Výtah z rozhovoru Freemana s Gerardem Celentem (již jsem se o něm zmiňoval dříve)
Existuje tady mentalita jsou moc veliký na to, aby mohly padnout," což znamená, že my všichni jsme moc malí, aby nás zachránili. To je typické anglické myšlení Titanicu – bohatí smějí do záchranných člunů, ten chudý zbytek zamkneme do podpalubí a necháme s lodí potopit.
Já jsem pracoval ve státní správě, já znám rozměry korupce. Ve Washingtonu jde jenom o to, jak zmanipulovat projekty tak, abych se z toho obohatil já a kamarádi, ruka ruku myje, peníze pro kamarádíčky, ten systém je zkorumpovaný od shora až dolů.
Ano, americké impérium pomalu zapadá za obzorem, půjde stejnou cestou jako to anglické. Prostě si to už nemůžeme dovolit.
Jsou služby, které jsou základní a ty by měly zůstat ve veřejném sektoru, jako je doprava, energetika a voda. Tady vidíme snahu o světovládu, nejsem vyznavač spikleneckých teorií, ale každý víme, kam tahle cesta vede. Chtějí všechno kontrolovat a centrálně řídit.
Tribun 
Ale to nové kolo existuje už asi 50 letJen se tomu začít věnovat a začít ho používat. Je na čase expandovat do prostoru. A myslím to vážně.
Jo jo. Bylo by to krásné..Roztavit zbraně, postavit vesmírné koráby a vydat se objevovat a osídlovat nové světy … I za cenu obětí které by, na rozdíl od těch válečných, měly nějaký smysl. Jenže na to tahle civilizace asi nemá. A tím nemyslím technicky.Ale řekl bych že to pan Celente, myslel s tím kolem (a ohněm) trochu jinak.Asi bychom se nejdříve museli nějak zbavit takovýchto kokotů:http://j.p.trnka.sweb.cz…koti.htm
Naprosto souhlasím, cnemo.Sám jsem to již několikrát naznačoval, ale vlastně nikdy jsem se nesetkal s takovým ohlasem, jaký by si podle mne toto dnes s výjimkou regrese jediné reálné řešení zasloužilo.
Někdy to víc rozeberu na NautiluJe zde totiž ještě jedno "kolo", daleko nebezpečnější. Ale musím si to promyslet.
Tak potíž bude v tom že neni reálnéprotože potřebnou hldu surovin a kupu energie už na nějakou větší akci tohoto typu prostě nejde ze zeměkoule vyrabovat .. efektivita dopravy dvacetitunovýho drobku za cenu tisíců tun spálenýho paliva a stovek tun ztracenýho materiálu, náklady v milionech dolarů a life support s pravděpodobností přežití 90% na dvacet dní, to neni nic na čem by se dalo stavět a expandovat. Třeba kdybychom se místo tohověnovali převtělování duší, to je energeticky nenáročný a v důsledku by mohlo fungovat líp ;-)
Tribune, dokud bude drtivá většinatěch kteří touhle společností hýbou uvažovat stylem: "Nojo, ale co si za to koupím?" tak zůstane vše co souvisí s vesmírem jen onou Klausovou třešničkou na dortu.O nějakém masivním náporu směrem k jiným planetám by se dalo uvažovat jen ve dvou případech:1) V případě že by šlo o jediné řešení nějakého opravdu drsného ohrožení celé civilizace a vlády by už neměly nic jiného k "předhození davům".2) Kdyby se tahle planeta dostala pod jednotné "velení" malé skupiny či jednotlivce, který (kteří) by zahořel touhou zapsat se do dějin jako ten který "vynesl lidstvo ke hvězdám".Prostě, musí jít o "kejhák", prachy a nebo slávu toho kdo "má v ruce účinné páky".
Jonáši, většina těch surovin,by se dala recyklovat z toho co se už vyrabovalo.
A co energie?Vono ani s těma surovinama to neni jednoduchý, spálenou ropu zrecykluje až příroda za pár milionů let, a skládky jsou příliš rozptýlenym a kontaminovanym zdrojem. A ty popadaný nosný stupně a nádrže jsou rozptýlený tak najemno, že ani nikdo neví kde ;-)Uvědomte si, že celý to masový tažení do vesmíru v šedesátých letech bylo hlavně vojenskopolitickou akcí .. ověřovánim a vývojem raketových technologií pro budoucí válku. Dneska s mnohem většími technologickými možnostmi se státy chovaj mnohem skromněji, bo to už neni prestižní otázka, a masová už vůbec ne. Ta zůstává navždy v úrovni scifi bájesloví .. vědcům i agenturám docela stačej problémy se zásobovánim ISS a jejim udrženim v chodu na nízký oběžný dráze.
Jonáši, kdo mluví o tom,že je třeba suroviny tahat z hluboké potenciálové jámy jménem Země? Lze využít např. asteroidů. Energie je všude kolem tolik, že spíš problémem se před ní schovat. Poučme se u jiných živých organismů. Rostliny, když se chtějí rozšířit také netransportují svá obrovská těla, ale miniaturní semena. Dá se říct, že transportují jen minimum hmoty, které je nutné k přenešení informace a prvotní růstu. Zbytek se musí najít na místě. Tak by to mělo být i s naší technikou, jinudy cesta nevede.
krize za krkem, cnemo.a asteroidy daleko
2 saxAno, krátkodobě je to pravda, toto není řešení pro tento a příští rok. Ale z této krize se budeme hrabat podle některých 5 až 10 let. Bylo by dobré alespoň začít.
to chcete za 10 let vyvinout technologii cerpani energie z leticich asteroidu?.Anebo jsem to jen spatne pochopil?
Ano, špatně pochopil:)Proč energii z letících asteroidů (ty jsou zdrojem hmoty), když sluníčko tak pěkně svítí:)Během 5-10 let by možné začít s programem skutečné expanze. Pro začátek něco jednoduššího, třeba Měsíc.
Jonášikdyž jsem psal o recyklaci surovin, měl jsem na mysli ty které jsou momentálně "uloženy" ve zbrojních arzenálech všech států. A že jich není málo. Myslím že by vydaly na docela slušný konvoj lodí Enterprise za Star Treku :-)
cnemo, sluníčko sice svítí hezkyale vesmírné sluneční plachetnice jsou myslím pro nás ještě příliš veliké sousto.Ale kdyby se na Měsíci objevila nějaká bohatá ložiska uranu, tak by to mohlo ty současné kosmické programy docela rozhýbat. Jen si nejsem jist jestli by to nebylo "rozhýbání" ve smyslu Pandořiny skříňky.
:) :) :)"Vám zdá se, z hvězd že vane hlas?Nuž pojďte, páni, blíže !Jen trochu blíže, hrdobci,jimž Hrouda nohy víže"
Když už tu Bárotak hezky kosmicky pějete – nevíte náhodou co je to ten "hrdobec"? Kdysi mi to někdo vysvětlil ale já sklerotik to už zapomněl :-)
No, nám to taky ve škole tenkrát vysvětlovali :)Prej je to odvozenina od "hrdý", "hrdost", ale výsměšného zabarvení. Asi si to ten Nezval vymyslel, aby mu to pasovalo do rytmu :-)
A houby Nezval,to byl Neruda. Ale ono je to jedno :)
Aha. Díky.Také mi ta hrdost tanula na mysli ale měl jsem pocit že toho bylo řečeno více. Tak to asi bylo to výsměšné zabarvení, co mi vypadlo z paměti.
Hm, baro, on to ten Neruda napsal trochu jinak, ale nebudeme puntičkařit… :-))
A já myslel,že hrdobec to je takovej brouk. To je takovej chrobák, kterej si před sebou válí tu… kuličku… z toho… z trusu.. prostě hovnivál! :-))
Jonáši,to[5] je právě ta regrese, o které jsem mluvil. To je pořád to "samé kolo", použité známým způsobem. Myslím, že pokud mluvíme o "novém kole", musí být zgruntu nové, založené na novém paradigmatu, nemusí to být mechanika, ani chemie, ani fyzika, může to být založena třeba na kvantové fyzice, teorii strun, co já vím.Prostor má tu výhodu, že je pro nás (zatím) dost velký a jeho využívání nás nenutí ničit a spotřebovávat, abychom mohli udržet produkci, a tedy vlastní reprodukci.Jen je potřeba najít někoho, kdo lidi strhne a nadchne a přesvědčí je, že stojí za to pracovat pro cíl, který je x generací daleko.
Země nám je zkrátka malá,nejenom materiálně (to by se ještě dalo vyřešit nějakou tou iluminátskou redukcí), ale především mentálně. Lidé jsou nastaveni na expanzi a pokud nemají jak jinak vybít svoji tvůrčí energii, vrhnou se na vymýšlení zbraní a expandování na vlastní úkor (inpanze?). Neumíme se ovládat a raději "sežereme" sami sebe, než bychom přestali "požírat", co se dá. Není tedy lepší než "autokanibalismus" expandovat do prostoru? Nota bene když v nejbližším okolí není nikdo, koho bychom mohli ohrozit, nebo kdo by mohl ohrozit nás?
XY,vím, ale pro jedno slovo (sem psala z hlavy a vědomně změnila jen jedno) nebudem puntičkařit ;)
Lidé jsou nastaveni na expanzi.No to je trochu zahada. Kdysi jsem se bavil s jednim biologem a ten mi vysvetloval, ze zivocisne druhy na zemi udrzuji svoji pocetnost podle dvou krivek (nazvy jsem uz zapomnel, je to uz drahne let):a) konstantni krivka, pri ktere jsou jedinci na danem uzemi zastoupeni ve stabilnim poctu (jako treba horske gorily, vymyslim si 1 jedince/ 5km2 vzdy a stale).b) sinusoida, ve ktere rod od roku klesa a stoupa pocet zatoupenych jedincu na definovanem uzemi (napr. komaru je jeden rok hodne, druhy pak malo).Jen lide se temto dvema krivkam vymykaji, jejich rust je linearni, ci misty az exponencialni. Tedy jako by za jejich explozi nebyly biologicke zakonitosti ci obvyklosti, ale spise jakysi "technologicky svunk", ktery nema co do cineni ani s nejakou mentalitou, ale spise jen s arteficialne pretvorenymi podminkami jejich existence. Muze to byt technika sama, ale i techniky spolecenskeho chovani a prubezne zavadeni vnitrovztahovych novinek (ted mne zrovna napadlo to nase slavne vlastnictvi).Mela- li Evropa jeste nedavno 1/3 dnesniho poctu obyvatel a zila- li si vcelku dobre, nevidim zadny duvod, proc by tak nemohlo byt i nadale. Expanze do prostoru bude mozna ocekavany velky tresk technologii a ocekavani, ale pokud bude jeho podstata zalozena na uteku ze zeme, stejne se nic nevyresi, protoze novi osadnici si tohoto nadmiru virulentniho vira potahnou vzdycky s sebou.Treba jsou ale lide jako komari, jen amplituda jejich poctu ma mnohem vetsi rozsah, nez u komaru. tedy zatimco u hmyzu muzeme vystopovat rocni (ci -lete) vykyvy, u lidi se klidne muze jednat o tisice roku. A tak za 100 let muze byt na cele zemi treba 500.000 jedincu, za dalsich 5 tisic let opet miliardy.
Tribune,bych to nenazývala "expanzí do prostoru", ale občas nějaká akce by při slušné PR mohla lidi zabavit i inspirovat, přišlo by to na míň (včetně energetickejch zdrojů, Jonáši), než výroba nesmyslnejch ptákovin, v tom lepším případě, či zbrojení a války, v tom horším.
Tribune – moje řeč.[24] I kdyby to nebylo k ničemu jinému dobré než na to aby se Člověk něčím "zabavil" na dost dlouhou dobu, jako když dětem napíchnete na klacek buřta aby pořád něšťouraly do ohně :-)Zas by bylo na čem stavět nové mýty, vznikali by noví hrdinové, nové vzory pro dorůstající populaci.Lidstvo by před sebou mělo nové cíle, příležitost k radosti a hrdosti z těch průběžně dosahovaných i ke společné lítosti z nezdarů. Vytvořilo by se zdravé kolbiště pro rivalitu mezi národy, vědci i ekonomickými subjekty. Vzdělávání by dostalo nový rozměr. My všichni "tady dole" bychom svou prací podporovali "ty nahoře v dálce", kteří tam za nás všechny riskují a dosavadní idol "bysnysmena co umí vydělat many" by byl možná nahrazen idolem kosmonauta, který dokáže za kamaráda třeba i položit život.Tahle civilizace už něco takového potřebuje "jak prase drbání" jen mne ani trochu nenapadá jak ji takovým směrem "postrčit". Jak se vymanit z vlivu výše zmíněných[2] kokotů a čím nahradit výše zmíněné[6] stimuly.
No jsem prostě "technologickej ateista"a konec konců, pokud mluvíte o "kvantové fyzice, teorii strun" nebo třeba černých děrách a lapání asteroidů, tak je to furt ta jedna a samá fyzika. Navíc pokud by šlo o expanzi, bude na hypotéku pro nezaměstnanýho bezdomovce, víte jak to dopadlo v Americe? ;-)
Jonáši,kdyby to byla "expanze na hypotéku"[29], pak ano, pak by to bylo vyhánění čerta ďáblem. Ale já (a myslím, že i cnemo), jsem měl na mysli expanzi fyzickou: žádná spekulace na to, že kdosi kamsi s čímsi poletí, ale reálné a fyzické osídlení některé blízké planety, například. Nikoliv spekulace s opcemi a v budoucnu vytěžené suroviny, ale těžení těch surovin. Když tam žádné nebudou, tak se prostě těžit nebude, žádné ohýbání trhu a šroubování cen s tím, že když bude cena za příslušnou surovinu dostatečně vysoká, ta se surovina najednou objeví, protože se to v tom okamžiku vyplatí.
Kamile,"Zas by bylo na čem stavět nové mýty, vznikali by noví hrdinové, nové vzory pro dorůstající populaci."[28]Přesně tak jsem to myslel, ale může to tak fungovat? Obávám se, že to je spíš zbožné přání, idealistická utopie, pracující na principu metafyziky. Spíše bych to viděl tak – asi celkem v duchu temných sci-fi – že až se to bude někomu hodit, až to někdo uzná za vhodné, tak na to lidi prostě nažene, ale nikoho přesvědčovat ani motivovat žádnými ideály nebude. Prostě ho koupí, zmanipuluje, zastraší."Lidstvo by před sebou mělo nové cíle, příležitost k radosti a hrdosti z těch průběžně dosahovaných i ke společné lítosti z nezdarů."Zhruba to jsem měl na mysli, totiž že vlastně nezáleží na tom, jestli Američané na Měsíci skutečně přistáli, v tom, že zde byl konkrétní cíl, pro který lidé pracovali, podobně jako v případě "projektu Manhattan", i když to je poněkud perverzní příklad. Otázka je, jestli se tato naše "víra" (nemá cenu si cokoliv nalhávat, nic lepšího to není) opírá o nějakou realitu."Vytvořilo by se zdravé kolbiště pro rivalitu mezi národy, vědci i ekonomickými subjekty. Vzdělávání by dostalo nový rozměr."Nesouhlasím. Rivalita nutně způsobí kolaps takového projektu, protože rivalita znamená souboj a souboj vyhrává ten, kdo dá první dostatečně dobrou ránu. Zase by se hledala rychlá a snadná řešení, kličky, zkratky, podvody… a dopadlo by to podobně jako s mýtickým volným trhem. To nechce rivalitu, ale spolupráci. Jenže jak k ní donutit lidi, po generace deformované v tom smyslu, že život je boj a lepší vyhrává?"My všichni "tady dole" bychom svou prací podporovali "ty nahoře v dálce", kteří tam za nás všechny riskují a dosavadní idol "bysnysmena co umí vydělat many" by byl možná nahrazen idolem kosmonauta, který dokáže za kamaráda třeba i položit život."Řekl bych, že o něco podobného se pokoušeli Sověti – jen si vzpomeňte na postavení sovětské kosmonautiky a její reflexi v kultuře – a příliš úspěšní nebyli. Ale plán je to hezký, to uznávám, sám jsem si to tak nějak představoval, jen tomu něco chybí. Chce to "upgrade" na současnost. Bohužel žádný chytrý způsob jak mne nenadá. Snad jenom kapitalistům nakukat, že tam někde je "terno", na kterém pohádkově zbohatnout. Jenže to jsme tam, kde jsme byli: jak? Oni kapitalisté bývají celkem racionální lidé.
No já tu "hypotéku" myslel fyzikálněprostě byste si na tu utopii museli "vypůjčit" děsný množství energie i surovin, a slibovat že najdete na měsíci ropu nebo uran a z toho ji jednou určitě splatíte, Jenže když vám ten podnikatelskej záměr nevyjde, a to je skoro tutový (jen ty dopravní náklady .. brrrr) tak to holt bude pro kouli i lidstvo poslední bitva .. teda, poslední projekt, vzplála ;-)
Saxi,když jsem psal že "lidé jsou nastaveni na expanzi", záměrně jsem použil "jsou nastaven", a nikoliv "expanze je podstatou lidské existenci" či "expanze je přirozená" či tak něco, právě proto abych nechal otevřené prostor pro vaše "Muze to byt technika sama, ale i techniky spolecenskeho chovani a prubezne zavadeni vnitrovztahovych novinek (ted mne zrovna napadlo to nase slavne vlastnictvi)."[26]. Tak nějak to totiž asi bude. Naše technika nám umožňuje eliminovat inhibiční faktory "přirozené" existence, jenže za cenu toho, že svoji techniku musíme reprodukovat. Reprodukujeme tedy nejenom náš druh, ale i návaznou technosféru, která nás logicky zpětně ovlivňuje. Přičemž ta eliminace inhibičních faktorů není ani tak věcná, tedy že by ty faktory byly skutečně eliminovány, jako spíše parametrická, kdy jsou zvyšovány rozsahy a tolerance a posunovány limity, která však stále existují a jednou na ně narazíme. Asi jako když elektrotechničtí inženýři ztenčují šířku "vodičů" na křemíkových chipech, a poměrně dlouho tím zlepšovali výkonové parametry počítačů, až nyní narazily na fyzikální fyzikálně-věcné limity, protože tenčí než na šířku atomu ten vodič být nemůže, protože pak by nebyl vůbec.Proto bych se přikláněl k vašemu: "Treba jsou ale lide jako komari, jen amplituda jejich poctu ma mnohem vetsi rozsah, nez u komaru. tedy zatimco u hmyzu muzeme vystopovat rocni (ci -lete) vykyvy, u lidi se klidne muze jednat o tisice roku. A tak za 100 let muze byt na cele zemi treba 500.000 jedincu, za dalsich 5 tisic let opet miliardy." Pryč se sentimentem, tak nějak to bude a žádná "hypotéza Medeia" (http://www.blisty.cz…/47045.html, díky za tip, Zoome) na tom nic nezmění.Na druhou stranu ta diskutovaná expanze může pomoci limity ještě posunout, oddálit kolaps a získat čas. To je málo? Popravdě, možná ano, protože jak píšete: "Expanze do prostoru bude mozna ocekavany velky tresk technologii a ocekavani, ale pokud bude jeho podstata zalozena na uteku ze zeme, stejne se nic nevyresi, protoze novi osadnici si tohoto nadmiru virulentniho vira potahnou vzdycky s sebou." Pak by to byla svým způsobem ta Jonášova "hypoteční bublina"[29]..Shrnu-li to, myslím, že expanze může být dobrá jako dočasný nástroj pro přesměrování pozornosti lidstva a nalezení nové motivace, ale sama o sobě nic nevyřeší, naopak může věci ještě zhoršit, a musí být pro pod kontrolou, aby mohla být včas zastavena. Jenže pokud to bude fungovat, nikdo a nic to už nezastaví. Jediná možnost by tak bylo něco na způsob hledání perpetum mobile, to znamená usilování o cíl, který je sice přesvědčivý a věrohodný, ale ve skutečnosti nedosažitelný. Jenže to by znamenalo nějaké to "iluminátské spiknutí", nebo metafyzicko-kulturní manipulaci. A jsme zase u těch idealistických utopií, o který jsme mluvili s Kamilem[28][31]…(Konec nechávám otevřený, snad se někdo chytí a naváže.)
Jonáši,energii si nelze vypůjčit[32], tu buď máte, nebo nemáte. Tím, že výkon elektrárny vynásobíte deseti nezískáte desetkrát více energie. Tohle žádnými CDS neošulíte. Proto bych se toho nebál. Mám dost energie? Letím. Nemám? Neletím. Ale že bych letěl na dluh… jak? Auto také jede na benzín v nádrži, a ne na kreditku v peněžence, i když s ní za ten benzín platíte.
Já Tribune navážu:1) [31] Měl jsem na mysli jinou rivalitu. Takovou ve které odborníci spolupracují a laikové se mezi sebou "přetahují" čí že část té "rakety" je "důležitější" – Americká, Ruská nebo třeba Japonská …? No a pak také soupeření firem, který jejich produkt (byť i okrajového významu) se v nové oblasti chytne, protože jde o dobrou reklamu. Tričko s E.T. a nebo Vetřelcem? :-)2) [33] "Shrnu-li to …. atd." Rozhodně bych to nezastavoval! Čím déle by to Lidstvu vydrželo tím lépe. Ať si sebou nese svůj "expanzní gen" jak je libo. Vesmír je veliký dost na to aby se v něm naše expanze nijak významě neprojevila a až si to naše "Sluníčko dá Zemi k večeři" můžeme být, v zájmu zachování druhu, vděčni za každou kolonii umístěnou dostatečně daleko aby přežila, pokud bychom ji vůbec stihli včas vytvořit.
přiznám se,že teď netuším, jestli zastánci vesmírné expanze nesmírné hovoří svým písmem ironicky nebo to opravdu myslí vážně.. ?Ale nakonec, proč ne, tzv. expanze se lidstvu vždycky vyplatila, tak proč v tom nepokračovat, to je jasný.. No je mi líto, zřejmě nabourávám pěknou diskusi, ale musím prozaicky napsat, že jakákoli další expanze by byla jen pokračováním toho smutného kolotoče, ze kterého tady dole neumíme vystoupit, (nebo jeho zastřením?)- sice víme, že nás nikam neposune tedy nedoveze, jak by taky mohl, ale to nám nebrání v tom, roztočit si ho ještě i mimo naši planetu. btw, stejně dobře jako se lidem vždycky "řeší" minulost, "řeší" se velmi dobře i budoucnost, jen s tou současností si nějak nevíme rady.. no pokud mezitím nestihneme povečeřet sami sebe navzájem, mohli bychom se možná třeba vydat i na cestu do nitra, tedy do sebe, konečně taky jednou, vesmír jako vesmír, jestli ten malý v nás nebo ten velký nad námi, to je jen otázka ochoty pohledu.. jako ostatně vždycky :) (pracovně bych to nazvala návratem k sobě, ovšem uznávám, že objevování nových světů vně bylo vždycky tak nějak přitažlivější..)
Re: vždycky "řeší" minulost, "řeší" se velmi dobře i budoucnost, jen s tou současností…Jestli to není tim, že jakmile se řeší současnost, vyčtou budoucnost ;)
Ale no tak, Míšo, snad nemáte něco proti archetypálnímu chování živých organismů –vyžrat biotop a přesunout se zase o dům dál? :-)
pokud tím archetypálním chovánímživých orangutalismů míníte onu opěvovanou mentalitu žravých kobylek, XY, tak máte recht, prudijou mě velice. Ovšem kupodivu mě trochu udivila i tahle debata, (a nemám vůbec nic proti ironii, však víte :)) no takhle to furt totiž vypadá, jakoby titulek toho článku zněl "Potřebujeme vymyslet oheň nebo objevit kolo"..jinak to nevidím ;)
Nojo, Míšo, taky mi to tak připadá.A jinak pořád ve mně haraší starej dobrej Vonnegut s tím obrazem kvasinek, jež tak dlouho požírají cukr v roztoku, jejž přeměňují na aklohol, až se udusí svými vlastními sračkami – a těmi si vrcholy tvorstva pak otravují mozek. Ale ony to nejsou jen kobylky – i to bacterium yersini se snaží expandovat nějak navenek k jiným hostitelům dříve, než toho svého zahubí. Ale tuhle ošklivou paralelu raději nebudeme rozehrávat. Moc zdravím! :-)
já bych to taky nerozehrávala, XY,ať tu vaši odpověď totiž vezmu z kteréhokoli konce, vždycky se dostanu akorát ke kolapsu kolonií, no to fakt dokáže umořit.. Tak taky zdravím, a hlavu..kam, no vzhůru, až ke hvězdám :)
Proboha…copak jsou lidi kvasinky nebo kobylky?? A tím neříkám, že jsou lepší nebo horší, prostě jen kvasinkami ani kobylkami nejsou. Ach jo.
Ne, Zoome, lidi kvasinkami ani kobylkami nejsou. Jen se tak globálně chovají… :-))
Docela by mne tedy zajimalo, jako co se lide nechovaji.
To je příliš složitá otázka, saxi,jejíž podstatu vyjadřuje liberální teze, že zdroje nikdy nedojdou… :-))
jako co se lidé nechovají?lidé se nechovají jako duchovní bytosti, jimiž zcela nepochybně jsou, resp. mohli by být. Jsme totiž tak nastaveni, (když použiju Tribunova slova, zcela bez ironie :) Jestli jsme tak nastaveni od přírody nebo od Boha není možná až tak podstatné, to záleží nejspíš na každým jednotlivým člověku, jak si to vysvětlí, tedy jakým způsobem si to uvědomí.. Podstatné je, že tuhle schopnost a tedy možnosti v sobě máme.A samozřejmě, tohle je velmi zevšeobecňující a zcela jistě nespravedlivá zkratka..
Ovsem, jsme- li nastaveni, Miso, pak si neni nac stezovat.Kvasinkoidismus pak neni zadne selhani, ale plan (at Bozi, ci Matky Prirody). Kazdy nesouhlas by mohl byt pokladan za projev choroby, pozor tedy na rouhani se :o).
Saxi,to nastavení přece nemusí být ani od Boha, ani od přírody, může to být docela dobře důsledek fungování společnosti, dělby práce a existence vlastnického systému. A nikde netvrdím – alespoň si toho nejsem vědom – že by toto nastavení muselo být automaticky zdravé. Ne, ono může být docela dobře perverzní až patologické. Dokonce bych řekl, že takové i je.
no to je zajímavý, saxi,jak to umíš obrátit :) Tak jo, "Podstatné je, že tuhle schopnost a tedy možnosti v sobě máme." tak je to nejlepší říct, máme možnost takovými být. Tedy plán neplán, je to možná úplně jinak, třeba tak, že jako lidi jsme se nejspíš zatím ještě tak úplně nenašli ;) No tak mi to asi teď přijde, a že není nač si stěžovat? JE, a hned si budu, když to zjednoduším, tak -na jedné straně se člověk (ona bytost s duchovním potenciálem) v klidu ztotožní s tím, že patří mezi zvířata,(svět a život je džungle, přežívají silní, a proto abys tím slabým nebyl právě ty, vem si/zabij, protože jinak si vezme/zabije někdo druhý) Na straně druhé je to zas jakási podivuhodná snaha dosáhnout jistého "perfektního" (=neemočního) prostě něco jakoby "číselného?" přístupu k životu. Aspoň mně to takhle připadá, že lidi jako kdyby už najednou nevěděli, čím vlastně teda jsou.. No kruciš že člověk nemůže být ani zvířetem ani strojem dojde zcela jistě i pětiletým ve školce.. (ale možná, že nám zbývá ještě něco jinýho, něco dalšího, co by nám jako lidem opět "tak vůbec nesedlo", že právě proto to budeme schopni s vírou a velikánským očekáváním přijmout "za své"..)
Tribune ještě,pokud v tom [48] máte na mysli to "nastavení lidí na expanzi", tak v tom bych nehledala nic patologického ani nezdravého, vlastně jde o základní nebo typický mužský přístup, nic hroznýho to samo o sobě není. Nezdravým a nebezpečným se to stává až tehdy, když se to prosadí všude, a vždy, a jako jediné možné neboť správné. (vysvětlit si to čímkoli jiným, včetně důsledků fungování společnosti, dělby práce a existence vlastnického systému klidně ale můžeme taky :)