Zrada a lež

Peripetie Michala Haška se zatloukáním jeho výletu k prezidentovi do Lán v den voleb, kvůli kterému si nejprve vysloužil nálepku pučista a hned potom lhář, jsou myslím dostatečně známy. Pana Haška neznám, nemám žádný důvod se ho zastávat – a stejně to udělám. Sám totiž nevím, jak bych se v podobné situaci zachoval. Je to svým způsobem Sofiina volba: říct pravdu a zradit společníky, se kterými jsem se dohodl, že o schůzce budu mlčet, nebo zachovat věrnost dohodě a lhát? Tady si nelze vybrat a neztratit přitom čest. Ano, pan Hašek je hlupák, že se do takové situace vůbec dostal, ale když už v ní byl, zachoval se správně.

Je to dosti komplexní filosofický problém, protože lež je zrada pravdy a zrada je lží o loajalitě, ale čím víc nad tím přemýšlím, tím víc se kloním k závěru, že když už tomu osud (nebo vlastní blbost) chtěl, aby člověk musel volit mezi zradou a lží, měl by si vybrat lež, protože zrada je horší. To, co vytváří lidskou společnost, je totiž vzájemná důvěra, a zrada ji ničí.

Ovšem, že si uvědomuji, že tu teď jakoby hájím zákon omerty a z whistblowerů dělám lumpy, ale ono je to ještě o trochu složitější. Je totiž rozdíl mezi loajalitou k člověku a loajalitou k instituci. Ta první je silná a má přednost před pravdou (neboť je sama pravdou o vztahu dvou lidí), ale ta druhá je slabá a pravda stojí před ní. Řečeno poněkud vulgárně, je správné zradit mafii, ale je špatné zradit mafiána. Upozorňovat na nepravosti je v pořádku, i kdyby to mělo znamenat zradu instituce (firmy, vlády, národa), ale pokud se s někým dohodnu, že budu mlčet, tak bych mlčet měl, dokud nebudu mlčenlivosti zbaven.

Samozřejmě, že je to složité, protože toto je morální volba a morální volby jsou pro morálního člověka, tedy pro toho, kdo se rozhoduje sám za sebe a neschovává se při tom za nějakou autoritu, ať již boha, trh či ideologii, vždy složité, ale to už je cena za svobodu.

Reklamy

161 comments

  1. michal

    Situace, do níž se dostal Hašek, se dala čestně řešit odpovědí na přímou otázku – „Bez komentáře“.
    Nezalžete, ale ani neprozradíte společníky či předmět schůzky.

  2. Janika

    Vidím to jako Vy, Tribune. Posouzení „lži“ závisí vždy na okolnostech, někdy je zdvořilostí, milosrdenstvím, či dokonce hrdinstvím (takový výslech na gestapu :-), ale porušením daného slova člověk ztrácí svou čest vždy.

    • Kamil Mudra

      Nebyl bych tak kategorický. Člověk se přece může snadno dostat do situace kdy své slovo nedodrží i kdyby se snažil sebevíce.

  3. michal

    Mimochodem, vy dva, co si myslíte o takových whistleblowerech? Řada z nich byla slibem, nebo dokonce přísahou (často i v písemné podobě) zavázána k mlčenlivosti, avšak neučinili tak a naprášili něco, o čem se domnívali, že je nekalé.
    Nehájili jste tu tuhle Snowdena? Manninga?
    :-)

      • michal

        Nojo, člověk nemá dělat dvě věci najednou, pak by byl všímavější :-)
        Nicméně nesouhlasím. Dané slovo by mělo platit nezávisle na tom, komu je dáno. Slovo dělá muže. Slovo dané komukoli.

        • Hamilbar

          No, nevim, nevim, ale mně příjde slib (slovo) daný instituci jako blbost. S institucí mohu leda tak uzavřít dohodu. A ona ji po mně bude tvrdě vymáhat když ji poruším. Takového Snowdena honí po celém světě. Instituce totiž nemůže ztratit čest. Protože žádnou nemá. Tento atribut je ve vztahu k instituci nesmyslným. Nebo si snad dovedete představit ČEZ, nebo Agrofert, jak příjde o čest a odtáhne jako spráskaný pes někam do Haliče, protože v Praze mu již nikdo nepodá ruku?
          Takže, chci li rovnoprávný vztah, neměla by instituce ve vztahu ke mně čest vůbec zmiňovat.

          Ano, souhlasím: „Slovo dělá muže. Slovo dané komukoli.“ Ale podtrhl bych tam to „komukoli“. Zaměníme li to na „čemukoli“ vyjde nám IMHO nesmysl.

          • hank

            V tom případě ovšem nemá smysl ani trestní řízení proti instituci…

            A co třeba vojenská přísaha? Zřejmě to má být jen preventivní prostředek zastrašení přísahajících pro případ, kdy zjistí, že ten/to, komu/čemu přísahali, se chová jako hovado a že mu/tomu dále nechtějí sloužit, protože to neodpovídá jejich morálnímu přesvědčení. A už vůbec je z hlediska běžné morální kýčařiny neřešitelná situace, kdy vojáci přísahali nějakému státu/režimu, který se za jejich života pětkrát změnil. Kdyby se chovali „morálně“, to by tu bylo rituálních sebevražd… protože jiné konsistentní řešení pro ty, kdo by to brali vážně, by zřejmě nepřicházelo v úvahu. Naštěstí to drtivá většina lidí vážně nebere, jinak by se tu musela po každé změně režimu upálit půlka národa. Což samozřejmě dochází i režimním prádelnám mozků, takže palachiáda se každý rok dojemně stupidním způsobem připomíná, zatímco nad všemi těmi, kdo se upálili po 11/89, včetně těch, kdo tak učinili z morálně-politických důvodů, se zavřela voda mediálního zapomnění.

            Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že personifikace institucí je hovadina. Atavismus z dob všemocných náčelníků a šamanů…

            • galahad

              Nemyslím, že by v případě těch dvou lidí, které michal zmínil, šlo o personifikaci nějaké instituce. Oba dva sice přísahali věrně sloužit, ale ne instituci jako takové, ale skrze ni své vlasti.

        • Tribun

          Záleží na tom, jestli se jedná o slovo konkrétní (budu mlčet o tom a o tom tehdy a tehdy), nebo obecné (vždy a o všem), jakousi bianco směnku. V prvním případě je nemravné mluvit, ve druhém je nemravné mlčet.

  4. Vodník

    Pokud někdo není schopen lži i zrady, nemá v politice co dělat. A pokud to dělá tak blbě, jako Hašek, tak taky ne.

    Překvapil mě Škromach – to je přece už zkušený a protřelý padouch, udělat takovou chybu na stará kolena, to je kutiosní!

  5. Míša

    ten komplexní problém by to byl, kdybyste vynechal jméno pana Haška

    Ano, zradit přítele je horší než lhát, tečka.
    (Jenže co když právě tou lží pak zrazujeme jiného přítele či přátele, nebo něco, na čem záleží, a mnoha lidem, anebo tím ublížíme mnoha lidem, ať blízkým či těm, které vůbec neznáme-ani nevíme, že existují.. atd.)

    Jestliže ve vaší úvaze figuruje politik, je to celé už posunuté jinam.
    To se pak totiž z daného problému ihned vydělí úplně jednoduchá otázka, tedy zda nám, občanům tohoto státu, vůbec vadí, že nám politik lže, a to v přímém přenosu.
    Můžeme si ale samozřejmě přestat na stát a občany hrát. Můžeme připustit, že je to vymyšlený konstrukt, lidově řečeno „divadlo“, které ovšem my hrát neumíme ( zapomněli jsme svou roli -part ), anebo (už) hrát nechceme..

    Dle nejnovějšího stavu tu schůzku inicioval sám Hašek. Třeba tahle okolnost ten rozdíl mezi politikem a člověkem, nebo státem a firmou a rodinou atp. víc ozřejmí.
    Kdybyste byl v situaci pana Haška, řešil byste přece ještě složitější Sofiinu volbu.

  6. Mac

    Sophiina volba? no to nevím…… k takové volbě je člověk většinou přinucen vnějšími okolnostmi, bez možnosti se této volbě vyhnout. Japonská kalkulačka Hašek jako správnej intrikánskej spiklenec s óóbrtajnostmi navštíví – aniž by o tom informoval kolegy z vedení strany – svého big bosse. Na schůzce se zavážou spiklenci jakousi tajuplnou přísahou k mlčenlivosti, čímž prudce posilují podezření o všiváckosti svých záměrů. Takže když je potom Hašan zahnán do kouta – zatlouká a zatlouká. Ale – dostal se do toho sám, nikdo ho nenutil za Bimbem jezdit. Sophia do toho spadla bez vlastního přičinění, Hašek si o to koledoval

  7. Kamil Mudra

    Tak, hlavně vůbec není jisté zda k nějakému složení slibu mlčenlivosti či alespoň dohodě o utajení vůbec došlo. Z toho co říkal Chovanec v OVM, se dá vyrozumět spíše to, že se účastníci schůzky shodli na tom, že vzhledem k jejímu termínu a složení by nebylo vhodné aby se o ní vědělo. To je, dle mého mínění, dost rozdílná situace od takové, ve které dám někomu své slovo že budu mlčet.

    Osobně si myslím že Hašek schůzku, když na ní byl poprvé dotázán, impulzivně zapřel a pak už dále trval na svém prostě proto, že už to jednou řekl. No a když už byla lež neudržitelná tak povolil a aby si alespoň trochu zachoval tvář, začal tvrdit to o tom „slibu neveřejnosti“, doufaje že ostatní se zachovají podobně, ze stejného důvodu. Také je možné že, ve chvíli kdy ještě zapíral, doufal že „uchopí otěže“ do rukou dostatečně včas, aby tuhle záležitost, byť s odřenýma ušima, nějak ukočíroval. Nelze vyloučit ani to že počítal s tím, že coby šéfa vyjednávacího týmu ho strana i Zeman nějak ochrání, už jen proto aby celý vyjednávací tým neutrpěl důvěryhodnost.

    Prostě – možností je vícero. Ale ta že šlo o těžkou volbu mezi zradou a lží, mi připadá jako nejméně pravděpodobná. Spíše mi to připomíná úprk vyplašené myši, která pak v koutě roztomile panáčkuje v naději že sklidí soucit. U někoho možná ano ale u mne tedy ne. Takže šup myšáka do sklenice aby mohl být vysypán někde daleko za humny a zpět do domu už nenašel cestu. :-)

    • Tribun

      Mně nešlo ani tak o Haška, jako o lež a zradu obecně. Peripetie toho pána byly jen odrazový můstek a ve světle posledních turbulencí, kdy se zdá být všechno ještě trochu jinak, než jak se to jevilo o chvíli dříve, bych ho do toho už asi vůbec nezatahoval, protože to vypadá, že před volbou, nad níž jsem se zamýšlel, vůbec nestál.

      • XY

        Pokud vám šlo o to obecně, Tribune, tak tady to máte s hudbou a opráskama:

        Pěkně zdravím vespolek

  8. Sio

    Kdybychom zveřejnili všechny lži všech politiků, našli bychom mnohořádově horší věci, než nějaké zapírání schůzky, kde se možná ani nic podstatného neudálo.
    Vždy mě udivuje nedostatek citu pro míru u většiny lidí. Takto se totiž dělá manipulace. Z komára se udělá vůl a ze slona mravenec. Tohle není něco, na co bychom měli skočit ve jménu morálky a řešit to jako banda pitomců. Jsou tady zlodějiny neskutečných rozměrů, korupce týkající se až miliard. Někdo zdupal stavbu ostravské dálnice a nikdo nesedí. NS vydává rozsudek, který staví pravdu a lež totálně na hlavu a nikdo si toho moc nevšímá. Někdo produpal celý volební potenciál levice a jaké to bude mít důsledky, to teprve uvidíme, třeba se jedná o miliardy z církevních restitucí. A národ má zajímat Haškovo rande se Zemanem. To jsme opravdu takoví tupci?

    • XY

      Inu, Sio, nevím, co má zajímat národ. Mne třeba v té kauze zajímá, že se hlava státu spolu s pěti kamarády pokusili zdefraudovat můj voličský hlas. Kamarádi asi dopadnou po zásluze, hlava státu, vyhlašující v televizi puč ve vítězné volební straně je něco, co mne krajně zajímá. I zcela uměřeně si přeji, aby zemanovští nedočkavci dostali po šlapkách a hlava státu pěkně přes prsty. Máte něco proti tomu? :-)

      • Sio

        Je mi tak nějak fuck, co si přejete. Tahle kauza mi připadá jako zástupná marginalita. Samozřejmě vám neupírám právo vrtat se v takové ptákovině, když vás tak urazil pokus o převzetí vašeho hlasu pro Sobotku. :-)
        Mě spíše vadí každoroční krádež více než 1000 Kč mých daní pro nějaké církve, které nesnáším. O dalších krádežích peněz, které platím státu ani nemluvě.

        • michal

          Najednou Vám vadí krádež daní; i když jejich cíl byl demokraticky určen. A mně vyčítáte, že považuji daně za krádež.

          • Sio

            Poněkud špatně jste mě pochopil. Jedna věc je nutnost vybírat nějaké ty daně a druhá je rozkrádat. Daně se nevybírají proto, aby byly rozkradeny, samozřejmě. Ale aby nebyly, potřebuje se demokracie opírat o výkonný stát. A to se podaří jen prosazováním odpovědnosti státních zaměstnanců za jejich skutky. Ale ne dle zákona padajícího ho…, ale čím výš tím větší odpovědnost. Jinak ani dobře řídit cokoli nejde. Čili to chce každoročně poslat pár vysokých úředníků do tepláků, jinak to nevidím. Vhodní kandidáti se najdou, neschopných hochštaplerů v úřadech je dost a dost.

            • michal

              Jo, v tomhle jsem s Vámi zajedno, mezi vysokými úředníky se těžko sáhne vedle. Ovšem primární problém je v samotném mechanismu fungování státu; jakýsi náhodně vybraný člověk z lidu dostane na pár let propachtován majetek miliardových hodnot a ví, že za pár let pacht skončí, děj se co děj. Jeho motivace k defraudaci bude jaká?
              Kdyby takhle byly řízeny soukromé firmy, … škoda slov.

        • XY

          Aha, Sio, to mám pro vás velice špatnou zprávu: Pokud teď socani uklohní nějakou tu koalici s lidovci, pak vám garantuji, že ty prachy církvi platit budete. To bude conditio sinequa non takového vládního podniku. Ale pokud sebou hodíte a stanete se oudem počestné církve bratrské, stanete se příjemcem nějakých 9000,- plus nějaké ty drobné netto – rok co rok. Řekl bych, že to už je docela slušně zaplacená víra…

          • Sio

            Jo, také to tak vidím a vůbec mi to nedělá radost. Hlavně ti žvanilové, co tvrdí, že od státu nic nechtějí, že je to fuj, fuj a pak se snaží podojit stát o 4 mld ročně ve prospěch církví. Nebylo by podle liberálů spíše správné, aby církve fungovaly z příspěvku svých členů? O historické památky (i kostely) z 19. století a starší by se stát přirozeně starat mohl a také by mohl pro to najímat církve, proti tomu bych nic neměl. Ale za ceny, které vzniknou z výběrových řízení, církve by tedy musely nabídnout konkurenceschopnou cenu za tu práci, jak každý jiný objekt. Popřípadě by ho mohly i levně odkoupit, ale pak se o něj starat ze svých zdrojů na 100%. Podmínkou by bylo, že ten objekt nemohou prodat. To by bylo navýsost liberální a fér.

    • galahad

      Nu Sio… od pádu Nečasovy vlády se Hašek více-méně veřejně staví proti Sobotkovi. Stejné čtyři měsíce, či kolik to vlastně bylo, volební preference ČSSD plynule klesaly od nějakých 35%+ až k těm upoceným 20, které nakonec získala ve volbách. Souvislost mezi bídným výsledkem levice a Haškovým konáním se dost nabízí, nemáte ten dojem?

      • Sio

        Já vidím souvislost mezi bídně vedenou předvolební kampaní ČSSD a jejími upoceným 20%. Sobotkův nicneříkající billboard na každém rohu musel voliče nudit. Haška jsem na billboardech samostatně nikde neviděl, takže nevím, čí ksicht na voliče nezabral. O nějakém stavění Haška proti Sobotkovi před voliči nemůže být ani řeči. Všude mu vyjadřoval loajalitu. Uveďte jediné jeho předvolební vystoupení, kde se proti němu postavil. Čímž netvrdím, že ho měl rád. A také netvrdím, že mám rád Haška. Jen říkám, že celý ten humbuk kolem „puče“ je celý jen komedie, nafouknutá opičárna.

        • XY

          Inu, Sio, haškovci udolali Sobotku při schvalování Rusnokovy vlády, což byla první krpa, která se socanům vymstila. Hašek a spol. podtrhli Sobotku při zahájení volební kampaně: Místo aby získal pozornost program – 10 bodů – získal pozornost fakt, že Sobotka byl schválen do pozice lídra pouhými 57 % hlasů. Nikoli těch deset programových bodů, které měli všichni rozehrávat v kampani. Je-li lídr zvolen 57% hlasů, je to signál, že v partaji není něco v pořádku. Je-li – čirou náhodou, jak jinak – zorganizována návštěva prezidenta v předsedově volebním kraji zrovna na den, kdy předseda partaje zahajuje v kraji kampaň a kam se přítel a hejtman ani nedostaví, protože hopsá okolo pana prezidenta a nechává se sprchovat přívalem jeho lichotek, to je taky obrázek. Atd., atd. Jinými slovy: Cílem pana Haška bylo zřejmě v součinnosti se SPOZ co možná oslabit volební výsledek partaje (ne nadarmo se pánové Hašek a spol. scházeli na důvěrných schůzkách s panem Tvrdíkem a panem Nejedlým) – a pak obvinit předsedu za slabý volební výsledek, když se ho nepodařilo zadávit už při zahájení kampaně. No – a pak už si panem prezidentem jen doladili noty v Lánech, což muselo být obzvlášť pikantní po té zabijačce, kterou obdržel SPOZ od voličů. Takže na začátku volebního vyjednávání je vítěz voleb v rozkošné situaci rozkolu – nemůže vyjednávat, nemůže nic, dokud si nevyřeší své vnitřní problémy. Ostatně, volebním manažerem byl také jeden ze spiklenců, dnes polepšený hříšník Chovanec. Ten za kampaň odpovídal. Výsledek – 20% a nejedlá parlamentní braboračka. Tohle bude socany stát ještě mnoho a mnoho hlasů.

          • hans

            inu, galahade, Hašek se více-méně veřejně staví proti Sobotkovi už několik let, ale preference začaly klesat až když se v záležitosti pomyslné vlády Němcové a skutečné vlády Rusnoka Sobotka postavil proti levým voličům (a socdem členstvu) a donutil ČSSD k měsíc trvajícímu lavírování, dokud se pod tlakem členské základny nevzpamatovala (nicméně Sobotkovi jeho obhajoba vlády Němcové mu vynesla těch 57%). Ovšem pánové typu XY, pro které jsou obyčejní lidi neviditelní, nevnímali hlas levicového lidu proti Němcové a pro Rusnoka, ani citlivost většiny funkcionářů ČSSD na hlas členů (který je u Dienstbiera, Špidly a Sobotky nahrazen citlivostí vůči hlasu „pražské pravostředové kavárny“), zato náhradou snovají fantazie o tom jak „haškovci“ udolali Sobotku.

            Jinak žádný rozkol nemusel být, kdyby Sobotka nezmršil kampaň. Ani zmršená kampaň nemusela přinést rozkol: kdyby Sobotka nebránil ostatním mluvit do její podoby ve snaze shrábnout pro sebe a jen pro sebe slávu z vítězství (které ale svými skutky úspěšně sabotoval), byla by odpovědnost za výsledek rozprostřená na celé vedení. A konečně, žádný rozkol nemusel být, kdyby Sobotka dokázal na žádost předsednictva o jeho odchod odpovědět „popřemýšlel jsem a neodejdu, pojďme diskutovat o jednání s babišem“. Sobotka místo toho začal pomocí topáků organizovat puč proti většině svých kolegů z vedení strany.

            • XY

              Tak, tak, hansi – vše pro obyčejný lid. A ten jde a nahází to ANOfertu. Prima výsledek, opravdu. Ta vaše teorie opravdu nemá chybu – zvláště SPOZ si musí notovat – pět ministrů té lidem tak milované vlády kandidovalo za 1,5% .
              No, už se stalo. Rusnok a jeho podpora byla krpa všech krp, hansi, lid totiž opravdu, ale opravdu rychle zapomíná. Žádný vděk.
              Tak pěkný večer.

              • hans

                Takže po faktické stránce k popisu dění nemáte námitky? Přiznáváte, že leví voliči nechtěli vládu Němcové atd.? Přiznáváte, že Sobotka odehnal voliče odmítající Němcovou od ČSSD k Babišovi? Že sobotkovští pučisté sprostě lžou když tvrdí, že předsednictvo porušilo stanovy a své kompetence,

                Zrovna na Novinkách píšou, že „Královéhradecká ČSSD stojí při Sobotkovi, řekla Právu předsedkyně okresní organizace Hana Orgoníková. Okresní výkonný výbor současně žádá přítele Škromacha, Chovance, Tejce, Haška, aby následovali příkladu přítele Zimoly a vzdali se stranických funkcí ve vedení ČSSD.“ No krása, Orgoníková, kterou voliči odmítli a vykroužkovali z prvního místa kandidátky (propadla na 7. místo při dvou zvolených poslancích) drze vyzývá k odstoupení úspěšnější a populárnější kolegy. Místo aby odešla sama. Kdo bude místo nich přitahovat voliče? Zřetelně se to rýsuje, Sobotkovský puč neúspěšných a zhrzených.

                • embecko

                  A to jste vynechali to, co padlo u Janiky, tedy ze Hasek dostal vice preferencnich hlasu nezli Sobotka. :o)

                • XY

                  Tak tak, embéčko, to hýbe světem. No nic, se zemanovci bude na čas trochu zameteno, to uvolní další kreativní síly v našem levicovém prezidentovi. Snad to přežijeme ve zdraví.

                • XY

                  Hansi, vy jste původní profesí prokurátor Urválek? Nepřiznávám nic, jen nesměle podotýkám, že leví voliči u Babiše je humor sám a ledasco to vypovídá o nich samých. Prostě, verba docent, sed exempla trahunt. Zmizelo jim exemplum koaliční vlády s Kalouskem, šli se vydovádět k Babišovi. Jak výstižně říká pan prezident, jen idiot může tohle přehlédnout.

                • embecko

                  No ja nevim, XY, ale nesnazite se nam tu v dobre vire neco podsunout?
                  Ze se vse toci okolo Haskovych preferencnich hlasu…a take okolo toho, ze Sobotka slavil o 1/3 mensi uspech, nez se ocekavalo (tech 21% je de fakto prohra a ne ze ne). Ze ho z vyjednavani o vlade stahlo predsednictvo strany- to byl take nedemokraticka metoda mimo stranicke stanovy?
                  Pro me je ta Haskovina spise jen nesikovnym, ale legitimnim pokusem o prevzeti otezi strany, ale puc jeste ne.
                  Gajduskovou do cela nezvoli, takze bych ocekaval, ze Haska vylouci, v dalsich volbach dostane Sobotka (CSSD) uz jen 17% hlasu a novym predsedou se stane Skromach, ktery se mezi tim ukaze jako neprostradatelny kadr.

                  Jinak to, co provadeji media se Zemanem (a s casti ceske spolecnosti) je uz opravdu nechutne a neda se na to divat, je to opovrzenihodne a nejlepe by na to padnul termin vlastizrada, kdyby to slo:
                  http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/zeman-zkolaboval-tvrdi-zdroje-z-hradu-pecuji-o-nej-boromejky_287687.html#.UngNeFOGdIG
                  Nejde o text, ale o tu fotku, tohle by se v takove situaci stat nemelo.

                • Tribun

                  Jen si v vzpomeňte, jak pečlivě byly vybírány fotky s Paroubkem. Tohle vypadá na stejného prověřeného obrazového redaktora. Ale proč by si do Zemana nekopli, když je to cool. Proč by si neplivli, když se ho nikdo nezastane, a kdyby přece, poplivou i jeho, jak jsem poznal z vlastní zkušenosti?

                • michal

                  Vám to bude připadat neuvěřitelné, protože tohle je extrémně levicová nika, ale ti, kterým říkáte levicoví voliči, jsou lidé, kteří ve vzteku nad ODS a TOP09 byli ochotni volit i ČSSD, byť je pro ně příliš vlevo. Jakmile se vynořila jiná strana, která vypadá, že není tak vlevo, ale zároveň není spřažena s bývalou koalicí, vrhli se tam.
                  Jestli bude chtít socdem někdy více hlasů, musí se posunout kus doprava.

                • embecko

                  No vidite, tribune, na Paroubka bych malem zapomenul…tam bylo i paroprase od Atea, ze ano?
                  …cloveku hned dojde, jak to muselo byt za honu na carodejnice a podobnych veselkach.

                • XY

                  Milej embéčko, nepodsouvám nikomu nic, říkám jen své vlastní názory, nic víc, nic méně. A soudím, že hlava státu, která buď pořádá nebo přinejmenším s jejímž vědomím se dějí puče uvnitř nezávislých stran, je prostě podivnost hodná časů z doby před více než 25 lety. Co se vaší vize týče, ten Škromach je tak alternativně inteligentní, že klidně může v čele socanů se 17% stát. Nakonec není vyloučeno, že předseda bude vyměněn už na tom mimořádném povolebním sjezdu, spolu s dalšími hvězdami z vedení této strany, onu přeslavnou pětici kreténů nevyjímaje. Vyjadřuji se poněkud nediplomaticky, ale blbové, kteří nevědí, že některé věci se nedělají, pokud je nejsou s to udělat dobře, patří prostě stáhnout z kůže, protože jsou škůdci zájmů vlastní partaje – a ta partaj je tady proto, aby prosazovala zájmy svých voličů – a ne jejich natěšená funkcionářská ega.
                  Přiznávám, že se zdráhám porozumět hlavě státu, která od svého nástupu hraje na notu, jak co nejvíce lidí okolo sebe nasrat proti sobě. Ne, že bych jich měla málo na tzv. české pravici, ale ona si mocí mermo musí dělat nepřátele i mezi svými přirozenými spojenci, nemluvě už o těch, kteří jí z upřímné naivity věnovali svou přízeň a hlavně síly. Třeba to je hlavní profil tzv. levicového prezidenta, ale v tom případě si raději vezmi aspirin. Sám za sebe říkám, že na žádného provinčního Putina nejsem zvědav; to jsme mohli zůstat tam, odkud jsme se před čtřiadvaceti lety slavně vycinkali. Muž, na nějž tady kupodivu ještě část národa hledí bůhvíproč jako na spasitele, se chová jako umanuté zlomyslné děcko, a jak to zatím čtu, míří zcela jednoznačně klausovskou cestou do role bizarního národního pitomce, kterého není s to nikdo brát vážně. Snad se mýlím, ale spíše se obávám, že to tak bude. Pětice, která se s jeho souhlasem pokusila udělat ze samostatné partaje SPOZ II, aby nahradila původní církev komerčních vykuků, ochotných za prachy předstírat levicovost, svým praktickým výkonem bezděčně vyjadřuje, jaký typ lidí nakonec hlavě státu pro její skřetovské hrátky zbývá. Ona sama je laskavě nazývá idioty. Ani už ne užitečnými idioty, ale idioty prostými. To je jeden z mála názorů, v nichž se prezidentem shodnu. Nasralo mě to zduřené ego, upřímně a velice nasralo.

                • XY

                  PS embéčko – víte někdo, proč je pan prezident údajně levicový? Proto, že to o sobě říká? Nebo jak se to pozná?

                • embecko

                  Asi vas nepotesim, XY, ale me Zeman zas takovy traged (zatim) neprijde. Zatim je fakticky lepsi nezli Klaus a predpokladane lepsi nezli Knize. Zadnou slavu jsem necekal, tudiz jsem vcelku mile prekvapen…kez by mu to takhle vydrzelo do konce mandatu… :o)

                • XY

                  Embéčko, je-li nebo není-li tragéd, se ukáže záhy a na klausovskou stezku má našlápnuto dokonale. Otázka zněla, v čem je tento tento provinční velikán údajně levicový. :-)

                • embecko

                  S levicovosti prezidenta to mate jako s levicovosti soucasneho predsedy CSSD…nevite nahodou, proc se o Sobotkovi rika, ze je levicovy?

                • XY

                  To by neměl být takový problém, podíváte-li se do programu, který ten předseda prosazoval a hájil. Zkuste to, třeba vás to přesvědčí, ale jist si být nemohu. Vy už jste se přesunul do revoluční fáze, s tím já nechci mít nic společného. :-)

                • embecko

                  „To by neměl být takový problém, podíváte-li se do programu, který ten předseda prosazoval a hájil.“

                  To mluvite o Zemanovi, anebo Sobotkovi?
                  Zda se ze lidem zatim nedochazi, ze predsedou partaje nemusi byt ideologicky nadseny clovek, nybrz pouhy organizator, ktery dokaze dat dohromady ruzne stranicke proudy a skupiny. Sobotka muze byt duchem naprosto neutralni byrokrat a volit si klidne muze Piraty, presto muze byt uspesny levicovy politik.
                  Zeman uz je v nadstranickem postu, takze proc je udajne levicovy se doptavejte u tech, kteri to rikaji.
                  Ja ho za levicaka nikdy nepovazoval, pro me to byl vzdy sikovny technolog moci A stejne tak za levicka nepovazuji Sobotku, ten spise nezli technolog moci je byrokraticky karierista, ale nakonec to vyjde nastejno: do jake pudy ho nahodou zasadili, takovymi plody byl obtezkan :o)

                • XY

                  Zeman má nějaký program kromě svého JÁ? Jediné, čeho zatím dosáhl, je podstatné oslabení levice. Pracoval na tom usilovně se SPOZem i svou pátou kolonou u socanů – ale svého nedosáhl. Pro nejbližší budoucnost zajistil pravděpodobně už nezvratitelnost církevních restitucí, stabilitu korporátních daní a možná i další existenci 2. pilíře. Tomu říkám taktický úspěch. Jediné sympatie může vzbudit, že dočasně posadil na koně Sobotku, kterému se podařilo Zemana zaskočit. Ony to zjevně nejsou žádné hvězdy, ti prezidentovi kamarádi, takže Sobotka teď bezpečně krátkodobě posílí a trochu zestabilizuje socany. Co se ovšem odehraje na tom mimořádném jarním sjezdu, to bůh suď.
                  Strategicky se ovšem Zeman na levici podepsal podstatněji – v koalici nebudou s to naplnit svůj program, nanejvýš bídné zlomky, což jim bude spočteno v následujících volbách a prezident bude moci spokojeně obhlížet bojiště plné levičáckých trosek. Tou dobou ovšem už bude mít proti sobě dramatickou většinu společnosti – pracuje na tom s vytrvalostí, hodnou lepší věci – a podobat se bude svému předchůdci. Je-li tohle nějaký pozitivní výsledek, bůh suď. Že by byl s to dát dohromady různé proudy a skupiny na čemkoli POZITIVNÍM, o tom může snít jen ten, kdo nevnímá jeho pošetilou mstivou destruktivitu a dokonale chybějící státnický nadhled. No, Itálie – náš velký vzor, bude veselo, ale vůbec ne dobře.
                  Pěkný večer.

                • embecko

                  No ja nevim, jak tohle vsechno Zeman stihne…tolik toho rozvratit, to se mi ani nechce verit.
                  Taky hezky vecer a asi i sbohem a satecek, ted nastupuje modra uderka a ta mi vas brzy splachne za obzor…

                • XY

                  No, já si vždycky rád přečtu váš výklad. A nezapomeňte, že prezident má na všechno své lidi. Načrtne koncepci, ostatní už konají. Po použití je jakožto jednorázové spotřební předměty jednoduše vyhazuje, což také formuje úroveň lidí, kteří jsou ochotni se s ním spojit. „Miluji zradu, opovrhuji zrádci,“ citovával pan prezident s oblibou. Nečekal jsem od Zemana žádné zázraky, ale že to bude takhle zlé, to jsem nečekal taky. To víte, starý naiva.
                  Modré úderky? Že si jich vůbec všímáte. :-)
                  Pěkný večer.

            • michal

              Pokud se na to dívám nestranně, nemaje rád ani Haška, ani Sobotku (co si Sobotka získává menší příchylností ke komunistům, to zase Hašek vynahrazuje menší příchylností k džendertetkám, ekopošukům a úchylákům), není hlavní problém „pučistů“ jejich orientace ale něco dočista jiného.
              Sprosté a tajné paktování se s představitelem konkurenční strany za zády předsedy strany vlastní.
              Sprosté lhaní, byvše přichyceni v nedbalkách.
              Bez ohledu na politickou orientaci by Hašek & spol. měli být z ČSSD vyloučeni. Pak se může hlasovat o Sobotkově odstoupení, to byl krok legitimní.

              • hans

                Z vašich slov je naprosto jasné, že ti praví liberálové musí mít písemný souhlas nadřízeného s jakýmkoliv stykem s vnějším světem.

                Jen pro zajímavost, Vy osobně máte paušální povolení k diskuzím u Tribuna, nebo žádáte pro každý článek zvlášť? Doufám, že není nutno také schvalovat jednotlivé repliky, to by byla obludná byrokracie :-)

                • michal

                  Já nemám nadřízeného :-))
                  Jinak pochopitelně představa, že místopředseda bude za zády předsedy vyjednávat s konkurencí, a to je v pořádku, je roztomilá.

        • Gora

          Mozna takovych obcanu bude vice, co myslite, Sio? Podle poctu hlasu volicich v druhem kole proti Zemanovi celych 48%. Myslite ze to vse byli volici pravice? Tezko, precte-li si treba takovy Denik Referendum.

          Otevřený dopis Vladimíra Kroupy Pane prezidente, Miloši Zemane (nepíšu ani milý, ani vážený, neboť mi milý nejste, a ani si vás nevážím)… Nejsem z těch, co vás volili do vašeho úřadu, nicméně patřím k těm, kteří byli schopní respektovat volbu většiny voličů, která vás zmocnila stát se nejvyšším ústavním činitelem naší vlasti. Byl jsem připravený na to, být spravedlivý jak k vám, tak k vašim rozhodnutím. To jsem však ale netušil, jak moc se vaše jednání, coby prezidenta naší vlasti, bude rozcházet se vším, co tvoří mé názory, touhy, a přesvědčení. Byl jsem zpočátku skeptický k hlasům vašich odpůrců, které jsem v podstatě považoval jen za něco, čemu říkáme „kyselé hrozny“. Byl jsem přesvědčený, že vám nemohou zapomenout výhru nad „jejich“ favoritem, panem Karlem Schwarzenbergem. Ať už byly důvody některých lidí pro nevoli vůči vám jakékoliv, já mám své, které nemají nic co dělat s nikým jiným, než s mou osobou.Velice jsem se ve vás zklamal. Možná budu označen za naivu, když na sebe prozradím, že jsem od vás očekával důstojné jednání, coby hlavy státu. Rodnou zem má každý jen jednu. Každý jeden z nás se může přestěhovat, utéct, být zavlečen třeba až na konec světa, ale rodná zem je to, co nám nikdo nevezme, co si všude poneseme ve svých srdcích. Vždy jsem pokládal za jakousi nutnost, snad povinnost, být na svou rodnou zem hrdý. O hrdosti jsem si až donedávna myslel, že je to něco, co mi také nikdo nikdy nemůže vzít. Jak jsem ale zjistil, tak může, dokonce mě může někdo donutit, abych se za svou rodnou zem styděl.Ano, stydím se nyní za svou rodnou zem, protože její hlavou je ve vaší osobě člověk, který není ani maličko hoden toho, aby si ho lid vážil. Zkoušel jsem přemýšlet nad otázkou, zda jste pro mě osobně, v mých očích a v mém přesvědčení, byl alespoň v jedné jediné záležitosti dobrým prezidentem. Ne, nebyl, ani jednou. Za necelý rok vašeho prezidentování jste stihl naši zem ponížit v očích celého světa, stihl jste ohrozit spoustu nevinných lidí nevhodným vtipkováním na adresu islámských radikálů, stihl jste pozurážet snad každého, kdo se k vám nezachoval servilně, a postavil proti vašemu názoru názor svůj. Vnímám vaše působení na politické scéně jako destruktivní, škodolibé, a jen a pouze zasévající svár. Čím dál častěji si kladu otázku, k čemu je nám prezident – štváč. K čemu je nám prezident, který v sobě nemá ani tolik sebekontroly, úcty a sebekázně, aby k tak významnému aktu, jako je vyzvedávání korunovačních klenotů, přišel střízlivý. Ne, nezkoušejte na mě ten trapný trik s virózou. Neurážejte prosím mou inteligenci, já se nenechám opít rohlíkem, jako se vy necháte opít vodkou na ruské ambasádě. Vždy, když zaznamenám nějaké vaše jednání, bez výjimky zjistím, že nešlo o pouhý nějaký státnický skutek, vždy je k němu přilepena „nadhodnota“ něčeho, co je mi z celé mé duše protivné. Proč nemůžete vydat nějaké prohlášení, uskutečnit nějaký státnický akt, aniž byste se při tom musel dopustit na někom urážky? Já, a doufám, že v tomto nemluvím jen sám za sebe, nechci prezidenta vtipálka a mistra urážek a bonmotů, já chci prezidenta, kterého si budu moci vážit nejen já, ale o kterém budu přesvědčený, že si ho považují i ve světě, kde nás, naši zem, má povinnost reprezentovat. Ano, povinnost. Váš úřad vám byl propůjčen lidem této země, a vy, protože jste ten úřad přijal, jste povinen ho vykonávat tak, abyste dostál slibu, který jste skládal na svou čest. Slib, který jste složil, není dlouhý. Je dokonce o třicet slov kratší, než je slib, přísaha, chcete-li, kterou musí složit každý řadový voják sloužící naší vlasti. I ten poslední kuchař, nebo bigoš (pěšák) v uniformě armády České republiky, ve své přísaze slibuje, že je připraven nasadit pro svou vlast i doslova život. Po vás nikdo taková silná slova nechce. Po vás se pouze chce, abyste svůj úřad vykonával se ctí, a se vší vážností, kterou si taková funkce zaslouží. Čest však neznamená podle jednat za něčími zády, a vážnost neznamená každou vážnou věc ponížit na frašku. V tom slibu je něco o tom, že budete svůj úřad zastávat v zájmu všeho lidu. Vypadá to, že vy a já máme každý trochu jinou představu, co je to zájem všeho lidu. Já se ani trochu nedomnívám, že je to porušování morálních i faktických pravidel, lhaní, podněcování potenciálních státotvorných činitelů k destabilizaci země – což je přesně to, co jste předvedl v den výsledku voleb svou schůzkou s některými členy ČSSD, za zády jejich demokraticky zvoleného předsedy. Schůzkou s renegáty strany, která v těch volbách zvítězila, a dá se tedy očekávat, že ponese břímě vlády v naší zemi. Tímto aktem, který byl jednoznačně za hranicí jak morálky, tak politické kultury, a vůbec všeho, co se dá nazvat politikou, jste do poháru mé shovívavosti s vámi ukápl poslední kapku, díky které pohár přetekl.Nemohu si také aktuálně nevšimnout vaší až zvláštní vlastnosti, jak doslova dezertovat a opustit druhy, s vámi pikle kující, v nejtěžších chvílích. Mám na mysli vaši současnou, časově velmi příhodnou údajnou nehodu s kolenem, která vás uklidila z dosahu nepříjemných a přímých otázek zpravodajských redaktorů, ze kterých by vám nepomohl se vykroutit ani některý z vašich pověstných, respektive pověstně trapných, bonmotů. Víte, po zkušenostech s vašimi metodami mám velikou potíž uvěřit vám, a třeba i konziliu lékařů z celé planety, že je tato vaše kolenní nehoda skutečná. Pane Zemane, nejste dobrým prezidentem, a děláte naší zemi ostudu. Svou činností v úřadu prezidenta republiky boříte vše, co jste snad pro tuto naši zem kdy v minulosti vykonal. Za sebe si vám dovoluji napsat, že v mých očích nemáte právo zastávat svůj úřad a přebývat na krásném a hrdém místě našich králů. Nevím, zda budete tento můj text číst, i kdyby však náhodou ano, nedělám si iluze, že by vás názor nějakého Kroupy z paneláku zajímal. A víte, co to znamená? Že mám pravdu, že nejste dobrý prezident…

            • Gora

              Znamená to pohled a názor voliče. A volič je suverén politické volby. Ještě jinak, Sio. Nejsou vašimi nepřáteli politici, co vyznávají jiná ideová východiska a mající politický program jdoucí proti vašim zájmům.

              Nepřáteli jsou vaši spoluobčané, kteří takovému programu dávají svým hlasem zelenou. To lidé, explicitně přeloženo do řeči fatalismu – to „oni vás uvrhnou svoji volbou“ do sociální bídy. Lidé jako pan Kroupa. Váš soused, o kterém to třeba ani nevíte nebo třeba pár lidí z vilek v satelitu vašeho města, o kterých naopak velice dobře víte, „kdo jsou a kde bydlí“:-). Jsou to 2/3 z celá půlka Prahy kterou můžete jako sociální skupinu nenávidět, protože hatí naplňování vašich politických zájmů, a která je většinově plná pánů Kroupů.

              Takže vaše odpověď, že vás pan Kroupa nezajímá je jen falešná póza. Pakliže vás zajímá výsledek voleb, pak vás musí zajímat i to, co si myslí páni Kroupové a jim podobní.

              • Sio

                Vaše argumentace má flagrantní logické díry.
                Voličů je přes 7 miliónů a mezi nimi jsou i takoví, jejichž názor mě zajímat může a mohu jej i s úctou respektovat, dokonce pokud bude velmi rozdílný od mého. Ale nesmí to být snůška prázdných keců typu „stydím se nyní za svou rodnou zem“ poslaných v otevřeném dopise. To není jen vyjádření názoru, je to zároveň manipulativní provokace a propaganda, pokud vám to nedošlo.
                Budete se divit, ale nepovažuji apriori za nepřítele někoho, kdo volí třeba pravici, jakkoli si o tom můžu myslet své. Člověka lze dnes snadno zblbnout, zvláště, pokud moc neumí spojit realitu, ve které se nachází s politikou.
                Nenávist opravdu nepěstuji, to je podobně jako žárlivost, naprosto neproduktivní cit. Navíc bych se styděl sám před sebou, tímto citem se nechávají unést hlupáci. Nenávist a žárlivost jsou jako rakovina. Užírají jejich nositele zevnitř. Jediný způsob, jak jim dát průchod ven je neproduktivní násilí a zabíjení.
                Sleduji politiku a dělám si z toho určité závěry pro sebe, jak se chovat a ty závisí i od toho, co chci od života. Pokud mě systém nějakým způsobem donutí aktivně vstoupit do politiky, což se mi nechce, budu alespoň zvnějšku, mnohem radikálnější. Zatím k tomu nemám dost dobrý důvod.
                Nějaký Kroupa mě opravdu nezajímá. Ukažte mi na kteréhokoli politika a na každého lze napsat snadno podobný dopis kompilovaný ze všeho hnoje, který na něj kdy nakydal kdejaký ponížený služebný redaktůrek z cinknutých médií. Pokud budu chtít najdu mezi jeho nepříznivci i pár lidí, kteří ten slint pošlou svým jménem. Buď je vědomým nástrojem ideologické manipulace nebo jen užitečný idiot.

                • Gora

                  Sio – Obávám se že vaše užitá rétorika v reakci na vyjádření svého občanského postoje jednoho člověka, co se navíc pod něj dokáže i podepsat, je pravým opakem vámi deklarovaného nezájmu o jeho názor, ergo tvrzení, že je vám každá nenávist cizí.

                  Opak je pravdou, jinak byste neměl potřebu používat na jeho adresu expresivně zabarvená slova dokazující zjitřené emoce, jedná-li se o kritiku osoby (na rozdíl od vás pronesené bez jakýchkoli vulgarit či ad hominem utážek), k níž máte bezpochyby pozitivní vztah až mesianistický komplex, podobně iracionální jako fanouškovství k nějakému fotbalovému týmu a snažit se ideologickým jazykem komunistů (srovnejte „zaprodanci-zkrachovalci pracující v žoldu a za mrzký peníz imperialistických ideodiverzních centrál, pro něž pracují zrádní emigranti ve štvavých vysílačkách“ – s vaším – „hnůj, který na něj kdy nakydal kdejaký ponížený služebný redaktůrek z cinknutých médií.“) a snažit se tímto způsobem difamovovat jeho názor – tak veškeré podobné vaše proklamace jsou úsměvné a je zábavné je číst.

                  Sémantika i lingvistika jak z dobového žurnálu, jimž naopak cloumala nenávist jako hrom a která také deklarovala že jí „pomluvy“ štvavých vysílaček absolutně nezajímají:-). Do doby, než na její likvidaci poslala komunistického rozvědčíka, stranického kádra KSČ Minaříka, aby jí teroristickým způsobem zničil, jak do té doby dělali světoví nájemní zabijáci toho nejkriminálnějšího ražení. Spolupráce KGB, Stasi a dalších komunistických rozvědek s nechvalně proslulým teroristou Carlosem alias Šakalem, je toho dostatečným důkazem.

                  Ale to bychom tu zbytečně rozvíjeli úvahy o tom, jak lze rychle a snadno prokázat osobnostní, politické a sociální atributy osoby, která k nám promlouvá konkrétním užitým jazykem, způsobem (formou) a druhem příležitosti – což jsou zcela exaktní společenskovědní vzorce jednání a typologie osobnostních rysů z oblasti psychologie a politologie a socialogie, tedy těch humanitních věd, kterým nejste vzdělán natolik, aby mělo smysl nad rozborem sémantiky a užité lingvistiky vaší vlastní řeči, dále pokračovat a prokazovat vám, že vám dotyčný moc jedno není – naopak dokazovat, jeho řeč vás pěkně štve.

                • ms

                  Člověk co zarputile píše tipický, neumí používat přechodníky a zbytečně cpe cizí slova tam, kde čeština má mnohem lepší výrazy tady poučuje o humanistickém vzdělání a lingvistice. O tempora, o mores :)

                • Sio

                  Že mě blbec občas zdravě naštve, to je pravda. Ale nenávist je něco jiného. Pokud vy jste typickým představitelem humanitně vzdělaného člověka, pak jsem asi rád, že do stejné skupiny nepatřím. Ano, „hnůj, který na něj kdy nakydal kdejaký ponížený služebný redaktůrek z cinknutých médií.“ je mnou použitý umírněný výraz pro tu haldu sraček, lží, pomluv a manipulativních polopravd, co se na nás valí z médií. Poznám je bez problémů, jako ostatně každý soudný člověk. Narozdíl od vás nemám problém pojmenovat věci pravými jmény (asi nedostatek humanitního vzdělání a vznešené etikety), takže pokud je císař nahatý, řeknu to. „Redaktůrek“ je slušný eufemismus pro malou duševní kurvičku, která za svou mzdu napíše cokoli, co si páníček objedná. A to ještě urážím poctivé kurvy, protože ty jsou v podstatě neškodné živnostnice.
                  Pokud s tím máte problém a považujete chlapské výrazivo za projev zuřivé nenávisti, také to o vás ledacos vypovídá, víme? Mám vás ostatně už dost dobře zmapovaného, psychologický profil si umějí udělat i technici, k tomu není třeba číst Schumpetera a další vaše idoly.

                • Gora

                  Ne, jen myslím, že to ultimativně souvisí se sociální degenerací, která je určitým simplifikujícím faktorem identifikující mentální dispozice daného člověka vůbec pochopit základní funkci společenské etiky v meziliské komunikaci a to vůči normativním přístupu přiznávat takovýmto lidem zpětně pak vůbec nějaká (lidská) práva, když oni se sami dobrovolně z okruhu homo sapiens těmito svými společenskými projevy (jako je tento váš příznačný projev mluveného slova a stupeň jím generované agresivity obsažené v něm), degraduje na bytost člověku podobnou jen vnějšími fyziologickými znaky.

                • ms

                  Lepší je citovat dopisy, kde je v plné vznešenosti a slušnosti prezident označen za štváče. Je pochopitelné, že Kojzargorovi takový slovník imponuje a má ho za slušnost. A s nenávistí to nemá vůbec nic společného :)

                • Sio

                  Gora. Heh, musím říci, že to jak jste mě slušně označil za sociálně degenerovaného podčlověka mě opravdu pobavilo, dá se to ocenit i jako mistrovský výkon. Ta vaše sousloví jsou hotový koncert. Tleskám. :-))
                  Jinak tady máte názor jednoho kanadského emigranta, snad ho také nebudete podezřívat s podobných přestupků proti lidskosti. Přísahám, že jsem to nepsal já a ani ho nikterak neponoukal.
                  http://blisty.cz/art/70862.html

                • Míša

                  „Ale nesmí to být snůška prázdných keců typu “stydím se nyní za svou rodnou zem” poslaných v otevřeném dopise. To není jen vyjádření názoru, je to zároveň manipulativní provokace a propaganda, pokud vám to nedošlo.“

                  Sio, chápu, může to tak na vás působit, jenže to ale vůbec nemusí být hned manipulativní provokace.. to, že se nyní pan Kroupa stydí ze svou rodnou zem (dřív se lidi „dokázali“ stydět (jen) za svého prezidenta) – tak to může znamenat i to, že panu Kroupovi splývá (rodná) zem se státem, nerozeznává rozdíl, což není ale nic tzv.špatně, jelikož stát je to, čím se každá země prezentuje, navenek i dovnitř. Krátce a jednoduše, -stát je prostředek, kterým ta která země dává o sobě vědět, že existuje, a rovněž prostřednictvím státu se pak daná země tzv. prezentuje. Navenek i dovnitř.
                  A tedy pan Kroupa zároveň má i nemá pravdu (když směšuje rodnou zem se státem..)
                  Teda provokativní to jistě je, taky mě to trklo :) Ale proč hned manipulativní?

                  A propaganda.. no ano, je to z toho cítit.. že pan Kroupa v tom dopise propaguje svou rodnou zem, resp. její lid.
                  A to tím, že ji-je brání. Třeba tím, když tvrdí, že se v této zemi neopouštějí „blízcí“ (přátelé, společníci, souputníci, a když jsme v politice tak třeba soustraníci či naopak selhavší vůdcové) jen proto, že se tito už nehodí do krámu. Jinde zase tvrdí, že lid téhle země nepovažuje jednání za něčími zády za čestné. To zcela určitě není pravda zvaná úplná, stačí si přečíst něco po netu. To, že hodně lidí to za čestné opravdu nepovažuje, to je sice taky pravda, jenže pan Kroupa nemohl vědět, kolik takových lidí je.
                  Zkrátka pan Kroupa z paneláku to napsal sám za sebe, al co napsal přisuzuje celé zemi, všem lidem v ní. Jakoby úplně s rodnou zemí, s lidmi v ní, splynul. A v tom se současně mýlí i nemýlí..

                  Třeba na Blistech je otevřený protidopis panu prezidentu Zemanovi od pana Jírovce (původem z vilky v Hodkovičkách, píšící z domečku v ontarijském Poottawí)
                  Ten rozdíl je viditelný, pan Jírovec zas naopak splynul s panem prezidentem. A vůbec si nemusíme psát, jak to na nás působí, když je to tam viditelné:
                  Pan Kroupa napsal dopis panu prezidentovi- pan Jírovec napsal dopis za pana prezidenta.

                • Míša

                  aby ms netrpěl :)) prezentuje se = představuje se
                  „prostřednictvím státu se pak daná země tzv. prezentuje. Navenek i dovnitř.“ = stát se představuje navenek i dovnitř, aby se vně i uvnitř vědělo

                  (což mi připomíná, to Sobotkovo (?) předvolební „funkční stát“ a „silná vláda“.. myslím, že nic horšího tam nemohl-i dát
                  prý „Fungující stát prosadí jen silná vláda“ .. jojo, nejlepší způsob, jak co nejvíc lidí odradit )

                  a ještě, na Lidovkách je článek o Češích na Slovensku
                  „V přírodě nenechávají odpadky, vypijí hodně piva a v horách se chovají zodpovědně a zbytečně neriskují, vyjmenovávají slovenští záchranáři, co se jim vybaví při spojení „český turista“. Pověsti o zmateném baťůžkáři z Prahy, který nepřipraven vyráží do složitých terénů a později tím zaměstná celou horskou službu, je podle záchranářů nepravdivý mýtus.“

                  je tohle pravda nebo tedy vyvracení mýtů, anebo propaganda ? (tj. veřejné šíření myšlenek, názorů s cílem získat přívržence)
                  Zdroj: tp://cestovani.lidovky.cz/nezodpovedny-cech-v-tatrach-je-mytus-jste-tu-vzorem-rika-zachranar-1dx-/aktuality.aspx?c=A131105_105807_aktuality_mc (inspiroval mě michal, dát to se takhle ;)

                • Sio

                  Míšo, především si myslím, že pan Kroupa s lidem nesplynul, ať už si on sám myslí cokoli. Co se týče manipulace a propagandy, ta nevzniká jen z tohoto jediného výroku ale z celého dopisu. Ale připouštím, možná se pan Kroupa jen chtěl udělat zajímavým.
                  Stát je dnes ve stavu, v jakém ho zanechala trojkoalice jíž dominovala TOP09 s předsedou Karlem Schwarzenberkem. Pochybuji ale, že by se pan Kroupa styděl za to, kam jsme to pod velením těchto pánů dovedli. Pustili jsme je k moci, za což se já také poněkud stydím, to ano. Ale na druhé straně jsem hrdý na svůj národ, že Karla nezvolil prezidentem a vybral si Miloše Zemana.

                • ms

                  Míšo, určitě netrpím. Je rozdíl použít cizí slovo občas a trefně a mluvit jak idiot jen cizími slovy, často umístěnými naprosto nevhodně. Zvláště z hlediska českého jazyka :) To druhé se vás netýká, to je specialita našeho velkého humanisty a intelektuála Gory, kterému imponují rasisté a homofobové. Vidíte, také občas nějaké to cizí slůvko hodím :)

            • Janika

              Ještě k blogerovi Kroupovi – on býval (nebo stále je, to nevím, zas to tak nesleduju) předmětem nevídaně brutální šikany. Taras to nazval genocidou. Taková věc může člověka poznamenat, pokud tu hru přijme a mermomocí se snaží zapadnout do stáda. Což se Kroupa snažil a to nakonec tak odpudivými způsoby, že jsem ho přestala litovat. Na ten svůj blog, zaházený neuvěřitelnou špínou, urážkami a nadávkami, kde neměl jedinou spřízněnou duši, dal článek o tom, že mu zemřela matka. Nadávky pokračovaly a on prosebně vykřikoval, jestli si jako nevšimli, že mu umřela máma… Myslím, že tohle o jeho charakteru a úrovni vypovídá dost. Psycholog by to asi popsal lépe, samozřejmě. Já si myslím, že Kroupa se prostě zoufale snaží zapadnout mezi „lepší lidi“, za které považuje ty, co plivají na Zemana. Proto napsal tyhle žvásty, mimochodem se divím, že si to sem Tribun nechá pastovat.

              • Sio

                Neznám ho. Soucit je třeba mít se všemi lidmi, i když proti některým je zároveň potřeba se bránit. Pokud je takový, jak píšete, cítím s ním. Tím ale legračnější je, že si z takového člověka udělal Gora vývěsní štít. Nejsou nakonec totožnou osobou?

                • ms

                  Ono je to zábavné i v tom, že Gorův nový guru Kroupa cepuje homosexuály, občas si smlsne na Romech, prostě podle toho, co zrovna považuje za nejvíce čtivé. A jeho přihlouplá vznešenost Gorásek všude neustále moralizuje na téma multikulti a homosexuality. I když možná teď zas změní názor a bude to pro něj velké fuj. :)

  9. XY

    Mno, Tribune, třeba Bělohradský by vás poučil, že neexistují obecná pravidla, ale konkrétní situace, jež je nám řešit, kde jsou obecná pravidla na dvě věci. Vytáhl by na vás třeba přelíbezný příklad s Karlem Poláčkem, jehož byste potkal někdy LP 1941 v Praze na ulici se žlutou hvězdou na kabátě. Pozdravit či nepozdravit, oslovit, či přejít na druhý chodník, jak si všichni pamatujeme z historicky stále nedávných časů? Je to prostě situace, jejíž řešení je toliko na Vás, na nikom jiném.
    Obecně se asi všichni shodneme, že 1. lhát se nemá, 2. slib se nemá porušovat. Ale sitauce, jíž se Vy zabýváte, nemá obecné řešení a není řešitelná bez porušení toho či onoho normativního příkazu – prostě se musíte rozhodnout a NÉST NÁSLEDKY. Pan Hašek tak učinil, ale následky se mu zjevně nést nechce. Není v tom ostatně sám. Nicméně celá akce byla jeho (spolu)rozhodnutím, zmrvil ji a dle mého soudu by se měl se svými kamarády poděkovat. Nepochybuji o tom, že kdokoli může uvažovat opačně – pak nastupuje v demokracii otázka, zda řešení, které pan Hašek zvolil, je přijatelné většině – dílem ve straně, kde pan Hašek působí, dílem na veřejnosti. To je celé.

  10. mistral

    jinak nechápu, jak chtěli zúčastnění schůzku v Lánech utajit. Zvláště v Čechách, kde se hned vše rozkecá. To by se tam musel Hašek a spol. teleportovat!

      • embecko

        Na to argumentuje zajimave Macek:
        *
        „Tak vytrvale se jednotliví redaktoři ptali proto, že museli mít informaci, že ta schůzka byla. Chtěli je prostě nachytat při lži. Jinak to urputné ptaní nedává smysl (Proč se tak urputně neptali třeba Babiše, Bělobrádka, Němcové nebo třeba i Vás nebo Sobotky samotného).
        A klíčová otázka zní : Kdo jim tu informaci předal a proč? Silně pochybuji, že třeba v Lánech v kantýně pracuje nějaká „svobodě a demokracii“ oddaná servírka, která tu špinavost nemohla přenést přes srdce a tak se obrátila na hlídací psy demokracie do televize, rádia, novin.
        Který průměrný občan pozná Tejce od Zimoly a jiných soc.dem. potentátů, který běžný občan má číslo do redakcí Tv, novin, rádií. S kterým občanem mají redaktoři echt v sobotu večer čas se vybavovat a ověřovat, že to není vtipálek.“
        Takže to asi bude jinak. Někdo Haška, Škromacha, Tejce a další sociálně demokratické potentáty sledoval. Nebo někdo sledoval Lánský zámek. A ne nějaký amatér. Běžný idealistický příznivec Bohuslava Sobotky, který nedůvěřuje Haškovi, a tak se ve volném čase snaží to určitě nebyl. Nezvládl by to technicky a neuměl by to ani tak rychle dostat do médií. Kdo to tedy byl? Kdo to platil a proč? Tohle není náhodně provalené schůzka v pražské kavárně. To bylo v sídle hlavy státu.“
        *

        • XY

          Mno, Macek je samozřejmě magor. Ve skutečnosti to bylo veleprostinké – kdosi z ČT si všiml, že se pánové společně vytrácejí z volebního štábu a kamsi mizí. Takže ČT poslala dva přenosáky – jeden na Hrad, druhý do Lán… :-)

          • XY

            Keblůšek se jmenuje ten Mackův tajemný profesionální zvěd. V onu sobotu zajišťoval zpravodajství ČT z volebního štábu socanů. :-))

          • embecko

            To je stejne pravdepodbne vysvetleni, jako to mackovo, XY..Skromach s Haskem nekam odejdou a n CT na to konto nekam posle dva prenosaky?
            Nerikam, ze to neni mozne, ovsem stejne je mozne, ze Zeman/ Hasek jsou sledovani prubezne. Pamatuhtete jeste na aferu s odposlechy politiku?

            • XY

              No, grupa těch mocichtivých pitomců byla docela profláknutá předem; za to období po pádu Nečase a volební kampaně se docela zčitelnili. Když se po volebním neúspěchu šéfovi za zády najednou vypaří pětice jeho zjevných nepřátel, v čele s panem Haškem lezou do aut, je zřetelné, že se jede někam piklit. Zvlášť když prezidentovy speciální pomocné oddíly pro zvláštní operace, nazývané SPOZ, zcela totálně u voličů propadly. No nic, ponechávám vás vašim stanoviskům. :-)

  11. michal

    Hlavně pánové a dámo,
    jestli už jste jednoho odpůrce církevních restitucí neztratili, a to odpůrce na místě nejvyšším, o něhož se starají řádové sestry.

    Tohle je věc, která je mi na levičácích zvlášť odporná; ve chvíli, kdy mají možnost, jejich ideály mizí. Jeden, který opovrhuje církví, se nechá ošetřovat boromejkami, druhá, která opovrhuje elitářským školstvím a pomlouvá soukromé školy, dá své dítě právě do takové školy. No a třetí brojí proti luxusu, ale sám nosí hodinky, které by se za luxusní daly považovat. Čtvrtý se zaklíná důležitostí práce a zesměšňuje politiky, kteří v životě nic nedělali (vz. Benda) a pak si stěžuje, že mu kolega nepřepustí místo na kandidátce a on sám se chystá na pracovní úřad.

    Jeden z neřešitelných (ti lidé do špičkové politiky šli právě proto, aby měli na hodinky, elitní školy a moc se nenadřeli) důvodů, proč levice nemá do budoucna šanci na větší zisky.

        • embecko

          A kde asi pak jsou vubec vsichni, Tribune? Euroskeptici z Bruseli, socialni demokrati a svobodomyslni liberalove?…halo, je tu nekdo?

          • Míša

            svobodomyslní liberalové se hlásí, hu ů, leč co k tomu..
            ten odkaz od Kamila je teda něco, ovšem nic překvapivého, bohužel .. něco takového se dalo čekat. Svobodomyslní liberálové si kdysi přečetli Schnurův text, zacloumalo to s nimi, jak by ne, zbořilo jim to představy, či teda rovnou iluze, ale od té doby si už dávají pozor. A teda hned jsem si vzpomněla na tu debatu tehdy o ESM, jak to podporovali socialisčeti, jak místní tak europoslanci. Pak jsem taky napsala Jiřímu Havlovi na jeho blog, ponoukl mě XY tenkrát, předtím jsem Havla do europarlamentu volila, a tak jsem chtěla, aby mi ten postoj socialistů teda vysvětlil.
            No a odpověděl, to ano, akorát že spíš tak obecně, a tak nějak typicky (sociálně demokraticky?) chlácholivě, tj. že se nás to (ještě) netýká, a nebude se nás to (ještě) týkat ani tehdy, když to podepíšeme. My teda ne, ale naši představitelé.
            Jo a chtěla jsem mrknout, co přesně mi tenkrát psal, jenže už to tam není. Míním ten blog na Aktuálně, zmizel. No jo no, Jiří Havel zemřel. A protože zemřel, jako by předtím ani nebyl.

            • embecko

              Tady je trochu ostrejsi Keller…mozna i unavenejsi:
              http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Profesor-Keller-se-v-Halo-novinach-vysmal-pravici-a-vychvalil-Filipa-Ten-to-ma-promyslene-292325
              Na tyhle debaty si jeste vzpominam i tu o Havlovi. Schnur byl tehdy neseriozni konspirator, ESM bylo jeste tema.
              Ted uz je tech prusvihu tolik, ze se tomu nejde ani venovat. Tohle jsou uz jen stripky z mozaiky:
              http://www.thelocal.no/20120118/us-embassy-do-not-walk-alone-in-oslo-at-night
              Oslo, Norsko…takova to byla slava socialisticka, ted je z toho normalni zeme :o)

              „…ten odkaz od Kamila je teda něco, ovšem nic překvapivého, bohužel .. něco takového se dalo čekat.“
              Ona se bohuzel dala ocekavat i reakce- tedy zadna reakce. A mozna to bude i docela naopak: trebas maji lide vsech tech svych „svobod“ uz plne zuby, protoze jim stejne k nicemu nejsou. Barak ti muzou sebrat na jednu zapomenutou slozenku, do zadku ti na letisti vlezou kvuli zapomenute korune v kapse :o)
              Proc to tedy nezkusit naopak a „nedat sanci“ globalnimu velkokapitalu? Nebo alespon se mu nebranit, kdyz uz neni co branit…

              • Míša

                že nebyla žádná reakce..no a tys nějakou čekal? A od koho, prosím tě? Od vlády v demisi? Nebo od jednotlivých stran? Nebo od „levicové“ hlavy státu? Nikdo z nich by se nevyjádřil ani za běžného stavu, natož teď.
                btw víš třeba, jak teď vládne vláda v demisi, co dělá, čím se zabývá a tak? Hodila jsem si to do gůglu a vypadly mi zase PL, a prý teda vláda v demisi dnes jednomyslně schválila koupi budovy na pražské Letné pro centrální úřad práce za cenu 299 milionů korun. Většina částky půjde podle premiéra Jiřího Rusnoka z evropských peněz. Ušetříme, a ještě vyřešíme dlouhodobý problém
                http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Urad-prace-koupi-dum-za-299-milionu-Schvalila-to-vlada-v-demisi-292459 samé dobré věci.
                Mně se hned vybavila věta, kterou jsem kdysi dala i na Konfrontaci, takto hlas člověka z lidu: „tenhle stát potřebuje jen lidi pracující pro nadnárodní korporace, anebo nezaměstané.“ Bylo to v době úřadování ministra Drábka, a pod článkem očekávaného ministra budoucího, Mládka.
                Tolik ke střípkům do mozaiky.

                A třeba schnur, no ten je neseriózní konspirátor určitě i dnes, kdo by ho četl. no a EsM už nikoho nezajímá i proto, že to Zeman do měsíce po svém slavnostním slibu podepsal, a ČR se tím teda jako poslední nezbedná připojila k ostatním státům. Když jsem se koukla na tu mapu Evropy, je celá krásně červená, jen my, Británie a vy, to rušíme tou šedou barvou.
                A mně nejde napsat velký s, třeba se to zas umoudří.

              • Míša

                a ten Keller, co jsi mi ho poslal, no nevím, spíš je unavený. No ne, jak to mám říct, pokud sociologa výsledek voleb rozčaroval (prý stejně jako všechny, kteří doufali, že předčasné volby vyřeší politickou krizi) tak sorry hory, ale může mi větu, že „Vojtěch Filip patří k té nepatrné hrstce politiků, kteří v dnešní době dokážou uvažovat racionálně, mají kontakt s realitou a zastávají čitelné a pevné postoje,“ napsat třeba desetkrát, k ničemu to nebude. Jestliže sociologa výsledek voleb rozčaroval, znamená to, že to nečekal. Ale jak to, že to nečekal? No protože asi není v kontaktu s realitou. A dokáže pak takový člověk posoudit kontakt s realitou u druhých, tedy zde třeba u V.F.?
                No a dnes už se neptám se, se kterou tou realitou má V. Filip kontakt, jestli s tou českou, tj. třeba se situací běžného člověka v ČR, anebo tou celoevropskou a dál, to by bylo totéž jako se škabrahou, to je pořád dokola, a promiň, ale taky nepotřebuju a ani nechci číst slova tom, že někdo zastává postoje, ať jakkoli čitelné a pevné a co já nevím jaké, a promiń ještě jednou, na slova o několika promyšlených tazích dopředu už začínám být alergická. Tahle slova se tu táhnou už od počátku 90.let, a k čemu dobrýmu to vedlo? ´Jo už vím, krom jinýho ještě k té amnestii závěrečné, co by privatizačí dvojtečce. Ani se mi nechce věřit, že by to Keller takhle řekl. Fakt nevím, nestíhám číst všechno, co se kde píše, ale přijde mi to zas jak u blbejch. Míním divný.
                No nechci být na Kellera zlá, mám ho ráda, a možná je fakt jen unavený, anebo míří už jen na pravicové voliče? Kteří ho stejně nečtou? Nebo že by se tak změnil?

                • embecko

                  Nebo je to uplne normalne blbej rozhovor…tys tu pred casem jeste nebyla, rikal jsem tu (anebo to bylo u Tarase?), ze uz Kellera take nemuzu a skoro nikoho dalsiho, jen vyjimecne. Ne ze bych na nej zanevrel, ale pise to, co kazdy stejne vi (co taky muze delat, chudak).
                  Ale ono to urcite neni jen autory, ale i prijemci, tedy lidem obecnym, ktery jiz v zadnem politickem tematu nenachazi hlubsi zalibeni (nenavist k Zemanovi neberu za politicke tema).
                  Jako by politikum uplne prestalo exitovat…a to zrejme proto, ze prestalo byt politikum= polis nema na prubeh nejake „politicke“ (uvozovky na miste) udalosti zadny vliv= neni to politikum, neni tedy duvod se nejak vzrusovat, jde o obycejnou udalost. Politika skoncila, veci obecni se staly vecmi privatniho uskupeni a byly vynaty z polis….a ten logicky o ne ztratil svuj zajem- proc by ho mely zajimat?

                  Takhle to tedy chapu ja a stejne chapu i Kellera, ktery z „hybatele“ se stal „pouhym“ popisovatelem deje (diky samozrejme za to)…ovsem pak nelze najit jinou odezvu nez tu, ze si clovek rad neco precte o okoli, takovy drobny popis, jak to asi vidi ten a ten…treba tady Keller…no a pak to muzes zalozit a rozhodne se tim co pise nijak nevzrusovat a ani to nezatahovat s nekym do hovoru.

                • embecko

                  A tady sel zas najisto Zizek:
                  Hrozbou není pasivita, ale pseudoaktivita
                  http://a2larm.cz/2013/10/volby-a-nejnasilnejsi-gesto/
                  To je reminiscence na normalizaci, tam jsem mel dva typy spoluzaku, co nesrostli s rezimem: zelene ekologisty a politicke disidenty. A zase se sem mota ten hroznej Klaus: protoze kdyz to podtrthnu a sectu, pak pro pretrvavani systemu neudelal nikdo vice, nezli tyhle dve skupiny jeho odpurcu.
                  Lze pak rici, ze tim pravym boritelem byla mlcici vetsina? No to asi tezko…jak rikam, je to docela slozite tema.

                  Ale zpet k Zizkovi: stejne jako za normalizace ted jasne citim, ze veskera aktivita zacina byt mutovana/ nasavana pseudoaktivitou…at delas cokoliv, nejak si nikdy nemuzes byt jista, jestli to nahodou neni v lepsim pripade k nicemu, v horsim kontraproduktivni.
                  A do toho cni v behu vsedniho dne „moralni smerniky“, lide, kteri ti rikaji, ze by se clovek nemel vzdavat a ze “ zapravdu stoji bojovat“. A ja jen koukam, rozumim jim, ale zaroven jim z neznamych duvodu neduveruji. Ne v tom, ze by me chteli podvest, ale ze jiz ziji natolik ve svem svete, ze nevidi prave onu pravdu-realitu, za kterou bojuji a ktera je de fakto cestou boje nedosazitelna (taci Jenove Husove, vztycene mravni prsty). nedelam si z nich legraci ani nerikam, ze nemaji svoji pravdu.

                • Míša

                  teď jsme se minuli, či teda naopak sešli, su pod tebou, a máš tam tu samou odpověď, ale jinak :))

                  „a stejne chapu i Kellera, ktery z “hybatele” se stal “pouhym” popisovatelem deje“ .. jo, ale jak je to možný, to co výše píšeš pořád nevystvětluje to, že to ani on „neviděl dopředu“, kruciš přece

                  ale tohle,
                  „Ale ono to urcite neni jen autory, ale i prijemci, tedy lidem obecnym, ktery jiz v zadnem politickem tematu nenachazi hlubsi zalibeni (nenavist k Zemanovi neberu za politicke tema).“

                  no teda promiň, autory to jistě není, natož lidem obecným, ne že by každý (autoři i lid obecný) nepřispěli svou částí „viny“, spíš teda střípkem.. autoři větším, měli psát pro lidi, a že lid obecný ne nenachází, ale už dáávno ztratil hlubší zalíbení v jakémkoli politickém tématu, to není jeho vina.

                • embecko

                  Uz tu mam dalsi odpoved, ale ta ceka na schvaleni, takze jeste jednou, ale bude to bez ono odkazu na Zizka na A2Alarmu (clanek Volby a nejnásilnější gesto)
                  *
                  A tady sel zas najisto Zizek:
                  Hrozbou není pasivita, ale pseudoaktivita

                  To je reminiscence na normalizaci, tam jsem mel dva typy spoluzaku, co nesrostli s rezimem: zelene ekologisty a politicke disidenty. A zase se sem mota ten hroznej Klaus: protoze kdyz to podtrthnu a sectu, pak pro pretrvavani systemu neudelal nikdo vice, nezli tyhle dve skupiny jeho odpurcu.
                  Lze pak rici, ze tim pravym boritelem byla mlcici vetsina? No to asi tezko…jak rikam, je to docela slozite tema.

                  Ale zpet k Zizkovi: stejne jako za normalizace ted jasne citim, ze veskera aktivita zacina byt mutovana/ nasavana pseudoaktivitou…at delas cokoliv, nejak si nikdy nemuzes byt jista, jestli to nahodou neni v lepsim pripade k nicemu, v horsim kontraproduktivni.
                  A do toho cni v behu vsedniho dne “moralni smerniky”, lide, kteri ti rikaji, ze by se clovek nemel vzdavat a ze ” zapravdu stoji bojovat”. A ja jen koukam, rozumim jim, ale zaroven jim z neznamych duvodu neduveruji. Ne v tom, ze by me chteli podvest, ale ze jiz ziji natolik ve svem svete, ze nevidi prave onu pravdu-realitu, za kterou bojuji a ktera je de fakto cestou boje nedosazitelna (taci Jenove Husove, vztycene mravni prsty). nedelam si z nich legraci ani nerikam, ze nemaji svoji pravdu.
                  *

                  Jeste tady k tomu:
                  „….ale už dáávno ztratil hlubší zalíbení v jakémkoli politickém tématu…“

                  Videl bych to zase technicky:
                  drive politikum znamenalo, ze na prubeh dohadovani se o nejakem spolecnem problemu mas jako obcan nejaky vliv= obecny problem byl bran jako moralni a obcanska vyzva, na jejiz resenim by se meli obcane nejak podilet (volbami, debatou, demonstraci, rozhorcenim atd.)

                  Dneska je spolecny problem (tj. dotykajici se nas vsech ci politicke obce) privatizovan v tom smyslu, ze rozhodnuti udela nejaka skupina expertu, kteri vedi jak to ma byt, a to lepe nezli obcan. Expertem muze byt pravy expert, anebo radobyexpert nastrceny nejakou pilitckou stranou. Ale to neni rozhodujici, rozhodujici je, ze lide casem pochopili, ze problemy, ktere se jich dotykaji, uz nejsou problemy politickymi= ztratili pravo do jejich reseni mluvit.
                  A je uplne zbytecne, jestli do toho mluvis, protoze tvuj hlas nikdo neposloucha…1 milion Spanelu v ulicich netacil k tomu, aby experti rozhodli, ze vladni reformy jsou jedinym moznym vedeckym resenim..a ten milion nikdo neposlouchal.

                  A z toho vyvozuji, ze lide neslysi na pseudopoliticke problemy (=nijak ne neberou, nezajimaji se o ne) ne proto, ze by byli nejak zmlsani, ale ze uz predem vedi, ze by slo o zbytecne vynalozenou (casovou a jinou) investici. To je cele, proc nikdo neposloucha Kellera (anebo Kellnera?…ja si je uz 20 let pletu…)

                • Míša

                  ještě Ps – proč píšeš, o nenávisti k Zemanovi, a že to není politické téma? Je.
                  A kritika není nenávist. Ani rozebírání toho, co se teď děje. Jinak jo, můžem to brát i tak, že ty momentální manévry (co se stalo v cssd) zakrývají něco mnohem podstatějšího. A lidi si tak odvádí pozornost špatným směrem, Jenže nevím, ono to všechno souvisí. Není to jen odvádění své pozornosti, je to část toho všeho, je to součást.

                  A k té nenávisti- je snadno pochopitelné, že někteří lidi se dokážou o něm či k němu vyjadřovat třeba i vulgárně, nebo s krajní nechutí. Je to úplně stejně pochopitelné, jako laskavá příchylnost zas jiných lidí, kteří dokáží nejen zamhouřit očko, ale třeba rovnou zavřít oči. Dnes není třeba ani zhasínat..

                • embecko

                  ja sem prsknu to, co jsem nechal u janiky:

                  „Na to, proc je hon na Zemana povolen, mam svoji teorii: je to proto, ze jeste dozniva doba Klausismu a lide stale pocituji, ze s nimi bylo vymeteno. Na Klause si, kdyz byl ve funkci, nikdo neodvazil (kazdy tehdy vedel, ze by to byla hra s ohnem, K. je jednou z nejtemnejsich postav ceske historie)….no a ted se jednoduse Klausovi msti skrze jeho alter ego. Ne tereba hned jenom Klausovi, ale cele te dobe, plne bezmoci, planych nadeji a postupneho procitani az do amnestie.
                  Zeman je hromosvodem lidi, kteri se hnevaji na sebe same za to, ze za klausismu selhali a nepostavili se. Proto utoky na nej prichazi prekvapive z kulturni fronty, tedy od vzdelanych lidi s urcitym postavenim, zatimco ctenari Blesku se Zemanem spise souciti.“

                  Podle meho Zeman politikum neni, protoze to neni problem, ale pouhy pocit z minuleho selhani. Samozrejme, hybe to spolecnosti, ale prave tak nejak pseudoaktivne, pseudopoliticky, na Zemanovi resi kazdy sam sebe…tedy tak, jak je ten jeho „problem“ momentalne postaven.
                  Kdyby se rizlo do „praveho problemu Zeman“, pak ti verejnost z takove debaty vycouva. To by se musel resit Klaus, opozicni smlouva a privatizace…a doslo by se opet k tomu, ze vedeni ceske spolecnosti za posledni generaci bylo provadeno bez ohledu na lid (polis). Tedy opet zadne politicke tema, nybrz jen frustrace, vylouceni, nespravedlnost…v jednom velkem baliku…to je ten „pravy“ Zeman.

                  Ale mas pravdu v tom, ze Zeman je politickym tematem v okamziku sve prime volby (=tam mela kazdy svuj hlas). Ale i to byl trochu podvod, protoze ani tak svym hlasem „skrze Zemana“ nic nezmuzes…to by mohl byt take trochu duvod odporu vudci nemu, neco jako „zklamane nadeje“, ci vedomi si naletnuti na podvod „prime volby“, ktera sice zaklada silny mandat, ale jiz bez stranickeho programu, skrze ktery se volici realizuji…Zeman je strana bez zodpovednosti, to asi mnohe stve, protoze do nej vkladali neco, co ani vlozit nechteli, byli postaveni pred pravou Sofiinu volbu.

                • Míša

                  Žižka jsem četla, jj,
                  (tady si všimni, vím, že sis všiml, že je snaha (návrh) udělat volby povinné, a/nebo nechat volit i lidi už od 16ti let..)
                  a všechno co píšeš pak, souhlas, je to tak, včetně toho závěru.

                  a k těm ˇšpanělům, nejen – boj ani demonstrace po milionech v ulicích, nic z toho nemá smysl, tím se naopak dodává váha i pozornost tomu, proti čemu se bojuje nebo demonstruje (zatímco bojovnící a demonstrující se navzájem „nevidí“, ač stojí bok po boku). A tím to něco sílí, a udělá protiakci, pochopitelně. Proto jsem taky nechápala ten tekutý hněv, ani to rozhořčete se. Když se rozhořčíš, zůstaneš akorát zahořklý. V tom lepším případě..

                  A debatéři jsou taky takoví bojovníci. svým způsobem.

                • Míša

                  hon na Zemana povolen- jo, to musí trknout každýho, to je první věc
                  ale píšeš
                  “Na to, proc je hon na Zemana povolen, mam svoji teorii: je to proto, ze jeste dozniva doba Klausismu a lide stale pocituji, ze s nimi bylo vymeteno. Na Klause si, kdyz byl ve funkci, nikdo neodvazil (kazdy tehdy vedel, ze by to byla hra s ohnem, K. je jednou z nejtemnejsich postav ceske historie)….no a ted se jednoduse Klausovi msti skrze jeho alter ego. Ne tereba hned jenom Klausovi, ale cele te dobe, plne bezmoci, planych nadeji a postupneho procitani az do amnestie.
                  Zeman je hromosvodem lidi, kteri se hnevaji na sebe same za to, ze za klausismu selhali a nepostavili se. Proto utoky na nej prichazi prekvapive z kulturni fronty, tedy od vzdelanych lidi s urcitym postavenim, zatimco ctenari Blesku se Zemanem spise souciti.”

                  vidíš, to by mě nenapadlo. Mě teda napadaly úplně jiný věci, mně to přijde totiž všechno strašně divný.

                  No nevím, v té tvé teorii vlastně mluvíš jako Klaus, akorát obráceně. To byla jeho teorie, že všichni ti, kterým se to tady tehdy nelíbilo, tak to že jsou ti, kteří „selhali“ = nedokázali být úspěšní. A proto se teď zlobí, nebo jsou otráveni, a nemají proto ani Klause rádi, hněvají se, ač by se měli hněvat jen sami na sebe. (a nemít se rádi ;)

                  A ty jsi to jen jakoby obrátil. Je to ale taková jednosměrná teorie.. vlastně spíš stejnosměrná..lidi se skrze Zemana hněvají sami na sebe kvůli tomu, že opět za Klausismu „selhali“ = tentokrát proto, že se tomu „úspěchismu“ a Klausovi tenkrát nepostavili. Tedy že se nehněvali..
                  Prima.
                  Teda doklaplo mi to až tehdy, když jsem začala pracně sepisovat důvody, proč to nesedí, či jen tak částečně může možná..
                  Protože ten hromosvod, to je dobrý výraz, to se ti zase povedlo, to jo. Klaus byl tehdy v podstatě taky takovým hromosvodem.
                  Nejdříve jsi středobodem, až potom jsi hromosvodem, jo.

                • embecko

                  Samozrejme nemam uplnou pravdu…ale neco na tom snad bude. Me to zacalo napadat, kdyz jsem zjistil, ze se do cetby Kellera musim nutit a ze to ctu s nikoliv hlubokym zajmem, jako drive.
                  A s tim Zemanem podobne jsem se zasnil, proc ho jeden modelovy clovek (muj znamy) tak nenavidi, ackoliv k tomu nema zady duvod a zaroven nelze predpokladat, ze by jen tak opakoval, co slysel nekde v novinach.

                  Pak take ze stejnych duvodu jako Kellera nemuzu uz moc cist politologii. Tam uz to mam jako u detektivek: kdyz jsem pred lety videl nejakou a uz zapomenul o cem je a ted ji nahodou vidim znova, pak si vybavuji jen nekolik vterin/ minut, ktere budou nasledovat, aniz bych ale vedel, kdo je vrah :o)
                  Takze na obrazovce vidim cloveka, co vchazi do dveri a vim, ze na schodech za dvermi bude sedet schoulene placici devce…a dal nic. Pak kdyz vidim to devce, tak vim, ze se bez reci rozplace a utece ven a zas vic nic…atd.
                  Tak stejne kdyz ctu politologii/ tedy i Kellera, tak vim co bude v dalsi vete…a podobne jako u detektivek me to tak znervoznuje, ze to musim vypnout… 8-)
                  Ostatne, ted jsem si vzpomenul, to mel udajne i Mozart, kdyz poslouchal nejakou neznamou skladbu, ale ten to dotahl az k vrahovi, tedy ji dokazl odhadnout jak se bude vyvijet celou :o)

                  Takze dneska vecer jsem si dal na Youtube konspiraci s Jesse Venturou a ted k praci posloucham Solise a Baudyse tamtez, „Antonín Baudyš ml. / Daniel Solis – Debatní klub – konspirace“ a priznavam, ze me to dost bavi… :o)
                  Dobrou!

                • Míša

                  já to taky nečtu, ani nevyhledávám, a když, tak stačí text proletět.. přece hned poznáš, vlastně jsem měla jako poslední větu v tom svým příspěvku ke Kellerovi větu, jestli nemáš nějakýho novýho autora, no fakt, pak jsem to smazala :)) A tak teda dík, Jesse Venturu jsem si našla, to je taky zvláštní postava, a co, říká něco novýho? Baudyše se solisem jsem si taky našla (hned začátek, jak mluví Baudyš,mě rozesmál :)) A jo, pustím si to celý, dÍk!

                  a podobne jako u detektivek me to tak znervoznuje, ze to musim vypnout…
                  ty a mě to neznervózňuje, ač by možná mělo. Ale to bY se člověk musel zbláznit (jestli obavami nebo čÍm?) míním z toho, co se děje, nebo co se s těmi politology i teda s Kellerem stalo. Dřív jo, dřív jsem byla trochu nesvá, že se najednou s tím někým, koho jsem dřív ráda četla najednou nesejdu, a ještě dřív jsem taky byla štastná, že jsem vůbec od někoho mohla číst něco, co jiní nepsali a by nikdy nenapsali. Jenže teď.. no máš pravdu, je to jak ve špatným filmu, nebo se špatně napsanou knížkou, ale to tě přece neznervózní, spíš otráví, jo taky to znám. Vím přesně o čem píšeš, s bráchou jsme v jistým věku u detektivky nebo nějakýho příběhu-když se teda objevily všechny postavy na scéně, tak jsme hádali dopředu, jak se to vyvine, jak budou postavy reagovat, i co třeba kdy řeknou a tak. Bývala to sranda, když jsme to trefili, (ale nakonec tě těšÍ, když to netrefíš..)
                  A zná to každej, koukáš na film, drama se stupňuje, vrcholí, a najednou nastane ticho.. čeká se, co ten někdo řekne.. a ty to víš- v duchu ti to proletí hlavou. anebo to řekneš nahlas.. a ta postava ve filmu to pak jen „zopakuje“ :)) A žádné nadpřirozené schopnosti k tomu nepotřebuješ, jen ti ze situace a-či znalosti té postavy intuitivně dojde-logicky vyplyne.

                  Chci ti toho napsat víc, ale blbne mi občas capslock, pak se mi píšou i jiný písmena, nebo musím psát se shiftem, a jsem zjistila, že je to nejspíš závorkama, když je použiju, tak si to rozhasím, a když je požiju znovu, zpátky si to uhasím, to je divný, ne?

                • embecko

                  Ventura je bohuzel moc americky, takze namisto nejakeho strukturovaneho deje tam furt provadi strihy a neustale opakuji, co bude nasledovat a nemluci, ale krici (i v dabingu)…ale je zajimave, ze oficialni americka vezre je uz cenzurovana na pulku casu (alespon tak je to na Trubce)… Ale byl jsem prekvapen, jak je to odvazne- navic je tam s nim i Alex Jones, kral vsech konspiratoru, odmyslel jsem si tu „emeriku“ a libilo se mi to :o)
                  Hledej na Trubce pod:
                  „Jesse Ventura Konspirační teorie Tábory FEMA Policejní stát“
                  at nemusim davat odkaz.

                  S temi novymi autory je to potiz, protoze asi nic noveho ani neni. Ted jsem objevil Jiriho Drasnara „O revolucích, tajných společnostech a genetickém kódu“- to najdes na Kosmas.cz…Culik o tom pise, ze se zde ceska literatura po dlouhe dobe dotyka literatury svetove…a ano, to bych rekl take.
                  Tuhle knizku bych nazval „Nahym obedem“ ze stredni Evropy…ale neni to kopie, byt Drasnar byl Burrouhgsem bezpochyby inspirovan (kratky zivotopis najdes take na Blistech, kam Drasnar psal takove kratke vykriky).
                  Ale tohle je papir, ne internet. Tam nic noveho nenam, jen obcas nejake zajimave odkazy z diskuze…co ty, objevilas nekoho?

                • embecko

                  Ja ti mam pri psani psychiatrickou diagnozu (ne tak uplne diagnozu, spise ukaz :o) ze prehazuji pismena, kdyz se rozepisu rychle, pak dokazu napsat i par slov pozpatku, ale i matematicky prehodit treba kazde druhe pismeno za ctvrte ci podobne. Takze se omlouvam, ze namisto „verze“ obcan napisu „vezre“, anebo namisto „nejposlednejsi“ jsem schopen napsat „ne-sopj-le-isjend“. Pravidelne matematicke prohozy provadim ale jen kdyz se nesoustredim, za klidu je nezvladnu :o)

                  Tady mam od aidy iodkaz na prolistovani:
                  martinreiner.cz/casopis-neon/
                  A je to super, casopis pry uz ale zaniknul, vubec jsem to neznal. Pred to martinreiner si samozrejme dej nase oblibene trojite W s teckou :o)
                  Omlouvam se za tuhle konspiraci, system ma pry pustit az 3 odkazy, me nepusti ani jeden, aniz by to nemusel Tribun schvalovat.

                • Míša

                  ještě k tomu kdesi tam výše, jak píšeš o 89tém,

                  „Lze pak rici, ze tim pravym boritelem byla mlcici vetsina? No to asi tezko…“

                  no bude to asi stejný, jako v tom 18tém, či i teda teď
                  zájem byl, aby se to tady v roce 89 zbouralo, a ta mlčící většina u toho sehrála tu příslušnou cinkající roli. To ale neznamená, že to by to pro lidi nemělo svůj význam. Lidi tenkrát věděli, proč na ta náměstí jdou, věděli proč, a že tady toho všeho mají plný zuby. To samozřejmě zase neznamená, že ta mlčící většina byla tím jediným, či jak píšeš -pravým bořitelem.
                  byla a zároveň nebyla. A navíc, lidi ani „bourat “ nechtěli, proč by taky měli? Chtěli se zbavit toho špatnýho, a ponechat a navázat na to dobré. Že s nimi pak bylo vymeteno zase neznamená, že se za to mají stydět, či dokonce ještě navíc i za tohle stydět. Lidi měli jiné představy, jiné naděje, a přesně jak píšeš, postupně procitali, a ta poslední Kalusova amnestie tomu dala jen korunu.

                  To, co se stalo tehdy, po roce 89, to bylo podobné tomu, co se stalo po roce 1918.
                  Pamatuju si na tu debatu, kde jsme to probírali – kdyby nebyl zájem, žádný čs.stát by nevznikl, byla to doba rozmachu průmyslu a doba demokratické revoluce v Rusku, kapitalismus byl na vzestupu a monarchie byly akorát brzdou. Bylo
                  zapotřebí všechno rozproudit, bývalí vládcové/vlastníci byli změněni,“nahrazeni“ jinými atd.

                  Takže v roce 1918 zas vznikl Československý stát, k tomu jsem právě chtěla dopsat něco pod Astra, tehdy on napsal zas pod michala, že ne jen Masaryk jako jedna osoba za všechno mohl a že představy byly tehdy taky jiné
                  http://tribun.name/2013/10/28/ceske-stoleti-velike-bourani/comment-page-1/#comment-33260

                  no a stejně, ač jinými slovy to zas napsal Bělohradský:

                  „..po roce 1918 se Karel Čapek a jiní upřímní demokraté fetišistickým heslem My máme Masaryka! snažili vytěsnit nesnesitelnou pravdu o malé legitimnosti státu neexistujícího „československého“ národa a také o neschopnosti parlamentu změnit strukturu státu tak, aby byl státem Němců, Čechů, Slováků i Maďarů.. “

                  jistě, ten stát vznikl na lži. s člověkem to trochu cukne, ale je to tak. ostatně Masaryk si nedal na svou standardu to heslo „Pravda vítězí“, ani nepronesl při svém abdikačním projevu ta slova o státech a ideálech jen tak pro nic za nic – ten stát už opravdu neexistuje, byť se kupodivu stále jeho vznik slaví. Je to až takové symbolické. A opravdu se oslavuje, oo. Den vzniku státu neexistujícího je tím nejslavnostnějším dnem státu dnešního, jehož „vznik“ slaví lidi tím, že se vesměs probírají z kocoviny, a v poledne je čeká slavnostní novoroční proslov toho kterého momentálního prezidenta, který možná vznik státu pár slovy připomene, ani nevím.

                  No chci říct, že jak po roce 1918, tak po roce 1989 lidi něco vystěsnili, s heslem My máme Havla! asi čekali, že to přijde samo, ta přímo vzorová demokracie. Jo, stejně jako tehdy, demokracii jsme měli, te´d ještě nějaké ty demokraty. A víš, že mě kolikrát napadlo, proč se na čt pořád říká slovo demokrati? Místo demokraté?
                  A naopak, ani ti lidi tehdy v roce 1918 si nemuseli sypat na hlavu popel za to, že stát vznikl „na lži“. A ani oni jistě nechtěli bourat to dobré.

                  No a ten dnešek, te je v něčem stejný, a v něčem jiný. Píšeš, že je hon na Zemana povolen- no a já ti píšu, kdyby se to nehodilo, tj. kdyby nebyl zájem, nebylo by tomu tak.
                  A další věc, Zeman sám dělá vše proto, aby co nejvíš provokoval, jako by ten hon chtěl..
                  No nic, je to moc dlouhý, já vím.

                • Míša

                  kruciš ale o táborech FEMA jsme tu už taky psali, dokonce rovnou já, ale je to nějaký ten rok zpět, pamatuju si to,
                  tenkrát tam obejvili nějaký ty rakve, ale nevím, kdy to bylo. Ani rok a nic, co bylo tehdy v debatě, že bych si vzpomněla. Akorát myslím s tresen jsem měla ještě nějakou debatu o čemsi tehdy.
                  Ale tehdy to nebylo česky ještě, vida, jak se to šíří, a už se mi na to nechce snad ani dívat, nebo je tam něco novýho, to furt na člověka pak padá, on se tím taky pěkně šíří strach. Dneska se na to teda dívat nebudu určitě. A o Venturovi jsem si četla na wiki, a jak se tak dívám znovu na tu jeho fotku, už jsem ho někde viděla, v nějakým pořadu, nebylo to o FEMA, jinde.
                  Alexe Jonese znam, od toho myslim byl i tenkrat ten text, no mně ten emericky ukřičený enbo přerušovaný styl taky nesedí.

                  A já jsme asi nikoho neobejvila, teda nikoho, koho bys už neznal, taky bych se tě přece na to ani neptala, kdybych někoho obejvila, ty já si všude možně jen tak čtu, když mám čas, a nakonec co, nejzajímvější bývají komentáře, ale míním všude možně po netu, ne jen v okruhu spřátelených blogů,
                  jo a já píšu fakt jak hotentot, taky možná tím, jak člověk píše rychle, nebo kde, te=d zrovna u toho ležím na břiše, a kopu se patičkama do zadečku jak se říká, to víš, leháro, tak jak to může vypadat, že .. možná jsem si předtím někde něco zmáčkla na klávesnici, a tak mi to blbne. Za reinera díky, mrknu tam. aidu zdravím, ty ještě že je tak kulturní, ze mě se stáva pomalu barbar, jenže všechno se nedá stihnout. A něco z Drašnara jsem si teď teda našla, diky diky, nemám pro tebe nic, akorat pozdrav no.. Brou dobrou !
                  nefmim zavorky, zadny smajlik! musíš si je jen představit :

                • embecko

                  Tyhle Venturovy konspirace jsou docela dlouhy serial…uz jsem to videl vicekrat, ale vetsinou nedokoukal, protoze tema nebylo zas tak zajimave jako tohle odkazane. Jinak ho znam pouze z Predatora, kde hral se Schwarzennegrem hned jednu z druhych roli:
                  viz google obrazky a „ventura+predator“

                  Kulturni uz nejsem, vubec ne, spise ctu bulvar a prave sem tam nejake konspiracni uvahy me cestou odkazu odvedou k pomerne zajimavym clankum. Mam ted pocit, ze mam nabrano dost a ze je treba to trochu poskladat…a take mam ten dojem, ze realita jako by utekla snaze o jeji popisovani na hony daleko (anebo dopredu, ale i dozadu, jak se to vezme).

                  Trebas ted je opet velky objev, ze rebelove v Syrii jsou z velke casti slozeni ze zoldaku a fanatickych muslimu….snad nejsem blazen, ale tohle se rikalo a opakovalo stale dokola uz od pocatku konfliktu, ze by mohlo jit o demokratickou opozici se v zachvatu silenstvi psalo snad jen prve dva tydny, co se to tam rozjelo.

                  Anebo naopak o Lybii se prekvapive pise jako o zemi s dosud nestabilni vladou- jako by tam nekdy ta tendence ke stabilni vlade byla. Tohle vsechno vlastne trva uz cele roky.
                  A tak je to skoro se vsim.

                  Ted me ale fascinuje, jak se vse meni a pritom jde vsechno dal, jako by se nic nestalo. Vim, je to pro tebe odtazite tema, ale Svycarsko bylo jeste pred 5 lety zemi, stojici na „malych“ soukromych bankach, strezicich si sva tajemstvi a ted tohle vsechno padlo, cely zaklad zmizel…a ono se nic nedeje :o)
                  na to konto vysel an AC24 pekny clanek…a ja jsem velmi prekvapen, ze takovehle „zretelne“ clanky jeste vychazeji a zaroven jsem udiven, ze to s nikym nijak nehne.

                  ac24.cz/zpravy-ze-sveta/3012-obrati-se-svycarsko-k-legislative-aby-zachranilo-kapitalismus
                  (jako vzdy si dej na zacatek 3xW s teckou)

                  Jako treba v nadsazce rici, ze Madarsko stoji a pada s pestovanim paprik, zalozit na tom celou spolecnost a kulturni politiku…a pak vsechny papriky vytrhat, zakazat jejich pestovani a prodej…a nic…zkratka se jede dal.

                  Takze take vsechna politicka hnuti v CR me nechavaji chladnym, protoze s nejakym Zemanem ci par odsouzenymi korupcniky se nezmeni vubec nic…je to trosku jako ztrata smeru, clovek vlastne ani nevi proc zije, kdyz uz neexistuji zadne dejinne zvraty a udalosti, ktere by dovolily neco zvratit ci se necemu udat…je to takovy zivot ve vzduchoprazdnu, vyplneny temer odcizenou praci, jejiz plody nemaji zadnou vahu, krome toho radostneho a prezivaciho aspektu.
                  No mozna jsem trochu namlsan temi ceskymi revolucemi a daty koncicimi na 8, protoze kdyz se podivam zpetne, tak tehdy (v minulem stoleti :o) byl zivot jeste strukturovan nejakymi dejinnymi udalostmi, zmenu ve spolecnosti slo citit az pod kuzi zhruba kazdych 5 let a nekam se to sunulo.
                  Ted se to nesune nikam, jako by se clovek vracel nekam do davnych dob, kdy se zilo jen ze dne na den a jeste neexistoval zadny cas, ktery by stal za to, aby byl mereny… no nic, to si jen tak povidam :o)
                  Dobrou!

                • embecko

                  Jo, tohle je novinka:
                  „Argonantus Ztracene letopisy“
                  Hledej v knihach, treba u Kosmase.
                  To se mu fakt povedlo…uz jsem mu to pochvalil….take jsem se dival nejak ze zvyku na RPG forum a musim rici, ze mam zkratka radost, kdyz ho vidim psat- jasne, prehledne, proste s radosti…a vis co, ja ten jeden cely jeho prispevek okopiruji a dam do Suplete, to si zaslouzi

                • Míša

                  ty já teď nemůžu nic rozumnýho napsat, ten článek o tom švýc.teda těch bankách jsem už právě naopak viděla, a si ho proletěla, jenže uz tak pred dvema dny nebo kdy, včera jsem na těch stránkách nebyla, ty mě to úplně rozrušilo, nic nic, třeba jsem ho viděla jinde, prohledala jsemi OM, a nic, no jasně, vím, že to bylo na ac24, jenže neni možný, aby měl včerejší datum, může být leda aktualizovanej, já tomu nerozumím teď vůbec, no a jsem si ho předtím právě jen proletěla, přišel mi totiž právě tak blbě šroubovaně napsanej, tedy vůbec ne zřetelenej! a je úplně jedno, že člověk tuší-ví, oč jde přece. Je to napsaný tak, jak píše třeba sabina slonková, víš takovej ten blbej styl či co, že jsem to nikdy nemohla číst. ani se začíst. No a pak jsem právě ty iné správy vypla, teda tavřela si nahoře záložku s odkazem na ně, stejně jich tam mám moc, a jsem si naopak právě říkala zas já, jak to, že ty o tom nic nepíšeš, a chtěla se tě na to i zeptat, pak jsem na to asi zapomněla, neumím si to teď vysvětlit. jako proč jsem to neudělala a se tě nezeptala! Vůbec tomu nerozumím, a navíc se mi pořád blbě píše, to je tak vždycky, a jako naschvál.

                • embecko

                  No ten preklad je takovy jaky je…ja se do toho take vubec nemohl zacist, ale nejak jsem to zvladnul…kdyz tak si proklikni na zdroj, je to az uplne dole, posledni radka- to me totiz prekvapilo skoro nejvic, ze je to zrejme pro investory, takovy seriozni platek, jsou v nem clanky treba od Rona Paula, Paula Craig Robertse (to je byvaly Reaganuv tajemnik) atd.

                • Míša

                  prohledala jsem i historii, iné správy mají i v kolečku, takže jsou rozpoznatelné v sloupečku historie okamžitě, a nemám to tam, hlavně mi nepiš, že už blbnu, je to klidně možný, ale od toho su já, abych si to řekla. A já si zas říkám, hlavně, že jsem ti včera psala, co tě nemá znervózňovat, když dneksa su tak rozrušená, že jsem si ty iné správy zase hodila na lištu.

                  A nejnovější zprávy na ac24 „Zahrádkáři se bát nemusí. Zákaz vlastních semínek nehrozí“ – a víš proč? „Takové věci totiž v současném návrhu vůbec nejsou.“ …
                  A nad tim je novy clanek:
                  „Britské rodině hrozí vězením nebo vystěhováním za to, že mají vlastní farmu“
                  V Britˇanii se vubec ději věci, minule jsem ti chtěla poslat video s britskou Švejkovou- „Dělala jsem jen to, co po mně chtěli. Plnila jsem příkaz. A ten zněl dolů, dolů, všechno dolů,” hájí se padesátiletá rebelka.- a jak dopadla
                  http://www.novinky.cz/koktejl/318044-zena-sokovala-ochranku-letiste-odhalenym-poprsim.html

                  no, kdyby se totez dělo jinde, nekde v nedemokracii, to by bylo.. jenže co, když a kdyby takové kontroly zavedli komunisti, všichni by věděli, že je to hrůza a omezovani těch nejobyčejnějších lidských svobod, když to jde ze západu, jsou bojovníci s komunismem klidní jak ty želvy. Jiní to třeba vítají, chtějí mít pocit bezpečí, ten jen nade vše, ten pocit. A víš co mě dorazilo, jakým způsobem ten článek o tom referuje, no jako by se nechumelilo. A stejně je to zase divný, teď tam píšou, že byla obviněna z výtržnictví a ještě musela zaplatit tučnou pokutu, ač já vím, že předtím tam bylo ještě to, že dostala rok nepodmíněně.

                  no, mrkla jsem do diskuse, a tam se mi ulevilo, kdosi hned ze začátku to tam cituje tak, jak to tam bylo předtím. A mně se ulevilo, že jsem neměla předtím vidiny, už jsem si najednou přestávala být jistá.

                  „byla následně obviněna z výtržnictví, odsouzena k jednomu roku vězení nepodmíněně a ještě musela zaplatit tučnou pokutu.“
                  a něco z hlasu lidu
                  ——————————————————–
                  a to se stalo kde, nekde na blizkem vychode? ;D
                  ———————-
                  A to, že kontroly na letištích jsou poslení dobou čím dál více ponižující a překračující dobré mravy nikoho jaksi nezajímá…
                  —————————————–
                  Nemohu uvěřit tomu trestu, který dostala. Za to, že se svléknete, ani ne úplně, dostanete rok nepodmíněně? Kde to žijeme? A pak za zpronevěru dostane někdo podmínku….taková justice si nezaslouží žádný respekt – je to výsměch slušným lidem. Je to naprosto neuvěřitelné…
                  —————————————–
                  no nic nic, to jen jako DD, důkaz doby

                • Míša

                  “ Rozmýšlí si to Švýcaři s kapitalismem? “ v textu je imo chaos v pojmech, ve všem, no komu přičítá volný trh ten kapitalismus a komu socialismus?

                  Tedy politici by nejradši uzákonili kapitalismus? (švýcarská politická třída dělá, co může, aby poškodila to, co je dobré, a posílala to, co je špatné.. pozor, máme další třídu, „political class “ (i u našich voleb proběhl ten třídní boj..)

                  Anebo přičítá volný trh té „politické třídě“ socialismus?
                  A kapitalismus lidem, co hlasovali, a té iniciativě?

                  Pro mě je to chaos, a je uplně jedno, v jakým jazyku to je. A když skončí malé banky, čí vinou, kapitalismu nebo socialismu ?? kdyz tam s tím furt šermují.

                  „Švýcarská na bankovnictví založená ekonomika je určitě terčem útoku. “ – kdo na ni, na tu ekonomiku!, vlastně útočí? proč to nenapíšou !
                  Už mě to neba.

                • Míša

                  třeba napiš něco k tomu jak to tam u vás vypadá, takový články jsou mi na prd,
                  našla jsem si mezitím tohle

                  “ Švýcary čeká v neděli -1.03.2013- hlasování, které je pro Čechy jen stěží představitelné. V referendu budou rozhodovat mimo jiné o tom, jaké platy a odměny budou dostávat manažeři velkých firem. Pokud budou návrhy petice v referendu schváleny, nebudou napříště o platech ředitelů rozhodovat členové představenstva, ale akcionáři, kteří by každý rok stanovili platový strop. Ilegální by nově byly také zlaté padáky.
                  Za peticí stojí Thomas Minder, švýcarský podnikatel a politik. Dvaačtyřicetiletý šéf firmy Tyrbol vyrábějící kosmetické a hygienické přípravky zahájil kampaň proti „lichvářům“ už před lety. Šéfy velkých firem viní ze spuštění finanční krize a následných ekonomických problémů západních zemí. Odpůrci iniciativy argumentují tím, že pokud by byla přijata, velké firmy by Švýcarsko jednoduše opustily.“ viz.
                  .tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/o-platech-manazeru-rozhodnou-svycari-v-referendu_262790.html
                  plus
                  .ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/217426-konec-zlatym-padakum-a-pohadkovym-platum/
                  plus
                  tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/hrozi-ze-bez-pohadkovych-platu-odejdou-ze-svycarska_271063.html
                  nebo i
                  byznys.ihned.cz/c1-59493390-nemecko-merkelova-chce-omezit-platy-manazeru

                  A teď bude další hlasování v listopadu. U nás opravdu nepředstavitelné.

                • Míša

                  aha, tak už mi to seplo.. ten text, ale to až v souvislosti s tím, co se událo včera u nás.. Dík.

                  Ještě malá zprávička z 21. října 2013
                  ČNB rozhodla, že čtyři české banky jsou tak velké, že jejich případný pád by mohl ohrozit český finanční systém a tím i celou ekonomiku.
                  /ekonomika.idnes.cz/ctyri-banky-v-cesku-systemove-nejdulezitejsi-fo9-/ekonomika.aspx?c=A131021_080633_ekonomika_skr

              • Míša

                pro pravicové voliče to psát nemůže, když to vyšlo v Haló novinách.. to mi docvaklo až teď, takže spíš fouká na bebínko smuným voličům komunistů, kteří sami zřejmě čekali, že volební zisk komunistů bude větší. Anebo supluje reklamní agenturu pro Filipa? Proč mi takový články vůbec posíláš??
                Jo, už asi vím. Je to další střípek do mozaiky. Pro mě teda jo.

                Taky ti něco pošlu, Přibáně. Kousek od konce sem hodím

                „Příklad ANO a dalších hnutí a stran dokazuje, že v dnešní společnosti dochází ke stále většímu stírání rozdílu mezi oikos a polis, tj. mezi soukromým světem hospodářských zájmů a veřejným světem politické reprezentace a participace. Bez tohoto rozdílu ovšem přestává mít klasická úvodní věta Machiavelliho Vladaře smysl, protože i stát se stává jen soukromým podnikem, v němž mezi vůdci a lidem existují pouze obchodní, ale ne občanské vztahy.

                Tato situace však není typická jen pro dnešní českou společnost, protože její různé projevy a varianty lze najít ve všech demokraciích v Evropě i mimo ni. A právě v transformaci státu na podnik spočívá konec politického novověku, který se zrodil z ducha Machiavelliho Vladaře. Aby ale tento konec skutečně nastal, musela by být splněna ještě další podmínka, totiž že občané, kteří jsou v demokracii vždy vladaři nad sebou samými, definitivně ztratí schopnost rozlišovat mezi vládou a opozicí, pravicí a levicí nebo politikou a ekonomikou… “

                – já k tomu můžu říct třeba to, že má Přibáň jakési zpoždění. Nebo nevidí, anebo si/nám lže? Anebo taky funguje jako reklamní agentura? Nechci mu křivdit ani mu nic podsouvat, jen se snažím si to nějak vysvětlit.
                Jinak je to hezký, jak to tam rozebral, celý ten text. Vyšlo to před volbami.
                http://www.novinky.cz/kultura/salon/317134-jiri-priban-vstanou-novi-vudcove.html

              • Míša

                „Jsme v měnové válce, jenom nevíme proč. ČNB nic nevysvětlila

                Česká republika ve čtvrtek 7. listopadu (symbolické datum) vstoupila do války, do měnové války. Zahájením nebyl výstřel z Aurory, ale oznámení České národní banky o spouštění devizové intervence s cílem oslabit korunu. Mobilizace byla fakticky vyhlášena hned na všechny korunové úspory, i té poslední babičky. Hned první den byl velmi úspěšný.
                Pětiprocentní ztráty ve vlastních řadách. Naplňují se uštěpačné poznámky, že narozdíl od normální války, kde je cílem snaha zničit nepřítele, měnová válka má za cíl zničit vlastní vojsko, tedy vlastní měnu a v ní uložené úspory. Jenom se ale těžko hledá důvod proč?
                Česká národní banka fakticky nevysvětlila, proč přistupuje k jednomu z nejzásadnějších kroků ve své historii, devizovým intervencím s cílem srazit kurz koruny. Chce bránit svoji reputaci, že dokáže inflaci udržet v cílovém pásmu, které si předtím sama určila?“
                http://byznys.ihned.cz/analyzy-a-komentare/c1-61188960-komentar-jsme-v-menove-valce-jenom-nevime-proc-cnb-nic-nevysvetlila

                „Letos v létě došlo ke zlevnění volání z mobilu díky boji mezi domácími oligopoly, podobně se snížily ceny zemního plynu a dobrá sklizeň stlačila ceny některých potravin, což vedlo ke zpomalení inflace ze 2 na 1 procento. Navíc od ledna „hrozí“ snížení cen elektřiny o desetinu, po delší době nedojde ani k žádnému zvyšování spotřebních daní jako DPH a inflace by měla zpomalit na nulu.

                Černá je bíla, válka je mír

                Pro každého spotřebitele jsou to radostné zprávy, proto i ekonomická teorie tyto faktory označuje jako pozitivní, podtrhuji, pozitivní nabídkové šoky. Ovšem v očích ČNB jde o pravý opak, protože to ohrožuje dosažení inflačního cíle 2 %. Černá je bíla, válka je mír. Po generace se všichni báli neúrody a drahoty, teď je to naopak.“

                A teda vzpomínám si, že před volbami říkal Babiš, že nepotřebujeme euro, ale slabou korunu, kvůli exportu ..
                Tohle je fakt blázinec. A nevybereš si, protože seš v pasti tak jako tak.

                • Míša

                  nějak jsem dopletla vlákna, a není to zas schválený, tak jsem ještě tady níž , na aktuálně vyšli se zprávou, Ceny rostou příliš málo. Proč bankéři oslabili korunu
                  aktualne.centrum.cz/ekonomika/nakupy/clanek.phtml?id=794838#utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_campaign=B&utm_term=position-4
                  je to tam tak jaksi bokem, nahoře pořád visí ˇškromach

                  další článek
                  “ Zdražili okamžitě. Elektronika reaguje na slabší korunu“
                  Distributoři a dodavatelé elektroniky v ČR již zakázali přijímání nových objednávek a začali přeceňovat zboží podle nového kurzu. Okamžitě tak reagovali na čtvrteční rozhodnutí bankovní rady České národní banky srazit kurz tuzemské měny k hodnotě kolem 27 korun za euro“

                  to je rychlost..

      • michal

        Pohlížel bych na to opatrně, ale zatím mě veškeré zkušenosti vedou k tomu, že lépe být pod jhem firmy, než jhem státu. S firmou lze lépe vyjednávat a řídí se obvykle logičtějšími postupy.
        Takže se mohu skepticky :-) těšit.

        • Sio

          Ono dost záleží na tom, nakolik jste na té firmě závislý, tj. jak moc vás firma potřebuje nebo jak moc potřebujete vy práci. Někdo má na výběr a jiný zas tak moc ne. Protože firma se s nepotřebnými nepárá, ta je vyhazuje. Stát to udělat nemůže. Může se na ně vykašlat, zavřít je nebo zabít. Anebo se o ně postarat. Ale proč by se ale firma starala o někoho, kdo není pro ni přínosem?

          • michal

            Užitečnost člověka není konstantou a lze na ní pracovat. A v tom je právě ten fór úspěšnosti kapitalismu; firma bonifikuje užitečné a tím motivuje lidi, aby se sami zlepšovali. Stát nebonifikuje nic; ba často naopak, těm užitečnějším hází víc klacků pod nohy. Tudíž lidem je práce na vlastním rozvoji u řiti. Komunisti si mysleli, že se lidé budou rozvíjet dobrovolně. A mýlili se. Jakkoliv představa to nebyla špatná.

            • Anonymní

              Michalovi bych doporučil se nějaký čas věnovat tomu co vykonávají tzv. pomáhající profese, a v rámci této činnosti taky občas vynesl nějaký ten kakáč.

  12. XY

    A co byste si přálo slyšet, embéčko? Je zcela na vůli EU, aby si domluvilo SPOLEČNÝ postup proti takovým praktikám. Pokud vím, ona ta transatlantická smlouva je nějak u ledu, cosi se mi zdá, že v souvislosti se všetečným americkým šňupáním v evropských telefonních a počítačových sítích. Je-li skutečně její součástí i pokus legalizovat takto popsané privátní arbitráže, budiž vzdán Guardianu dík, že to propíchl. A zároveň nejvyšší čas, aby se europoslanci začali velice důrazně ptát patřičných odpovědných. Neznám příslušný legislativní postup, ale připadá mi, že něco takového lze snad zablokovat i při evetuální ratifikaci.

    • Gora

      Heh, problém je, že s takovou arbitráží musí souhlasit všechny státy, jenž se zaváží na bilaterální dohodě, takovou arbitráž udělat na mimo-veřejně-jurisdikčně -soudním – dvoru – ale na ryze ekonomickém – kde bude soudit nezávislá třetí autorita (persona zvolená z řad privátních Lawyerů daného třetího státu jako Judge pro tento spor), soudit dva soky ve při.

      Obvykle mají soudní spory – těchto arbitráží – řešit ekonomické spory nadnárodních pravidel a politik státu – ke kterým se samy státy vytvořit jednotné právní prostředí ve svých státech pro soukromé podnikání a dobrovolně se tedy zavázaly z prostého hlediska výhodnosti aplikovat na sebe navzájem ekonomicko-právní reciprocitu.

      Příklady arbitráží
      1.) zákon o zamzezení dvojího zdanění – pakliže nechci aby byly trestány zahraniční firmy zdaňující své služby a podnikání u nás, pak nemohu za ten samý prohřešek trestat firmy naše firmy zdaňující v zahraničí (u mého smluvního partnera).

      2.) Pakliže nechci aby byly mé firmy vystaveny možnostem vyvlastnění, či jakéhokoli omezení jejich podnikání, na základě učiněných investic a smluv o těchto investicích (vyhráním např. zásadní státní zakázky), z důvodu následné politické změny, odstoupení od smlouvy státu bez smluvního zakotvení možnosti odstoupení či jiného záměrného zmaření investic soukromého subjektu reprezentující nějaký cizí stát, pak budu vyžadovat stejnou reciprocitu plnění i od všech těch států, kde předpokládám pravděpodobou svobodnou výměnu obchodu a přijmu ta opatření, která budu chtít aby byla respektována u obou států a které by neměly poškozovat firmy druhého státu, které mi mají být obchodním partnerem a které bude chtít jejich mateřský stát ve vztahu ke mně jako partnerskému státu chtít chránit, stejně jako já ty svoje.

      EU jistě obchoduje s USA a opačně. Nechceme-li aby USA poškozovaly naše firmy podnikající v USA státními ingerencemi do jejich podnikání, nesmíme my činit to samé těm americkým.

      Je to tak složité pochopit?

      • michal

        V zásadě souhlas, ale proč se personifikujete se státem? Úspěšnost jednotlivce koreluje mnohem lépe s úspěšností „jeho“ firmy, než „jeho“ státu, ať už je zájmeno jeho použito jakkoli obrazně a znamená v případě firmy často, v případě státu vždy hluboce podřízený vztah.

        • Gora

          ja se personifikuji s liberalnim statem, ktery se zavaze dodrzovat na vlastnim uzemi pro podnikani vsech firem, nejen tuzemskych, nejaka zavazne ( reciprocne to vyzaduje i po druhych statech, aby tak jednal na svych teritoriich vuci firmam majici za vlastniky obcany CR) dohudnuta, a v pripade jejich poruseni i vymahana, pravidla obchodniho styku.

          Nebyt techto dohod nedomuze se napr. nas CEZ v Bulharsku ci Rumunsku ochrany sve investice na mnohamiliardordovou opravu jejich zchatrale energeticke rozvodne zakladny za pravo nabizet tam dodavky energii, podle trznich pravidel zohlednujici tuto investici.

          Jestli jste videl teenagersky film Raftaci, kdy herec predstavujici filmoveho Mikiho Cabadaje – majitel pojizdne kompresorove stanice – tem klukum kdyz nechteji po nafouknuti jim jejich raftu vzduchem – OK, tak ja si muzu vzit svuj vzduch klidne zpatky – tak toto tak jednoduse CEZ rici nemuze – vezmu si svoji rozvodnou sit, transformatory el.napeti a nove pripojky do domacnosti zpet – proto chce s temito staty na zaklade nasich statnich bilateralnich dohod o vzajemne ochrane investic – vyvolat mezinarodni arbitraz.

          • michal

            Problém je, že dnešní liberální stát není schopen se se o „své“ firmy vzít a v případě, že Bulhaři odmítnou platit, poslat tam dělový člun. Obávám se, že éra takových států nenávratně skončila.

            • Gora

              to by te firme k dokonani jejich investicjiho zameru urcite prospelo, rozstrilet to co postavili:-).

              Mame liberalni kapitalismus a ten dokaze daleko efektivneji a demokraticteji dosahnout trzne opravnenych pozadavku na plneni smluvnich podminek nez nasilim delovych clunu:-)

  13. mistralius

    co dokázal kapitalismus v Česku? Asi nic moc, jinak by se jednodušší modroptáci (a to jsou skoro všichni) nemohli furt odvolávat na „čtyřicet let komunismu“

  14. mistral

    pokud jsou v socdem racionálně uvažující lidé, tak v neděli zruší tzv. Bohumínské usnesení, které přesluhuje již mnoho let k radosti pravicových výlupků

      • embecko

        Jen aby to nahodou nebylo tak, ze KSCM nema leicovou politiku, ale jde o obycejne lumpenproletare, kteri se boji zruseni Bohumina jako cert krize.

        Jinak souhlas s vami obema: jestli maji socani levicove koule, tak by je konecne meli ukazat…anebo zalezt… :o)

  15. embecko

    Na ten clanek o bankach se vykasli, on zas tak dulezity neni a jak pisi, pro tebe bude i urcite odtazity.
    Co se ekonomicke situace a tebou odkazanych clanku tyce, pak mam ten dojem, ze globalizace (= definitivni privlastneni pracovni sily zamestnavatelem) ted sestava uz jen ze dvou trendu: budto se krade, anebo se hasi pozary…rozhodne se nepodnika ve smyslu nejake nabidky anebo poptavky.
    Tak bych chapal i ty tve odkazy k silne korune: banka zatahla za brzdu a tim spustuila lavinu kradezi. Nekdy to byva i naopak.

    A popada me to uz uplne vsude- nejak nikde nevidim onu dobrovolnost smeny, protoze nikdy nevim, co vlastne kupuji a kde je ta finta, co na me usili. Takze i prumerna navsteva samosky pro me neni nakup, ale jen snaha si neco odnest v kosiku a nechat se pri tom co nejmene okrast.

    Predevcirem jsem kupoval jako darek bonbonieru, takova hezka ovalna nadoba z plastu tvaru a velikosti pstrosiho vejkce, vycpana bonbony…a donesu ji domu a balim ji a pak si rikam: vzdyt ono je to nejak lehke, neni to divne? Co to vlastne budu davat, abych si nestrihl ostudu? Tak jsem ji opatrne rozebral- a opravdu, uvnitr vejce bylo jeste jedno vejce a ty bonbony delaly jen jednu vrstvu pod plastem…a uvnit byla dutina, odhadem 4/5 objemu. Tak jsem byl rad, ze jsem to neposlal dale, protoze bych byl za idiota.
    A takovych drobnosti je neurekom, chodi jedna za druhou a ty nemas samozrejme sil si to hlidat- a to jde jen o ty hmotne drobnosti, ktere jdou nakonec ohlidat ocima nebo zvazenim.

    JInak navrhuji to delat jako na Konfrontaci, tedy strkat prispevky pod sebe, sem uz stejne nikdo nechodi a v tech vlaknech nahore se uz nevyznam.

    Jo a za Pribane zpetne jeste diky, samozrejme jsem ho uz cetl, ale ver anebo ne, za tech par dnu zase zapomenul- Priban je chytry, ale taky mu z tehle situace uz musi kapat na karbid. :o)

  16. embecko

    Ja uz tomu nerozumim: proc je ted muj posledni komentar ne posledni, ale druhy od konce, jak se mu podarilo se dostat do prostredka diskuze?

    Dam to sem natruc jeste jednou, at to zabiju uplne:

    Na ten clanek o bankach se vykasli, on zas tak dulezity neni a jak pisi, pro tebe bude i urcite odtazity.
    Co se ekonomicke situace a tebou odkazanych clanku tyce, pak mam ten dojem, ze globalizace (= definitivni privlastneni pracovni sily zamestnavatelem) ted sestava uz jen ze dvou trendu: budto se krade, anebo se hasi pozary…rozhodne se nepodnika ve smyslu nejake nabidky anebo poptavky.
    Tak bych chapal i ty tve odkazy k silne korune: banka zatahla za brzdu a tim spustuila lavinu kradezi. Nekdy to byva i naopak.

    A popada me to uz uplne vsude- nejak nikde nevidim onu dobrovolnost smeny, protoze nikdy nevim, co vlastne kupuji a kde je ta finta, co na me usili. Takze i prumerna navsteva samosky pro me neni nakup, ale jen snaha si neco odnest v kosiku a nechat se pri tom co nejmene okrast.

    Predevcirem jsem kupoval jako darek bonbonieru, takova hezka ovalna nadoba z plastu tvaru a velikosti pstrosiho vejkce, vycpana bonbony…a donesu ji domu a balim ji a pak si rikam: vzdyt ono je to nejak lehke, neni to divne? Co to vlastne budu davat, abych si nestrihl ostudu? Tak jsem ji opatrne rozebral- a opravdu, uvnitr vejce bylo jeste jedno vejce a ty bonbony delaly jen jednu vrstvu pod plastem…a uvnit byla dutina, odhadem 4/5 objemu. Tak jsem byl rad, ze jsem to neposlal dale, protoze bych byl za idiota.
    A takovych drobnosti je neurekom, chodi jedna za druhou a ty nemas samozrejme sil si to hlidat- a to jde jen o ty hmotne drobnosti, ktere jdou nakonec ohlidat ocima nebo zvazenim.

    JInak navrhuji to delat jako na Konfrontaci, tedy strkat prispevky pod sebe, sem uz stejne nikdo nechodi a v tech vlaknech nahore se uz nevyznam.

    Jo a za Pribane zpetne jeste diky, samozrejme jsem ho uz cetl, ale ver anebo ne, za tech par dnu zase zapomenul- Priban je chytry, ale taky mu z tehle situace uz musi kapat na karbid. :o)

  17. Míša

    a no však jo, hned jak jsem se na ten článek vykašlala a podívala se jinam, tak mi docvakl, a je důležitý, no.. aspoň víme, co se chystá. Na rozdíl od nás máte výhodu, tady je vždycky tendence sfouknout všechno tak nějak rádoby „politicky“ či teda ideologicky, a to doposledka.. na E15 je článek „Zdražení má podle ČNB nastartovat spotřebu“.
    Už to sem ani nedávám, stejně to nikdo nečte.

    Jak píšeš -nikdy nevim, co vlastne kupuji a kde je ta finta, co na me usili- to je právě to, jenže kdyby to bylo jenom v sámoškách, – platíš za luxusně zabalené nic, čím větší obal s x vrstvami, tím mín je toho uvnitř, to znám- jenže takovýmu nákupu se pořád můžeš vyhnout.
    Hrozný je to tehdy, když se tomu nákupu vyhnout nemůžeš.. a to jsou všechny ty státní věci, tady se aby ses bál, co za fintu na tebe ušili po každým zasedání parlamentu, s každým výnosem vlády, s každou promluvou hlavy státu, je to tak, a co zavede pravice, to se ukáže jako prasárna dopadající na lidi, poté přijde levice, by tu prasárnu dovedla do zoufalých konců, pochopitelně tím, že se snaží o nápravu, leč ta nějakým podivuhodným řízením osudu opět dopadne na ty lidi, které měla původně ochránit, no a od tohoto bodu se zas odpíchne pravice, a jede.. Vem si ten exekutorský zákon, to je typický příklad. smyslem nakonec je,udělat z tebe dlužníka, mně nakonec vyšlo, že s každými dalšími volbami to bývá a bude vždy o kapku horší, taková jáma a kyvadlo..

    Někde na youtube je video o té slovenské revoluci, no jak tam vyzývají svoje elity, co si nakradly, at si sbalí svoje saky paky a odejdou, no a v komentářích píše i dost Čechů, nakonec to tam dal Cech, a mezI jiným tam kdosi napsal, že se mu to tady už tak všechno hnusí, že by hned odešel pryč, jenže co má prý dělat, když nenávidí tenhle stát, ale miluje tuto zemi.
    no a vzpomněla jsem sI na to hned, když jsem uviděla ten tItulek na PL, že Stát by lidé nebránili a nejraději by se odstěhovali, odhalil průzkum. :

    Dneska mám nějakou cynickou, či spíš bezpřikrášlovací, ale je to tak, i ty diskuse stojí za houby, pravo a levo se akorat
    bije po hlavickach, kde jsou ty doby, kdy jsme spolu vsichni dokazali mluvit.. uZ mi to zas blbne, da mi to pak moc prace< DOBRou, nervu na tebe< to samo

  18. Míša

    už jsem se bála, že mě tady fakt najdeš.. a něco k tomu připíšeš, třeba jak to tam u vás teď všechno je, co na to lidi, nebo třeba jestli je to lidové hlasování fakt jen dobrá věc, jak sjem si předtím vždycky myslela, poslední dobou o tom začínám totiž trochu pochybovat, jako jestli se to nedá zneužít a tak.

    (no když nic, tak Schwarzenberg s čírem a fakt, že se opravdu dostal do 2.kola, a vůbec teda co vlastně, – jaké typy osobností či jakou politiku „národ miluje“, a na co teda se dá příště/jindy/vždycky utáhnout – to všechno přece vybublalo s tou prezidentskou volbou, v tomto smyslu bylo dobrý, že k byla, vše bylo jak na dlani.. právě)

  19. Míša

    inak k ČNB a k té regulaci kursu koruny (a no co je mi do toho, že se říká intervence, či teda měnová intervence banky, je to zásah, regulace se vším všudy, achsociální inženýrství, je to přesně to, co vždycky tržní svazáci neměli rádi a se toho báli, a vysmívali se tomu) – tak to jsem si přečetla spoustu komentářů, na aktuálně pod tím textem, co jsem dala poloodkaz tam výš, no a lid obecný vesměs projevuje zdravý selský rozum. Jo a zjistila jsem, že i Švýcarská banka před nějakým rokem dvěma intervenovala, ale to prý bylo něco jinýho, tak právě nevím

  20. embecko

    V 70. letech hlasovali Svycari proti zavedeni letniho casu a slo to do ztracena, vlada ho zavedla tak jako tak a ted ve spolecnosti neni dost sily na to se o to vubec zajimat.
    Umeni je dokazat vyvolat/ vyuzit prave ona spolecenska pnuti. Ja ted s hruzou sleduji doslova stvanici na Zemana…a je to pro me hrozne osklive prave kvuli erupci nahromadene nespokojenosti. Normalne by se dalo rici, ze obcane by se meli postavit tomu, co je stve, ovsem sikovni manipulatori vedi, ze tahle energie je plasticka. Tak namisto korupcniku to odnese nejaky strejda z Vysociny, nemocny stary clovek.

    Pro lidove hlasovani bych se primlouval hlavne z toho duvodu, ze verchuska se ho boji (to uz mi tak nejak staci :o) a pak z ciste pravdepodobnostni uvahy: lid se mylit muze, korupcnici se budou mylit vzdycky, se 100% pravdepodobnosti.

    Na druhou strani hlas lidu, hlas bozi…ono by se lidove rozhodnuti tak nejak lepe oduvodnovalo. Ale je pravda, ze narod mne dosti zklamal, protoze to co delaji se Zemanem je opravdu jakoby poukazka na obcanskou valku a nedrzet to dohromady prave manipulatori, tak se to tu uz bije…vsechno zle je pro neco dobre :o)

  21. embecko

    Uz jsem to postnul pod mistrala, ale ceka se na schvaleni: hodnoceni kroku CNB spada do kompetence vyznamnych ekonomu, jako je treba Dusan Triska (ano, ten), ktereho si zve nejen Maachacek do sve vymeny, ale ktery dokonce uci na VSE.

    Krome jineho Triska rika:
    „Neboli, navzdory mudrlantům z Bellinzony chci věřit, že dnešní národnostní restrukturalizace vlastnictví by mohla naplňovat uvedené představy z počátku devadesátých let.“

    Ze pri surfovanim narazim na neco podobneho hranici skoro se 100% jistotou…je pak div, ze to uz nectu? Ze ctu jenom kraviny?

  22. Míša

    a Ratha teď pustili z vazby.. je tady u nás někdo, koho to překvapilo? Míním opravdu překvapilo? Mě teda právě vůbec, a nerozvíjím tím žádnou konspirační teorii, akorát jsem si vzpomněla, že jsem si říkala, že to právě takhle bude, a i jiným jsem to říkala, že ho pustí až po volbách. A nevím, proč mě to tak napadlo. Prostě mě to napadlo.

    jo a ještě, jednou jsme si tady psali o těch Bulharech, s tím Čezem tam přece, a s jejich Palachem, no a teď se koukám, tam to pořád vře, studenti obsadili dneska ráno celý areál Sofijské univezity, to sem musím hodit:

    “ K „totální okupaci“ se studenti rozhodli v neděli po takzvaném Pochodu spravedlnosti, který se konal v bulharské metropoli v den 24. výročí pádu komunismu v zemi. Protestující budovu univerzity nechtějí opustit, dokud neodstoupí premiér Orešarski. Demonstrace proti jeho vládě začaly již v červnu po předčasných parlamentních volbách. Odpůrci Orešarského vyčítají úřednické vládě kontrolované socialisty nedostatek transparentnosti, korupci a závislost na oligarchii.

    Studenti se k protestům přidali teprve na konci října, zato s velkou vervou. Nejprve před třemi týdny obsadili jen největší přednáškový sál na Sofijské univerzitě Sv. Klimenta Ochridského. V pondělí se „neomezené okupace“ univerzity, jak to sami studenti nazývají, účastní mladí lidé z patnácti vysokých škol z celého Bulharska.

    Demonstrující Bulhary pobouřila volba šéfa tajných služeb ze 14. června. Do této funkce totiž parlament odsouhlasil Deljana Peevského, spoluvlastníka mediálního impéria, který je podezřelý, že se v minulosti účastnil korupční aféry. Přitom k úkolům Státní agentury pro národní bezpečnost (DANS) patří i boj proti závažné kriminalitě včetně korupce.

    Premiér Orešarski obratem uznal, že volba Peevského byla chybou, a parlament jmenování zrušil. V říjnu bulharský ústavní soud nicméně potvrdil, že Peevski může zůstat alespoň poslancem, což vyvolalo další vlnu protestů. “

    ————————————————————————————————————————————————–

    – jo jo, jižani. Anebo mají Listopad? Anebo je dráždí věci, které by třeba Čechy vůbec nevyvedly z rovnováhy? Nevím. Ale ti Bulhaři unikli nejspíš i proto, že v zemích českých se řešilo tehdy něco jinýho, Nečas a Nagyová? myslím, no a vůbec tak průšvihy a neúnosnost vlády trojkoalice. Mně dokonce ještě uniklo, že v červenci Bulhaři zablokovali své poslance a ministry v budově parlamentu, prý politiky až po několika hodinách osvobodila policie za pomoci obrněných vozidel. Nejdřív je teda chtěla odvézt autobusem, jenže demonstranti házeli kamení, láhve a další předměty, proto se museli vrátit k budově.
    A ti Bulhaři měli teda opravdu výdrž, to se jen tak nevidí, a bylo to vážný a úplně dramatický:

    “ Přibližně ve čtyři hodiny ráno místního času (03:00 SELČ) se policistům podařilo proniknout blokádou a vytvořit koridor, jímž z budovy Lidového shromáždění evakuovali 109 lidí – tři ministry, tři desítky poslanců a jejich spolupracovníky.

    Policisté, kteří autům vytvořili cestu, zvedli směrem k demonstrantům ruce nad hlavu, aby ukázali, že nechtějí situaci řešit násilím. Rozhněvaný dav na ně pokřikoval „zrádci“ a „žoldáci“, vzduchem podle sdělovacích prostředků opět létaly kameny a lahve.“

    to je, co? No mně dělá dobře i jen to, když si to můžu takhle číst, možná su divná. Ale nejen ti demonstranti, i ta reakce policistů je neobyvklá, to v těchto končinách teda neznáme. Zvednuté ruce.
    No a k 21. srpnu tam zas neznámí umělci přemalovali památník sovětských vojáků na růžovo a napsali Bulharsko se omouvá!!! Určitě to opsali od růžovýho, či teda Černýho. Jo dějí se věci.

  23. embecko

    „…akorát jsem si vzpomněla, že jsem si říkala…“

    Jo to si pamatuji, to bylo v debate, kde jsem se rozciloval nad tim, ze to byl prave pritel Sobotka, co ho predhodil protistrane, vcelku bez problemu jeho vydani proslo, proti byli jen 2 (!) poslanci.

    *
    „Poslanec Bohuslav Sobotka: Děkuji, pane místopředsedo. Dovoluji si odkázat na usnesení mandátového a imunitního výboru číslo 113 ze dne 22. května roku 2012. Tento návrh usnesení všichni členové Poslanecké sněmovny obdrželi. Dovolte mi proto, abych ocitoval pouze návrh usnesení Poslanecké sněmovny, které předkládá mandátový a imunitní výbor.

    Tento návrh usnesení zní: „Poslanecká sněmovna rozhoduje, že stíhání poslance Davida Ratha podle článku 27 odst. 5 Ústavy České republiky je přípustné, a to pro skutek uvedený v oznámení Krajského státního zastupitelství v Ústí nad Labem o zadržení poslance a žádosti o udělení souhlasu k jeho odevzdání soudu ze dne 14. května 2012, které jsou přílohou tohoto usnesení.“
    *
    Odkazy dam zvlast, protoze je Tribun bude muset urcite schvalovat, predem se omlouvam, ackoliv nevim za co :o)

  24. Míša

    no já jsem tě tam nikde pod mistrálem nenašla, teda předpokládám, že mistralius je dřívější mistral, a pod ním jsem našla zrcadlo a mrkla, to člověk vždycky potřebuje, a líbí se mi tam (a teda tam je toho ke čtení :))

    A s tím občanským zákoníkem má recht, hele, no třeba tohle tam napsal,

    „Právo musí být srozumitelné. Běžný člověk zasazený do reality 21. století v ČR musí být schopen selským rozumem přibližně určit, co je a není v souladu s právem. Opak generuje bordel. Málokdo po nocích studuje aktualizace ve Sbírce zákonů.“ ..

    Ano, 3x ano.
    Ty 3000 paragrafů, a různě vykladatelných, to vnese nejen chaos, či nepřijetí lidmi, (protože opravdu žijí v 21.století, a ne 19tém, a taky mají zajeté zvyky, jak právo chápat, nejen slovní obraty, zkrátka rozumějí právu dle zvyku . A nevím, jak se tomu říká, jestli „zvykové právo “ ? Nebo taky přirozené právo? tj. že se to něco posuzuje z hlediska zdravého rozumu a nikoli nepředvídatelně, dle momentálně „vhodného výkladu“ toho kterého vykladače, který je poplatný té které době či tzv. společenské obejdnávce, a nedej bože snad dokonce tomu kterému účastníku sporu a tak. .. je to na wiki, právo přirozené x právo pozitivní.
    ( pozitivní nejspíš dle toho, že odkýve právo té které době, přitaká, zatímco právo přirozené platí ve všech dobách, pořád stejně) …
    ale to všechno, celý ten občanský zákoník zkrátka vnáší tolik složitostí, že kdyby se tím lidi opravdu začali řídit, tak nejen, že celé občanské právo zkolabuje, ono taky může dojít ke kolapsu společnosti, protože tím zákoníkem se mění – bourají vztahy, na které jsou lidi zvyklí, viz ten příklad hanka z Literárek, zkrátka vztahy celospolečsnké, mezilidské, rodinné..

    (a jasně, je to zase otázka, když píšu o těch vztazích, kdy jde o skutečný vztah? Míním existují ty které vztahy (viz ty výše) proto, že jsme na ně zvyklí, a proto je považujeme za přirozené, anebo jde o vztahy přirozené, a proto jsme na ně zvyklí či si snadno zvykáme? )

    A taky se tím zákoníkem bourá právní jistota.
    „Právní jistota plyne z dodržování práva, ze zachovávání legality jak při jeho tvorbě, tak i aplikaci. K naplnění požadavku právní jistoty musí být vytvořeny podmínky pro to, aby bylo objektivní právo dlouhodobě stabilní, jednotné, relativně jednoduché a předvídatelné a aby byla dodržována subjektivní práva všech. Nikdo nesmí být bez zákonného důvodu na svých právech zkrácen a každý, kdo porušuje právní povinnosti, musí být zákonným způsobem postižen. Tím je naplňováno legitimní očekávání fyzických i právnických osob. Právní jistota je jedním ze znaků existence právního státu.“

    Jo rozepsala jsem, ale to i proto, že totéž teď vlastně udělala ČNB, ta nabourala zas tu ekonomickou předvídatelnost.. přece. Vlastně ničí tu přirozenost trhu, jakápak ještě pravidla nabídky a poptávky (když je to banka, „kdo“ určuje, co se má poptávat a kdy se to má poptávat, a co je vhodné nabízet.. mimo jiné teda)

    To byla taková odbočka.

  25. Míša

    v debatě jsem o konci Rathovy vazby po volbách nic neříkala, tehdy jsme si psali jiný věci, já třeba to, jak socialisti hodili Ratha okamžitě přes palubu, přitom mají zkušenost z drívějšího případu, Péťa a Jourová a další, zas jinej zámek to byl, ne Buštěhrad, nemůžu si vypomenout kterej, nakonec byli zproštěni, ten starosta Péťa se toho ani nedožil, Jourová dostala za vazbu odškodnění. Mně teda překvapilo, že jde zase do politiky, a chápu Ratha, že už nechce. No, ty dva případy jsou jako přes kopírák, ale ten Rathův je ještě i kapku jinej. Ale případ spolupracujícího svědka tam byl tenkrát taky. Pak se ukázalo, co všechno má onen svěděk na svědomí, no zkrátka chtěl se „vyvinit“ tím, že hodí vinu na jiný lidi.. (teda že bude spolupracovat, tak se tomu říká)

  26. embecko

    U mistraliuse nevim, ale tady jsme se tom bavili tezce a to prave na podklade onoho jednoznacneho vydani, ze je to komplot a ze za tim jsou volby…ale to je jedno.

    S tim pravem je to presne tak: pokud neexistuje jeden zavaznejsi spolecensky vyklad, „vo co gou“, pak se to musi resit pilovanim zakonu, jejich neustalym pridavanim a opravami, az je z toho nesmyslny gulas.
    Zadny zakon neni ve sve litere vycerpavajici, vzdy je tam nejaka mezera pro interpretaci a to jak obcanstvem (to bude asi ono „selske pochopeni smyslu prava“) a tak i soudcovskym stavem, ktery vyklad zakona interpretuje idealne s interpretaci obcanskou.

    Tedy je vseobecne jasno a znamo, jak ma zakon pusobit a v jakem smeru se ma vykladat.

    Ovsem, zde je ta prekazka, dnes neexistuje zadne ideologicke smerovani, zadny vseobecny vyklad, vize, na jejichz podklade by se zakon dal uchopit.
    Pro mne, jednoduse receno, dnes je problem v tom, zda- li chranit obcanskou spolecnost, anebo soukrome vlastnictvi, ktere jsou vudci sobe v kolizi.
    Tak kdyz prijde podnikatel s tim, ze mu kouri fabrika a zamestnava lidi, pak neni jasne, zda- li se priklonit na stranu toho, kteremu kour vadi, anebo hrajit prava podnikajiciho…asi tak v kostce receno.

    No a ve vysledku vznikaji nesmyslne novely, ktere se snazi dohnat chybejici interpretaci vyctem ruznych moznosti, ktere mohou nastat.
    A treba dodat, ze zde jsou 2 velke antagonisticke skupiny: bezni lide a podnikajici lide, z nichz si kazda interpretuje pravo ve svuj prospech. bezni lide vi jak by to melo byt, podnikatele vi, co je pro ne dobre.

    Logicky je pak pravo zmatecny predpis narizeni, kterym chybi jak hlava tak pata…a jestli je to prirozene anebo pozitivni zajima jen odborniky, ale dulezite to v podstate vubec neni.

    Ve filmu Bony a klid (?) stoji vexlak Roman Skamene s lyzemi pred Tuzexem, kam si nechal privezt furu snehu s tim, ze ceka na auto, ktere ho odveze na hory. Policajti s tim nemuzou nic delat, ackoliv je obecne jasne, ze by ho meli zabasnout.
    Dnes obchazi duchodce smejdi a lakaji z dementnich starenek podpis pod hypoteku (za rok jsou v exekuci), ale policie s tim nemuze nic delat, protoze na to neni zakon.
    Takze asi napiseme zakon, ze podpis strarecka s pocinajici demenci neni platny a smejd obratem podplati doktora, aby stareckovi zmenil diagnozu na podezreni z demence a jede se dal.

    A komu to hraje do karet? Samozrejme tem, co maji prachy a cas na to se soudit cele roky. Jako ti parasutisti z Kalouskovych padaku: po dvaceti letech se jedna pozustala domohla 1,5 milionu nahrady a zbytek to vzdal uz davno (slovy pravnicky vedeli velmi dobre, proc do sporu nejdou).

    Podle meho je tenhle OZ dilem prace hlupaku, dilem vychytralcu a jak vidno, pulka spolecnosti se nemuze dockat toho, az se do nej pusti. Jak uz dlouho rikam, zijeme ve stavu studene obcanske valky a zcela chybi tahnuti za jeden provaz, jde jen o to, kd z koho…pricemz ten „spolecny provaz“ neni nalezitelny, nebot, jak pisi vyse, podnikani je v prikrem rozporu s obecnimi zajmy…a o nejakem „blahu z prokapavani bohatstvi“ tu nehodlam vubec mluvit… :o)
    Diky a dobrou!

  27. Míša

    já to nemůžu číst, co píšeš, ani to nestíhám, no tohle třeba, když jsme u té banky

    „Uz jsem to postnul pod mistrala, ale ceka se na schvaleni: hodnoceni kroku CNB spada do kompetence vyznamnych ekonomu,“

    no ba, teda viděla jsem na netu vtip, ecco:

    „Jak zjistíte,“ vyptával se jistý český politik poradce, „že někdo , kdo vypadá úplně normálně, je úplně normální blbec?“ „Pro takový účel máme speciální otázky.“ „Například?“ „Horolezec Braun dvakrát vystupoval na Mont Blanc. Při jednom z těchto výstupů spadl a zahynul. Při kterém?“ „Ale doktore, jak to má ten blbec vědět, když se třeba nezajímá o horolezectví?“

    až mi to vyjde, dám sem pár reakcí těch, kteří jsou k hodnocení kroku ČNB kompetentní, a to ať se o ekonomii zajímají nebo nezajímají. A píšou to líp, než všichi ti hlavouni. Ale teda četla jsem i mírně či více nesouhlasné (říká se jim polemické) příspěvky od ekonomů hore.

    A tohle, jak cituješ:
    “Neboli, navzdory mudrlantům z Bellinzony chci věřit, že dnešní národnostní restrukturalizace vlastnictví by mohla naplňovat uvedené představy z počátku devadesátých let.”

    nevím, ten článek jsem nečetla, ale přeložím tu větu do řeči lidové, tak jak jsem si to kdesi přečetla:

    „Tohle je jen další podvod, který je ušit na míru několika vyvoleným.“

    Dobrou!

  28. embecko

    jeste jsem se pokusil najit tu diskuzi, kde jsi mluvila o volbach, ale nenasel…tak treba jsem si spojil neco nespojitelneho…rozhodne me ale prekvapilo, kolik zbytecnych prispevku jsem sem uz napsal…uplna hruza…

  29. brtnikvbrlohu

    V době kdy jste se tu dohadovali jsem se na ARD díval na debatu zástupců parlamentních stran BRD – jednalo se situaci kdy se jedná o velké koalici, oni tam debatovali věcně a bylo to docela zajímavé a poučné, že jsem to vydržel až do konce, debatovala se třeba otázka kontrolních funkcí opozice (zelení, linke) včetně úlohy druhé komory a ústavního soudu s tím že je zapotřebí mít kontrolní mechanismy aby velká koalice s ústavní většinou opozici nemohla v zásadních otázkách válcovat. Něco v našich luzích a hájích nevídaného.

  30. Míša

    brtníku v brlohu, v našich luzích a hájích je toho nevídaného víc, možná i proto, že leccos probíhá skrytě. Co se věcnosti debat týká, ano, je možné, že se vám představení oněch zástupců parlamentních stran BRD líbilo. Možná se to ale nelíbí zase všem Němcům, jinak by někteří nešířili Anruf an alle Menschen in Europa (jak je k vidění i přečtení na OM) a která začíná slovy „Angela Merkelová nezastupuje Německo, nýbrž banky. Všichni evropští politici zastupují banky, tj. mezinárodní finanční elitu. “

    Teda já už si držím odstup u debat politiků všeho druhu, a vlastně i u „výzev“ všeho druhu. Je možné, že mě k odstupu třeba k téhle odradila slova, kterými je to na OM uvedeno: Z Německa se šíří tato výzva, podobně jako se šířila výzva stařičkého Stephana Hessela „Rozhořčete se!“ z Francie. Plus i to závěrečné „omí“: Solidarita v Evropě nesmí zemřít!
    No, na jedné straně to chápu, jistě, na straně druhé mi to, co se tam říká-píše najednou nedává smysl, protože najednou vidím, že si to odporuje. Ale jinak jasně, nač hledat na všem hnidy, že. Svůj účel to jistě plní.

  31. Míša

    jo a na wiki překládají tu Hesselovu knihu jako „Vzpouzejte se“. To mi už smysl dává. Zvlášť v dnešní době.

    • embecko

      Kdyz ony vsechny vyzvy zapadnou, stejne jako ta Hesselova…kdyby ji nepripomenula, uz nikdy v zivote bych si na ni nevzpomenul.

      Jak to tak clovek probira, tak klesa stale hloub a hloub a na kazdem schodu si mysli, ze uz je dole…ted mne to same napadlo pod Monbiotovym clankem na Blistech.
      Politika neni, politika= soubouj korporaci s vyloucenim obcana.
      To by ostatne vysvetlovalo i nezajem o Hessela a ostatni (podle reakci soudim ze jsem na nej nezapomenul jenom ja). Prve co clovek chce je rozhorcit se a vzpouzet se…jenze kudy na to, aby to nebylo plane a nevedlo k sebeutrapenosti? V tom je Hessel, ve vsi ucte, skoro drzy clovek, rozdavajici hrabeci rady.

    • Míša

      „ted mne to same napadlo pod Monbiotovym clankem na Blistech.
      Politika neni, politika= soubouj korporaci s vyloucenim obcana.“

      aha, tak jsem si to našla, je to ten text, který má na blistech titulek přeložen slovy „Ovládají nás nyní podnikatelé“
      ač originál má jako titulek slova „It’s business that really rules us now“

      (a promiň, ale je to to stejný, jako když jsi ty zas včera napslal, „Tak kdyz prijde podnikatel s tim, ze mu kouri fabrika a zamestnava lidi, pak neni jasne, zda- li se priklonit na stranu toho, kteremu kour vadi, anebo hrajit prava podnikajiciho…asi tak v kostce receno.“
      ano, už tam vidím přicházet Frantu Vomáčku, co velkého fabrikanta, vůbec ne nějakou nadnárodní obludu, pardon montovnu, ta je přece dobrota sama, neb dává lidem práci. )

      ten text na blistech jsem ještě nečetla

    • Míša

      ještě špitnu, že krycí název pro nadnárodní obludy bývá třeba i slovo „investice“, to si hned každý představí investice do zdravotnictví, školství, podporu seniorům, mladým rodinám a tak,

      každý = občan, který dosud neví, že je dávno vyloučený, a který funguje jakožto prostředek k tomu, aby ten business, that rules us all, mohl být legalizován se vším všudy.
      Tím netvrdím, že se má občan svého volebního práva vzdát, naopak, nesmí! Co mu dneska vezmou, to už nedostane zpět. A klidně by se mohly zavést povinné volby, proč ne. Ovšem pouze s tím, že se občané pak mohou vyjádřit i bílými lístky, čímž podávají „nahoru“ zprávu o tom, že se velice, velice hněvají.

      Ale něco takovýho je z říše snů, ne? V říší snů taky v zemi nevládne žádná vláda, ale funguje tam pouze správa., co nevládne, pouze zemi tzv. spravuje. (což napovídá, že je země pokažená, až správa ji musí teda spravovat, ale jiný výraz mě teď tak honem nenapadá. Ale to „spravovat zemi“, to je hodně starý výraz, co? No, člověk si tím spíš uvědomí, kam až jsme se to dostali, od dávných dob, co byly zaostalé a lidu se vedlo bídně, jak každý ví.

  32. Míša

    „jeste jsem se pokusil najit tu diskuzi, kde jsi mluvila o volbach, ale nenasel…tak treba jsem si spojil neco nespojitelneho…rozhodne me ale prekvapilo, kolik zbytecnych prispevku jsem sem uz napsal…uplna hruza…“

    no ano, tenkrát jsme, nevím kdo, asi psali, že se to Rathovo zavření do vazby hodí, proto jsem si asi odvodila, že ho pustí až po volbách, jenže zase, kdybych to tak necítila i sama, nemohla bych to říkat nahlas, míním doma nebo známým.
    O volbách jsem toho namluvila asi hodně, a čtu tě, a vždycky jsem tě četla. Že se míjíme, tj. že třeba odpovědi nenavazují, to je jasný, něco píšu, a ty mezitím napíšeš něco jinýho, a já pak zas nevím, na co dřív reagovat.

    Ať mám z krku třeba toho Sobotku, on třeba i s tou podporou Rusnokovy vlády pak působil dost blbě, sám to vysvtělil tuším v Hydeparku tím, že se nakonec podvolil výsledku hlasování v Čssd, nebo nějakého toho jejich vrcholného orgánu, kterýžto hlasováním teda rozhodl, že se má Rusnokova vláda podpořit, no a Sobotka, ač s tím nesouhlasil, tak se podvolil, tedy že výsledek hlasování přijal, a navenek s ním vystoupil.
    A ta záležitost s Rathem mohla být z téhož soudku, že teda měl vystoupit coby předseda strany, která má navíc ve stanovách, že kdokoli se „ušpiní“, ten se z kruhu čistých vylučuje.
    Tohle pravidlo ovšem přišlo do strany za Paroubka, tuším že právě jako reakce na případ Péťa, Jourová a spol. No a Sobotka, protože to je imo člověk držící se pravidel, a příruček, tak jen tak setrvačně postupoval tak, jak bylo straně vlastní. Obecně řečeno, proč by se koloušek vzpíral pravidlu, které zavedl zkušený pardál, no ne? Kór ve straně, ve které hraje či má hrát postava vůdce tak velkou roli.. (že by touha po vůdci souvisela zároveň i s potřebou dotyčnému vůdci pak dobře a pokud možno okamžitě useknout hlavu? protože on přece či tak zvaně selhal? nevím)

  33. Míša

    píšeš: „Podle meho je tenhle OZ dilem prace hlupaku, dilem vychytralcu a jak vidno, pulka spolecnosti se nemuze dockat toho, az se do nej pusti. Jak uz dlouho rikam, zijeme ve stavu studene obcanske valky a zcela chybi tahnuti za jeden provaz, jde jen o to, kd z koho…pricemz ten “spolecny provaz” neni nalezitelny, nebot, jak pisi vyse, podnikani je v prikrem rozporu s obecnimi zajmy…a o nejakem “blahu z prokapavani bohatstvi” tu nehodlam vubec mluvit… :o)“

    já nevím, jestli se půlka společnosti nemůže dočkat toho, až zužitkuje ten OZ ve svůj prospěch, míním tím, že nevím, kolik takových lidí je. Ale že se najdou a postupem času jich může i přibývat, to se dá odhadnout. Že lidi netáhnou za společný provaz je dáno i tím, že si navzájem nerozumí, „neznají se“, zaměstnanci jsou proti podnikatelům, podnikatelé proti zaměstancům.. lidi neznají, či spíš neuznávají problémy těch druhých,

    a taky nevím, proč by mělo být podnikání v příkrém rozporu s obecními zájmy? Jak to myslíš, jako že všichni lidi musí být zaměstanci? A víš, kam by tohle akorát vedlo? K tomu, že ze země by se stal jeden velký pracovní lágr.
    To není můj výraz, kdosi to napsal v těch komentářích k akci ČNB, ale hodí se sem, protože je naprosto vystihující. A nejde o žádné prokapávání bohatsví, samozřejmě, teď už jde pouze o to, že když v současné době zlikviduješ v nějaké zemi možnost „nepracovat pro zaměstnavatele“, zlikviduješ tím nejen (!) všechny zbylé či teda vachrlaté jistoty všech těch, kteří jsou nyní zaměstanci..

    A jak to, že si to dnešní zaměstanci neuvědomují? nevím, zeptej se jich. Vidí jen to, že někdo může mít víc než oni, ač to v mnoha či spíše množících se případech není vůbec pravda, právě naopak. A je to od nich bohužel stejně nesmyslné chování, jako když někteří lidi zas obvinují cikány, že kradou a ještě se mají dobře, a tak vůbec že ONI jsou příčinou všeho špatnýho, a kdyby se JIM utáhl řětěz, hned by bylo trpící většině líp..

    A dále, .. musím to rozdělit ..

  34. Míša

    a problém není v tom, že někdo podniká, tj. dělá něco bez příkazu či dozoru zaměstavatele, problém je v tom, co se u nás za podnikání označuje.

    píšeš: „Smejdi, kteří obchazi duchodce a lakaji z dementnich starenek podpis pod hypoteku (za rok jsou v exekuci), protoze na to neni zakon. “ no tak tohle žádní podnikatelé přece nejsou.

    Tohle není podnikání, tohle je prachsprosté zneužívání slabosti druhého člověka, stejně tak není podnikání zneužívání toho, že se někdo jiný octl v úzkých, a proto já ted na něm vydělám. (ale víš, kdo tak třeba „podniká“? Banky. Úplně běžně)

    Já vím, že slovo „podnikatel“ získalo za ty roky u nás nechutný odér, a taky to možná každý chápe jinak,
    je slovo podnikatel odvozené od toho, že dotyčný člověk něco podnikne a podniká tj. nesedí a nečeká, co mu kdo, a hlavně taky něco vytváří,(a nejen to hmotné, na co si může člověk rukama sáhnout)
    anebo se to slovo spíše pojí s tím, že dotyčný si vybuduje svůj podnik, jako teda firmu uelkou?
    .
    Možná by to chtělo jiný výraz, ale je to asi jedno, tu nevraživost zaměstnanců vůči malým živnostníkům a vůbec OSVČ vnímám, jenže ta nevraživost je akorát vodou na mlýn velkému byznisu, tím se dává velkým – nadnárodním korporacím zelená. S takovou se škrtíme sami, sami sebe navzájem.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s