Nasazení povstalci bazuk a protiledlových střel země-vzduch proti vrtulníkům vlastní vlády, vykrádání skladů a zabavování OT vlastní vlády a odmítání vyjednávání je spolehlivý způsob, jak spálit všechny mosty a zničit poslední zbytky naděje na mírové urovnání v rámci jednoho státu“.

    Může to tak být? Anebo myslíte, že ozbrojené povstání po Anexi Krymu a utvoření vlastní ozbrojené domobrany, únosy členů OBSE a zabarikádování se a vedení střelby z obytných čtvrtí a braní si civilistů jako živé štíty lze přirovnat k nějaké formě vyjednávání?

    • Tribun

      Nic z toho by se nestalo, kdyby se východ nezačal po převratu v Kyjevě oprávněně obávat. Co udělal Kyjev pro to, aby obavy východu rozptýlil? Nic, protože v něm Západ vyvolal (jak se ukazuje oprávněný) dojem, že nemusí. Kyjev dával od začátku najevo, že nebude jednat a bude věc řešit silou. Ale jaký má smysl nutit silou žit někoho někde, kde žít nechce?

      • overborne

        Já se taky oprávněně obávám že mi vláda Babiše a Sobotky zvedne coby OSVČ daně a přesto proti ní nepozvednu zbraň. Pakliže se mi vládní opatření budou zdát natolik nesnesitelná, odstěhuji se z ČR, ale nebudu chtít připojit region kde žiju k SRN. Nakonec myslíte si že Sudetští Němci jak říkáte „neměli oprávněný dojem“ že je jim za vlády Beneše je nedobře v Českoslevensku? Mysleli si, že totéž si mysleli i lidé na Českotešínsku (ti co se chtěli připojit k Polsku) nebo na Zakarpatské Ukrajině, kteří chtěli zůstat součástí Československa? Co byste v těchto případech těm lidem na těchto územích doporučil konat místo toho chovat se k Masarykově a v druhém případě k Benešově vládě vládě „vstřícně“, což nakonec činili, aby svůj osud změnili?

      • Lib

        Nezapomeňte, že Majdan také nevznikl bez příčiny, ale byl až důsledkem despotického vládnutí loutkového prezidenta ovládaného Moskvou. Co udělal Kyjev pro to, aby obavy východu rozptýlil? Vláda v Kyjevě například uzákonila ruštině výsadní postavení a opakovaně deklarovala beztrestnost pro separatisty. Čeho by se měli lidé na východě obávat? Fašistů? Tomu snad nevěříte ani vy.

        Nikdo přece nikoho nenutí, aby bydlel tam, kde bydlet nechce. Kdo chce do Ruska, může se kdykoliv sebrat a jít.

        • oh

          Despotické vládnutí loutkového prezidenta ovládaného Moskvou? Kam na tyhle „zaručené“ informace chodíte? To EU nevěděla, že jedná o smlouvě s despotou, dokud se ten „despota“ nerozhodl, že se mu nabídnuté podmínky přístupové smlouvy k EU nelíbí?
          Byl to majdan, kdo odmítl dodržet dohodu s Janukovyčem o konání předčasných voleb – dohodu uzavřenou pod patronátem EU – a prokázal tím, že nehodlá dohody dodržovat. Vláda majdanu v Kyjevě především podnikla jako úplně první svůj akt pokus o postavení ruštiny mimo zákon. Že to nevyšlo, to určitě všechny na východě uklidnilo. A o způsobu odvolávání „nevhodných“ tv ředitelů, demokratickém hlasování v majdanizovaném parlamentu, „odstoupení“ prezidentského kandidáta Careva a dalších lahůdkách, které ovšem česká sdělovadla systematicky potlačují, ani nemluvě.
          To slibování beztrestnosti mi od někoho tak důvěryhodného jako majdanská vláda, která ve svých veřejných projevech žongluje teroristy a protiteroristickými akcemi, zní hodně podobně, jako „Vzdejte se, nic se vám nestane!“ ze starého českého filmu Atentát.
          Mimochodem, mohl byste vypotit nějaký příčetný důvod, proč by lidé, co generace žijí ve východní části Ukrajiny, měli někam odcházet? Oni tam jen nebydlí, je to jejich domov.

            • oh

              A proč se tedy do vnitrostátních sporů Ukrajiny (Janukovyč versus majdan) prostřednictvím svých ministrů, komisařů a expertů na „barevné revoluce“ ráčila namontovat celá EU i s USA?
              V čem je tedy rozdíl mezi „despotou“ Janukovyčem a „demokratem“ Turčinovem? Tedy kromě toho, že Janukovyč majdanské demonstranty neonálepkoval za teroristy a nepoužil proti nim armádu?
              Když US vládní právníci smolili tohle, nejspíš jim nedošlo, že současně píší Putinovi návod k připojení Krymu. Taky proč by je to mělo napadnout, když tohle provozovaly dosud jen USA?
              http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15704.pdf

          • Lib

            Spojení Janukovyče na Moskvu dokládají například velmi nevýhodné podmínky pro Ukrajince na odběr ruského plynu nebo na krajně nevýhodný pronájem ukrajinského území pro ruské vojenské základny. Dalšími důkazy jsou útočiště Janukovyče před mezinárodním soudem a jeho ochránce, který ho odmítá k mezinárodnímu soudu vydat, protože on přece ví, že Janukovyč je nevinný.

            Přestože byl Janukovyč úkolován Moskvou, byl to legitimní prezident, a proto není nic špatného na tom, že s ním někdo chtěl uzavřít nějakou smlouvu.

            Ruština neměla být postavena mimo zákon, ale měl jí být odebrán status úředního jazyka. Nakonec nejen že o tento status nepřišla, ale dokonce získala ruština výsadní postavení.

            Pokud nějaká vojenská jednotka z cizího státu unáší opakovaně mezinárodní inspektory, rabuje vojenské sklady, obsazuje letiště, bere si lidské štíty, mučí své odpůrce, vraždí členy volební komise a vyhlašuje danému státu válku – to podle vás nejsou znaky teroristů?

            Proč by měli lidé na východě Ukrajiny někam odcházet? Protože sami volají, že chtějí do Ruska a že se jim na Ukrajině nelíbí. Ale evidentně je snazší přenést Rusko do Ukrajiny než přenést sebe do Ruska.

            Operace typu anexe Krymu je tím typem vojenských operací, které se plánují minimálně rok dopředu. To kdybyste nevěděl, co je tu příčinou a co následkem.

            • Anonymní

              „Spojení Janukovyče na Moskvu dokládají například velmi nevýhodné podmínky pro Ukrajince na odběr ruského plynu “

              Lež jako věž. Podmínky pro odběr plynu, včetně ceny 468 doláčů za tisíc kubíků stanoví smlouva podepsaná za Ukrajinu roku 2009 tehdejší premiérkou Julií Tymošenkovou (dnes vůdkyně nejsilnější strany majdanovského režimu – strany Otčina) a ministrem enregetiky Prodanem (dnes ministr energetiky). Janukovič se dostal k moci roku 2010 a dokázal vyjednat slevu na 368 dolarů výměnou za prodloužení nájmu vojenských základen a koncemroku 2013 další slevu na 268 dolarů výměnou za včasné placení.

              “ nebo na krajně nevýhodný pronájem ukrajinského území pro ruské vojenské základny. “

              Lež jako věž. Viz sleva 100 dolarů za plyn.

              „Přestože byl Janukovyč úkolován Moskvou,“

              Lež jako věž. Úkolován byl EU.

              “ Nakonec nejen že o tento status nepřišla, ale dokonce získala ruština výsadní postavení.“

              Lež jako věž. Nezískala. Naopak ministerstvo školství připravuje zákaz ruských škol.

              „Pokud nějaká vojenská jednotka z cizího státu unáší opakovaně mezinárodní inspektory, rabuje vojenské sklady, obsazuje letiště, bere si lidské štíty, mučí své odpůrce, vraždí členy volební komise a vyhlašuje danému státu válku – to podle vás nejsou znaky teroristů?“

              Lež jako věž. Doněcká domobrana není „vojenská jednotka cizího státu“. neunáší inspektory – inspektoři neměli v Donbasu co dělat, vnikli na Donbas jako špioni a zatčení agentů třetích vlád pohybujících se na cizím území je zcela legitimní. Zbraně z vojenských skladů místní obyvatelstvo používá na svou ochranu proti invazi nacistických ilegálních ozbrojených skupin ze západní Ukrajiny. Členy volební komise i prosté obyvatelstvo vraždí prokyjevské nacistické bojůvky, válku vyhlásil Kyjev svým občanům.

              Znaky teroristů má kyjevská moc – od ledna, ještě jako opozice, vraždí policisty i civilisty, násilným půčem se zmocnila vlády, nelegálně jmenovala nového prezidenta a vládu, v rozporu s ústavou vyhlásila nelegální volby, rozpoutala teror vůči politickým odpůrcům, masakruje neozbrojené civilisty (oděsa, mariupol,), pálí z děl po civilních domech (Slavjansk). Ilegálně nasazeje armádu proti vlastním občanům, a protože armádě se páchat zločiny nechce, nasazuje proti lidem nacistické bandy. V Doněcku naopak místní obyvatelstvo bere moc, v souladu s článkem 5. ukrajinské ústavy, do svých rukou a brání se agresi.

                • oh

                  Sorry, ale oběžníky CIA nedostávám, takže si tvá blíže neurčená fakta ověřit nemohu.
                  Navíc, minimálně od té doby, co
                  – Colin Powell mával v OSN falešnými fotografiemi iráckých ZHN, (tyto ZHN se po obsazení Iráku pochopitelně nenašly);
                  – jakási US PR agentura vypustila do světa nehoráznou lež o tom, jak zlí Saddámovi vojáci vyhazovali v Kuvajtu novorozence z inkubátorů, odpřednášenou údajnou očitou svědkyní (ve skutečnosti dcerou kuvajtského velvyslance v USA, která by zmíněný děj musela pozorovala na naprosto neuvěřitelnou vzdálenost);
                  – co byla vyšetřovací komise pro 9/11 (National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States) nucena konstatovat, že, přes opačná tvrzení US vlády, neexistují žádné důkazy o spojení Saddáma Husajna s teroristy z Al Kajdy obecně a útokem na WTC zvlášť;
                  – jakýsi demokratický sbor žumpalistů zfixloval fotku „vězně srbského koncentračního tábora“ a i přesto, že bublina praskla, další pisálkové ji stále vesele používají k dokazování existence téhož;
                  – mi bylo předloženo k uvěření, že Miloševič, držený v nejpřísnější izolaci za dvojitým řetězem kontrol a stráží, se úmyslně zasebevraždil tak, že si z té izolace (patrně pomocí magie nebo přenosového zařízení ze StarTreku) opatřil a dlouhodobě užíval antibiotika, potlačující účinek léků na krevní tlak;
                  – ze vzpomínek některých účastníků misí OBSE, vojenských misí v Bosně a Kosovu, soudního divadla ICTY, atd., stále častěji vykukuje skutečnost, že osoby s US pověřením se pokoušely protlačovat do činnosti svou vlastní, na misi nezávislou agendu;
                  – Barack Obama V ROZPORU SE SKUTEČNOSTÍ tvrdí, že kyjevská majdanská vláda je „ŘÁDNĚ ZVOLENÁ“;
                  – české veřejnoprávní zpravodajství bylo kompletně nahrazeno propagandou;
                  – a řadě dalších zádrhelů v informačních tocích, způsobených wikileaks a poťouchlým „zrádcem“ Snowdenem, mám jistý problém rozeznat, kdy vybraní demokratičtí politici v rámci boje za světovou demokracii a humanitu vlastně nelžou…

              • Lib

                Je mi líto, ale v mnohém se mýlíte.
                Cenou za slevu plynu (pouze na jedno čtvrtletí!) nebylo prodloužení nájmu vojenských základen, ale ukončení jednání o asociační dohodě s EU, kterou Janukovyč do té doby označoval jakou svou nejvyšší prioritu. Hlas Ruska, oficiální propagandistická stranice Kremlu, ve své redakční analýze napsal, že v případě přechodu vládní moci na opozici a návratu Ukrajiny k podpisu asociační dohody s EU, dohody s Moskvou padají. Dnes jasně vidíme, že Rusko má své základny stále na místě, ale cena plynu letí vzhůru. Navíc chce nyní Rusko od Ukrajiny 16 miliard dolarů za to, že dnes si už nemusí své základny pronajímat.

                Já jsem ale nepsal o ceně, kterou platil za plyn Naftogaz, ale o ceně, kterou budou muset zaplatit obyčejní Ukrajinci, kteří nakonec doplatí na Janukovyčovu fixaci ceny pro občany, která dnes dostala Ukrajinu na hranici bankrotu.
                Viz:
                http://zpravy.ihned.cz/c1-61463200-ukrajina-kyjev-diktator-janukovyc-zradil-ukrajinu-za-levnejsi-plyn-prohlasil-klicko

                Ona čtvrtletní sleva na plyn byla deklarována jako kompenzace za pronájem jedné základny v Sevastopolu. Jak jsem ukázal, nebyla to pravda. Navíc, Ruska má na Ukrajině spoustu dalších vojenských základen.

                Pokud by byl Janukovyč úkolován EU, tak by se nejezdil schovat k Putinovi před vydáním k mezinárodnímu soudu a nešel by na ruku Putinovi s odmítnutím asociační dohody, kterou před tím považoval za svou prioritu.

                Bohužel nemáte pravdu ani v tom, že se mýlím ohledně ruštiny. Nová vláda skutečně garantuje ruštině výsadní postavení:
                http://echo24.cz/a/i993s/kyjev-couva-slibuje-decentralizaci-a-zvlastni-postaveni-rustiny

                Inspektoři OBSE přišli sledovat situaci na Ukrajině na základě souhlasu Ukrajiny a Ruska. Není tedy možné je označit za špiony.

                Ruské speciální jednotky nepoužívají ke svým teroristickým akcím jen zbraně, které ukradly z vojenských skladů, ale také zbraně dovezené z Ruska – například ruční raketomety, které ukrajinská armáda ve své výzbroji nemá. Nacistické ilegální ozbrojené skupiny přijíždějí na Ukrajinu z Ruska, aby zde mohly vraždit členy volební komise a terorizovat místní obyvatele, kteří s nimi nesouhlasí – viz případ, kdy separatisté mučili Ukrajince, který si dovolil strhnout ruskou vlajku z úřední budovy.

                Kyjevská moc vzešla z legitimního parlamentu, dnes i s prezidentem se silným mandátem. Pokud někdo vraždí policisty, jsou to právě ty speciální jednotky vyzbrojené ruskými zbraněmi na východě Ukrajiny.

                • Petr Máchal

                  30.5.2014 – 08:52 brtnikvbrlohu

                  Protože jen já mám pravdu – přece to co tvrdím říkali v televizi.
                  To patřilo nicku Lib

  4. ms

    Tady je zajímavé, že najednou nechceme nasazovat modré helmy či ochranné sbory oddělující strany konfliktu. Ukrajina má volnou ruku i k náletům, které v jiných situacích byly označeny za naprosto nepřípustný způsob boje.

    • Lib

      Jak byste řešil situaci s ruskými separatisty, kteří vyhlásili Ukrajině válku a vraždí volební komise vy? Jak dlouho byste jim ustupoval? Dokud by se Rusko nestalo sousedním státem Slovenska?

      • ms

        Hele trolle, stále jsi mi neodpověděl na otázku, jestli tvá neustálá změna identit je výsledkem psychické poruchy nebo obyčejné debility.Klídek, teď budeš mít hodně šancí na svá poslední slova o která ti vůbec nejde. Potáhneš to den, dva nebo čtyři? Hele další otázka, na kterou mi musíš odpovědět, jinak jsi zbabělec :)

        • Lib

          Také odpověď na otázku.

          Nicméně jak psal Tribun:

          Jenom blbec musí mít vždy poslední slovo.

          Otázka zní – jste blbec, nebo dokážete jednou nemít poslední slovo?

          • ms

            To byl tvůj pokus o citové vydírání abys tu měl poslední slovo a nebo to nebylo tvé poslední slovo zbabělý hermafroditní trollíku? Kdybys ho nechtěl mít, tak nereaguješ a ignoruješ mě :) Ale nedalo ti to co?

    • michal

      V situaci, kdy je Ukrajina napadena Ruskem, které drží část ukrajinského území, neexistují nepřípustné způsoby boje, krom těch, které zakazují ženevské konvence.
      Rusko začalo válku. To mu nesmí projít jen proto, že je velké.

      • ms

        Upalování lidí za živa, bombardování stíhačkami a vrtulníky vlastní obyvatelstvo. Jo jo, neexistují hranice.
        Takže v Kosovu taky neexistovaly hranice? První vize UCK byla velká Albánie…

        • michal

          Už jsem tu jednou kritizoval hledání nepřípadné analogie. Ale mezinárodní společenství jaksi nepřipojilo Kosovo ani k USA, ani k Albánii.

          • ms

            Kdo určuje nepřípadnost analogií? Ten co z Putina dělá Hitlera?
            Tak ok, jiná analogie. Naši demokratičtí neterorističtí albánští přátelé díky příjmům ze srbských orgánů vybojovali jiné státní uspořádání Jugoslávie (později i narušení nedotknutelnosti hranic). V roce 2001 udělali osvobozenecký neteroristický nájezd na Makedonii. Proč jsme na Makedonce jako NATO od začátku řvali, že nesmí reagovat tanky, stíhačkami a bombardováním?
            I v Makedonii je to nepřípustná analogie a nebo je to historie, kterou si nechceme připomenout?

          • ms

            Jinak Michale máte nějakou příručku na jasnou identifikaci teroristy? Obsazuje to státní úřady. Je to terorista nebo není. Obsazuje kasárna a bere si zbraně. Je to terorista nebo není? Najíždí zemi ze základen ze zahraničí, je to terorista nebo není? A tak dále a tak podobně. A co smíme dělat vůči teroristům? V Makedonii došlo k tomu co popisujete, přesto NATO se domáhalo smírčího řešení a za naprosto nepřípustný považovalo tvrdý vojenský zásah. Proč tam vaše pravidlo neplatilo?
            Není to něco na principu Kaliho?
            Kali ukrást kráva, dobrý skutek. Kalimu ukrást kráva, špatný skutek.

          • Lib

            Michale, to jste nečetl, že tento „ms“ se již sám přiznal, že mu jde v diskusi jen o to, mít poslední slovo?

            Pak není divu, že se uchyluje k argumentům „vy taky bijete černochy“, nebo dokonce k osobním urážkám…

            Ti teroristé v Al-Kajdě vlastně také nedělají nic tak špatného, vždyť křesťané také zabili spoustu nevinných lidí. A vlastně to ani nejsou teroristé, ale jsou to oběti imperialistické politiky EU a USA. Nemám pravdu?

            • ms

              No vida jak se nejedlíku snažíš vetřít do debaty i když samozřejmě vůbec ale vůbec na mě nereaguješ :) Je sranda pozorovat, jak ti nedochází tvá trapnost.
              No ale vraťme se k základu. Začni zbabělče odpovídat na otázky. Tvé psychické problémy se začaly hned po narození nebo jsi později upadl na hlavičku a stal se z tebe prostě debil? :)

                • ms

                  Pod úroveň je křivý a bezcharakterní troll nejedlý. Sám se přiznává, že chodí trollovat a provokovat flame, že diskuse ho nezajímají. Chlubil se, jak tím chodí lidi dostávat. Takže ho budu posílat do pr.. kdykoliv se mi zachce. A jeho vztek, že nemůže mít pode mnou poslední slovo (jaké má jinak všude ve všech vláknech ať se baví s kýmkoliv) mě docela baví.

                • jáí

                  PROSÍM VÁS, CO JE TO ZA TROLLA, KTERÝ CHOVÍ LIDI „DOSTÁVAT“?? kAM CHODÍ A JAKÉ MÁ IDENTITY? tAKLY VÍM O FÓRU, KDE JE NĚKDO TAKOVÝ POD MNOHA JMÉNY…

                • Tribun

                  Je to všem dobře známý rytíř pravdy na bílem koni svaté války proti nevěřícím.

      • ms

        A co Janukovyč, měl právo nasadit tanky, když Západoukrajinci začali obsazovat prokuratury, úřady, soudy atd.?

        • ms

          Kdybyste nevěděl o co jde…
          Odporcovia ukrajinskej vlády vyhlásili v meste Ľvov na západe krajiny politickú autonómiu.
          Protivládni demonštranti tam v noci nadnes obsadili budovu prokuratúry, časť kasární a úrad ministerstva vnútra. Políciu donútili vzdať sa, píše agentúra

      • Anonymní

        Rusko napadlo Ukrajinu? A jak? Tím, že v souladu s mezinárodním právem souhlasilo se žádostí nezávislé Krymské republiky o vstup do Ruska? Tím, že masivně dotuje ukrajinskou nenávistně protiruskou vládu? Tím, že nereaguje na vraždění civilistů i členů volebních komisí prokyjevskými fašisty? Tím, že ruská televize nepodléhá západní ani kyjevské cenzuře? Tím, že vzorně dodržuje mezinárodní právo? Tím, že vyzývá k řešení problémů diskuzí místo střelbou? Tím, že nevyhlásilo bezletovou zónu a nebombarduje Kyjev a Lvov, nemasakruje civilisty, tak jako Západ (a podle tvrzení Západu v souladu s mezinárodní právem) v analogických případech v Jugoslávii, Lybii, Íráku, Afghánistánu…

        • Lib

          Rusko napadlo Ukrajinu invazí svých vojsk v rozporu s mezinárodním právem i v rozporu s uzavřenými dohodami, ke kterým se Rusko zavázalo – např. Budapešťské memorandum – a anektovalo část Ukrajiny v rozporu s ukrajinskou ústavou.
          Kde jste četl o tom, jak Rusko masivně dotuje ukrajinskou vládu? Skokové zvýšení ceny plynu pro Ukrajinu a žádost o zaplacení 16 miliard dolarů spíš hovoří o opaku.
          Členy volebních komisí povraždili separatisté na východě Ukrajiny.
          Ruská televize podléhá té nejsilnější cenzuře snad ze všech Evropských televizí.
          Ruští poslanci jsou perzekuování za to, když odsoudí ruskou anexi Krymu. Ruští historikové přijdou o práci, pokud si dovolí nesouhlasit s Putinovou anexí.
          Dnes je celé světové společenství v šoku z toho, jak flagrantně porušuje Putin, který si nechává říkat Putin Sjednotitel, mezinárodní právo a dohodnuté smlouvy. Proto ten odliv kapitálu z Ruska a jeho ekonomický propad do recese.

          • Tribun

            Obsazení Krymu lze těžko považovat za napadení, když Ukrajina neprojevila sebemenší vůli jej bránit. Na východ Ukrajinu Rusko invazi nepodniklo (zatím, a čím dál tím méně chápu, na co ještě čekají), tam Kyjev bojuje proti vlastním občanům, kteří už sice občany Ukrajiny být nechtějí, ale Kyjev je k tomu chce donutit silou.

  5. Anidea

    Asi moc nebudu za intelektuála, když prohlásím – na hrubý pytel hrubá záplata. Jinak o příčinách a vývoji na Ukrajině si myslím totéž, v okolí jsouc za to považována za rusofila a protivníka. Nicméně už i oficiální cenzurovaná média brzdí v oslavách EU za postup během nepokojů na Majdanu. Mám ale obavy z budoucnosti i tady. Nebudu se pouštět do rozborů, kdo má větší vinu a kdo větší pravdu, je to moc blízko – mám kruci dět!

  6. michal

    Jistě: nic není černobílé. Ale přesto jsme čas od času stavěni do situací, kdy nelze být uprostřed či nad věcí, kdy člověk může být chtě nechtě pouze na jedné straně, byť by si dotyčného za spojence patrně sám nevybral, nebýt okolností. Dění na Ukrajině k takovým situacím patří. Samozřejmě: rebelové nejsou svatoušci a policajti nejsou esesáci. Můžeme si o Ukrajincích myslet, co chceme – že jsou to vlastně poloviční Rusové, gastarbeitři a bůhvíco ještě, ovšem opravdu podstatná je v tuto chvíli pouze jedna věc: jsou to oni, kdo stojí mezi námi a ruskou dobyvačností, která opět je (a vlastně nikdy nepřestala) být při chuti.

    Jak snadno se jen veřejnost nechala oblafnout přátelským duchem zimní olympiády v subtropickém Soči, jež byla ve skutečnosti megalomanskou přehlídkou ruského ega a majstrštykem ruské propagandy! Zatímco se média předháněla ve vyzdvihování všech nej, z nichž nejdražší bylo nejskloňovanějším superlativem, Rusové již chrastili municí popírajíce samu olympijskou myšlenku, totiž že v době her se skládají zbraně. Bylo by pošetilé podivovat se tomu: pořádání her k oblbnutí plebsu zavedli už římští imperátoři a pěknou variaci předvedli i Hitler s Goebbelsem.

    Je evidentní, že ani Evropa ani Amerika vojensky Ukrajině nepomohou a že by taková pomoc byla z geopolitického hlediska nezodpovědná. Že nám Krym za to nestojí a Ukrajinci také ne. Chamberlain by jistě souhlasil. Padnou silná slova, zavedou se sankce – naoko, protože ruský plyn a ruskou ropu potřebujeme.

    Je evidentní, že Krymem to nekončí, ale začíná. Je to jen takový předkrm a bestie má hlad.

    Zdroj: http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-rusaci-ukrajinci-a-my-d4o-/p_spolecnost.aspx?c=A140302_230802_p_spolecnost_wag

    • oh

      Ten špílec o ruském chrastění municí během olympiády je zábavný. Skoro jako byste nevěděl, že od Mnichova 1972 a speciálně pak po New Yorku 11.9.2001 se haraší zbraněmi kolem každé větší události, poskytující nadbytek zaručeně neozbrojených a nic zlého neočekávajících cílů pro každého dostatečně šíleného maniaka.
      To o skládání zbraní v době olympijských her, jak nepochybně víte, fungovalo naposledy ve starověkém Řecku. Tuším, že to mělo cosi společného s jakýmsi hromovládným cholerikem Diem, který byl podle obecného mínění připraven udělat škvarek z každého, kdo by zkusil posvátné příměří narušovat. Ten ovšem už pověsil hrom na hřebík, je v důchodu a byl úředně prohlášen za mýtus….
      Ale třeba byste se o tom chvályhodném zvyku měl zmínit jistému gruzínskému obdivovateli Stalina – ten o tom podle jeho akcičky v době konání LOH v Pekingu asi nikdy neslyšel.
      http://www.literarky.cz/komentare/ostatni/17602-hitler-kam-se-podiva

                • Tribun

                  Platí to i pro nenávist vůči Rusku/Rusům/SSSR? (Píši to schválně takhle nejapně, protože ti, kteří v ní vynikají, neumí mezi Rusy, Ruskem a SSSR rozlišovat. Neumějí, nebo nechtějí.)

                • tresen

                  Nevím. Vlastně asi jo.
                  Lež a nenávist si vždycky potřebuje najít vhodný objekt k nenávidění, tak proč by to nemohlo být i Rusko.
                  Jsou lidi, co nenávidí všechny a všechno, prakticky bez výjimek.

  7. embecko

    Vzpominam si, jak kdysi davno dokazalo zdejsi diskutery rozcilit, kdyz se tady obcas objevil spam s odkazem na obchod s podprsenkami…ten spamer tehdy byl intelektualni kolos, intelektualni osvezeni. Tak zas nekdy jindy na Lavce :o)

    • Dana

      Diskuter Michal to ma v hlave spravne srovnane a protiargumenty zdejsich socialnich pracovniku jsou trpaslici….

      • Anonymní

        Človek, který tvrdí, že v průběhu olympiády Rusko chrastilo zbraněmi, to má v hlavě srovnané asi jako ti naši spoluobčané, kteří film „Muži v černém“ považují za fakticky přesný dokument. Rusko totiž nechrastilo. Ani trošku.

  8. Tribun

    Tak jestli někdo nevěděl, co je to džihád, tak Michal s Libem ho myslím vyškolili dostatečně. Je s podivem (nebo spíš příznačné?), že odlišné mínění nejhůře snášejí ti nejukřičenější „demokraté“, potírají jej s vehemencí hodnou ušlechtilejších cílů. Asi jim hegemonie (= totalita) NATO přijde ušlechtilá až až. A také je konsternující, kde se zrovna v Češích bere ta posedlost, nenávist a touha po krvi. A opět: nejvíce jsou nenávistí a strachem svázáni ti, kteří nejvíce křičí o svobodě. Je to taková sonda do septiku české duše.

    • Lib

      Tribune, hezky jste si odplivl. Taková osobní kritika bez jediného věcného faktu je vždy důkazem zoufalství.

      Nicméně několik skutečností vám nějak uniklo:
      • Nejsem to já, kdo je natolik posedlý, že má blog na šíření té jediné pravdy, že všechno ruské je správné a všechno americké je špatné.
      • Nejsem to já, kdo nadává ostatním diskutérům, kdo používá osobní útoky, nebo kdo maže cizí příspěvky.
      • Nejsem to já, kdo tu projevuje nenávist vůči druhým, kdo musí mít vždy poslední slovo.
      • Hegemonie není totalita. NATO je organizace států, které se zavázaly, že při útoku na jednoho člena jej budou ostatní chránit. Proto Rusko odmítá do NATO vstoupit.

      A nepřijde mi ani, že by vás popis platil na Michala.

        • Lib

          Není neslušné, pokud má někdo jiný názor než vy. Já na rozdíl od mnohých zdejších diskutérů nikoho nesoudím a vyhýbám se diskusi v osobní rovině. Odmítám klesnout do diskutérské žumpy, kterou zde razí jiní…

          • ms

            Jo, jen furt napadáš Tribuna a toužíš mít poslední slovo, ale jinak se pochval. Určitě budeš mít ze sebe lepší pocit, všichni vědí, že jsi hloupý troll hermafrodite, tak se musíš chválit sám :)

  9. mrgreenspan

    „NATO je organizace států, které se zavázaly, že při útoku na jednoho člena jej budou ostatní chránit. Proto Rusko odmítá do NATO vstoupit.“
    To je neskutečné, kolik pitomostí se v hlavě konzumentů zpráv ČT, iHned, Respektu, Reflexu apod. zahnízdí.
    Obdivuji Tribuna, že se snaží s těmito omezenci ještě komunikovat. Michal, Lib a další zjevně vůbec nejsou schopni pochopit, že v případě Ukrajiny jde o jeden díl mozaiky s cílem dostat Rusko na kolena a zmocnit se jeho ekonomických zdrojů. O nic jiného nejde.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s