Řecká tragédie

Toto píše Tereza Spencerová ve svém komentáři Budoucnost v řeckých rukou v dnešní tištěné E15:

Většina miliard na pomoc Řecku se zemi obloukem vyhnula a skončila u soukromých věřitelů, tedy vesměs u německých a francouzských bank. Jinými slovy, Řekové faktickým rozvalem svého státu draze zaplatili za udržení bankovního systému těchto zemí. (…) Starší lidé podle průzkumů mohou hlasovat pro Trojku. Bez ohledu na vše kolem totiž stále ještě mají své penze a alespoň nějaké jistoty. Zatímco mladí jsou už beztak chudí a nezaměstnaní a tak nemají co ztratit. (…) První spekulace opatrně naznačují, že pokud se výsledek [referenda, poz. red.] nebude západním věřitelům líbit, může zasáhnout armáda.

A do toho přicházejí další „optimistické“ zprávy, jako že v Řecku docházejí léky. Řecku – přesněji řečeno Řekům – reálně hrozí humanitární katastrofa. A to se prosím neděje někde daleko od Evropy, nebo na jejím prahu, ale přímo v Evropě. Jako kdyby se Evropa vracela k tradici vnitřní kolonizace. Kolébka demokracie Řecko zřejmě již brzy na vlastní kůži pozná, jak chutná demokracie ve variantě NATO, tedy nikoliv volby, parlamenty a dělba moci, ale úroky, jistiny, spekulace a banky. Řecká tragédie bude ovšem nevyhnutelně i naší tragédií, protože i my jsme Evropané.

Advertisements

74 comments

    • embecko

      A tady zas jeden vystizny perex ze zahranicniho tisku.
      „Neposkytnutim likvidity pred referendem zasadila Trojka Recku silnou ranu a ceka jen na knock-out. Tsipras sice neni uplne na kolenou, ale silne vravora. Ted se Trojka pripravuje na rozhodujici uder, v nejblizsi dobe budeme svedky teatralniho predstaveni likvidace jedne demokracie“

      To je zrejme v reakci na to, ze Tsipras prave ted (udajne) prijal vsechny podminky a chysta se k odvolani referenda…ze by opravdu cerni plukovnici v pozadi?

        • embecko

          Presne tak to pise Krugman: Recko je v optimalnim stavu, kdy by melo vystoupit z eurozony, „horsi“ (ve smyslu horsi nezli behem ekonomicke odluky, nemysleno absolutne) to uz byt nemuze. Idealni stav na to, s tim neco udelat.
          Ovsem co vime, cim mu hrozi: mozna statnim prevratem, mozna obcanskou valkou, mozna necim osobnim.
          Ovsem co ziska EU az Tsiprase zlomi? Jen dalsi odklad a Zlaty usvit na vzestupu. A behem te doby bude EU tajne Recko dotovat z penez poplatniku, aby to nikdo nevedel. Ceka se na TTIP, anebo valku s Ruskem, tady snad jina moznost neni.

            • embecko

              Ja bych rekl, ze Brusel (at jsme konkretnejsi) nesleduje nic, ze je to parta samolibych fantastu, co se dostala k moci a tam dela proamerickou politiku. A zatim dle meho hraji jen o cas na TTIP ci na valku, jak pisi…a paralelne s tim bezi na vyssi urovni rozhovory, jak tuhle beznadejnou situaci zpacifikovat (zakazem hotovosti, sledovanim atd.). Podle meho to nemaji v rukach a presne nevedi, co se vlastne deje, pricemz do nejakeho razantniho kroku (konfiskace zlata, zakazani odboru atd.) se jim nechce.
              Vidim tam dva vlivy: americky pragmaticky a evropsky drive idealisticky, dnes uz jen fantasmagoricky a tyhle dve skupiny spolu zatim tanci valcik a cekaji na nejake samovolne rozuzleni.
              Ovsem kdyby doslo k nejake vetsi krizi, tak nepochybuji o tom, ze by to raz dva zvladli militarne- policajtsky, treba do tydne.

              • embecko

                A jeste, co sleduje EU konkretne v recku? Aby se za zadnou cenu nevymanilo z jejiho vlivu, o nic jineho ji podle meho nejde. Udrzet euro a nedovolit vazby na Rusko.

            • XY

              To je obtížná otázka. Jedny dnešní babišonoviny spekulují, že jde o pedagogický moment, aby se zabránilo vzniku veletáhnoucího příkladu (např. Itálie, Španělska, atd.), které by mohly s poukazem na řecký precedens zahájit stejnou politiku. Považuji to za docela možné, nicméně připadá mi, že je v tom zcela obyčejný věřitelský tlak ve snaze dostat domů (nejen k těm už jednou sanovaným frankoněmeckým bankám, jak píše Spencerová) svoje peníze stůj co stůj. To je taková forma evropské solidarity; je dobře, že vidíme na vlastní oči, co ten pojem přesně znamená… Přitom – a to je na tom to veselé – zdá se, že neexistuje cesta, jak legálně donutit nějaký stát opustit EU, případně eurozónu, nechce-li. Čili to může být taky jen taková pokerová partie nátlaku s falešnými hláškami, když nepomohly Junckerovy triky s „půjčováním“ kravaty Tsiprasovi. Je to docela malér – jakmile začnou první potíže, EU se začíná nepěkně rozkládat.

              • Tribun

                Problém EU je v tom, že je to projekt elit, které se ho nikdy nepokusili „prodat“ veřejnosti. Když bylo dobře, nikoho to vlastně nezajímalo, ale jakmile nastanou první problémy, projekt začíná kolabovat, protože vlastně není nikdo, kdo by chtěl za cenu trochy toho vlastního nepohodlí udržovat v chodu.

              • XY

                Jo, s tím nemám potíž, ještě jedna varianta – je to způsob, jak dostat od kormidla Tsiprasovu Syrizu – barevná revoluce na eurounijní modus.

                • Tribun

                  Co kdyby se jim náhodou zadařilo? To přece nelze riskovat, „komunisté“ nesmí uspět.

                • embecko

                  To je uplne nova kvalita, s temi revolucemi, XY. Uz se modifikovaly z prosteho shaneni odpurcu na namesti s rozdavani cukrovinek na komplexni tlak vedeny nejen ze stran NGO (tady jsem uz pochopil Klause co tim svym ngoismem vlastne myslel), ale i nadnarodnich a i narodnich podniku. Neni to nahodou uz takova mala demokratizujici totalita? Demokratizujici proto, ze sama dokaze vzbudit demokratickou nabidku, ovsem proti vlastnim zajmum demosu. A uz jsme zase u oblibeneho liberalniho tematu svobodne vule…on snad nekdo nuti ty pruberne zabijene novinare na Ukrajine, aby psali proti rezmu? :o)

                • XY

                  Ale embéčko – přece lidská práva, zákony, svoboda, demokracie, že se nestydíte. Co je to za demokracii, když nemohu denně zastřelit aspoň jednoho člověka?
                  Musím toho nechat, padá na mne depka…
                  Mno – a na Václaváku vandrovalo včera prej na 700 rozdováděných občanů se šibenicemi na Sobotku za ty možné azylanty, co je chce dobrovolně přijmout. Policie vlídně přihlížela. Jak vidíte, je to na dobré cestě. ;-)

                • embecko

                  Tady je to vysvetleno pomerne jednoduse:
                  Banky zustanou zavrene, dokud se Recko nedohodne s veriteli. Veritele jsou samozrejme ty staty (banky tech statu), ktere Rekum banky zavrely (tim, ze jim nedodaly penize).
                  http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/02/griechische-banken-koennen-nicht-am-montag-oeffnen/
                  Muze mi nekdo vysvetlit, proc Tsipras s Varoufakisem nenaplanuji a nezavedou drachmu a radsi prodluzuji agonii jen proto, aby nakonec stejne prijali (pocatecni) podminky veritelu?

                • vera

                  Protože takové věci jako návrat k vlastní měně, to není jako upéct housku, to je běh na dlouhou trať, potřebují čas, a prozatím ho dostávají, vypadá to že pozice Řecka vůbec není vratká, má za sebou tichou sílu Turecka, určité vazby na Rusko, podepisuje s nimi smlouvy kdy se mu zachce, den před výhrůžným setkáním s eu, to je přece úžasné. Možná prozatím nechce rozpad eu, protože vidí nějakou cestu k jejímu ozdravění? jakože demokracie po řecku, hrdá a samostatná a přitom spolupracující? no, optimistou by člověk měl být doposledka:-)

                • embecko

                  Karel Marx, Osmnacty brumaire Ludvika Bonaparta; hned prva veta prve kapitoly.
                  „Hegel bemerkte irgendwo, daß alle großen weltgeschichtlichen Tatsachen und Personen sich sozusagen zweimal ereignen. Er hat vergessen, hinzuzufügen: das eine Mal als Tragödie, das andere Mal als Farce.“
                  Hegel kdesi poznamenává, že všechny velké historické události a osoby se tak říkajíc vyskytnou dvakrát. Zapomněl jen dodat: jednou jako tragédie, podruhé jako fraška.

                  Je to Marx, idea je Hegelova, Zizek to prevzal…

  1. Brumla

    OT: Nejsem na twitteru pane Tribun. To Vaše dřívko se asi jmenuje čaringa…
    Komentar po precteni smazte :)

  2. Tygr

    Aneb, konec další socialistické pohádky. Po kolikáté už?
    Že většina miliard skončila u soukromých věřitelů? A jakto, že po ukončení zahraniční pomoci Řekové okamžitě přestali mít na důchody a výplaty? Jakž takž nad vodou je teď už drží jen ECB litím desítek miliard eur hotovosti výměnou za jejich bezcenné „cenné papíry“? Kdyby i tuto linku ECB vypnula tak nevím. Nemělo by se podle vaší teorie právě teď dít vůbec nic? Nemělo by teď být Řecko v pohodě? Něco vám v tom hapruje a protiřečíte si.

    Svádění situace na demokracii, banky, NATO, dokonce zcela mimózní fantazirování o zásahu NATO, není hodno ani vás.
    Řecká tragédie spočívá v tom, že Řecko si zvyklo žít na vysoké noze na dluh a přitom mimo trochy olivového oleje nic neprodukuje. Žije celé jenom ze sezónního cestovního ruchu. Je tam armáda důchodců na jedné straně, armáda nepracujících mladých na strně druhé a mezi nimi armáda nepotřebných a nevýkonných úředníků a st. zaměstnanců. Přitom mají takové obrovské východy jako že nemusí v zimě platit za teplo, mají moře plné ryb, stejné moře jim skoro „bezpracně“ přináší přijmy od turistů, stejně tak jako památky které jim tam zanechali jejich tehdy ještě moudří a pracovití předkové.
    Dokud se Řekové nepřestanou ublíženě vymlouvat na zlý západ, nezačnou být sami aktivní a něco produkovat, tak jim bude hůř a hůř.

    • Tribun

      Řeckou tragédií je lichva na státní úrovni. Řeckou tragédií je, že ač na dluhy musejí být dva, věřitel nechce svůj díl odpovědnosti přijmout. Řeckou tragédií je, že peníze, které si půjčovalo, nepracovaly v řecké ekonomice, ale v německé. Řeckou tragédií je, že je obviňováno z toho, čeho je obětí. Řeckou tragédií je, že nikdo nechce vidět pravdu, protože stereotyp líných Řeků žijících si nad poměry je tak osvobozující. Řecko tragédií je, že nemůže dost dobře zůstat v eurozóně, ani z ní nemůže vystoupit. Ale největší řeckou tragédií jsou lidé, kteří chtějí vidět Řecko ponížené, zničené a „zodpovědně“ vyrabované.

      • Tygr

        Tak proč Řecko nevyhlásí bankrot? Proč Řecko dobrovolně neopustí Eurozónu a nezavede znovu Drachmu? (a nevykládejte pohádky že z Eurozóny vystoupit nemůže, když Tsipras se odchodu brání zuby nehty a prohlásil že se bude proti případnému vyloučení soudit). Proč konečně Řecko neukáže co samostatně umí?

        Syriza vyhrála volby na základě zcela nereálných slibů, že ukončí šetření, začne rozhazovat, a věřitelé budou dál bez keců půjčovat. No tak to se ale trochu spletli, tak to nefunguje. A žádnou jinou, další, opravdovou vizi, žádný plán B Syriza a Řecko nemají. Syriza se ukázala v plné nahotě jako další z řady socialistických, zcela neschopných blouznivců a slibotechen.
        Řecko si prostě není schopno zajistit současný standard bez půjčování a bez Eura. Na daních nevyberou zdaleka tolik co utratí a jak jsem psal nic významného neprodukují. Bez půjček nejsou schoni ani vyplatit důchody a mzdy. Game over, z hrušky dolů. I vy.

        • Tribun

          Na udržení Řecka v EU(zóně) má podle všeho zájem především sama EU(zóna), už jenom proto, aby se ještě chvíli mohlo předstírat, že král není nahý a řeckou krizi způsobili líní Řekové žijící si nad poměry. Je to taková neschopnost myšlenku opustit v praxi.

          Slíbit a realizovat bídu a koncentráky je vždy snazší, než svobodu.

      • hauptmann

        Jen doplním: další zemí v sevření lichvy je Ukrajina. Takový stát se pumpuje poskytováním dalších kreditů na splácení úroků z těch předchozích, až země nemá absolutně žádné prostředky. Pak nastupuje exekuce země a jejího bohatství. Ukrajina je mnohem výnosnější podnik než Řecko a vynáší hned dvakrát, protože tam probíhá válka. Není ani v eurozóně, takže nemá ani přímý vliv na její finanční systém.

          • hauptmann

            Asi tak, jak jste řekl. Krym je navíc ještě geostrategickým bolákem.
            A ještě k těm splátkám. Pokud je mezinárodní vůle, můžou se ze splátkového kalendáře vyškrtnout ty země nebo subjekty, kterým se prostě platit nebude. MMF, EB a západní bankovní giganti mají samozřejmě přednost. Něco jako posloupnost splátek u drobného dlužníka: 1.stát, 2.banky, 4.smluvní subjekty, 5.nebankovky, 5.rozzlobený svalnatý kamarád, 6.babička.

  3. michal

    Není to řecká, ale evropská tragédie. Primárně mělo Řecko zkrachovat už před 5 lety, Evropa si koupila čas, který věnovala dvěma věcem – zabezpečení před důsledky pozdějšího řeckého krachu a zčásti udržování Řeků v polokrachu; tím jim de facto škodila, protože udržovala v Řecku nadměrně vysokou životní úroveň.
    Kdyby Řecko vystoupilo z eurozóny už tehdy, vyhlásilo bankrot a devalvovalo měnu, dnes by už ekonomicky rostlo a zdravě – bankrot by ho přiměl k osekání zbytečných sociálních a dalších výdajů (k čemuž nedošlo, porovnejte si řecké rozpočty a výši vládních výdajů).

    Zkrátka a dobře, státy musejí mít v dlouhodobém horizontu vyrovnané rozpočty, pokud se kapitál nedrží doma (jejich věřitelé nejsou jejich občany – např. Japonsko) a nebo pokud nejsou schopny manipulovat s vlastní atraktivní měnou (např. USA).
    Žít nad poměry se holt vyplácí jen politikům.

    • Tribun

      Co pořád máte s tím žitím si nad poměry? Podle vás si snad každý, kdo neryje držkou v zemi, žije nad poměry. Jediný, kdo si žije nad poměry, jsou banksteři.

      • Tygr

        Nad poměry si žije každý kdo spotřebovává více než vyprodukuje a pujčuje si na to. Ano, i západ obecně si žije nad poměry, ale zdaleka ne v takové extrémní míře jako Řekové.
        Proč by Řekové museli rýt držkou v zemi? Ať si žijí klidně jako králové. Ale musí si na to vydělat. To platí nejen pro Řeky ale pro všechny. Pokud si nevydělají tak ať klidně ryjí. Vyskakování si na věřitele na kterých jsou závislí jim vůbec nepomůže.
        „Banksteři“… to je takové hezké moderní slůvko z komunistického slovníku. Něco jako třeba „Židáci“. Dá se na ně jednoduše svést skoro vše.

        • Tribun

          A jak víte, že si na to nevydělali? Protože zisky odtekly do Německa nebo do Francie? Pokud jsme jedna Evropa, neměli bychom se ptát, jestli si na to vydělala Evropa, a ne konkrétní Evropan?

          • Tygr

            Jaké zisky zase odpluly? Zisky z čeho? Vždyť píšu, že Řecko krom pár drobností typu oliváče nic neprodukuje. 80% řeckého HDP tvoří služby. V podstatě žijí jen ze sezónního turistického ruchu a i v tomto ohledu je neživí nikdo jiný než Němci, Britové, Francouzi…

            • Tribun

              A co je na službách špatného? Vždyť nás tu pořád někdo přesvědčuje, že nikoliv průmysl, ale služby představují skutečnou přidanou hodnotu.

            • hauptmann

              Řeckou ekonomiku nesleduju, ale vy evidentně taky ne, protože já jsem i při tom mém nezájmu stihnul zaregistrovat třeba rejdařství, jedno z největších na světě. Turismus je až na třetím místě, takže nevím, kde jste vzal ta čísla. Turismus je důstojný byznys a říct, že Řeky vlastně němečtí turisté živí, to je fakt na palici. Příště, až přijdete s kamarády na večeři s kamarády třeba k Maxim’s, tak se při placení na ně osopte, že je nebudete živit, schválně co oni na to. Co se týká odplutí řeckých zisků, zcela zjevně jste nečetl nic o dluhové spirále a mnohokrát pertraktovanému slovíčku „lichva“. Takhle se zachází i s ostatními slabými státy, které mají nenažrané a zkorumpované úředníky. Jó MMF (majetek USA) v tom umí moc hezky běhat.

              • Tygr

                Ale ale, hauptmane, nevymýšlejte si…

                Shipping accounts for an estimated 6% of Greek GDP, employs about 160,000 people

                Greece attracts more than 16 million tourists each year, thus contributing between 18.2% to the nation’s GDP in 2008 according to an OECD report. The number of jobs directly or indirectly related to the tourism sector were 840,000 in 2008 and represented 19% of the country’s total labor force.
                zdroj:
                https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece

                Proč bych se měl na někoho „osopovat“? Já jen konstatuji fakta. Naopak, kdyby byla obsluha u Maxima drzá a neuctivá, tak tam už v životě nepáchnu a půjdu ke konkurenci. Samozřejmě že je Němečtí (a jiní) turisté živí a bez nich definitivně končí. Co s tímto faktem máte za problém?
                Četl jsem toho evidentně více než vy. Řecko prostě už mnoho let utrácí daleko víc než vybere na daních a deficit lepí půjčkami, které už není schopné splácet.
                https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis#Unsustainable_and_accelerating_debt-to-GDP_ratios
                Životní úroveň průměrného Řeka daleko převyšuje a neodpovídá tomu co Řek vyprodukuje. Prostě musí z hrušky dolů. Cestou zásadního osekání nákladů státu nebo opuštěním Eurozóny a devalvací Drachmy. Tak prosté to je.

                • Tribun

                  Já tu vášeň pro snižování životní úrovně asi nikdy nepochopím. Také mě nikdy nenapadlo, že ty tisíce turistů, co Řekům plundrují ostrovy a nechávají se obskakovat, vlastně provozují charitu. Neměli by nakonec Řekové těm Němcům za tu dovolenou v Řecku platit? Oh wait…

                • Tygr

                  Je to evidentně marný. Životní úroveň si snižovat nemusí, naopak, mohou ji mít i vyšší. Ale musí se náležitě zvýšit i jejich ekonomická výkonnost. To není žádná vášeň, ale prostá trojčlenka.
                  Tak oni ti hajzlové těm chudákům „plundrují ostrovy“ a ruší jejich siestu :-D No tak ať zavřou hranice a cpou se olivama. Vyřešeno.

                • Tribun

                  To je ekonomistický dogmatismus. Vy se prostě odmítáte smířit s tím, že by se člověk osvobodil od podvojného účetnictví.

                • hauptmann

                  Byla řeč o turismu. Bloomberg: …Tourism accounted for 16.4 percent of Greek gross domestic product in 2012, according to World Travel and Tourism Council figures, one of the highest contributions in Europe…
                  Wiki: … France: The total contribution of travel and tourism represents 9.7% of GDP and supports 2.9 million jobs (10.9% of employment) in the country.[3] Tourism contributes significantly to the balance of payments…. Řeky „živí“ Němci, Francouze živí kdo?

                  Způsobilost Řecka pro vstup do eurozóny byla otazná už na samotném počátku. Vědělo se, že falšují statistiky, přesto byli přijati. Proč? Organizovaly se „záchranné“ balíky, euroval, na nějž si ty slabší v eurozóně museli vzít půjčku, vědělo se, že je to k ničemu, ale velcí finančníci (hlavně soukromí) se radovali, protože mohli čerpat další kredity ve jménu budoucích zisků. Zisků, o nichž se už po roce 2009 vědělo, že žádné nebudou. Tím přesunuli svůj dluh a úrok z něj na bedra Řecka, které odjakživa mělo problémy s finanční kázní. Přesněji, přesunuli svůj dluh na veřejný sektor, protože peníze získané ať produkcí nebo další půjčkou nejdou do Řecka, ale na splácení úroků z dluhů především soukromému finančnímu sektoru, samotné umoření v nedohlednu. Nejen to, ale zkorumpovaná vláda jako bílý kůň použila vázané peníze na nákupy, které byly zemi na nic, ovšem výborně oživily ekonomiku kreditora. Hlavně toho soukromého.

                  Devalvace drachmy. No to je právě to, co velcí hráči eurozóny nechtějí z mnoha důvodů. Jedním z nich je možný domino efekt a ztráty tím způsobené, a druhým je geopolitika, protože Řekové by automaticky hledali spojence mimo EU a tím by celý projekt podkopali. A s tou vaší evidentní četbou jsem se docela zasmál, protože „specialistů na vše“ je tady dvanáct do tuctu a vy patříte mezi ně. Což dokladují nejen vaše předchozí příspěvky, ale i fakt, že jste absolutně nepochopil narážku na restaurant Maxim’s. Zato nabubřelá bohorovnost konzumenta v prozatímně konsolidovaném státě vám rozhodně nechybí. Silně pochybuju, že jste příslušníkem vysoké finanční elity a v případě podobných lapsusů této vlády budete za vodou, případně budete z toho ještě profitovat.

                • hauptmann

                  A ještě něco. Podle tohoto článku http://jankaska.cz/recko-si-bude-brzy-pujcovat-za-zaporne-sazby-jako-nemecko/ z ledna tohoto roku se v Řecku vlastně nic neděje, všechno v cajku, a … cituji „……Efektivní úroková sazba řeckého dluhu klesne k nule a na reálné bázi bude záporná. Řecko brzy bude vykazovat nominální růst na úrovni 3-4% a tímto tempem dluh umořovat. Na NPV bázi bude mít Řecko brzy nejzdravější rozvahu ze všech členských států. A to nejenom u veřejného sektoru, ale i u soukromého sektoru….“. a ještě jedna věta, dost podstatná, „….. I pokud Syriza vyhraje příští volby, soukromí věřitelé by neměli očekávat žádné ztráty, pokud Řecko neopustí Eurozónu a dluh nebude konvertován do drachmy….“

      • michal

        Nevím, kdo jsou banksteři, možná i oni si žijí nad poměry, v moderním státě, kde 30-50% majetku je násilně transferováno, těžko říct (mj. i proto příživníků nad poměry přibývá).
        Odpověď je jednoduchá.
        Nad poměry si žije každý, kdo spotřebovává/prožírá více, než vytváří/má uspořeno/získává z darů. Jsou lidé, kteří si žijí nad poměry i tehdy, žijí-li si skromně, pokud nikomu nic nepřináší (ani dárcům potěšení z daru) a jsou na obtíž.

            • Tribun

              A co by měl podle vás vracet, když nic nemá? Chudoba není spravedlivý trest za nemravný život, jak si mylně mysleli kalvinisté. Ve skutečnosti to bývá většinou naopak

              • michal

                Pokud ho někdo dotuje, poskytuje mu potravu a střechu nad hlavou, měl by být vděčný a něco vracet. Nejde o trest, ale o prosté vědomí závazku.

                • Tribun

                  Být vděčný znamená, že má nad vámi někdo moc. A ještě jste neodpověděl na otázku, co konkrétně by měl takový člověk vracet?

                • michal

                  To, co dostane. Třeba svou prací, naprosto nekonfliktním a nenápadným způsobem života.

                • Tribun

                  Když vrátí to, co dostane, nebude mít nic. O to vám jde? Nebo vám jde hlavně o to, aby vás neobtěžoval a nenutil vás koukat na to, co vidět nechcete?

                • michal

                  Nic sám nevytvoří po období podpory od druhých? Čili žije doživotně z plodů někoho jiného? Jakákoliv podpora je určena k tomu, aby překlenula nejhorší chvíle a umožnila se ze závislosti vymanit, to není trvalý stav.

        • hauptmann

          Michale, mohl byste na nějakém příkladě specifikovat, kdo je podle vaší teorie ve společnosti na obtíž? Jeden příklad, skupina nebo člověk. Abych věděl, jestli to náhodou nejsem já.

          • michal

            To je snadné. Porovnejte si na jedné straně životní náklady (třeba širší rodiny) a na druhé straně to, co za ně druhým odvádíte (výdělek z práce? prodeje nápadů? zboží? ….), dědictví, dary, výhry v loterii, … Zkrátka zda si vyděláte na svůj život. Pokud ne, žijete nad poměry.
            (opravdu to nechápete, nebo se jen tak stavíte?)

            • Tribun

              Život je zboží? Nebo snad dokonce luxusní zboží? Je život snad otázka svobodné volby? Pokud ano, řekněte mi, jaká je alternativa k životu.

            • hauptmann

              Ne, Michale, já osobně skutečně to nechápu. Mám tomu rozumět teda tak, že když jsem se narodil jako mrzák, kterého rodina navíc zapudila a nejsem schopen pro společnost (tj. pro akcionáře, stát, banky…) odvádět hodnoty, potom žiju nad poměry a třeba navíc ještě obtěžuju? Možná podle vás by bylo vhodnější, kdyby takový člověk raději ani nežil.

                • Tribun

                  Akorát že hloupí Sparťané ji používali pro sebe, my už jsme chytřejší a víme, že nejlepší je aplikovat ji na druhé. Pokrok se tomu říká.

      • tresen

        Tím řeckým „žitím nad poměry“ se většinou myslí enormní počet státních zaměstnanců a jejich příjmy, převyšující příjmy lidí, které stát neplatí.

    • hauptmann

      Vy jste někde viděl někde v legislativě zakotvena pravidla pro vystoupení z eurozóny? Asi to možné je, ale nejsem si vědom, že by to bylo nějak ošetřeno zákony, protože by se o podmínkách už dávno mluvilo. Eurozóna je šitá především pro velké hráče a s opuštěním lodi se nepočítalo. To samé platí pro EU.

    • embecko

      Tohle je takova temer vecna aktualita, ktera ovsem jiz prestala davat smysl: divam se ted na zpravy a Varoufakis podtrhuje, ze Recko nikdy z eurozony nevystoupi. Pak jsou ovsem jen 2 moznosti: bud prijmou podminky veritelu, anebo se nechaji dale dotovat penezi evropskych poplatniku (uz mluvim skoro jako liberal).
      Proc vubec poradaji to referendum? Kdyz reknou Rekove NE, plan trojky nechceme, co pak, kdyz chteji zustat u eura? Dluhy ostrihnou na polovinu a stejne nebudou mit na splatky a za rok to tu bude vsechno zase znova.
      Nejak se mi zda, ze kozlove se stali zahradniky a zatim to vypada tak, ze tvrde ostrouha recky duchodce (jako prvni). Tsipras pokeruje pomerne nekoncepcne: referendum bude a euro tak jako tak, bez ohledu na vysledek? Proc ho tedy vubec delaji?

      • Tribun

        Co když je to vlastně jednoduché? Prostě si všichni myslí, že mají situaci pod kontrolou, a tak aktivně konají, přitom má pod kontrolou situace je ani jen pasivně reagují.

  4. Pingback: Řecká tragédie | Outsider Media
  5. Pingback: Řecká tragédie | ALMANACH
  6. Pingback: Anonymous Slovensko UK &raquo Řecká tragédie

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Odhlásit / Změnit )

Připojování k %s