Výborný komentář k aktuálnímu dění zveřejnil Vlk na Kose; sám bych asi nenapsal nic jiného ani lepšího. Chtěl bych dodat jen jednu věc, a protože komentáře nejsou u toho postu povoleny, okomentuji to zde u sebe. Jde o ten to odstavec (redakčně upravený):
Mimochodem Rusko už nevratnou ztrátu prestiže včera v tom incidentu – utrpělo! Su 24 byl sestřelen tureckou raketou. Původní informace tvrdili, že šlo o střelu z pozemního raketového systému, ale už jsou jiné, které tvrdí, že šlo o odpal z turecké F16. Nejméně posledního půl roku jsme byli zásobováni informacemi, že Rusko je momentálně lídrem v tzv. radioelektronickém boji a že je schopno vyřadit radary a naváděcí prostředky jakéhokoli protivníka, či lépe – oslepit jej. F 16, navíc turecká, není žádný poslední výkřik letecké a raketové techniky. Údajně si Rusko za pomoci pozemních stanic a ve vzduchu neustále patrolujících Iljušinů s elektronickou rušící výbavou mělo vytvořit doslova bublinu nedotknutelnosti. A nyní hladký sestřel! Prostě ztráta prestiže pro ruskou vojenskou techniku jako hrom!
Já jsem totiž přemýšlel nad tím samým, protože to byla jedna z prvních věcí, která mne napadla – a došel jsem k jinému závěru: Co když měli Rusové rozkaz se nebránit a na Turky nestřílet, aby předešli eskalaci? Potom by to neznamenalo ztrátu ruské prestiže, ale naopak její posílení, protože by tak ukázali zdrženlivost a zodpovědnost, která Turkům (a proto tranzitivně celému NATO chybí). Zbývá otázka, proč se tím Rusové zatím nepochlubili, ale to může být proto, že tuší, že by to nikdo neocenil (ani na Západě, ani v Rusku), nebo proto, že to nebylo nařízení z Moskvy, ale iniciativa pilotů a jejich velitelů. Nebylo by to ostatně poprvé, kdy ruští vojáci zachránili svět tím, že při práci přemýšleli a nepostupovali striktně podle předpisů.
Tribun 
Tribune,
díky za květiny. Nicméně dovolím si ti odpovědět – proč Rusové nyní deklarovali, že s bombardéry budou lítat stíhačky a že sestřelí každého, kdo se přiblíží? Podle mne absolutně nevěřili, že by po nich Turek střílel. Že si to nedovolí.
I to je možné. Pak je ale pravděpodobné, že nevyužívali celé spektrum možností, které mají k dispozici, a je tudíž předčasné hovořit o ztrátě prestiže.
Je. Protože dříve by si nikdo netroufl sestřelit letadlo jaderné velmoci. A Rusové nemají rozumnou odpověd. Ne bez rizika velké války.
Zdrženlivost je rozumná odpověď.
Vlku, promiňte, že se vměšuji, ale skoro se mi chce tvrdit, že v době „humanitární akce“ v bývalé Jugoslávii jedna jaderná velmoc o několik svých letadel přišla a to právě sestřelením.
Pokud je pravdivá informace, že turecké F16 použily střely Sidewinder, tak ten krám má pasivní infračervené navádění, které příliš rušit nelze. Lze mu sice podvrhnout falešný cíl, ale na to napadený letoun potřebuje přinejmenším výstrahu předem a čas na úhybný manévr.
Myslím, že tehdy to bylo „jen“ jedno letadlo, ale stejně se o tom moc nemluví. Že by proto, aby neutrpěla prestiž nejmenovaného?
Mno, osobně dávám přednost Spencerové:
http://literarky.cz/blogy/tereza-spencerova/21069-sestelenim-ruskeho-letadla-se-turecko-stelilo-do-vlastni-nohy
Podľa posledných správ sa jedného z pilotov podarilo zachrániť a potvrdil, že zásah bol celkom nečakaný. Letci sa snažili vyhnúť hranici a s tureckými stíhačmi nemali ani vizuálny kontakt. Takže aj rozkaz k zdržanlivosti voči Turkom by bol v tomto prípade bezpredmetný.
Je to tak, ako píše hore Vlk – Rusi nepočítali s Turkami ako s bojujúcou stranou. Doslova ako prvé vyjadrenia Putina, že ide o ranu od chrbta.
Podľa prvých vyjadrení USA však ani tam nie sú presvedčení o tom, že šlo o nutnú obranu a vyzvali Turecko situáciu neeskalovať.
Nejvíc komické je sám sebe přesvědčovat že nesedím ve Škodovce, ale v Bavoru, že ke svačině nemám Májku namazanou na tvrdým chlebu, ale uzený losos na italské ciabattě a že nejedu do kempu na Živohošť ale do Saint Tropes. Z omamného rauše mě vyvede až fakt, že v konzervě s paštikou byl botulin, u škodovky mi za jízdy upadl chladič a u vstupu do kempu po mě chtějí doklad o bezinfekčnosti, protože min. týden tam měli z vody z obecní studny nákazu úplavicí.
Rusové když zjistí, že jim s. Putin zdražil svoji politikou potraviny o 30% tak si řeknou, podobně jako Tribun, že hubnou a churaví nikoli z hladu a kvůli drahotě, ale kvůli uvolnění kapacit přestavby fabriky namísto traktorů na tanky, a že to je dobrovolná pomoc národního hospodářství více než si sami začít vyrábět do to doby dovážený francouzský Roquefort a italský Parmezan sami, tanky se dají na rozdíl od ruských potravin dají skutečně použít, a dokonce je lze i vyvážet na Blízký východ.:-)
Ale pro ty, co jsou od včerejška zhrzeni potupou americkým šrotem F-16 zatímco vyrchol technologie SU-24 měl být imunní vůči všem střelám, pak si klidně opakujte donekonečna…..“Obětovali se pro mír!!!“…..
Vy jste prostě člověk, pro kterého je nepředstavitelné, že by se někdo mohl spokojit se škodovkou, májka mu chutná víc než uzený losos a v kempu na Živohošti si odpočine lépe, než v předraženém a hlučném Saint Tropez.
Sankce na Rusko uvalil snad Putin? Ne, byl to Západ a je to učebnicový příklad braní si rukojmích v celonárodním měřítku.
Ale teď to hlavní: pokud jdete po ulici a chlap, kterého míjíte vám najednou jednu natáhne boxerem, tak se neubráníte, ani kdybyste měl sedmý dan v karate. Nejsem odborník na taktiku letecké války, ale už v té Druhé létaly bombardéry s ochranou stíhačů a když ji neměli, byli hodně, hodně zranitelné. Věřte tomu, že teď už budou Rusové vědět, na čí straně Turci stojí (a vědět to může – a také by měl – každý) a příště už to bude jiné.
ctouce tuto povědomou záplavu arogantních a pozérských canců, si člověk řekne, jaká morální ruina může být jejich autorem……..
nojo, fakan góra se nezapře
Že by tenhle incident mohl mít vliv na ruskou prestiž, mě při vyslechnutí té zprávy namouduši nenapadlo.
Asi že pro mě válečnická prestiž nepředstavuje bůhvíjakou hodnotu.
Místo toho jsem si říkala, jaké Putinovy kroky budou následovat. Jaká slova pronese tváří k Rusům, ne k Turkům.
pokud jdete po ulici a
chlap, kterého míjíte vám najednou jednu
natáhne boxerem, tak se neubráníte, ani
kdybyste měl sedmý dan v karate
Jestli se cítíte jako ruské letectvo a Turky vnímáte jako chlapa s boxerem, který vám jednu překvapivě ubalil, pak jste asi přeslechl turecké varovné mrmlání, že byste se měl soustředit na boj s islámským státem a přestat bombardovat turkmenské vesnice. Turkmeni sice nemilují vašeho chráněnce Assada a potěšilo by je jeho svržení, ale s islamisty se rozhodně nepaktují, právě naopak. Po takovém varování je každé štrejchnutí tureckého území holý nerozum, když je zřejmé, že sypete bomby na Turkmeny dál.
Na to vám můžu říct jediné: v tom případě má Rusko volnou ruku na Ukrajině i v Pobaltí.
Paní tresen, naši „spojenci“ v NATO (menovite Turecko a USA) majú aj účinný nástroj na podlomenie vôle Daeš bojovať. Sú to ekonomické sankcie – neobchodovanie s Daeš. V prípade Ruska sa sankcie uplatňujú, hoci Rusko je spojencom (minimálne Francúzska, ktoré je v NATO) proti Daeš. Ruské lietadlá vedia zo vzduchu rozoznať cisterny s (kradnutou) ropou, ktoré mieria zo Sýrie do Turecka. Vedeli by ste im poradiť, ako by mohli rozoznať, že vodičmi už nie sú bojovníci Daeš, ale „mierumilovní“ Turkméni, ktorí s Daeš len obchodujú?
A vôbec – schvaľujete oprávnenosť požiadavky USA na zosadenie nepohodlného Asada v suverénnej Sýrii? Zrejme tiež podporujete požiadavku zosadiť nepohodlného Zemana v suverénnej ČR.
nevím, nevím, ale řekl bych, že kladete na hardware, kterej uchovává paninka ve své jistě půvabné hlavince, příliš vysoké nároky
Veď hej, Feldkuráte, som taký večný optimista, rád druhým doprajem šancu… a sklamania zažívam často.
Paní tresen, tak som práve našiel v médiách správu, že USA uvalili sankcie na Ruské banky za obchod s Asadom. Tak už na moju predchádzajúcu poznámku ani nemusíte reagovať.
A zase jim to projde. Vždycky jim to projde. Akorát se tedy nezdá, že by to ruskou karavanu posledně nějak zvlášť zbrzdilo, když američtí psi štěkali.
Technicka poznamka: ono je to s tim radioelektronickym bojem slozitejsi. Elektromagneticke pole klesa se vzdalenosti postupne. Proto nelze udelat, aby oblast ruseni presne kopirovala hranice. Rusove meli na vyber, bud rusit tak, aby rusenim nezasahovali do Turecka, ale pak kolem hranice uz moc nefunguje. Anebo mohli zarusit dukladne a prekryt i celou hranici = a nechat se ukrizovat od debilnich pisalku, ze v Turecku ohrozuji civilni letecky provoz.
Podle mne se rozhodli spravne.
Mno, navzdory úvahám o ztracené prestiži to vypadá, že ta turecká akce bude kdekoho mrzet. Rusové dle jejich zdrojů zatím zabili jakéhosi lokálního turkmenského generála, jenž měl celou akci na velitelsky svědomí, mají v hledáčku i velitele skupiny, která zastřelila pilota na padáku, jehož pěkně identifikovali, zbombardovali Erdoganovi jakýsi konvoj pro Turkmény – možná humanitární, možná se zbraněmi – a zablokovali svým protivzdušným systémem S 400 údajně celé pobřeží i hlubokou část vnitrozemí Sýrie, část Turecka – včetně Icirliku, odkud létá NATO, kryjí i Kypr, atd. Zdá se, že bez jejich souhlasu se ve vzdušném prostoru Sýrie a okolí nepohne ani myš. Vůbec to nevypadá nějak dobře.
A vôbec – schvaľujete oprávnenosť
požiadavky USA na zosadenie
nepohodlného Asada v suverénnej Sýrii?
Zrejme tiež podporujete požiadavku
zosadiť nepohodlného Zemana v
suverénnej ČR.
Zeman je mi opravdu nepohodlný a potěšilo by mě, kdyby ho někdo vystřídal. Pro Syřany, kteří chtěli, aby někdo vystřídal Asada, mám plné pochopení. Ten pán má na rukou krev mnoha civilistů, kteří proti němu nezvedli zbraň, stačilo protestovat. Anebo být ve špatnou chvíli na špatném místě, například doma. V téhle praxi má teď pomocníky.
Máte snad pocit, že se metoda vyhánění čerta smečkou ďáblů osvědčila?
Von je tu malý problém, jak se zřetelně ukazuje – v těch končinách mají příslušní státníci dvojí volbu: Buď mít ruce od krve, nebo v krvi skončit. Příklady snad není třeba uvádět. Představy o fungující demokracii jsou tam jen pro smích králíkům.
paní tresen, elegantne ste sformulovali vyhýbavú odpoveď.
A ako naznačuje Tribun – máme už skúsenosti so zosadením niekoľkých lumpov, ktorí mali na rukách krv (Husajn, Kadaffi, tých z Afganistanu ani nepoznám po mene inak ako Taliban). Po nich však vôbec nedošlo k nastoleniu humánnych a usporiadaných pomerov.
Čo sa týka Zemana, mám pre Váš postoj tiež pochopenie a je to v poriadku. Je to Váš prezident a môžete ho podporovať alebo žiadať jeho zosadenie. Cudzia mocnosť by však mala brať na vedomie, že je to Váš prezident a chovať sa slušne, inak uráža aj Vás, čo ste ho nevolili.
Tribun
Máte snad pocit, že se metoda vyhánění
čerta smečkou ďáblů osvědčila?
Ne. Proč?
Naopak mám pocit, že pokud se světové společenství nedomluví, že po zničení islámského státu na syrské půdě a demilitarizaci ostatních válečníků neustaví nějakou důslednou formu protektorátu OSN s jednotkou andělů v každé vesnici, budou se tam konflikty opakovat a Syřani budou dál skomírat v uprchlických táborech.
Teprve až se vrátí a obnoví za pomoci nás všech svá zničená sídla, nechť uvažují o novém uspořádání své země.
Jenže to je utopie. I díky snaze udržet Asada za každou cenu.
A nebo díky snaze Assada od moci za každou cenu odstranit. Přitom ten plán navržený Ruskem by přesně tohle umožnil, mohl by být tím win-win řešením. Jenže Západ preferuje win-lost.
Asad, Putin, Husajn, Kadaffi, všetko sú to smrteľné osoby a dočasné fenomény. Na tomto sa nedá stavať seriózna zahraničná politika. Tak jednoducho to fungovalo v druhej svetovej v mysliach farmárov so základnou školou – „Hitler kaput!“ To fakt nie sme schopní pochopiť širšie súvislosti?
Možná opravdu ne. Evolučně jsme nastaveni na poměrně úzký okruh okolností a rozšiřovat chce aktivní a nemalé mentální úsilí.
Asad, Putin, Husajn, Kadaffi, všetko sú
to smrteľné osoby a dočasné
fenomény. Na tomto sa nedá stavať
seriózna zahraničná politika.
Velmi vřele souhlasím.
To fakt nie sme schopní pochopiť širšie
súvislosti?
Zkuste, uvidíte.
Nejméně posledního půl roku jsme byli zásobováni informacemi, že Rusko je momentálně lídrem v tzv. radioelektronickém boji …
To máte z toho, že čtete Aeronet a podobné weby s ruskou propagandou. Pokud byste se o věc zajímali, tak byste věděli, že ruská vojenská technika je o generaci pozadu za tou americkou. Pak není divu, že Turci nemají problém i se starou americkou technikou sestřelit jedním výstřelem ruskou stíhačku nebo ruský bezpilotní letoun nad svým územím, aniž by byla posádka stíhačky předem varována palubními systémy – nedošlo ani k vystřelení flares.
To máte z toho, že čtete jen západní presstitutky, jinak byste věděl, že ruská vojenská technika drží s tou západní krok, leckde je v předu a ta pro radioelektronický boj je skutečně špičková a problém není v technice, ale v obsluze. Stará ruská bolest, která se projevila například v roce 2008 (tehdy se ale Rusové poučili a už se to lepší). To sestřelené SU-24 dokazuje jediné: překvapivý útok ze zálohy může uspět i starší technika proti té novější. Kdyby bylo tak snadné sestřelovat Rusům letadla, proč je nesundali obě?
Překvapivý útok ze zálohy… to mě opravdu pobavilo. Trvá dlouhé minuty, než stíhačka vystartuje a dostihne narušitele hranice. Ruská vojenská technika však není na takové úrovni, aby mohla vést rovnocenný souboj s tou americkou. Pokud však posádka SU-24 neviděla na svém radaru americké stíhačky ani vypálenou střelu, pak je pro ně samozřejmě každý útok překvapivý a jejich slavný radioelekronický boj jim nepomůže ani při střetu s americkým letadlem navrženým před 40 lety. Vždyť pokud můžeme věřit navigátorovi ze sestřeleného SU-24, tak mu ani správně nefungovala navigace, když mu ukazovala, že nepřekročil hranice Turecka, takže ani nevěděl, kde se nachází a koho bombarduje.
Proč nesundali obě, nevím. Třeba druhý pilot reagoval na turecké výzvy a změnil kurz.
Přitom sami Turci tvrdí, že Rusové byli v jejich vzdušném prostoru 17 vteřin (slovy sedmnáct vteřin).
Rusové na radarech ty Turky možná i viděli, ale neměli důvod očekávat útok, protože a) se mylně domnívali, že jsou s Tureckem alespoň naoko spojenci proti IS že Turci mají zájem toto zdání udržet, b) informovali USA o tom, kde budou operovat a předpokládali, že Američané tuto informaci sdělí svým spojencům. Dopadlo to, jak to dopadlo, a jediný závěr, který z toho lze vyvodit je, že v oblasti se kříží příliš mnoho zájmů včetně těch, o kterých se raději nemluví a neví.
Stíhačky startují na obranu státních hranic pochopitelně dříve, než dojde k jejich narušení. Pokud jsem s někým spojenec, tak neporušuji mezinárodní právo a neposílám bezpilotní letouny nad jeho území. To je nepřátelský akt. Rusko už musel někdo klepnout přes prsty, aby si Rusové uvědomili, že jejich narušování hranic ostatních států jim nebude tolerováno donekonečna.
Vy se v tom plácáte jak nudle v bandě, už je z vás skoro máslo, všichni to vidí, ale vy jste ve svaté válce, tak nemůžete couvnout. Rusům lze jistě vyčítat všelicos, zejména ve vztahu k Afghánistánu či Čečně, ale z těhle tureckých sraček na ně bič prostě neupletete. Abyste mohl mít pravdu, tak by ta ruská letadla musela mířit směrem do Turecka, někam na Istanbul nebo Ankaru, nebo na Turecko alespoň něco upustit. Tohle „štrejchnutí“, pokud k němu vůbec došlo, bylo tak maximálně na předvolání velvyslance na kobereček a ostrou nótu. Mimochodem, platí tato vaše nekompromisnost i pro letectvo Státu Izrael? To se totiž také často producíruje mimo hranice Izraele a vykazuje při tom evidentní známky hostility.