Zaseto/sklizeno

Politici si se širokou veřejností zdatně sekundují ve vysvětlování, že současná vlna protiutečenecké hysterie není žádná hysterie, ale rozumné chování a projev zdravých instinktů. Opravdu? Není to spíš důsledek více než deseti let propagandy vytvářející souhlas s „válkou proti terorismu“, invazemi do Iráku a Afghánistánu a tajnými věznicemi a mučírnami CIA?

Od 11. září 2001 nás pořád někdo přesvědčuje, že muslimové jsou nebezpeční a že nás ohrožují. Ne ta či ona teroristická/povstalecká/kriminální skupina, ale prostě muslimové. Žádný div, že když se potom nějací muslimové – přitom muslim je asi tak široký pojem, jako křesťan – objeví na prahu Evropy, lidem se to v hlavě všechno spojí a poplachový maják začne řičet jako pominutý. Ale před čím varuje? Před realitou, nebo před naučeným – naprogramovaným (!) – stereotypem? Před muslimem ze Sýrie, nebo před muslimem z amerických pohádek o Ose zla?

Ale co jsem si zaseli, to teď sklízíme. Zatím to bolí jen ty druhé, ale to neznamená, že to tak bude navždy, protože strach a nenávist je jed, který dříve či později spolehlivě zahubí subjekt, nikoliv objekt.

Ono to ale platí i z druhé strany, která je ovšem svým způsobem vlastně také naše. Jak totiž vnímají Evropu lidé mimo ni, co o ní vědí? Oni ji – tedy nás – vnímají (a to nemám z vlastní hlavy, to jen cituji biskupa Malého, ale ani on není první, kdo to říká) skrze televizi. Jenže jakou Evropu v té televizi s jejími telenovelami vidí? Evropu mladých, krásných, úspěšných a bohatých, kteří se páří kdykoliv, kdekoliv a s kýmkoliv. Své chudé, nezaměstnané. nemocné a bezdomovce my do světa neukazejeme, neukazujeme poloviční úvazky, pracující chudobu a prekariát. Můžeme mít potom lidem zvenčí za zlé, že chtějí do té Evropy, kterou znají z televize a ve které je dost místa i peněz pro všechny?

Myslím to zcela vážně: co jsme seli, to teď sklízíme. My víme, že Evropa z televize je lež, protože tu žijeme, ale kdo tu nežije, ten snadno uvěří. Ta Evropa, kterou ukazujeme navenek, by se o uprchlíky postarat dokázala. Bohužel, ta Evropa, kterou skrýváme i sami před sebou, to nedokáže.

Snad se někomu podaří to těm lidem vysvětlit, že se nedokážeme (že nechceme, to i ti hloupější museli pochopit dávno sami) postarat o všechny. A někdo jiný snad dokáže pro změnu vysvětlit Evropanům, že přes všechny problémy jsou opravdu tak mocní a bohatí, že by mohli pomoci i druhým. Třeba tím, že jim umožní (nikoliv že je vyženou!) vrátit se domů, i kdyby to mělo znamenat přestat dělat mrtvého brouka a začít bojovat, ne hubou proti Rusku, ale mečem proti Islámskému státu.

Advertisements

110 comments

  1. Vít

    Tribune, vy si vážně myslíte, že příliv milionu migrantů do Evropy ročně nepředstavuje pro nás žádné riziko a že jsme schopni se postarat O VŠECHNY, kdož k nám přijdou? Co jste dosud pro uprchlíky udělal vy, kromě toho, že neustále osočujete druhé, že uprchlíkům nechtějí pomáhat?

    • Tribun

      A na to jste přišel jak? Protože polemizujete s něčím, co z textu, který komentujete, nijak nevyplývá. Zkuste si přečíst znova.

  2. Astr

    Tribune Vy umite svym clankem presvedcit:-)
    Sila nekterych vet jakoby z Culika ci Pehe vypadla jakou argumentacni silou na ctenare dopadla :-)
    I v predeslem clanku jste ukazal ze i pruzkum sectelosti umi rici dosti:-)

    Maďaři se pokusili přesvědčit uprchlíky, že v Evropě se jim líbit nebude. Bohužel způsobem, že se tu nebude líbit ani Evropanům.
    nebo
    A někdo jiný snad dokáže pro změnu vysvětlit Evropanům, že přes všechny problémy jsou opravdu tak mocní a bohatí, že by mohli pomoci i druhým.
    Třeba tím, že jim umožní (nikoliv že je vyženou!) vrátit se domů, i kdyby to mělo znamenat přestat dělat mrtvého brouka a začít bojovat, ne hubou proti Rusku, ale mečem proti Islámskému státu.
    Co veta to zasah :-)
    Marne premyslim proc vetsina lidi zijicich v Ceske kotline nepremysli podobne jako Vy.
    Asi plati, byt moudrejsi znamena mit vic precteno a hlavne spravne straveno. Ne kazdemu je to doprano.

    • Tribun

      Tak teď nevím, jestli se mám rdít studem, nebo rudnou vzteky. Kompliment, nebo invektiva? Pýthie byla vedle vás průhledná jak ovčí střívko.

  3. XY

    Tribune, co píšete, je pochopitelně pravda, (pořád vidím fotku té politické sešlosti na pařížském bulváru (veřejnost vyloučena!), kde se dámy a pánové tváří, že jdou v čele masového průvodu (jenž se odehrával jinde) na téma Je suis Charlie. Uprostřed paní Merkelová s panem Hollandem, za nimi vykukuje pan Sarkozy (sic!), pan Juncker se hemží ještě na okraji (ale v první řadě), zatímco pan Tusk je až v řadě druhé…) K tomu doprovodná mediální hysterie s veškerou parádou. Teď nás titíž přesvědčují, jak máme milovat bližního svého – toho, jenž prchá před následky práce vlád zemí pana Sarkozyho a pana Hollanda (první bombardér a dodavatel zbraní, druhý zatím jen dodavatel zbraní, dáma co tichý souručenec) a dalších spolupachatelů z toho houfu. To pobaví a vzbudí důvěru, zvlášť, když začnou tláskat o evropských hodnotách a pomoci bližním v nouzi s Calais za zády.
    A pak jsou ti nebozí lidé, jež se sem derou hlava nehlava nalákáni sebedojímavými a vzletnými prohlášeními dámy, jež slibuje nesplnitelné, a konfrontována realitou neví, jak ze šlamastiky ven. Atd., atd., ad libitum. Ale není to celá pravda.
    Ta skupina sobeckých posttotalitních zemí, které mají tu drzost, že chtějí dodržovat platná pravidla pro imigraci (nikdo je NEODVOLAL, ale nárazníkové státy na ně kašlou – viz Řecko i Itálii) a jejich obyvatelstvo, které nemá nejmenší zkušenosti s takovým přívalem cizího živlu na své území, je náhle v situaci, kdy v něm propukají ty nejprostší a zároveň nejnižší instinkty: strach a xenofobie. Je to stejná politická chyba jako předpoklad, že když zabijeme diktátora v nějaké africké či blízkovýchodní zemi, že tam automaticky vypukne demokratická idyla. I přijetí cizích potřebných relativně uzavřenými společnostmi je proces, postupné poznávání a přivykání. Kdo tohle ignoruje, ten si koleduje o malér. V Čechách to mívá naštěstí víceméně srandovní rysy, taková Jana Wolfová (?), blokující vlastními objemy hraniční přechod, je opravdu rozveselující. Ale pozor na Natálky!

  4. Jan

    Pekne napisane. Napriek tomo odporucam trpezlivo prestudovat Koran. Cloveku sa odkryje duchovne pozadie, skryte motivy a podstata svatej vojny, ktora trva od cias Mohameda.
    Rovnako je dobre si zohnat a prestudovat Houstonsky a Harwardsky projekt. Tieto materialy odkryvaju davno stanovene plany globalnej elity, ktore su naplanovane. Vysledkom ma byt novy svetovy poriadok NWO. K tomu je nevyhnutne sa venovat obsahu Biblie a clovek porozumie dianiu vo svete a najde odpovede pre vlastny osobny postoj a vlastnu osobnu buducnost.

    • Tribun

      V Koránu se nepíše nic, co by se nadalo číst i v Bibli a určitě ještě leckde jinde. Ani ten Harvardský a Houstonský projekt nevypadá jako žhavá novinka, ale jen jako plagiát/epigon Protokolů sionských mudrců.

        • Tribun

          Máte pravdu, je tam ta pasáž o nazgûlech. Struktura je jiná (asi jako kdyby Bible byla totéž, co Deuteronomium), ale účel a funkce jsou analogické. Konkrétní slova jsou jen omáčka.

          • blbíš

            Tribune, přiznávám, že moje nedostatečnost je konečně kompenzována Vašimi obdivuhodnými postřehy, ke kterým bych se při čtení Koránu v žádném případě sám nedopracoval !!! Mohu Vám říci, že Korán čtu jen z toho, co najdu na webu a že jsem byl značně, ne-li až moc, rozrušený!!! Ale když to čtení pojmu Vaším pohledem a přístupem, že…“konkrétní slova jsou jen omáčka“ a pod., pak jsem vesel a přiznávám, i hravej.

            • Tribun

              Oni v tom 18. 19. století lidé také znali Židy především z různých tehdejších „webů“, čili různých populárních pamfletů ala Protokoly sionských mudrců.

              • blbíš

                i Vy jeden úhoři, takže jinak a konkrétněji (pokud tedy náhodně vybrané veršíky nepřekládal zase nějaký sionista z „tehdejších webů“:
                ….“Rci těm, kdož neuvěřili – „Budete přemoženi a do pekla zahnáni – a jak hnusné to bude místo odpočinku!“
                ….“V ten den nebudou nevěřícím majetky ani děti jejich proti Bohu nic platny a stanou se palivem pro oheň pekelný.“
                No nic, aspoň že aspoň mně podobní blbíši si na rozdíl od Vás připouštějí tu nepatrnou možnost, že když se někdo ve jménu Proroka dokáže odpálit, pak někdo jemu podobný Prorokova v Koránu obsahující …“ konkrétní slova “ nemusí považovat za Vaši …“omáčku“!
                P.S.
                jen tak mimochodem, Blbíš není ten pravý adresát Vašeho tvrzení – názoru – vysvětlení. Určující by snad pro Vás a Váš názor mohlo být, kdybyste v sobě našel odvahu a zkusil ho obhájit i v nějaké „naší“/jejich modlitebně. Všimněte si, jak jsem tolerantní, ani Vás s tím neposílám do mešity někde v Turecku, či dokonce Mekky!

                • Tribun

                  V Bibli byste podobných vyjádření také našel požehnaně, o Talmudu nemluvě, čili toto není argument. Respektive není to argument proti islámu, ale proti náboženství, potažmo fanatismu obecně, protože takto totiž fungují všechna náboženství, všechna produkují magory, kteří s čistým svědomím odpálí sebe nebo někoho jiného.

    • hank

      Já zase vřele doporučuji studovat Marxe a jeho následovníky. Především vše, co říkají o neosobní povaze kapitálu a mechanismů, které řídí dějiny, případně o úloze osobností v dějinách.

      http://kojot.name/2015/09/16/svoboda-cloveka-v-dejinnem-chaosu/#more-934329

      100% souhlasím s tím, co Kojot píše v citovaném článku. Řídit běh dějin tak, jak si představují někteří ovlivění paranoidními představami o možnostech a dosahu vlivu různých rádoby spikleneckých skupin, je prostě technicky nemožné.

    • Nemo

      Opravdu mi přisťohovalci nevadí, pokud se chovají tak, že o nich ani nevím. Ale Já prostě ve své zemi nechci žít tak, jak dnes žijí francouzi v Toulose a Marseile a němci v některých čtvrtích Berlína. Bere si za své následující text:

      Celý článek najdete zde:
      https://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/09/17/imigranti-muslimove-a-africane-z-prvni-ruky/

      Ale já si dovolím ocitovat tu nejpodstatnější pasáž z tohoto textu:

      Příklad číslo dva. Jednou jsem se takhle bavil s Iráčanem o Iráku. S tímto starým pánem (Vlk a starší osazenstvo Kosy promine) jsem nějakou dobu pracoval. Tento pán byl, až na poněkud snědší vzhled a rysy hrdého syna pouště, asi tím nejtypičtějším českým pantátou, jakého jsem kdy potkal. Do, tehdy ještě Československé, republiky se dostal poté, co dezertoval v průběhu Irácko – Iránské války. Nechtěl o tom moc mluvit. Řekl jen tolik, že po tom co viděl, se stal ateistou. Nevěřil, že by jakýkoliv bůh mohl něco takového dopustit. K Iráku řekl, že je to ztracená země, která má tři hlavní problémy:
      1) Primitivizmus obyvatel
      2) Nedostatek vzdělání
      3) Náboženství
      Všimněte si, prosím, co jmenoval jako první. K tomu se ještě vrátím.

      Vzpomínáte na tu Iráčanovu poznámku o primitivismu, ke které jsem se hodlal vrátit? Teď se dostáváme k jádru pudla. Migranti totiž často pocházejí z prostředí, které má naprosto odlišný náhled na život a také na hodnotu života jako takovou. To se týká především migrantů ze subsaharské Afriky, kde lidský život vlastně žádnou valnou cenu nemá a násilí je běžně používaným komunikačním prostředkem. Na tohle nejsou Češi připraveni. Co připraveni? Většina lidí si něco takového neumí ani představit. Dostali jste se někdy do konfliktu s osobou, která vás nebude váhat zmrzačit nebo zabít jen proto, že jí to v ten okamžik připadá jako dobrý nápad? Osobě, která respektuje jen sílu? Já jsem to zažil, a přestože mám na to výcvik a na podobné situace jsem se připravoval, byl to poprvé šok. Jak by dopadl necvičený člověk, si raději ani představovat nechci. Myslíte, že mezi migranty takových moc není? Podívejte se na nějaké tematické video z Lesbosu. Tam totiž navíc funguje stádní pud. A dav? Ten má inteligenci svého nejhloupějšího člena.

      Myslíte si, že my češi jsme připravení na konfrontaci s lidmi z takové kultury, kteří nejsou jako naši cikáni, kteří vás v případě nějaké banální rozepři jako je ohrazení se při drzém předběhnutí u pokladny supermarketu maximálně zkopají, ale v tomto případě budete čelit lidem, kteří jsou schopní bleskurychle vytáhnout nůž a na místě vás podřezat ?
      P.S.
      Myslíte si, že se vám to nemůže stát ? Ve Švédsku dva eritejští šmejdi, kteří nedostali politický azyl zabili v IKEi dva náhodné místní lidi (matku a syna), kteří s jejich věci neměli absolutně nic společného. Pro tyto lidi opravdu zabít cizího nevinného člověka, absolutně nic neznamená
      http://zpravy.idnes.cz/utocnik-v-prodejne-ikea-pobodal-nekolik-lidi-dva-zemreli-p2u-/zahranicni.aspx?c=A150810_150248_zahranicni_fer

      A také jsou pro mě důležité následující zkušenosti této češky:
      http://nadhlad.com/content/autenticka-vypoved-cesky-ktera-musela-nejaky-cas-zit-v-azylovem-tabore

      • Tribun

        S dovolením je zkratkovitě heslovitě…

        Černoch vám tedy nevadí, pokud je to běloch?
        Tematické video – to je přesné. Nejde o to video, jde o to téma.
        Jiná hodnota lidského života? Velmi rychle jsme přistoupili na jejich měřítka. O něčem jiném kecáme a něco jiného děláme (nebo bychom alespoň rádi dělali).

        Ona vůbec ta „uprchlická krize“ u nás (nemluvím o Řecku, Itálii, Chorvatsku) je jen pokračováním našeho anticiganismu jinýmy prostředky-

      • Seal

        No nebýt to Iráčan, ale Čech, tak nemusí říct na adresu svého národa ani tolik negativního, a hned bude znalci lidských duší obviněn z oikofobie. Ale na druhou stranu, jak se zdá, to tak moc nevadí. Viděl bych v tom spíš způsob, jak se ten pán vyrovnává s emigrací.

      • Astr

        Sice spravne Nemo,
        ale podle nekterych sebemrskacskych Nemcu jako kanclerka Merkel take Culiku take dalsich Tribunu , Evropa se „prasacky“ chovala ke svetu drive a proto sklizi „prasacke“ ovoce dnes !
        Navic Tribun vi ze se vlastne jedna o extra Cesky vztah k nove prichozim, ktery nazval pokracovanim anti-cikanismu .
        A je vymalovano.!
        Jak bude negativnich projevu nove prichozich pribyvat bude I pribyvat negativnich reakci Ceskeho obyvatelstva a na to samozrejme bude ve zvysene mire reagovat Culikosmus a stejne tak prilozi pod kotel I Tribun na svem blogu :-(
        Zatim zde jde jen o slova ale jak odkaz ukazuje viz Ikea ze Svedska uz jde o zivot a vrazednych pripadu bude vice a vice.
        Je to zcela jina kultura kde presne jak pisete tam zivot cloveka ma jinou hodnotu. Zcela neevropskou !
        Tento novy vztah zacina jiz pracovat a „obohacovat“ uroven lidskych vztahu v Evrope novym zpusobem:-(
        Obohacovani jiz nastava!
        Jen se obavam ze lide a predevsim jejich vlady si z toho nevezmou vcas pouceni :-(
        zacina se naplnovat proroctvi Nostradamuse,
        ze jiz ne dlouhy cas utece a mnoho krve potece :-(

          • Astr

            Videa nelzou, ti co prisli a prosli Balkanem a Madarskem „obohatili“ tyto zeme haldami odpadku :-(
            Totez by nastalo I pri pruchodu jinymi zememi.

            ….preventivně připravena presumpce viny. ?
            Tribune to nemuzete myslet vazne:-)
            Takovymi komentari tlacite vymenu nazoru pod urovne psa jezevcika :-)
            Posledni „preventivně připravena presumpce viny“ byla nacisty aplikovana na FSECHNY Zzidy
            a nasledne v komunistickych statech na „tridni“ nepratele.
            Vy jste horsi nez Culik co prisiva Cechum take FSECHNO nej nej nejnegativnejsi :-)
            Kam temito extra antiCeskymi komentari smerujete?
            Chcete cteneare kteri se jeste neozvali vyprovokovat k psavosti a nebo chce Vase stale ctenare a zakazniky jen Internetove nadzvednout pripadne az na*rat ?

            • Tribun

              Samozřejmě, že videa lžou, stejně jako lžou fotografie, a to nemusí být ani photoshopované. Zcela nutně a nevyhnutelně totiž zobrazují jen výsek reality a zcela postrádají kontext. To je ta smutná pravda o objektivním zpravodajství.

              • Astr

                Tribune videa ktera ukazuji prival uprchliku se vsim co to provazi a doprovazi jsou pro Vas lziva protoze vytvari falesny dojem?
                Protoze “ zcela postrádají context“ ?
                Tento Vas comment naznacuje ze v tomto pohledu jeste nedoslo k te posledni kapce, jak jste spravne objasnil proces poznani.:-)
                Ta videa jsou OK protoze to jsou jen a nic jen jednotlive kaminky z velke mozaiky. jeden kaminek neznamena a neukazuje z obrazu nic, ale mnoho kaminku ukazuje obraz a ani nemusi dojit na posledni kapku a najednou se rozedni. Ma to je problem schpnosti poznani, tedy schopnosti kterou je kazdy clovek obdaren rozdilne.
                Pokud plna mozaika ma 1000kaminku nekteri lide uz pri polovicnim poctu si obraz doplni, jini potrebuji temer vsechny a jsou jedinci kteri odmintnou uznat obraz bez posledniho kaminku.
                Extremni pripady pak odmitnou cely obraz jen proto ze neodpovida jejich predstave o obraze.
                Pripada mi ze ze lidi u kterych princip poznani vcetne toho co jste Tribune zminil pres posledni kapku ci posledni kaminek je stale mene a mene, mizi, vymiraji nebo se nerodi? Nevim. Mozna to nepotrebuji neschazi jim to?
                Mozna je to jako se ztratou schopnosti pocitat ?
                Proc neco pocitat z hlavy kdyz maji kalkulacku v mobilu.
                Maji tam uz skoro FSECHNO, v dusledku cehoz jakoby se ztracela schopnost myslet.
                Nevnimat realitu je obrazem dnesni doby.
                Vzdyt svet tak jednoduchy. staci jen spravne zmacknout :-)
                Vice nez na to co nosi v hlave se stale vice lidi spoleha na to co nosi v kapse :-(
                Pak neni divu ze chybi schopnost pouzivat horni polovinu hlavy:-(

                • Tribun

                  Všechna videa jsou svým způsobem lživá. A zároveň svým způsobem pravdivá. Je to jen věc volby (rozhodnutí) toho, kdo se na ně dívá a pak je šíří.

            • Astr

              Antoine de Saint-Exupéry: Citadela – kniha, ve které jsem nalezl odpovědi na všechny otázky o podstatě bytí
              Josefe nekdy mam dojem ze veskere trable tohoto sveta jsou jen proto ze znat neco zpameti jeste neznamena rozumet :-(

              • Josef

                Takže jiak. Opakování matka moudrosti. Jinak samozřejmě souhlas. Jsem jen ten kdo si zvolil toho nejbeznadějnějšího koníčka na světě a to je vědět a rozumět. Po čtyřiceti letech prodíráníse knihovnami lidského poznání jsem musel zákonitě dojít do bodu, kdy pochopíte že nic nevíte stejně jako Sokrates. Nicméně například Exupérymu se citadelu v mém srdci vybudovat podařilo.

  5. Pingback: Zaseto/sklizeno | Outsider Media
    • embecko

      Tady je jeste jeden naladovy, jak je pani kanclerka oblibena (zapnete si zvuk):

      Co je na tom zajimave, jak to zvladla, na jednicku, zcela bez zavahani :o)

      • Míša

        ještě jsme to neviděla celý, ale vajíčka ani rajčata určitě nemají, jsou to přece solidní Němci. A kancelářka teda taky :))

      • Míša

        ještě poznámka, tohle video teď běhá na youtube jako důkaz protestu „patriotických Němců“ nejen teda proti Merkelové a její vstřícnosti k uprchlíkům, ale teda vůči uprchlíkům vůbec, je to ale tentokrát opravdu fake – to video je z roku 2012, ze Stuttgartu, kam Merkelová přišla podpořit jistého Sebastina Turnera, podnikatele v médiích a publicistu. Kandidoval na tam starostu jako „nezávislý“- bezpartijní, a podpořily ho CDU, FDP a Freie Wähler, leč on stejně neuspěl.
        Ale jinak je to zřejmě velké zvíře, je dozorčím radou Mediengruppe Dieter von Holtzbrinck DVH Medien GmbH, a vůbec tak kontroverzní osoba, prý se prohřešil vůči pravidlům při zadávání veřejných zakázek, instalaci svých bilbordů, atd.
        Jak jsem se dívala, vydává die Bild, což na první pohled vypadá třeba jako náš Blesk, bohužel, třeba článek s rozhovorem s bývalým předesedou CSU Stoibrem, na který mi padlo oko, a ve kterém říká, že v roce 2015 přijde do Něměcka více než milion uprchlíků, a že „muslimové k Německu patří, islám ale ne“, tak ten je placený.

        Takže ještě opravička, že embéčko, těžko říct, zda ten pískot v tom videu, bučení, (a jak jsem slyšela v tom stejném videu na youtube i výkřiky „vypadni“ ) patřil víc-či pouze jen Merkelové, nebo tomu Turnerovi (!)

        A že jde o staré video, či skutečně to stuttgarské video, pro to důkaz zde – http://www.rhein-zeitung.de/startseite_artikel,-Merkel-wird-in-Stuttgart-minutenlang-ausgebuht-_arid,497325.html#.Vf-_FpfgBOa
        – když nic, tak nějak začátkem 3. minuty je záběr na Merkelovou, má růžový kostým, a jeden ten chlápek za ní zas žlutomodře pruhovanou kravatu.

      • Míša

        k poznámce ještě teda poznámka – to video je na youtube pod názvem: Merkel greeted as a traitor with massive booing
        – Merkelová přivítaná jako zrádce masivním bučením.
        Tak sice přivítaná byla, a i letos, ale jinde, a to na východě Německa, a zas tak masivní to nebylo.

        Jinak k té Stoiberově větě, že muslimové k Německu patří, ale islám ne, tak tomu lze oponovat větou – kde začne být hodně muslimů, tam hrozí, že tam začne časem opravdu panovat islám. A tady nejde jen o to, že se vždy pokouší prosadit „to svoje“, jde o to, co je či co se zdá být výhodné těm „tzv. panujícm či tzv. vlivným kruhům“- obecně řečeno. A ty jim holt proto někdy vyjdou vstříc, a jindy zase ne.

        • embecko

          Pokud je tohle video fake, jako ze ano, pak to znamena, ze nemohli najit zadne jine aktualni, kde by ji vypiskali.
          Coz zase znamena, ze bud nevchazi mezi lid, anebo, potespanbuh, ma jeji politika podporu.

          • Míša

            nevím, nakolik vychází mezi lid, když si vyšla mezi ten východoevropský, pardon na prohlídku uprchlického tábora, tak ji onen místní lid co je teda mimo zdi uprchlického tábora přivítal slovy „my jsme ta lůza“, a i se na ni bučelo. Podporu její politika jistě má, ale zda jde o podporu od lidí, to je jiná věc.

            Asi takhle – pokud ještě i nějakou podporu od lidí má, tak se bude asi stále zmenšovat, hned jakmile se počáteční soucit? či spíše i jistá radost? z přívalu uprchlíků (= chtějí všichni k nám, do Německa!, jsme pro ně zaslíbená země, mají nás ve světě rádi, atd – no kterého „typického“ Němce by to nepotěšilo?) – zkrátka jak tohle všechno zapadne do reality tzv. všedních dní (s uprchíky začnou první problémy, leč budou to spíš Němci, kdo se spíš bude muset začít tzv. přizpůsobovat atd.- a to ani nemusíme hned mluvit o výtržnostech či nepokojích) – tak potom se může octnout její „popularita“ na bodě nula.

            Že jí ta podpora od lidí zřejmě opravdu klesá, to je jasné jednak z těch německých diskusí, o kterých jsem tady psala, kde navíc někteří ti kritičtí (imo spíš přemýšliví) lidi cítili povinnost připsat dodatek: vidím to takhle, a to nejsem žádný nácek – nejsem Nazi, volím dlouhodobě SPD atd.
            A za druhé, začíná to být zřejmé i z toho článku z těch DWN, na které jsi dal odkaz, a které jí vmetly? do tváře kdeco – od toho, že nemluví o válce v Sýrii, o příčínách, či zájmech německého zbrojního průmyslu, přes neochotu (její i EU) zasadit se o ukončení války, až po návrh řešení.

            A ve kterém, stejně jako ti diskutéři výše, taky nějak.. dodržely povinnost?.. přidat dodatek, že to přece ani není nic antiamerického- viz. „Die EU hat viele Möglichkeiten, die Realpolitik der US-Regierung zu beeinflussen. Das ist nicht einmal anti-amerikanisch: Denn die Demokraten unter Präsident Barack Obama wollen aus dem Krieg aussteigen. Deutschland könnte Obama sogar einen Gefallen tun, wenn es sich gegen die Neocons und die Rüstungs-Lobby stellt…“

            (EU má hodně možností, jak ovlivnit reálnou politiku USA. To není ani anti-americké: Neboť demokraté pod prezidentem Obamou chtějí z války vystoupit. Německo by mohlo dokonce udělat Obamovi laskavost, pokud se (Německo) staví proti Neoconům a zbrojařské lobby.“) – to jsou ale věty, co? Návrh řešení, které DWN navrhují pak dále pokračuje.

            Je to v tom odkazu, který jsi mi nechal jinde. Ano mně, protože jsi to začal taky takovým „vmetnutím“ (=že po mém exposé mi tady nikdo soucit ani pochopení pro uprchlíky neuvěří) a na který jsem napsala dlouhou dopověď, na kterou ses ovšem neuráčil nijak zareagovat. Ano, i já sjem teď dodržela onu povinnost, právě takhle to teď napsat. Tedy ty jsi tam počítal, nikoli vmetal. To je pravda, tak ať nejsu nesparvedlivá, abys teda věděl, kde hledat inspiraci, když už tak počítáš: pro odhad velikosti popularity Mutti Merkelové – jdi na ten článek v DWN. Jsou to přece jen hospodářské noviny. No a Wirtschaft, to je dnes opravdu věda velká, ne-li největší.

            Poznámka: To „neboť “ jsem v tom překladu výše nechala, ač to tam nezní česky hezky.

  6. Pingback: Anonymous Slovensko UK &raquo Zaseto/sklizeno
    • Tribun

      To jsem se ptal mnohokrát a přímo mi neodpověděl nikdo, ale nepřímá odpověď vždy byla něco na způsob: „To by bylo něco úplně jiného.“

      • XY

        Mno, nevím, kdo by chtěl upalovat Tribuna, ale některé údaje z otevřeného dopisu Gerda Schulze von Rohnhof kancléřce Merkelové docela stojí za zamyšlení:
        „…Der Versuch in einer mitteldeutschen Großstadt, aus 300 „Asylbewerbern“ Kräfte für den Arbeitsmarkt zu gewinnen, ergab 6 vermittelbare Zuwanderer, und der dänische Arbeitgeberverband hat in diesem Frühjahr eingestanden, dass die Integration von Migranten in den Arbeitsmarkt auf ganzer Linie gescheitert ist.“
        Ve volném překladu to znamená asi tolik:
        „… Pokus v jednom středoněmeckém velkoměstě získat ze 300 žadatelů o azyl síly pro pracovní trh, poskytl 6 použitelných imigrantů a dánský Svaz zaměstnavatelů letos na jaře konstatoval, že se integrace migrantů do pracovního trhu zhroutila na celé čáře.
        Výsledky integrace přistěhovaleců na Západě nejsou příliš povzbudivé; ostatně sama paní kancléřka se už 2004 nechala slyšet, že koncept multikulturní společnosti je mrtev; přistěhovalci (a menšiny) se neintegrují, ale uzavírají se do paralelních společností; v domácích poměrech (odhlédneme-li od sousedy podporované dezintegrace zejména českých Němců za 1. republiky) je příznačná česká? neschopnost najít cestu k integraci romské menšiny (od 2.poloviny 40 let do současnosti!); prozatím idylické soužití s vietnamskou minoritou, včetně integrace části 2. generace do zdejší většinové společnosti (tč. většinou prostřednictvím studia na zdejších školách) by mohlo svědčit o schůdnosti integrační cesty; relativní uzavřenost vietnamské minority vůči většině (a vice versa) ovšem dává tušit, že problémy existují.
        V tom směru mi připadá nanejvýš rozumné přistupovat k tomi dnes milionovému proudu imigrantů obezřetně.

      • XY

        Tribune – a tohle je ještě zajímavější. Na You Tube to sice označují jako materiál levicové německé televize ZDF (sic!), ale to je veřejnoprávní německá televizní stanice. Je to i s českými titulky a stojí to za vidění. Včetně mechanismů, jimiž v imigrační otázce postupuje Kanada (až v závěru materiálu).

        • embecko

          Rekl bych, XY, ze tu jako pravy prekariat v jednom zkracenem uvazku mlatime prazdnou slamu a v druhem zamestnani nosime drivi do lesa.
          Vzdyt se staci uplne jednoduse rozhlednout, jak se Zapadu podarila integrace za posledni 2 generace- Turci maji sve skoly, jsou ctvrti, kam nemuzete vstoupit a clovek musi chodit po spicakch, aby nahodou nerekl, co se nema.
          Kdo si mysli, ze tohle vyresi jeste vice uprchliku, at zvedne ruku. Anebo ze bychom to zvladli v epose likvidace socialniho statu nejak velkoryseji?
          A to mame sve Romy, kdo neveri, at bezi na Chanov, anebo do prazskych Nusli. Vyresi romsky problem dalsich 10 tisic imigrantu? To je 70 let moderni integrace a cirka 500 let snahy o souziti- Romove jsou tedy svym zpusobem uz nasi a presne vedi co maji delat, aby si polepsili :o)
          Jinak samozrejme diky za video.

          • Tribun

            Co pořád máte všichni s tou integrací? Uprchlíky přece není nutné integrovat, nemusí tu zůstat natrvalo, jde jen o tom jim pomoci teď.

            • XY

              „Uprchlíky přece není nutné integrovat“
              Tribune?!?!?! Jéžišmarjá! Jak s nimi budete komunikovat, jak je zaměstnáte, jak a z čeho tu budou s námi žít? A upřímně – to je po pěti-deseti letech dokážete bez milosti vykopnout zpátky? To vám moc nevěřím. Obyčejně platí, že komu pomůžeme přežít, pak jsme za jeho osud následně jaksi odpovědni ( pravil J. Steinbeck, když nedokázal zastřelit v poušti kojota – a na odchodu mu otevřel aspoň několik „psích“ konzerv…)

              Embéčko, máte recht, popis padne jako ulitý. Nechávám toho.

              • Tribun

                komu pomůžeme přežít, pak jsme za jeho osud následně jaksi odpovědni

                Takže bychom se zbavili odpovědnosti, je lepší jim nepomáhat, nebo rovnou pomoci zemřít?!?!?!

              • embecko

                Urcite nenechavejte, XY, at mame stale prst na tepu doby. Ja sem take sem tam neco soupnu (byt jsem se naposledy spalil s hoaxem).
                Otazka (ci problem) je uplne jasna, ale neni zodpovezena, sam jsem zvedav, jetli to uhraji tak jednoduse, jak si predstavuji. Vzhledem k moci medii to je mozne. Proste o tom nebudou verejne mluvit a my se s tim pak budeme denne setkavat na ulici tak casto, ze to prebereme jako normu.
                Za komunistu jste hodne veci take nemohl a slo to take. Byly tam schuze, agitky, demonstrace, manifestace, nastenky, prubezne schvalovani (ne neschvalovani) politiky strany a vlady…jen si vzpomente, to byl docela velky kulturni tlak jen proto, abyste nereptal proti nejake skupine lidi a dodrzoval jeji pravni naroky/ normy.
                Tady se to za par let moc lisit nebude- nebudete na ne moci nadavat, v hovoru se jim budete vyhybat a na pracovisti si zvyknete na to, ze nekteri jsou rovnejsi (jako vzdy tohle myslim obecne :o)
                Bude tu zkratka skupina, pred kterou bude treba se mit na pozoru a skryvat pred ni sve nazory a ktera bude mit na verejnem prostoru lehkou prednost.
                Podle meho to nebude nic noveho pod sluncem a zavedeni takoveho systemu nebude zadny vetsi problem. Sice vam v knihovne pujci Klausovy sebrane spisy, ale budete si k nim muset pro vyvazeni vzit i Duhovou knihu. Budete si moci mluvit co chcete, ale budete to muset uvest pozehnanim na nasi multikulturnost atd.

            • embecko

              Me je jich take lito, Tribune, komu by se chtelo natrvalo opoustet svoji vlast.
              A take rozumim tomu, proc chteji jen do Nemecka: diky jejich otresne zkusenosti neveri malym statum a o evropskem rozlozeni sil nemaji ani poneti (Svycarsko zazanamenalo v poslednich mesicich narust 2% oporti lonskym rokum, coz je o 80 (!) uprchliku mesicne navic). Nemecko je pro ne pristav velmocenske stability (jeho povest a mamamerkel samozrejme take hraji roli, ale dle meho ne podstatnou, jde o taktickou volbu a nikoliv volbu srdcem).
              Zmocnenkyne spolkove vlady pro utecence Ozogusova pripravila novy integracni program, v nem se pocita s tim, ze ne kazdy uprchlik bude v BRD chtit zustat, ale vetsina ano:
              http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/IB/Artikel/Allgemein/2015-09-21-eckpunkte.html;jsessionid=4EE921A79D9580E391B81D331B166745.s3t2
              Dale podle nemeckeho zakona o tzv. rodinnem azylu mohou byt rodinni prislusnici azylanta uznani take za azylanty:
              „Familienangehörige des Flüchtlings können nach Maßgabe des § 26 AsylVfG ebenfalls als Flüchtlinge anerkannt werden“.
              Tj. imigrantu nebude ubyvat, ale pribyvat, az se zacnou jejich rodiny slucovat.

              Jak jsem psal XY vyse, stale tu resime kvadraturu utecenecke taktiky. Turci v 50. a 60. letech prili take na navstevu, dokonce explicitne zakonne oznacenou (Gast-Arbeiter), presto se po 2 generacich z tech, kteri se meli vratit, stala vyznamna mensina (celkem prislo 600 tisic a z nich se staly v roce 2014 cirka 3 miliony).
              Ja bych rekl, ze uprchlici jsou celkem normalni lide a ze se jim moc vracet nebude chtit.

              • Tribun

                S těmi Turky je to ovšem něco jiného, protože ti přišli na pozvání, resp. byli nalákáni. (Ale to ti současní vlastně svým způsobem také, že?)

                • embecko

                  No a to je ta veledulezita perlicka, o ktere malokdo vi:
                  Nemci se Turkum branili a dvoustrannou dohodu s Tureckem uzavreli az po natlaku USA. U Jihoevropanu si totiz byli opravnene jisti tim, ze se ve vetsine vrati (coz se stalo), ale Turky z opacnych duvodu odmitali. A branili se celych 10 let, az podlehli, smlouva s Tureckem o vymene (sic!) pracovniku byla podpsana v rijnu 1961, nejvetsi tlak sel ze strany NATO.

                • embecko

                  Turky tehdy vubec nepotrebovali, Italu, Portugalcu, Spanelu ci Reku meli kolik potrebovali. V Roce 1964 bylo vBRD 1 milion gastarbeiteru, z toho 15 tisic Turku. Ti se do Nemecka zacali valit az uz kdyz je neptrebovali ale vubec. Nehoda neni nahoda :o)

                • XY

                  No a ve včerejších Událostech a komentářích konečně propálili na veřejnost, že od roku 2001 (maltská uprchlická krize) je přijat platný euromechanismus, implementovaný do zákonů všech zemí EU, jak zacházet s nezvladatelnými migračními vlnami (sic!). Ten se velkokakáncům nehodí do krámu, protože chrání právo uprchlíků zvolit si cílovou azylovou zemi. Tante Merkel a spol. ale raději ignorují zákonný postup a prosazují kvóty, protože správně tuší, které cílové země si uprchlíci zvolí – ty, kde již mají základny svých komunit a štědrý sociální systém. Proto usilují hodit uprchlíky přes plot k malokakáncům, aniž se v nejmenším zalamují myšlénkami na to, že upírají běžencům eĺementární právo volby cílové země, a nedokáží zatím ani odpovědět na otázku, jak uprchlické subjekty, kvótami proměněné v pouhé objekty úřední manipulace, udržet ve vykázaných azylových zemích. To bude radosti pro volnost pohybu po schengenu.
                  Tante Merkel dojatá vlastní slzou dojetí (a vlastními selfíčky) nad dojímavou láskou uprchlíků k jejímu Německu, tímto politickým KÝČEM, na nějž naskočila část německé veřejnosti, je náhle konfrontována se stavem věcí – stejně jako s ním jsou a budou konfrontováni její voliči. Strejda Hollande mezitím tiše likviduje policejním slzným plynem a pendreky nelegální syrský uprchlický tábor v Calais; nevšiml jsem si prozatím, že by jim poskytl nějaké náhradní LEGÁLNÍ ubytování a vnutil francouzský azyl, ledaže by usiloval znovu naplnit proslulé stavby na pařížské rue Cherche du Midi – těch 400 nešťastníků, neschopných se prodrat PLOTEM do tunelu vedoucího do milované Británie, která je ovšem na takové kýčaření poněkud alergická, by tu nekonečnou ponurou ulici s jednou skvělou hospodou určitě oživilo aspoň povykem zpoza mříží.
                  Mno, takže to bychom v kostce měli skutečný obsah řečí o evropských a křesťanských hodnotách při pomoci bližním v nouzi ve velkokakánském provedení – inu, civilizace bílého muže jako když vyšije. Doufejme, že nám ty azylanty budou velkokakánci dodávat v tradičních zaplombovaných vagonech, tím se jim možná vyjasní, že je lepší poskakovat volně v úplně neznámé zemi bez kontaktů, než projevovat lásku k velkokakáncům…
                  Svět nějak zešílel, připadá mi.

                • XY

                  No, tak koukám, že Kakánie prosadila své hlasováním na srazu ministrů vnitra. Tož zaseli a uvidíme, co budou sklízet… :-)

                • embecko

                  Ano a pokud si dobre vzpominam, tak ten calaisky PLOT byl slavnostne (!) uveden v provoz s ministerskou paradou :o)
                  Nemluve o spanelske Ceute, tam je normou uz desetileti…a o zajordanskych Slovanech ci mexicke zdi narku radsi ani nemluve.
                  Jak spravne rikate, to je silene…
                  Bundestag v roce 2009 vyzval US, aby stahly sve atomove zbrane z uzemi Nemecka, vcera kanclerka povolila instalaci 20 novych.
                  Je to facha, vymotat se z labyrintu sveta do raje srdce…stale myslim na nase chudaky deti a jejich dejepravu, jaky obraz historie naseho sveta jim asi vymaluje.

                • Tribun

                  Podobný, jaký malovali nám – takový, který by ti, kdo to zažili, možná ani nepoznali.

                  Dvacet nových? Samozřejmě bez většího zájmu a ani stopy pohoršení, stejně jako vyhrožování britských generálů státním převratem, pokud volby vyhraje levice.

                • embecko

                  Jeste k tem Turkum, to lze vygooglovat z mnoha zdroju, napr. tady:
                  „Die Nato-treuen türkischen Generäle forderten dafür einen Preis: Teilhabe am wirtschaftlichen Aufschwung Europas.“
                  http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/integration/gastarbeiter-die-kunst-des-missverstehens-11502703.html
                  „Turecti gastarbeitri nezachranovali Nemecko, ale Turecko.“

                  Anebo velmi prehledny text tady:
                  „Druck durch die USA
                  Von deutscher Seite herrschte zunächst Skepis. Die Bundesregierung befürchtete, Arbeiter mit einem völlig anderen kulturellen und religiösen Hintergrund würden sich schwer in die Betriebe einfügen lassen. Den endgültigen Stein ins Rollen brachte die USA. Amerika hatte die Türkei soeben als NATO-Partner gewonnen und wollte das Land wirtschaftlicher stabiler machen. Die Bundesrepublik musste sich dem außenpolitischen Druck beugen.“
                  http://www.wasistwas.de/archiv-geschichte-details/1961-tuerkische-gastarbeiter-kommen-ins-land.html
                  Jak videt, neni to zadne tabu, najdete to i na strankach pro deti :o)
                  A presne to ukazuje metody dnesni vychovy: k dostani je temer jakakoliv informace a jde jen o to, jaka z nich bude akcentovana a povysena na ideologicky kanon.

  7. embecko

    „Je tolik paradoxní, že strana která v lednu vyhrála s prakticky diametrálně odlišným programem slaví po devíti měsících téměř identický úspěch.“
    Kdyz to shrnu:
    – Syriza ziskala v minulych volbach 36% hlasu proto, ze slibila boj proti uspornym opatrenim Trojky.
    – Po dlouhych vyjednavanich prosadila referendum, ve kterem volici podporili Syrizu v jejim odporu vuci Trojce.
    – Syriza se zproneverila svym predvolebnim slibum i referendu a opatreni Trojky prijala.
    – V naslednych volbach dostala opet 35% hlasu a volby vyhrala.
    A co je nejzajimavejsi: cast poslancu, ktera se od Syrizy odstepila s tim, ze bude hajit program, se kterym v lednu vyhrala, ve volbach propadla tak, ze se ani nedostala do parlamentu.

    Da se vubec vymyslet, proc tohle?

    • Seal

      Saxi, naprostá většina českých komentářů nepočítá s řeckou mentalitou. Tsipras je v podstatě hrdina, protože se pokusil rozetnout kvadraturu kruhu: Změnit devastační program Trojky a zachovat přitom euro. Sice prohrál, ale v očích Řeků čestně, což je pro ně důležité. Zklamání se proto projevilo pouze v poklesu volební účasti o 7 %. Navíc spousta lidí pragmaticky chápe, že je rozdíl, jestli nařízené škrty bude provádět Syriza, anebo naopak zase Nová demokracie. Zajímavější je proto to úplné vyhoření Lidové jednoty, ke které přešlo cca 40 bývalých poslanců Syrizy. Varoufakis těsně před volbami dokonce vyzval, aby lidi volili buď Lidovou jednotu nebo komunisty. Ale v dané situaci by šlo o vyloženě protestní volbu, což k výše popsaným okolnostem naprostá většina Řeků nechtěla riskovat. Teď některé z nich bude asi mrzet, že se Lidová jednota nedostala ani do parlamentu, ale tak to bohužel v politice už chodí.

  8. XY

    Všechno se dá, embéčko. My naivní sociologové si můžeme říci, že i samotným stoupencům radikálních odštěpenců došlo, že radikální cíle jsou tč. neprosaditelné – a zůstali doma. Zbytek voličstva, které ještě bylo ochotno dorazit k urnám, mělo na výběr mezi pravicí, jež nasrkla i střední třídu a drobné podnikatelstvo svými ekonomickými vylomeninami a recepty, a mezi Syrizou, od níž očekávají, že v té bídě bude usilovat o to, aby rozprostřela důsledky opatření Trojky poněkud rovnoměrněji, než by to učinila pravice. Ovšem kdo ví, jak to bylo doopravdy. Však se na to téma dočkáme mnoha důmyslých rozborů a vysvětlení.

    • embecko

      „Saxi, naprostá většina českých komentářů nepočítá s řeckou mentalitou. Tsipras je v podstatě hrdina, protože se pokusil rozetnout kvadraturu kruhu: Změnit devastační program Trojky a zachovat přitom euro.“

      Presne tak, seale i se zbytkem komentare souhlas. Davam to sem dolu, at to najdem.
      Stejne tak XY: „..samotným stoupencům radikálních odštěpenců došlo, že radikální cíle jsou tč. neprosaditelné – a zůstali doma“

      Ja bych se take s dovolenim pridal:
      Do Recka jezdim docela casto a musim rici, ze na to, co vyvadeji, se maji opravdu docela dobre (naposledy jsem tam byl loni). Co funguje jsou namornici, zbytek jaksi zadrhava, jeden priklad za vsechny: ctyrpruha silnice prve tridy, povolena rychlost 90, pravy pruh zasypan kamennou lavinou…ovsem na te lavine uz roste nalet= lezi tam nekolik tydnu. Jako oznaceni slouzi prkno postavene asi metr pred zavalem.
      Nepovazuji Reky za line, ani si nemyslim, ze bychom na ne nejak doplaceli, jen konstatuji, ze na to, jak malo funkcni maji organizaci prace, tak ze se maji dost dobre.
      A ted to prijde: podle meho oni presne tohle vedi moc dobre…jasne, skrty, pritahovani opasku, rozprodej statu…ale presto si myslim, ze stale tam je urcity profit „za nic“ a ze oni to vedi, ale nereknou :o)

      Uz jsem to sem psal: setrvavani v eurozone za kazdou cenu (to je ta sealova kvadratura kruhu) ma politickou podporu. Videl jsem v TV jakehosi reckeho sociologa, ktery rikal, ze euro je pro Reky tak silny statusovy objekt, ze jsou za nej ochotni nevidane trpet. S drachmou se pry citili jako lide druhe kategorie, s eurem jsou v klubu vyvolenych.
      To je trochu orientalni mysleni, zaroven ale, dle meho, to ukazuje na nebezpecny trend: staty a jejich kulturnost se rozkladaji mozna z „dobrovolnych“ pricin- nabidka bruselske metropole se jevi pro soucasnou vudci populaci opravdu neodolatelna (a pro lidi stare skoly jako jsem ja, je zcela zcela nepochopitelna). Pokud to tak opravdu je, pak se to tyka i imigrace, coz je docela vazne.

      Kdyz to dam dohromady, tak lide volili Syrizu proto, ze je udrzi v klubu vyvolenych (euro), ale zaroven skyta nadeji, ze s lidmi nezamete uplne naostro a ze spise rozproda statni hmotne majetky, nezli duchody.
      Ostatne to same pise XY, ale vyzdvihuje pri tom jinou motivaci (Syriza rozprostře důsledky opatření Trojky poněkud rovnoměrněji, než by to učinila pravice).

      • XY

        No, ona je sranda v tom, že bych za normálních okolností už po Sealovi nic nepřipisoval; nevida Seala, dopustil jsem se názoru, u něhož bych rád zdůraznil, že v zápalu rychlé formulace je termínem naivní sociolog míněn sociologický naivista, případně diletant. Jako takový nenalézám nic, čím bych vyvracel názory pánů embéčka a Seala… :-)

        • embecko

          Jak pisi vyse, tady uz ani nic jineho vymyslet nemuzete, at jde o recko, anebo o uprchliky. Situace je pomerne jasna a prehledna, sem tam sice neci rozhodnuti cloveka prekvapi, ale to je jen kapka v mori jasu :o)

  9. tresen

    Astr:
    „Ta videa jsou OK protoze to jsou jen a nic jen jednotlive kaminky z velke mozaiky. jeden kaminek neznamena a neukazuje z obrazu nic, ale mnoho kaminku ukazuje obraz a ani nemusi dojit na posledni kapku a najednou se rozedni.“
    Nám, co se díváme z povzdálí, pořád někdo tvrdí, že jeho sestava kamínků je hotová mozaika.
    Je těžké hledat celkový obraz se všemi odstíny a významy a nepodlehnout těmto tezovitým mozaikářům.
    A taky je těžké přijmout fakt, že uchovat si soucit s lidmi postiženými válkou a pomáhat jim přinese mnoho problémů.
    Ale co jinak zbývá?

  10. Astr

    tresen
    Nám, co se díváme z povzdálí, pořád někdo tvrdí, že jeho sestava kamínků je hotová mozaika.

    Soucet prolhanych obrazu coby te massmedialni mozaiky nepravd je dlouhy a I blby lid neni zase az tak blby
    aby tu lez nevidel.
    Zarucena hrozba ZHN a zadne zbrane hromadneho niceni u Sadama nenalezeny a tech vymyslu je na pokracovani
    Ano tresen, vazna otazka:
    CO ZBYVA KDYZ JDE O HOLY ZIVOT ?
    Napred z nejakeho duvodu o zivot v Syrii, Iraku, Libyi a dalsich zemich.
    Nasledne z nejakeho duvodu I v Evrope ?
    Kdo to rozjel?
    Komu to slouzi ?

    • Tribun

      Proč mám pocit, že blbý je podle vás ten, kdo nevidí to samé, co vy?

      A co když to nikomu neslouží, co když v tom žádný záměr není, jen vnitřní logika, prostě se to děje? Tak si říkám, že pokud by byl někdo schopný zorganizovat tohle, proč by při svých schopnostech a možnostech, které očividně musí mít, dělal tak složitě? Proč by rovnou nenastolil výsledek, ale riskoval zdlouhavou cestu, na které se může ledacos nepodařit?

      • vera

        Jsou-li na světě něčí zájmy, znamená to že jsou i hraáči. A hrajou, a hodně. A hra – to je proces. Rovnou výsledek? Copak Jak můžete nějakého patologického hráče donutit aby nehrál?? A co je ve hře? no, zkusím tipnout – moc a prachy? ale to fakt nevimjistě………
        Že se něco z našeho pohledu nedaří, jak víte že to není součást hry ? Je přece jasné že nemůžete na Rusko zaútočit přímo, dostal byste na budku a ještě byl ten ošklivý :-) musíte teda postupně, rozdrbat všechno kolem, v tu chvíli každý omyl = kousek rozes-é skutečnosti nebo země = další políčko na cestě k úspěchu :-) včetně obětování evropy coby návnady – rakety co vážou kousek ruského vojenského potenciálu = menší síly pro útok na usa – to přece není tak špatný výsledek letošní partie, ne :-)

  11. michal

    Teď sejeme dračí setbu.

    Nemůžeme migranty střílet a nechat potápět, budeme je zachraňovat a hned vracet do Afriky.
    Budeme je zachraňovat a umožníme jim dočasný pobyt v internačních táborech.
    Internační tábory jsou nelidské, umožníme jim plné začlenění mezi bílé, přímo k nám domů, ale dočasně.
    Určitý počet migrantů přijmeme trvale, však nám to posílí ekonomiku, ale jen z nejohroženějších zemí a jen křesťany.
    Nemůžeme diskriminovat a přijmeme i muslimy, ale nepovolíme za nim stěhování jejich rodin a muslimové jsou povinni se integrovat.
    Přijmeme muslimy a povolíme scelování rodin.
    Musíme se omezit, aby se u nás muslimové cítili jako doma, nemůžeme stavět na odiv věci nepřátelské islámu.
    Vepřové pryč ze školních jídelen.
    Muslimové mají stejné právo na provozování náboženských rituálů jako křesťané.
    Trvale usazení muslimové mají aktivní i pasivní volební právo.
    Je-li v obci většina pro, může si prosadit vyhláškou zákaz konzumace alkoholu (podávání vepřového) na veřejném prostranství.
    Je-li v obci většina pro, může si prosadit vyhláškou prodeje alkoholu (a vepřového).
    Nejsme Charlie, každý má právo na ochranu před urážkami a zesměšňováním.

    Tohle vše krom závorek se postupně stalo realitou v různých místech EU.

    Dělejte, jak myslíte. Ale myslete. A nemyslete si, že tímhle to skončilo.

    • Tribun

      Takže jak, střílet a topit? Pokud je nežene propaganda (reklama), ale realita – chcete-li poznaná nutnost ;-) – tak nebudete mít nikdy dost nábojů ani torpéd, abyste to zastavil. Potopíte tedy celý kontinent? A co si tím pomůžete? Nejlepší, co můžeme udělat, je začít se adaptovat na novou realitu, ve které nebudeme nevyhnutelně vítěz.

      • Astr

        Tribune radite
        Nejlepší, co můžeme udělat, je začít se adaptovat na novou realitu, ve které nebudeme nevyhnutelně vítěz.
        Jak ?
        Co udelate kdyz k Vam prijde navstevnik a oznami Vam ze chce zit stejne dobre jako Vy ?
        Pro vetsinu lidi kteri vyrostli v Evroske civilisaci a kteri se dle rady Tribuna adaptovali na trzni realitu je srozumitelne ze spravna odpoved zni:
        BEZ PRACE NEJSOU KOLACE !
        CHCES SE MIT STEJNE DOBRE JAKO JA? MUSIS STEJNE DOBRE PRACOVAT!
        Jelikoz ale skutecnost je takova jak ukazuji cisla o integracni schopnosti azylantu.
        Po 5- 7 letech pobytu je takovehle % zavisle na socialnich davkach:
        Eritrejci 91%, Iranci 84%, Sri Lancane 75%, Turci 89%, Syrane 87% a nejlepe na tom jsou Cinane s 69%.
        http://bazonline.ch/schweiz/standard/Aus-Asylanten-werden-Sozialhilfefaelle/story/19937027
        je zrejme ze to pujde ne k obohacovani ale ochuzovani!
        Tribunova rada:
        Nejlepší, co můžeme udělat, je začít se adaptovat na novou realitu, ?
        Jak? Nevim co poradi Tribun, ja rikam.
        Na uvod by stacilo kdyby Evropa mene Merklovala a na reseni v mistech invazemi rozesranych se vice dala !

        • Tribun

          Tohle je jak z učebnice psychologie. Teď jsme ve fázi popření. Když mluvím o adaptaci na nové, tak bez ohledu na to, jestli vím jak, nemám nemám na mysli, čím změněn zabránit.

          • Astr

            Tribune do ucebnice take patri jak vlady na nazor svych lidi serou a do analu komusi lezou:-(
            http://www.redicecreations.com/article.php?id=34330
            Beru na vedomi ze jste stoupencem nazoru ne se branit ale nove prichozi adoptovat a sami se adaptovat :-(
            Jedni to vidi jako budoucnost
            jini jako pomalou sebevrazdu
            Tisicileti se Evropa branila najezdum,
            mate nejaky rozumny ci alespon srozumitelny duvod proc uz se Evropa nema branit ?

          • XY

            Mno, k té adaptaci na nové lze doporučit k četbě starého dobrého Olbrachta a jeho baladu O smutných očích Hany Karadžičové – protože to je idylický obrázek toho, co nás záhy může potkávat v poněkud militantnější podobě. Původní V4 měla evidentně zájem vybírat si takové azylanty, u nichž jsou největší předpoklady k integraci do většinové společnosti – viz kanadský přístup v tom dokumentu ZDF. V4 uspěla snad v tom smyslu, že si budeme moci vybírat v hot spotech (nebo to si vyhandlovali jen Poláci?) – háček je v tom, že řecký hot spot je myslím ještě na papíře, italský snad začíná fungovat, jenže takových ideálních žadatelů tam bude opravdu poskrovnu.
            Evropu čeká vzrůst paralelních polis s vlastními zákony, hodnotami a způsoby. Na rozdíl od těch Olbrachtových budou z podstaty věci nejspíše dosti militantní. Někde více, jinde méně. Vyřešit tuhle otázku v zemi, která se od druhé poloviny 40. let minulého století nedokázala vyrovnat s romskou menšinou, bude, obávám se, úkolem rovným řešení kvadratury kruhu. Kakánie zatím dokázala rozhodnout, jak nalévat vodu do každého evropského kvartýru, jak opravit děravou střechu, to zatím nikdo neví. Prej to vydumají dnes.

        • vera

          To je tak trochu na kufr. To heslo že musím pracovat abych se měla jako někdo, to se tady říká až příliš často, avždycky ho říká někdo kdo toho svého dosáhl ne zrovna poctivou prací…tak často mí bílí bratři říkali že si musíme utahovat opasky, že tomu něvěřím, skoro začínám věřit že tyhle kecy v případě uprchlíků vznikají jen ze strachu, že penízky nepůjdou do bílých kapes. Sakra práce. Kdyby byla práce a za práci pláce, stačil by štíhlejší sociální systém, a ten by už tak přitažlivý nebyl.
          Naši politici dělají divné věci.
          I když se nám nelíbí, musíme se s výsledky jejich nápadů naučit žít.
          Najít nová pravidla. Protože držet se toho co bylo … víte, mně se třeba líbilo co bylo před 89, a tky jsem se toho musela pustit :-)

      • michal

        Vítěze dělá vůle bojovat.
        Měli bychom si vzít příklad z Austrálie (pomoc uprchlíkům ano, ale ne na vlastním teritoriu) a z Číny (ekonomicky ovládat postupně Afriku) – a tím snížit motivaci k útěku do Evropy. V mezidobí bude nutno i střílet a potápět; uprchlíci dobře pochopili, že se toho neodvážíme a vyhrožují nám svou vlastní smrtí, protože vědí/myslí si, že k ní nenecháme dojít.
        A je třeba je přesvědčit, že ano, a eliminovat tak podíl propagandy, či spíše vytvořit opačně laděnou.

        • michal

          A samozřejmě je potřeba těm, koho přesto přijmeme (část jich nevyhnutelně bude) a těm, kdo už tu žije, dát sníst kousek slaniny.
          Můžeme poskytnout azyl člověku, který se rozhodne pro asimilaci, ale nikoliv poskytovat azyl islámu.

    • XY

      Rozkošný materiál, sponzorovaný výborem OSN pro uprchlíky. Zejména v postižení příčin exodu je dokonalý. Za všechno může Asad, který se nenechal utlouct importovanými revolucionáři, a tím rozpoutal občanskou válku. Mno, to bychom měli. Škoda času.

      • hank

        Asadova idiotská politika vůči vnitřním syrským přesídlencům, kteří odešli z venkova do městských slumů během šesti let sucha, kdy je jejich pole přestala živit, měla a má na vzniku a udržování občanské války v Sýrii stejnou zásluhu jako velmocenské zájmy Ruska a rozdrbávání středního Východu ze strany mocenských struktur USA a EU visících na špagátkách korporací. Označit ty syrské chudáky za importované revolucionáře je přinejmenším neomalené. Navíc oni nejsou ti, kdo nejčastěji utíkají do Evropy. Z této části syrské společnosti se rekrutuje nevětší díl osazenstva libanonských a jordánských uprchlických lágrů. Tam jich je zatím pořád ještě řádově víc než těch, kdo mají IQ, prostředky kontakty a „koule“ na to pohnout se severním směrem.

        A ze širšího pohledu teď sklízíme něco, co bylo zaseto před 100 lety. Ti, kdo ve Velké Británii načmárali do map nové hranice, když se rozpadala Osmanská říše, byli z dnešního hlediska taky zaslepení idioti sledující výhradně svoje velmocenské zájmy. Budiž jim mírně polehčující okolností, že tehdy ještě neměli poučení ze 100 let následujího historického vývoje a že geopolitika tehdy byla považována za zcela legitimní nástroj organizace mezinárodních vztahů. Ale koneckonců nejsou důležité úmysly, nýbrž výsledky.

        To, že se geopolitika po rozpadu SSSR opět začala vesele provozovat a že nás během příštích 20 let na Středním Východě nejspíš čeká další překreslování hranic, nedává do budoucna žádné optimistické vyhlídky. (Tím spíš, že se teoretici geopolitiky za 100 let ještě ani nedokázali dohodnout na její pořádné definici a náplni.) Středovýchodní uprchlíci jsou nicméně zcela zřejmě ti poslední, kdo by za to měli nést odpovědnost. Přesto to nejvíc odserou – jako vždycky v dějinách – oni, tj. ti největší chudáci, první a nejpočetnější oběti těch geopolitických hrátek. Ty hranice se totiž opět budou překreslovat v zájmu mocností, do čehož se počítají nejen USA, Čína a Rusko, ale i regionální mocnosti typu Turecka, Íránu nebo Saúdské Arábie. A jestli někdo z „dolního lidu“ při tomto novém čmárání po mapách bude fandit kterékoli z uvedených mocností jako na fotbale, tak je blbej nebo navedenej. Nebo si tu snad někdo myslí, že věrchuška kterékoli z nich bude hájit zájmy nás, tj. nemajetných Středo- a Východoevropanů?

        Ještě nikoho nenapadlo, že oni a my – tj. uprchlíci a středo- a východoevropská třída nevlastníků včetně zdejších pomalu zbídačovaných středních vrstev – máme objektivně většinu zájmů společných? K tomu více tenhle článek: http://a2larm.cz/2015/09/co-znamena-uprchlicka-krize/ . Nebylo by náhodou rozumnější dohodnout se, které ty společné zájmy to jsou? Zatím nás třída korporátních vlastníků úspěšně rozeštvává. Kdybychom se ale my plebs dokázali domluvit, nic by takové síle neodolalo…

        • Tribun

          Ono to s výše řečeným vlastně vůbec nesouvisí, ale stejně mi to nedá: dnes jsem četl o syrských uprchlících, kteří se vrátili domů do Sýrie jakmile to jen trochu šlo, protože cesta do Evropy je pro ně moc drahá.

        • XY

          Inu, Hanku, díky za obšírný komentář, nicméně není nijak zásadně není v konfliktu s tím, co se vás dotklo. Nespokojenost s Asadem byla přece dlouhodobě přiživována zvenčí a jak nám ukázaly všeliké barevné revoluce a arabská jara, těch, kdo se rádi účastní na rozvratu cizích, ale zájmových zemí, je vždy řada. Asadův režim byl dlouhodobě vystaven zahraniční subverzi, o tom snad nebudeme vést spory. Své si tam odehrály náboženské motivy saudskoarabského režimu (a za nimi zájmy USA), své si tam vyřizovaly lokální mocnosti v okolí, zejména Turecko, zbraňově se tam angažovaly a angažuje řada evropských států (Británie, Francie, Německo) své si jistě odvedli i Rusové a Irán. Vy ten výčet jistě dovedete rozšířit a upřesnit třeba o Izrael, Palestince, atd. Nicméně když tak obhlížím výsledky všech těch barevných revolucí a jar po světě, nenalézám jiné slovo než katastrofa. Následky jsou ve srovnání s předrevolučními (jakkoli třeba krutými a brutálními) poměry nesouměřitelné: rozpad, rozvrat, vraždění a nesnesitelné životní podmínky pro miliony obyvatel takových nešťastných zemí. S jedním takovým jsme právě konfrontováni. Tváří v tvář faktům se člověk nutně stává konzervativcem, hledící na barevné a jiné „revoluce“ opravdu s hlubokou nedůvěrou: napáchají nenapravitelné hrůzy a škody.
          Jiná věc je, jak se tyhle události v EU a na Západě vůbec politicky a mediálně prodávají obyvatelům s odvoláním na velké všelidské hodnoty individuální svobody a demokracie a vůbec lidská práva. Což má se skutečností společného asi tolik jako zázračně čisté volkswagnovské motory EA 188 nebo kolik. Ten automobilový příběh je metaforou západního přístupu k hodnotám, jimiž se tolik oháníme: nějak to „ochcat“ a dosáhnout svého. Nakonec žijeme jen jednou, že.

        • embecko

          Picot- Sykesovy dohody byly z hlediska imperialnich statu v zasade dobre, hranice byly vytvoreny po dohode a s vice- mene racionalnim podkladem (vztazeno i k mistnimi obyvatelstvu).
          Obavam se ale, ze tamejsi zivotni styl neodpovida imperialnim narokum, na nej kladenym. Libanonci vezmou nejake 2 miliony uprchliku, aniz by se o tom nejak moc mluvilo…mam ten dojem, ze vzhledem k prirodnim podminkam lide v tehle oblasti ani zadne hranice nepotrebuji, ba dokonce nechteji.
          Dle meho tedy revize Picot- Sykesovych dohod k nicemu nepovede, jedine ke stejnym problemum, jako mame ted, vyverajicim z dohod puvodnich (jen to bouchne nekde jinde). Izrael bych ted do toho netahal, to je jiny problem.
          Zkratka vyjit vstrict mistni nature a zaroven po nich pozadovat zapadni vykon, mysleni a kulturni a civilizacni standardy, to povazuji za neresitelnou vec. Bud a nebo: bud je tam zmasakrujeme, anebo je nechame byt, nejakou stredni cestu nevidim.

          Ovsem Zapad neni schopny vymyslet dobre reseni uz skoro zadne, neb v sobe ma, diky jiz pokrocilemu rozkladu, zakodovaneho krtka „sireni vlastnich hodnot“. Jedna z politicky rozhodujicich skupin obyvatel omdleva vzrusenim pri predstave, ze bude moci nekam exportovat sve idealy humanitni, bez ohledu na nasledne pocty mrtvol (tady si vojaci podavaji ruce s pacifisty).
          Jsme svedky „kvantitativniho uvolnovani“ ve vsech smerech, jako kdyz se rozpina umirajici hvezda: z puvodne plodnych a prinosnych hnuti se stavaji obtizne externality, kterych je treba se zbavit jejich vyvozem. Jako priklad, pry nejblbejsi ze vsech, nam muzou slouzit Klokanky: obecne do ceske socialni situace neni mozno investovat ani praci ani penize, neb by se zacalo dusit hospodarstvi…co tedy s prebytecnym altruismem? Samozrejme hodit ho na nekoho ciziho, vzrusovat se pri pohledu na horici Tahrir v nadeji, ze ted oni konecne pociti rozkos ze svobody.
          Nekde jsem to same cetl o roku 1989: obdiv ze strany Zapadu k vychodoevropskym revolucim tu byl jen proto, ze v nas videl nadeji, kterou sam uz nedokazal realizovat. Na tom neco je a ted jsme se stali spoluucinkujicim tehle psychohry i my sami: doma to sice jde sejderem, ale zijeme v nadeji, ze kdyz pomuzeme cizimu, urcite se to pak zlepsi.

          • hank

            XY, embecko: Já si nemůžu pomoct, já to pořád vidím jako natvrdlej marxista a zřejmě ve své natvrdlosti stihnu i umřít.

            Kdyby nebylo kapitálu s jeho vlastnostmi zhoubných nádorů a dynamikou jaderné řetězové reakce řízenou pozitivní zpětnou vazbou, zřejmě by nikdo od středovýchodních nomádů nepotřeboval „zapadni vykon, mysleni a kulturni a civilizacni standardy“ ani by se nemusely kreslit a překreslovat hranice křižující prastaré nomádské cesty starší než je naše „osvícená“ západní civilizace. Kdyby nebylo kapitálu, zřejmě bychom se na Západě starali sami o sebe a nemuseli bychom pod pláštíkem „šíření hodnot“ exportovat „demokracii“ – což v tomto pojetí znamená kapitalistické výrobní vztahy, které s demokracií nemají absolutně nic společného – tam, kde o ni nikdo nestojí.

            Kapitál evidentně vyčerpal zdroje svého růstu a dopadne to ním přesně jako s tím nádorem: Jestli ho nevyřízneme nebo nespálíme, sežere organismus, který ho živí, a ten organismus zanikne s ním. Důsledky pro naši civilizaci ať si každý dosadí podle své fantazie sám. Jeden saúdský naftový šejk to popsal takto: Můj táta jezdil na velbloudu. Já jezdím Rolls-Roycem. Můj syn má vlastní tryskáč. Můj vnouček bude jezdit na velbloudu.

            Dějinný vývoj je nicméně důsledkem interakcí objektivního a subjektivního. To objektivní je sice dané a nepřekročitelnými mezemi (ano, svoboda je poznaná nutnost…) nám snižuje počet možných variant dalších cest z nekonečna na určité konečné hodnoty (nicméně i tak je jejich počet stále ještě dostatečně vysoký, takže je z čeho vybírat…), ale kdybychom dokázali – mám na mysli lidstvo jako celek – zapojit rozum do jejich výběru, jistě bychom si jako subjekt dějinného vývoje dokázali vybrat schůdnější a udržitelnější cesty než když to necháme na samovývoji kapitálu a spokojíme se s rolí objektu vláčeného kapitálem do propasti.

            • embecko

              Muzeme zit bez rustu…no nevim, Hanku, kudy na to chcete jit, protoze rust je vedlejsi efekt konkurencniho boje. Samozrejme zadny kapitalista rust nechce, s tim jsou jen problemy, sam vite, ze jde jen o rentu a o nic jineho.
              Statisice let jsem zili bez rustu, nemusim cist tluste knihy proto, abych zjistil, ze se bez nej obejdeme…samozrejme ano, otazka je jak odstavit konkurenty od koryta, kdyz uz prorostli do statu.
              V clanku se navrhuji enviromentalni limity…no a kdo zkusi je zavest a to takove, ze budou funkcni, tak toho zabiji. Anebo vsechno klekne, protoze cena za vsechny vyrobky by vyskocila tak 10x.

              Rust jako takovy je stejne kravina, vzdyt to sam vite. Rosteme jen virtualne a kde je rust opravdovy, tam je vzdy vyvazen propadem (o kterem se samozrejme nemluvi) na jinem miste. Uz nejde o rust, ale o vubec udrzeni nejakeho snizeneho standardu.
              Stat ted funguje jako Urad prace a odkladaji se do nej zbytecni pracovnici, ktere vydrzujeme ze svych dani. To je ticha dohoda mezi statem a kapitalem. Vsude kam se podivate je minimalne 50% prezamestnanost, i soukromych firmach vykonava pulka lidi de fakto zbytecnou cinnost, jen aby se kola tocila. A to nemluvim o zamerne brzdene robotizaci (samozrejme po dohode, vymenou za fiskalni prisnost).

              Kapitalismus je samozrejme take vejicka predhozena lidu- pravi kapitaliste jsou velmi socialni lide, kteri to dotahli uz tak daleko, ze si mohou dovolit z kapitalistickeho kolobehu vystoupit a venovat se socialni kooperaci podle sve letory.

              Podle meho je reseni jednoduche ve svem planu a neresitelne ve sve konkretnosti (odstaveni mocnych od moci):
              Radikalne snizit spotrebu, zavest nepodmineny prijem, zavest 20- ti hodnovy pracovni tyden a krute zdanit kapitalisty tak, aby zakladni socialni pozitky mohly byt temer zadarmo (zdravotnictvi, skoly, MHD, krouzky pro deti atd.).
              Kdo chce pracovat, at pracuje podle sve potreby, kdo nechce, at susi bidu lehce nad hranici existencniho minima, ale zato s hafem volneho casu.
              To same, co za sociku, jen s fungujicimi sluzbami a prostupnou hranici :o)
              Ale vim, ze jsem utopista, priznavam :o)

              • Tribun

                A co prostě zrušit peníze? V době internetu, datových skladů a sofistikovaných algoritmů je jako komunikační nástroj a univerzální přepočítací ekvivalent (můj vlastní termín) nepotřebujeme.

                • embecko

                  A co cena zbozi? Treba futures jsou zakladnim nastrojem stability cen, bez nich (a bez burz) by se ceny rozkolisaly na neunosnou miru. Anebo jak jinak stanovit hodnotu? Kazdemu podle jeho potreb? Na to ovsem potrebujete homogenni spolecnost, ktera nejakym zpusobem dokaze mimozakonne stanovit sve hodnoty (pocty aut, velikosti bytu, kvalitu spotrebicu atd.).

    • Míša

      že celkem střízlivé shrnutí.. a tím tedy míníš, tresen, že tahle sestava kamínků je skoro hotová mozaika?
      No já teda nevím, nahoře píšeš, že nechceš podléhat tezovitým mozaikářům, a teď to málem vypadá, že jsi jim nejen podlehla, ale rovnou se stala jedním z nich.
      Al nic nevyčítám, coby, děláme to obačs všichni. A možná ti právě takhle seskládaná mozaika sedne, protže zase nabízí spíš takový pohled z dálky, ač zároveň i jakoby zblízka (vše je tam vysvětleno, podpořeno grafy či procenty), a přes vážnost situace i osudy uprchlíků je to vlastně celé takové natřené na růžovo- jasně, přehledně, a s nadějnými vyhlídkami. A svým způsobem může být úlevné (ač zároveň znepokojující) i to, že se tam člověk doví, že uprchíci prchají už právě z přeplněných uprchlických táborů, a to před zimou, hladem a nemocemi.
      No, já jsme to zatím stopla cca v čase 4:21, kde píšou: „Když je jim umožněno pracovat, začínají podnikat a co nejdříve se integrují mezi pracující.“ dál zatím nějak nemůžu.. ( je to jako za Klause, leč zároveń jak za Husáka )

      Jestli chceš střízlivý pohled – nikoli už shrnutí :) – mrkni na to video, které sem dal XY, a sice teda nevím, kdo dělal ten úvod těch českých titulků, že pocítil potřebu uvést ZDF jako levicovou televizi, ale pod videem na tom youtube je to tam uvedeno zcela střízlivě, podhodnocený počet uprchlíků přičti prostě datu

      no a já jsem tohle video taky ještě neviděla, leč stačil mi hned ten začátek, už ten naznačuje, že jim zjevně nejde o to, nacpat lidem do hlav rovnou celé „vysvětlení uprchlické krize a Sýrie“, jako spíš o to, co a jak s tím, či co to nakonec může přinést atd.

    • Míša

      a ještě něco, pod tím videem na youtube je u toho prvního českého komentáře odkaz na tyto stránky
      http://www.gatestoneinstitute.org/6501/migration-crisis-germany
      kde mimo jiné píšou, že německé noviny a vůbec tak média potlačují zprávy o znásilněních a o zneužívání dětí mezi migranty. K tomu tam uvádějí i odkaz úřední dopis ministru pro integraci a sociální věci spolkové země Hesensko, Stefanu Grüttnerovi, je tam k nalezení pod oranžovým slovem „recently“ = nedávno, ale teda dám ho rovnou sem
      https://hufnerstrasse.files.wordpress.com/2015/09/brief_an_herrn_staatsministergrc3bcttnerhessischerlandtag_18-08-2015.pdf

      ve kterém mu ouřadi atd. obce Giessen( kde je uprchlický tábor) sdělují, že následkm stálého přílivu uprchlíků do tábora se situace především pro ženy a dívky v táboře dále hrotí. Sepsali to samozřejmě korektně – nejmenovali (!),
      a zároveň teda naplno –
      tj. že ženy a děti zůstávají uvnitř tábora stále víc bez ochrany, což hraje do karet těm mužům, kteří už beztak ženám přisuzují podřadnou roli, a se samostatně cestujícími ženami pak nakládají jako s „nehájenou zvěři“. Takže dochází ke znásilněním, sexuálním napadením, a nucené prostituci, a nejosu to prý ojediněnlé případy, a podávají o tom zprávu jak ženy tak děti, a už i ve dne je cetsa táborem proněkteré cestou strachu. A není prý možné a nesmí to tak být, aby právě ta skupina mezi uprchlíky, která potřebuje největší ochranu, tedy ženy a děti, tak aby právě ty musely trpět nejvíce. A tedy pana minstra prosí, aby se zasadil o zřízení nějakých ochranných prostor pro ženy, které cestují samostatně a pro děti. A aby ženy, které „musely podstoupit násilný zážitek“ , tak aby ty měly přístup k pomoci.
      A to je to další, nestačí oddělit jen křesťany od muslimů, jak vidno, nutno oddělit i (samostatné) ženy-děti od mužů.

    • Míša

      a ještě dodatek, abysme německám médií nekřivdili, našla jsem zmínku o té situaci v Giessen, v místím plátku, navenek se vše jistě zvládá
      „Nucená prostituce v hesenském uprchlickém táboře?“
      http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Stadt/Uebersicht/Artikel,-Zwangsprostitution-in-der-HEAE-_arid,594005_regid,1_puid,1_pageid,113.html

      „..mnoho žen, které cestují samostně opouští svou vlast kvůli hrozícímu nucenému sňatku nebo obřízce. Už na útěku jsou prý vystaveny obzvláštnímu nebezpečí, před kterým je mužský doprovod ne vždycky (o)chrání. “
      No jo, to jsou ty ženy, které nikomu „nepatří“, ta nehájená zvěř. resp.ty, ke kterým si každý může dovolit cokoli a kdykoli. Někde je o tom i video rovnou z Bruselu, když jde prý žena společně s mužem (a v hábitu), znamená to, že je jeho, tj. na tu si nikdo nic nedovolí, říkal tam jeden.

  12. XY

    Hm – Kvóty jsou spravedlivé, shodli se Merkelová a Obama, praví jakýsi titulek. To snad ani není třeba dál komentovat… :-))

  13. XY

    Mno, po zvědavém průzkumu, co vlastně vyseděl k uprchlické krizi včerejší premiérský summit v Bruselu, to vypadá na další pokračování kakánské tradice (díky, embéčko, za to musilovské připomenutí), které se nese zcela v duchu klasického ut aliquid fieri videatur, čili aby se zdálo, že se něco dělá. Nechci panikařit, ale tohle začíná mít už fatální rysy.

    • embecko

      Ano, presne, XY, nabira to fatalni prubeh. Nastesti historicka tradice nas uci, ze z „Ka & Kanickeho“ rozpadu jsme nevysli uplne spatne. Ovsem! zcela tu chybi persona podobna te Masarykovske (vcetne jejich lidi okolo). Neni Masaryk, Benes, Stefanik…kam se rozhlednu, samy Muz bez vlastnosti.

      • embecko

        Jinak jste dobrej, ze jte o tom MIMORADNEM a KRIZOVEM summitu vubec neco nasel. Vetsina evropskeho tisku se zaobira VW ci vnitrnimi zalezitostmi ci uprchliky obecne. Neco o jeho zaverech jsem nasel jen na Novinkach, jinak ze vsech prehledu mistnich tisku clanky o summitu uz davno zmizely a uhnizdily se kdesi v archivech.
        Na Speigelu 10 prvych clanku se summitu nevenuje, na BBC se lze take podivat: 15 clanku a nic, vevodi skandal VW.
        Take si pripadate jako blbec? :o)
        A pro jistotu Euroskop, AKTUALNI zpravodajstvi z EU: jen jeden nicnerikajici clanek o tom, ze EU bude jednat o ostraze hranic.
        K&K jak z partesu…

        • XY

          No, musíme se snažit, nic jiného nezbývá…;-)
          Tak třeba se usnesli, že už do konce listopadu začne v Řecku fungovat hotspot (psal jsem to dlouho blbě), o kterém se mluvilo od jara. Tsiprasovi se to nějak nelíbilo či co, teď ho „přemluvili“. Italové ten svůj už prý spouštějí. Pak nějaké rozumné věci – podpora utečeneckých táborů v zemích okolo Sýrie a Tante Merkel se dnes v Bundestagu nechala slyšet (a Mogheriniová ozvěnou), že holt v tom syrském maléru je Rusko konstruktivní silou, s níž jest spolupracovati, aby ten průser skončil. Tomu říkám pružnost! Však on už i pan Obama nějak obrací. Vida, jak to jde, když se chce.
          A poslední zpráva z bojiště v Bundestagu – paní kancléřka žádá, aby byla jednotná azylová politika ve všech státech EU s jednotným standardem sociálního zabezpečení azylantů. Na včerejším srazu v Bruselu s tím asi nepochodila. Bude veselo, dle čeho ten kýžený standard bude stanovovat: Bude německý nebo bulharský? Obrázek toho, kterak tezi yes, we can mění realita. Však Maďaři už včera cosi vrčeli o německém morálním imperialismu, či co…

          • embecko

            „paní kancléřka žádá, aby byla jednotná azylová politika ve všech státech EU s jednotným standardem sociálního zabezpečení azylantů.“

            O tom jsem se tu peci nedavno bavili…a uz je to na svete. A to nam nadavali, ze fantazirujeme z horke nemoci :o)

  14. embecko

    Jeste mne napadl jeden rozmer uprchlicke vlny, a sice protestantsky:
    Ze do prijimani uprchliku jsou zhave predevsim protestantske zem, je znamo, ovsem proc? V protestantismu je velky akcent na „praci s hrichem“, jeho prijeti a odcineni tuhou praci. Katolik si koupi „odpustek“, uvede se do tranzu na msi, kde ho vykoupi a je spokojen. Protestant naopak zaleze do sve pracovny, odrekne si maslo a mleko a odcini svuj hrich praci a naslednym pojidani chleba s vodou.

    Tak by se mi zdalo, ze protestante vidi v pristehovalecke vlne cosi jako vyzvu k opravdovejsimu zivotu v Zakonu…a mozna jsme svedky nove vlny reformace. Sice trochu formalne jine, nezli te bigotni, jak ji zname z historie, ale presto ve sve podstate velmi podobne: Doted jsme zili v hrichu blahobytu a ten ted musime odcinit sebeuskrovnenim se a praci pro potrebne.
    A pokud se jim to opravdu povede, a jako ze hraji vabank, pak protestantske hodnoty zachvati celou Evropu a z katoliku udelaji partu nerealnych, ba i nebezpecnych blouznivcu :o)

  15. Míša

    „Katolik si koupi „odpustek“, uvede se do tranzu na msi, kde ho vykoupi a je spokojen. Protestant naopak zaleze do sve pracovny, odrekne si maslo a mleko a odcini svuj hrich praci a naslednym pojidani chleba s vodou.“

    k tomu aspoň poznámka-
    co si pamatuju z dětství, tak katolík si žádný odpustek nekupuje, a do nějakého tranzu na mši se neuvádí, to je spíš rituál takový.. k odpuštění je nutno jít nejdřív ke zpovědi, a samotný hřích, -to, čeho se tedy dopustil, byť i v myšlenkách, tuším, tak to si pak katolík „odčiní“ modlitbami. Dřív jsem se na to modlení a přebírání růžence dívala- ne snad jako na nesmysl, ale jako že na tom nic není- člověk si odříká pár zdrávasů a otčenášů.. a hotovo, zbavil se hříchů, a pak tedy klidně zas může hřešiti dál. Jenže ono je možná smyslem těch modliteb s růžencem v ruce i – či spíš- takové celkové zlidnění, člověk se pohrouží, jak se říká..

    A to vůbec není tak nepotřebná věc, jak by se zdálo. Člověk se oprvdu čas od času potřebuje zastavit, a porozjímat. Aby se z něj- to ze samé honičky, stresu, práce a povinností, či i teda života, co klouže spíš po povrchu pak nestal úplně bezduchý, až i rovnou zapřažený – „nevědomý“ robot. A vlastně ty modlitební růžence znají i třeba budhisti, či hinduisti, jen tam nemají kříž, ale tuším korálek, nějak se mu i říká. No míním, jako že je to stará věc, či i právě taková východní, západ zná spíš spěch a akci.
    A protestanti, to jsou myslím u nás evangelíci, moc se v tom nevyznám, ale ti tady nemají zas takovou tradici.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s